Zamęt polityczny

[drugiwojwa]

Zupełnie nie rozumiem polityki Putina i zachodu

1. Rosja zajmuje Krym tylko po to aby mieć kłopoty, ponieważ Krym jest uzależniony od wody która jest dostarczana z Ukrainy. Obecnie Ukraina zamknęła kanał i uprawy zbóż mogą się zmarnować z powodu suszy. Rosja obiecała rolnikom rekompensaty, czyli poniesie straty. (Podobno Putin zajął Krym tylko pod wpływem nastrojów wewnątrz Rosji - zbliża się 9 maja Święto Zwycięstwa).
2. Rosyjskie Naddniestrze jest obecnie zablokowane za wszystkich stron.
wiadomosci.onet.pl/swiat/kreml-putin-zwrocil-uwage-obamie-na-faktyczna-blokade-naddniestrza/f7pzg
3. Na południowo wschodniej Ukrainie doszło do ruchów odśrodkowych z powodu niezadowolenia z polityki tymczasowej władzy w Kijowie, aż do powstania oddziałów samoobrony. ( Już teraz tam giną ludzie).

4. Na Ukrainie buduje się jakieś obozy podobno dla imigrantów, ale Rosja twierdzi że to nie prawda,
uralpress.ru/news/2014/04/24/na-ukraine-nachato-stroitelstvo-konclagerey-dlya-oppozicionerov-yugo-vostoka
5. Putin zgadza się na współpracę z wybranym przyszłym prezydentem Ukrainy
www.rbc.ua/rus/news/politics/putin-dopustil-sotrudnichestvo-s-poroshenko-timoshenko-tsarevym--17042014125000
6. Jak obiecała Timoszenko - Ukraina wejdzie do NATO i będą tam stacjonować oddziały wojsk NATO.
6. USA, UE wprowadzają sankcje gospodarcze przeciwko Rosji, wojska NATO wzmacniają siły państw będących w NATO.

Po co jakieś działania zachodu przeciwko Rosji jak Rosja i tak ma kłopoty, nie zamierza pomagać nikomu, de facto uznała władze w Kijowie ?
Czyżby Rosja i zachód nie mieli fachowców ekonomicznych i wojskowych, którzy by nie przewidzieli co może zdarzyć się na Ukrainie ?

Masz duzy zamet w glowie.

[igor_uk]

1. Rosja zajmuje Krym nie po to,zeby miec klopot,a tylko po to,zeby zapewnic bezpieczenstwo wlasne,jak i mieszkancow Krymu. Klopoty byli wkalkulowane .
2.Naddniestrze w warunkach blokady istnieje od 20 lat.Za Juszczenko blokada byla calkowita i Naddniestrze nie padlo,a rosyjskie zolnierze z glodu nie umarli.Tak co nic nowego nie dzieje sie.Ale wykorzystac kazda okazje,zeby pokazac samozwancza wladze w Kijowie ,z jak najgorszej strony,trzeba i Putin to robi.
3.To normalna reakcja na to co stalo sie w Kijowie.
4.Tego szkoda komentowac.Budowa tych obozow rozpoczela sie za Janukowicza i byla jednym z warunkow EU.Ukraina zobowiazala sie przyjmowac wszystkich emigrantow,ktore tranzytem przez jej terytorium przedostali sie do EU.Dzieki temu Ukraincy mieli cien szansy na zniesienie wiz.
5.To absolutnie normalna rzecz.Jak na Ukrainie dojdzie do wyborow,ktore Rosja uzna za legalne,to czemu by Putin nie wpolpracowal z nowo wybranym Prezydentom Ukrainy?
6.Tymoszenko wiele czego obieca i mowi .Z tego co pamjetam,ona i atom miala zamiar uzyc,zeby zabic wszystkich Rosjan na Ukrainie. Julka jest slynna z tego,ze gada wiele glupot.

Wywod na koncu pokazuje wielkosc zametu,ktory masz w glowie.Musisz na spokojnie wszystko jeszcze raz przemyslec.

[drugiwojwa]

Ja uważam, że i Rosjanie i Ukraińcy powinni żyć w zgodzie. I było tak i powstało dużo rodzin mieszanych rosyjsko-ukraińskich. Podobna kultura, język i inne czynniki sprzyjały takiemu stanu rzeczy. W ZSRR nieważne były narodowości (do pewnych granic) bowiem deportacja Tatarów, Niemców itp. na wschód była podobną reakcją na działania Amerykanów odnośnie Japończyków w czasie II W.Św.
Amerykanie w tym czasie pomagali ZSRR.
Natomiast trudne jest zrozumienie reakcji Putina na grożenie Rosjanom bronią nuklearną przez kandydata na prezydenta Ukrainy - Tymoszenko. Z tym Naddniestrzem to owszem są w blokadzie 2o lat, ale Ukraina wówczas była obojętna na sprawę stosunków z Rosją.
Tak czy inaczej brakuje tu myślenia strategicznego na przyszłość.

Jakby nie sila trzecia.

[igor_uk]

To tak by i bylo. Sklocenie Rosjan i Ukraincow zaczelo sie nie dzis.Do polowy 19 wieku nikt nie wiedzial o istnieniu Ukraincow .Ukraina jest projektom Austro-Wegrow i jej podstawa bylo wmowianie ludom,zamieszkujacym zachodnie obrzeza Rusi to,ze oni nie sa Rosjanami.

Igor, nie kręć...

[sowietolog1]

Igor, kręcisz...
Nie "nikt nie słyszał", ale carat i rosyjska propaganda starały się ze wszystkich sił, aby nikt NA ZACHODZIE nie słyszał.
Cenzura zakazywała publikacji i ukraińskich, i rosyjskich o Ukraińcach i j. ukraińskim. Było to karalne. Stąd też pojęcie Małorosji i Małorosjan. Za Katarzyny II wprowadzono całą masę przepisów ogr. ukraińskie osadnictwo do wybranych rejonów (guberni). Powstania i bunty ukraińskie Moskwa tłumiła jeszcze ostrzej, niż wiek wcześniej Warszawa. I skuteczniej, likwidując Sicz za Siczą. Natomiast Wielki Głód na Ukrainie za Stalina został wywołany z premedytacją, w celu znacznego ograniczenia populacji Ukraińców w CCCP. Ergo, ukraińskiej woli suwerenności. W ramach zemsty za Petlurę i ros.-ukraińską wojnę oraz wsparcie Piłsudskiego. W czasie tegoż ludobójstwa stalinowska agentura mordowała ukraińskich polityków na emigracji. W UK, we Francji, w Szwajcarii, w Niemczech, w krajach Beneluksu.

Putina nietrudno zrozumiec

[mara571]

chce przejsc do historii jako czlowiek, ktoremu Rosjanie zawdzieczaja restauracje imperium rosyjskiego. I ma przy tym poparcie Rosjan, ktorzy tego naprawde pragna.
Ponoc Polityka cytowala wypowiedz Rosjanina na rosyjskim forum, w ktorym autor napisal, ze wyaczy Putinowi brak postepu w budowie infrastruktury kraju, modernizacji pozostalego przy zyciu przemyslu, nadal kiepskiej ochrony zdrowia i dramatycznego spadku poziomu szkol wszystkich poziomow szkol. Bylby tylko odrestaurowal imperium.
A i to carskie i to sowieckie byly kolosemi na glinianych nogach.

Na glupoty, ktore opowiada Timoszenko nie zwracalabym uwagi. Ukrainy nikt nie przyjmie do NATO, najwyzej zaproponuje jakas forme wspolpracy.

[bddominik]

>Putinowi brak postepu w budowie infrastruktury kraju, modernizacji pozostalego przy zyciu >przemyslu,

Modernizuje bardzo dużo. Rosja to w wielu miejscach jeden wielki plac budowy. To samo rozbudowa przemsyłu. Trzeba być totalnym ignorantem aby tego nie widzieć.

[mara571]

to nie moje zdanie.
Cytuje z przeczytanego w Polsce artykulu w tygodniku Polityka opinie rosyjskiego internauty. Niedostepnego online.
Place budowy, szczegolnie ich ilosc, nie swiadcza o zdrowej gospodarce.
W 2010 spedzilismy ktortki urlop w Katalonii. To byl jeden wielki plac budowy, nie tylko w Barcelonie, ktory podziwialsmy z przyjaciolmi zyjacymi w kilku innych panstwach. Skonczylo sie jak sie skonczylo.

Lubisz Rosje, byc moze gdzies tam byles, ale pojecia nie masz co naprawde sie na swiecie dzieje.
W tym reportazu zrobionym w Rosji i USA zobaczysz na czym polega rosyjski problem:
www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/wdr/131107-boom-oder-blase-100.html

[mara571]

obrazki z Rosji sa np od 16 min.
Zdjecia robiono w zeszlym roku.

Lecisz po bandzie

[cumentator]

Nie porownuj Rosji do zbankrutowanych krajow EU. Rosja ma 500 miliardow dolarow rezerw walutowych, 180 miliardow dolarow rezerw na funduszach inwestycyjnych, ogromna nadwyzke eksportowa i praktycznie zadnego dlugu publicznego.

znajomosc faktow nie zaszkodzi

[mara571]

"Na tle szybkiego oddłużania się państwa i spadku udziału długu państwowego w zadłużeniu zagranicznym odnotować jednak należy szybki proces wzrostu zadłużenia przypadający na komercyjne sektory gospodarki. Podstawowy udział w tym procesie mają banki oraz duże firmy. W ostatnich 12 latach zadłużenie tych pierwszych wzrosło niemal 20-krotnie (z 11,3 mld dol. w 2001 r. do 212,9 mld dol. w roku 2013). W sposób istotny, ponad 17-krotnie, zwiększyło się również zadłużenie zagraniczne rosyjskich podmiotów gospodarczych z sektora niefinansowego (z 23,9 mld dol. w roku 2001 do rekordowego poziomu 426,7 mld dol. na koniec III kwartału 2013 r.)."
"Istotnym powodem do niepokoju jest szybkie zadłużanie się rosyjskich firm państwowych. Formalnie państwo nie odpowiada za długi państwowych firm i organizacji. W praktyce jednak, jak wskazuje sytuacja w okresie kryzysu z lat 2008–2009, to wydzielenie 100 mld dol. z funduszy państwowych umożliwiło wywiązanie się z międzynarodowych zobowiązań finansowych takim firmom jak Gazprom, Rosnieft, Sbierbank, Bank WTB, AwtoWAZ, Aerofłot i in. Między innymi „wyciek” za granicę znaczących środków wpłynął na małą efektywność i wysokie w porównaniu do innych krajów koszty działań antykryzysowych w Rosji, która na te cele przeznaczyła 25 proc. PKB, podczas gdy USA i Unia Europejska po około 15 proc. Mimo to spadek PKB wyniósł w Rosji aż 7,8 proc., podczas gdy w USA 3,5 proc., a w UE 4,1 proc.

Wydaje się więc uzasadnionym postrzeganie względnie niskiego zadłużenia państwowego na międzynarodowym rynku finansowym razem z quasipaństwowym zadłużeniem rosyjskich państwowych firm i organizacji, a to może już w istotny sposób weryfikować oficjalną pozycję inwestycyjną Rosji na międzynarodowym rynku finansowym."

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/dlugi-rosji-rosna-a-efektow-w-realnej-gospodarce-nie-widac/

[krzysiozboj]

bddominik napisał:

> >Putinowi brak postepu w budowie infrastruktury kraju, modernizacji pozosta
> lego przy zyciu >przemyslu,
>
> Modernizuje bardzo dużo. Rosja to w wielu miejscach jeden wielki plac budowy. T
> o samo rozbudowa przemsyłu. Trzeba być totalnym ignorantem aby tego nie widzieć
> .

Ale tu nie chodzi o rozbudowę a o to ile Rosjanie są w stanie darować swojemu przywódcy byle ten tylko przywrócił świetność imperium. Rosjanie są tutaj specyficzni, starczy popatrzeć choćby na Stalina, ważniejsze zdaje się to ze wygrał z Hitlerem niż to że wyrżnął kilkadziesiąt milionów swoich. Stokroć większym szacunkiem będą darzyli Breżniewa niż Gorbaczowa, pierwszy będzie się kojarzył z potęgą Rosji a drugi z jej rozwaleniem.

Naddniestrze + Rassija i Ukraina.

[j-k]

Nie chce rozwijac tematu, gdy jest skomplikowany (a nie mam czasu)

Ale: - Gdy Rassija lyknie obszary z wiekszoscia rosyjsko-jezyczna we wschodniej Ukrainie
- to odda Ukraincom Naddniestrze.

na otarcie lez. :)

To nie zamęt tylko CIA zrobione w bambuko

[cumentator]

drugiwojwa napisał:

> Zupełnie nie rozumiem polityki Putina i zachodu

Nie rozumiesz bo nie masz wiedzy. Wszystko staje sie jasne gdy sie dowiesz ze celem strategicznym USA jest rozwalenie Rosji od wewnatrz, skoro nie mozna zrobic wojny to trzeba ryc od srodka bo Rosja to federacja. Jak spojrzysz na mape to zobaczysz ze sa dwie strategiczne pozycje do tego celu: Gruzja i Ukraina. W obydwu od 20 lat prowadzona jest intensywna akcja budowy agentury wplywu. Na Ukraine wydano 5 mld dolarow az udalo sie dokonac zbrojnego przewrotu i usadowic agentow wplywu przy wladzy.

> 1. Rosja zajmuje Krym tylko po to aby mieć kłopoty, ponieważ Krym jest uzależni
> ony od wody która jest dostarczana z Ukrainy. Obecnie Ukraina zamknęła kanał i
> uprawy zbóż mogą się zmarnować z powodu suszy. Rosja obiecała rolnikom rekompen
> saty, czyli poniesie straty. (Podobno Putin zajął Krym tylko pod wpływem nastro
> jów wewnątrz Rosji - zbliża się 9 maja Święto Zwycięstwa).

Rosja musiala odzyskac Krym i zrobila to w ostatniej chwili bo gdyby cala Ukraina zostala opanowan przez junte to bylby strtategiczny szachmat. Tu nie ma znaczenia woda, liczy sie strategiczna pozycja.

> 3. Na południowo wschodniej Ukrainie doszło do ruchów odśrodkowych z powodu nie
> zadowolenia z polityki tymczasowej władzy w Kijowie, aż do powstania oddziałów
> samoobrony. ( Już teraz tam giną ludzie).

Delikatnie to okreslasz. Wladze w Kijowie przechwycili ekstremisci, Jugo-Wostok nie ma tam przedstawicieli. Pierwszym prawem uchwalonym przez marionetkowa rade bylo zniesienie statusu jezyka rosyjskiego.

> Po co jakieś działania zachodu przeciwko Rosji jak Rosja i tak ma kłopoty, nie
> zamierza pomagać nikomu, de facto uznała władze w Kijowie ?

Dzialania sa potrzebne do realizacji celu strategicznego. Ukraina to tylko pionek w tej grze ale musi byc calkowicie opanowana. Z kolei Rosja nie moze dopuscic by miec taran przy swoim podbrzuszu.

> Czyżby Rosja i zachód nie mieli fachowców ekonomicznych i wojskowych, którzy by
> nie przewidzieli co może zdarzyć się na Ukrainie ?

Rosja od poczatku ostrzegala do czego dojdzie. CIA i wywiady NATO zostaly kompletnie zrobione w bambuko przez agentow wplywu ktorzy okazali sie megalomanami co tylko chcieli zachapac jak nawieksza kase i opowiadali brednie o tym ze Ukraina jest ich, bedzie opanowana w dwa dni i nikt slowem nie pisnie. Ciekawe ze taki sam problem miala CIA z Saakashvilim w Gruzji. Dobrze to podsumowal Kwasniewski: Na Ukrainie zawiódł nie tylko polski wywiad. Po prostu sluchali bajek agentury ktora ich obciagnela z duzej kasy.

w jednym sie mylisz. - co do Gruzji.

[j-k]

Gruzja to stary Chrzescijanski kraj graniczacy z muzulstwem.
Chrzescijanski od 4. go wieku naszej ery...

Gruzini chcieli miec poprawne stosunki z Rassija.
Zagarniecie Osetii Pld. bylo ogromnym bledem rosyjskiej polityki i wpycha Gruzje w ramiona NATO.

(Co innego Abchazja - to osobny temat)