Dowod na to,ze ISIL dziala na rozkaz USA.

[igor-ru]

Jak wszysci dobrze pamietamy,nie tak dawno Izrael dokonywal bombowo-rakietowych nalotow na Palestyne,na skutek ktorych smierc ponioslo wiele setek palestynckich kobiet i dzieci,praktycznie w 100% wyznawcy islamu.Co w tym czasie robil ISIL? On zabijal takich samych muzulmanow,jakich zabijali Zydzi.Czemu ISIL nie przeprowadzil a nie jednego ataku na Izrael? Czemu nie dokonal chociazby jednego ataku terrorystycznego,cela ktorego byliby Zydzi?Odpowiedz jest tylko jedna - dlatego,bo nie dostal rozkazu od USA,sluzbe specjalne ktorych nie tylko stworzyli ISIL,a i w 100% kontroluje ta organizacje.

p.s. nie wadomo jakie straty poniosl ISIL na skutek nalotow bombowych lotnictwa USA,ale juz jest wiadomo,ze ponad stu Syryjczykow,przewaznie kobiet i dzieci,zostali zabici przez amerykanskie bomby.

Dowod

[polski_francuz]

jeszcze jeden, ze autor watku to idiota.

Czy nie mozna by go wywalic na pysk z tego forum? Troche duzo tu kacapow.

PF

[markvanreesk]

polski francuz ,dlaczego nie reagujesz do rzeczy ale napadasz niedorzecznie.Igor ru ma prawo do swoich sadow.ISIl wzbogacil sie za pieniadze z zaprzyjaznionych z USA emiratow arabskich i w pierwszej fazie wojny syryjskiej byl popierany przez amerykanow.Islamisci z europy zachodniej z cichym przyzwoleniem eurofaszystow zasilali oddzialy tego co wtedy nazywalo sie ISIS.Potem dzieci rzadzace USA i Europa Zachodnia zdaly sobie sprtawe ze same staja sie obkektem atakow ISIS i trend sie zmienil.Powtorzyla sie historia z zaprzyjazniona z USA Al Kaida. Byla dobra jak po stronie USA walczyla wAfghanistanie, Bosni a potem Kosowie .Ossama Bin Laden juz byl na liscie poszukiwanych terrorystow kiedy ambasador amerykanski w Kuwejcie odwiedzal go w szpitalu w Kuwejcie.Dowodow na to ze ISIL dziala czy dzialal na rozkaz USA nie ma i nie bedzie.Sa przypuszczenia takie same jak w stosunku do Putina.

[nie-tak]

ISIS mordowal w Syrii za pieniadze Saudis, Kataru i innych bogatych roponosnych przyjaciol USA a teraz sa ich wrogami?

[eva15]

Ooo, Igor, odkrywasz Hemerykę. Eureka!

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Ooo, Igor, odkrywasz Hemerykę. Eureka!
-------------------------
Igor sie obudzil i stwierdzil, przeciez bylo wiadome z czasow walki przeciw Assadowi, uzbroili ich po zeby zeby zwalczyc Assada. Kij na Assada ma dw konce i ci parobkowie odgrozili sie ze pojda na Saudyjska Arabie i na USA i tu stali sie dla Amis wrogiem.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[eva15]

Tja, dzięki temu można dziś bezkarnie zbombardować Syrię.. Zrównać ją z ziemią..

To zadne odkrycie,Ewa.

[igor-ru]

To kazdy,kto ma chociazby troche rozumu,wie dobrze.Dowod przedstawiam tym,ktore z rozumem maja problemy.Jak sama widzisz,pierwszym zglosil sie pefcia,ale to beznadziejny przypadek :-)

[nie-tak]

Jak zwykle PF jak temat mu sie nie podoba zaraz chce przywalic czyms albo kims, u mnie przywlil zaraz Öttingerem mimo ze nie stala ta osoba do debaty. PF to wcielenie Mary571.

[markvanreesk]

Strach w Holandi przed ISIL jest ogromny,nie chcialem o tym pisac bo tutejsza bezpieka nie lubi takich niezaleznych majacych swoje zdanie jak ja.Oni potrafia zaszczuc ludzi nie gorzej niz esbecja za komuny..Byly potezne demonstracje w Hadze w dzielnicy Schilderswijk popierajace ISIS.Byly walki na ulicach Hagi pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami ISIS i policja.Nie nadawano temu rozglosu.Duza czesc islamistow w Holandi wspiera Isis inna jest mu przeciwna.Dzisiejszy De telegraaf podaje ze ponad polowa Holendrow jest przekonana ze Holandia stanie sie celem zamachow terrorystow z Isis.Tak o tym pisal dzisiejszy De Telegraaf:
www.telegraaf.nl/binnenland/23130587/__Helft_heeft_grote_zorgen_ISIS__.html

Helft heeft grote zorgen ISIS
Ruim de helft van de Nederlanders maakt zich zorgen om aanslagen nu Nederland heeft aangegeven de militaire missie tegen ISIS te steunen.
Dat blijkt uit een enqu?te in opdracht van RTL Nieuws. Ook denkt 50 procent dat er een verharding in de samenleving zal ontstaan.
Toch staat een meerderheid van de ondervraagden achter de missie, die bestaat uit het sturen van zes F-16-gevechtsvliegtuigen en 380 militairen. Slechts een derde vindt dat Nederland zich niet met het geweld in Irak en Syrië moet bemoeien.

a ty sie nie boisz ?

[arkaf]

czy moze juz wiare zmieniles, jesli jakakolwiek posiadales ?
Jezeli jestes czlowiekiem wychowanym w kulturze i tradycji judeo-chrzescijanskiej (bo takowa wlasnie jest kultura i tradycja europejska), to nie wzbudza twego niepokoju ekspansja islamu, nazwijmy go "walczacego"?

[nie-tak]

No. no USA odkryla, utworzyla nowego wroga, jest nim teraz Chorasan nie ISIS. :-))))
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/26/obamas-neue-feinde-is-war-gestern-heute-geht-es-gegen-chorasan/
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Nic nowego

[walter622]

nie-tak napisała:

> No. no USA odkryla, utworzyla nowego wroga, jest nim teraz Chorasan nie ISIS. :

W sumie nic nowego. Brygada "Chorasan" jest jedną ze struktur Al Kaida i działa od kilku lat. Działa głównie w Europie Zachodniej. Ma trochę inne "zadania" niż jednostki ISIS,
której zresztą formalnie nie podlega.

[jorl]

To akurat zaden dowod. Ze nie napadali na Izrael. W koncu ci Palestynczycy w Libanie, a tez maja rakiety, tez nie otworzyli drugiego frontu porzeciw Izraelowi. Mogliby, przed paru laty tak zrobili. A napewno nie sa na pasku USA.

Ale sa inne ciekawe sprawy z tym IS. USA bombarduje, tez sie tak mowi z lotnictwem sojusznikow arabskich, syryjskie pola naftowe. Po co? Na poczatku tej wojny w Syrii EU oglosilo embargo na zakup ropy z Syrii. Aby Asad nie mial dochodow. Potem te pola zajeli jego przeciwnicy i wtedy embargo zniesiono aby przeciwnicy Asada mieli kase. Teraz sie mowi ze bombardowania pol naftowych jest po to aby IS (nie Asad) nie mial kasy. Przeciez kasa moze miec IS tylko wtedy jak sie ta rope uda sprzedac. A wiec gdzie moze sprzedac? Do Turcji? Turcja w NATO, chyba mozna kupowanie przez Turcje ograniczyc, poza tym cos nie slysze aby bylo spowrotem embargo na ta rope tak jak byla Asada. Dlaczego? Za to sie niszczy bezpowrotnie duze instalacje. Dlaczego? Ano Asad wygrywa tam ta wojne. Kto wie czy te instalacje juz nie sa pod jego kontrola albo bylyby niedlugo. Wiec lepiej je poniszczyc, prawda? A pretekst ze IS sie oslabia.
Tak naprawde nie wiadomo co USA Katar i AS tam bombarduje. Moga gadac wszystko a co naprawde robia jest skrzetnie ukrywane.
Ciekawe ze inne kraje zachodnie przylaczaja sie do USA w bombardowaniach ale nie Syrii, tylko w Iraku. Nie chca lamac praw miedzynarodowych? I to i Anglia i Dania i Francja? Tylko USA i Arabowie, ci wrogowie Asada tylko bombarduja Syrie.

Pozdrowienia

jorl, sytuacja skomplikowana

[jk2007]

Na scenę wyłania się też nowa kategoria dżihadystów – są nimi Chińczycy. Od czerwca Stany Zjednoczone i Turcja skierowują na północny-wschód Syrii setki chińskich bojowników wraz z ich rodzinami. Niektórzy z nich od razu mianowani są na oficerów. Chodzi głównie o Ujgurów, Chińczyków z ChRL, ale tylko o tych, którzy są sunnitami i mówią po turecku. ...Bez wątpienia będziemy świadkami nowej skoordynowanej akcji NATO. Lotnictwo Sojuszu odeprze dżihadystów z Iraku i pozwoli im rozlokować się w Dajr az-Zaurze.
www.voltairenet.org/article185367.html

igorka, to temat znany

[jk2007]

‘ISIS is CIA false flag op, pretext for war inside Syria & Iraq’
investmentwatchblog.com/isis-is-cia-false-flag-op-pretext-for-war-inside-syria-iraq/

Gra bez zasad

[walter622]

igor-ru napisał(a):

>Dowód na to,ze ISIL dziala na rozkaz USA.

Bynajmniej nie dowód, co najwyżej kolejna poszlaka. Których zresztą jest sporo.
Co, na przykład, robią obecnie Ujgurzy uprzednio szkoleni przez Ami w Afganistanie w jednostkach ISIS na północy Syrii i Iraku ? Ze sporym zawzięciem rozwalają kurdyjską
ludność.
O tym, że bojówkarze ISIS dokonują masowych mordów (w tym egzekucje złapanych Europejczyków) wiadomo nie od wczoraj. Inna rzecz, że o tym zachodnie media, z jakiś dziwnych przyczyn, starały się nie informować. Natomiast w tureckiej telewizji od dłuższego czasu można było zobaczyć tych bojówkarzy w akcjach (np. egzaminy miejscowej ludności ze znajomości Koranu - kto niezbyt płynnie recytował natychmiast był rozwalany).
W sumie mamy do czynienia z dość zawiłą grą bez jakichkolwiek zasad. Na dodatek wyjątkowo krwawą. Skończy się to wszystko wyjątkowo tragicznie - przy tym, na tym tle, ekscesy w Libii pokarzą się dziecięcymi fanaberiami.

[misterrob]

Ciekawy i rzeczowy wpis.

Moim skromnym zdaniem praprzyczyn wszystkiego co dzieje sie wokol ISIS nalezy dopatrywac sie w religijnej ideologii. To ona jest motorem napedzajacym postepowanie.

[nie-tak]

misterrob napisał:

> Ciekawy i rzeczowy wpis.
>
> Moim skromnym zdaniem praprzyczyn wszystkiego co dzieje sie wokol ISIS nalezy d
> opatrywac sie w religijnej ideologii. To ona jest motorem napedzajacym postep
> owanie.
--------------------------------
W religijnej ideologii? No, no nadzwyczaj smiale twierdzenie. Udowodnij nam twoja teorie.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[jane-panzram]

Jak masz czas i zdrowie, to obejrzyj film "Co zachód powinien wiedzieć o islamie"

• Co zachód powinien wiedzieć o Islamie (cały film) PL napisy

wtedy zrozumiesz te zawiłości, które wcale zawiłe nie są tak w sumie.

To nie jest dowod, to tylko twoja logika.

[misterrob]

I zeby wszystko bylo jak nalezy dodam, ze to logika specyficzna. Dlaczego? Ano dlatego, ze jest zbyt odlegla od realiow tego regionu.

ISIL, Hamas, szariat, Kalifat, ilosc scietych niewinnych glow wspolziomkow, destrukcja i totalny rozklad moralny, strach i terror psychiczny.

[jane-panzram]

> Czemu ISIL nie przeprowadzil a nie jednego ataku na Izrael?

Co to za pytanie w ogóle. A czy wiesz, że Izrael ma bomby atomowe, a IS ich (jeszcze) nie ma?
Może i oni giną w samobójczych atakach (za które, wg Koranu, mają PEWNE miejsce w niebie), ale nie są debilami.
Poczekaj jeszcze jakiś czas. Jeśli IS rozrośnie się na państwa obok, niech no dotrze do Pakistanu, gdzie są bomby atomowe -

Bez przesady.

[misterrob]

Panstwo Islamskie jak szybko powstalo tak i szybko upadnie. Nie maja zadnych, absolutnie zadnych na realizacje swoich szalonych pomyslow.

Ci fantacy sa chorzy moralnie i oderwani zywcem od normalnosci XXI i chore sa idee, ktore ich motywuja. Bliskowschodni feudalizm poparty terrorem i przelana niewinnie krwia ich ziomkow.

[jane-panzram]

Ja zaś jestem przekonana, że to jest już rzecz bez odwrotu.
Dekadę temu byś powiedział "a jakie tam Państwo Islamskie - chyba ci mózg wyżarło". Ja sama też bym to powiedziała zresztą.

Ja się tym tematem obecnie bardzo interesuję. I co mówią przywódcy na zachodzie o IS?
Myślisz, że mówią "oni są za słabi, to zaraz upadnie"?
Spójrz na same tytuły tych linków:

fakty.interia.pl/raport-panstwo-islamskie/newsy/news-zaskakujaca-deklaracja-walka-z-isis-potrwa-latami,nId,1504449
fakty.interia.pl/raport-panstwo-islamskie/komentarze/news-barack-obama-to-jest-powazne-zagrozenie,nId,1496932
Oni już mówią wprost: walka z IS potrwa LATAMI. Mało tego. Stwierdzają też wprost: naloty to za mało.

Do nalotów przyłączyły się nie tylko Francja i Anglia. Przyłączyły się też takie kraje jak... Belgia i Dania.

Przyłączyła się Arabia Saudyjska, Zjednoczone Emiraty Arabskie, a nawet... Gruzja.

My [zachód] obecnie jesteśmy w stanie wojny z IS.
Koalicja anty-IS liczy ponad 10 krajów: USA, Wielka Brytania, Kanada, Dania, Francja, Włochy, Polska, Turcja oraz... Australia. Dołączy się Gruzja.

Terror nigdy nie bedzie zaakceptowany.

[misterrob]

Z kolei bez miedzynarodowej akceptacji zaden kalifat czy tez inna hybryda islamu nie ma prawa zaistniec i nie zaistnieje. To normalne.

O tym, ze jestesmy w stanie wojny z islamem pisala nieodzalowana Oriana Fallaci juz wiele lat tamu, ale "poprawni" przywodcy zachodniej cywilizacji zlekcewazyli to ostrzezenie.

Czy tak bedzie wiecznie? Nie, tak bedzie tylko do pewnego momentu. Pozniej nastapi "trzesienie ziemii" islamskiej wizji swiata. To pewnik.

[jane-panzram]

Naloty skończą się drugim Afganistanem czy Irakiem. Czyli skończą się klapą. Onie nie osiągną zamierzonego celu.

Już wiecej rozsądku ma Ławrow, który nie w nalotach widzi rozwiązanie.
To w nich wzbudzi tylko żywą, nieusuwalną nienawiść.
Byli Talibowie, była al-Kaida, teraz jest ISIL - każda formacja coraz bardziej ostra.
I oni wcale nie działają wbrew Koranowi, jak to się niektórym może zdawać. Mahomet ze swoimi wrogami walczył również poprzez [o losie...] obcinanie głów, oraz ucinanie jednej ręki i jednej nogi po przeciwnych stronach ciała.
W Koranie zresztą jest to jedyny opisany jako skuteczny, sposób na dostanie sie do nieba: męczeńska śmierć w walce z innowiercami. Dla nich "ataki samobójcze" to nie żadne samobójstwo (te jest zakazane), tylko właśnie męczeństwo.

USA narobiła tam takiej bardachy walkami, że wyhodowała al-Kaidę, wyhodowała obecne bojówki IS. Te wszystkie organizacje terrorystyczne były odpowiedzią na terror w ich krajach.
Tylko Rosja widzi dalej, nie robi tak jak koalicja anty-IS, która planuje tylko na krok w przód, Rosja stara się patrzeć na kilka kroków w przód - ale teraz nikt jej nie posłucha.

[jane-panzram]

A co radzi Rosja?
Wspomóc, dozbroić syryjski rząd: niech oni sami walczą z tym.
A tak to zachód sie wepchnie z nalotami, pozabija kilkuset bojówkarzy (a bojówkarze nie liczą się w setkach, tylko tysiącach, dziesiątkach tysięcy, eeech), a roznieci nienawiść w wielokrotnie większej liczbie kolejnych ludzi.

Przykro mi, ale nie znasz Islamu.

[misterrob]

Nie znasz rowniez wystarczajaco dobrze Koranu, ale nie o to chcialbym Ciebie zapytac.


Czy mozesz rozwinac mysl o rozsadku Lawrowa? Jak on widzi rozwiazanie konfliktu?

[jane-panzram]

"Przykro mi, ale nie znasz Islamu."

to napisz, gdzie się mylę, wyjaśnij. Mnie ten temat bardzo interesuje.
Acha, ja rozdzielam sprawę Rosja/Ukraina (w tej sprawie stoję po stronie Ukrainy) od sprawy związanej z IS.
Dlatego też nie patrzę z zaciekłością, że "Ławrow na pewno się myli, albo kłamie, bo to Rusek", na litość. Mnie te tutejsze (na forum Świat) gwiezdne wojny nt. Ukrainy i robienie wariata z jednej strony przez drugą i na odwrót w ogóle nie interesują. Aby zrozumieć geopolitykę, to emocje trzeba wyłączyć, w pyskówki bzdetne sie nie wdawać.

Co radzi Ławrow - napisałam wyżej. A tymczasem USA chce dwie rzeczy naraz robić: niszczyć rząd w Syrii, oraz niszczyć IS. Kompletny bezsens.
Tam widać, że trzeba twardych przywódców (takich jak Husajn, którego śmierć zdestabilizowała region), a nie jakichś delikatnych "demokratów" w stylu europejskim czy amerykańskim - tacy nie są tam szanowani.

[jane-panzram]

Widać to po tym, z jaką łatwością upadł kruchy zrąb demokracji w Libanie. On poszedł z dymem.
Polityka "wprowadźmy tam zachodnią demokrację" to, jak się zdaje, dowód na kompletny brak zrozumienia ludzi stamtąd. Możliwe też, że kompletny brak zrozumienia islamu.

Jemen

[walter622]

jane-panzram napisała:
> Widać to po tym, z jaką łatwością upadł kruchy zrąb demokracji w Libanie.

Liban to daleka przeszłość. Kilka dni temu coś upadło w Jemenie ( z "demokracją"
to nie miało nic wspólnego, a może i miało). Tak czy inaczej "upadło" i wacki mają
teraz dylemat jak te wydarzenia ukazać medialnemu bydłu. Wymyślanie tekścików
zajmie trochę czasu - może za miesiąc, dwa medialne bydełko, ku swemu zaskoczeniu, dowie się, że "mleko się wylało" i pojawił się kolejny poważny problem (uwzględniając
chociażby znaczenie cieśniny).

[jane-panzram]

Ja w tv któregoś dnia przypadkiem zobaczyłam, jak wielkie były te protesty w Jemenie.
Tam policja zastrzeliła paru chłopaków - i przeciw temu były protesty. I to były TŁUMY. Nie wiem do czego to przyrównać - to były takie tłumiszcza, jak przy wizycie Jana Pawła II w Polsce. TŁUMY, morze ludzi.
Tv pokazywała te protesty w ramach "zdjęcia bez komentarza". Ni w ząb nie rozumiem ich mowy, ale w okrzykach tłumu było słychać co? Oczywiście słowo "Izrael". Oni ten kraj zapewne winią za wszelakie nieszczęścia.

I w Jemenie też chcą IS. Czasem tylko gdzieś trafisz wzmiankę w mediach, że dni jemeńskiego rządu są policzone.
Ty zaś piszesz, że ten rząd właśnie upadł. Nie wiedziałam tego. No dzieje się na Bliskim Wschodzie codziennie coś nowego, każdy dzień coś przynosi...

[jane-panzram]

Na Al Jazeera nic o upadku rządu nie ma.
Jednak rebelianci stale tam walczą.

Nie ta stacja TV :)

[walter622]

ane-panzram napisała:
> Na Al Jazeera nic o
> upadku rządu nie ma.

O sukcesach Huti w tej stacji się nic nie dowiesz - oni są szyitami. Takie wiadomości zrobiłby kiepskie wrażenie np. w Bahrajnie i wschodniej A.S. .

[misterrob]

Hussein Badreddin al-Houthi - to bardzo barwna postac, ktora doskonale wpisuje sie w arabska mentalnosc. Byc moze to tylko instynkt stadny, ale niebezpieczny.


i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03046/Sanna2_3046189c.jpg

To wlasnie ci ludzie pisza nowa historie Jemenu i wcale nie "wacki" rozpisali ten scenariusz, a gebe przyprawic mozemy doslowne kazdej historii, nawet tej najbardziej niewiarygodnej.

Owszem

[walter622]

misterrob napisał:

> Hussein Badreddin al-Houthi - to bardzo barwna postac,

Owszem, ale to już przeszłość (zginął kilka lat temu) - autorem dzisiejszych wydarzeń
jest jego brat - Abdul-Malik al-Houthi.

> wcale nie "wacki" rozpisali ten scenariusz,

Bynajmniej, nie "wacki" piszą scenariusze, co najwyżej kiepskawe recenzje. I w tym szkopuł - nie wiedzą co napisać medialnemu bydełku, złaknionemu kolejnej porcji krwi.

[misterrob]

... nie wiedzą co napisać medialnemu bydełku, złaknionemu kolejnej porcji krwi.

Na sensacji, krwi i w ogole "igrzyskach" ktos niezle zarabia.

Prosze bardzo.

[misterrob]

I oni wcale nie działają wbrew Koranowi, jak to się niektórym może zdawać. Mahomet ze swoimi wrogami walczył również poprzez [o losie...] obcinanie głów, oraz ucinanie jednej ręki i jednej nogi po przeciwnych stronach ciała.

W Koranie zresztą jest to jedyny opisany jako skuteczny, sposób na dostanie sie do nieba: męczeńska śmierć w walce z innowiercami. Dla nich "ataki samobójcze" to nie żadne samobójstwo (te jest zakazane), tylko właśnie męczeństwo.


Sprawdz sobie:

- sura 2 wers 191
- sura 4 wers 89-91
- sura 9 wers 5 i 41
- sura 9 wers 73 i 111
- sura 47 wers 4

etc.

Z Koranu:

Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu,

Interpretacja Koranu jest zajeciem ciekawym, a wnioski wielce interesujace zwlaszcza wowczas, kiedy "zycie" podsuwa ewidentne przyklady.

W sprawie Lawrowa. Wojna nie toczy sie tylko w Syrii i nie tylko tam zostal proklamowany kalifat.

Bardzo znaczaca czesc "kalifatu" to tereny Iraku i chociazby z tego wzgledu wymagaja bardziej wymagajacej i rozsadnej propoycji, bo to co Lawrow powiedzial, to jest plytkie, zawezone i wybiorcze i uwzgladnia przede wszystkim interes Rosji.

Bezsensem Szanowna Jaen to jest wyczekiwanie i biernosc.

[walter622]

misterrob napisał:
> Sprawdz sobie:

Stąpasz po dość grząskim gruncie. Cytowanie Koranu w wersji przez Ciebie zaproponowanej świadczy, że chyba nie rozumiesz zasady czytania Sur.
A tak na marginesie - Biblia również obfituje w liczne "krwawe" kawałki,
lecz nikt nie postrzega ją w kryteriach "hard thriller".

Pozostają, cytując chociażby rozdział "Al-Bakara":
(2:193) "I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz wrogości przeciw niesprawiedliwym!"
(2:195) "Rozdawajcie na drodze Boga! Nie rzucajcie się własnymi rękami ku zatraceniu! Czyńcie dobro, bo, zaprawdę, Bóg miłuje czyniących dobro!"

Tak więc każdy znajdzie to, czego szuka.

[misterrob]

Na tym polega fenomen interpretacji, co wcale nie oznacza, iz Koran do walki z niewiernymi nie zacheca.

Mozesz mi wierzyc, ze rozumiem to co czytam.

Pisalem to do Jane, aby zaprzeczyc jej stwierdzeniu z poprzedniego postu i zeby zwrocic jej uwage na ten wlasnie "grzaski grunt".

To, ze Biblia obfituje w "krwawe" sceny wiem doskonale, ale to temat na inna okazje.

"loża ekspertów"

[walter622]

misterrob napisał:

>Przykro mi, ale nie znasz Islamu.
> Nie znasz rowniez wystarczajaco dobrze Koranu

Być może też nie znam Islamu/Koranu, w stopniu umożliwiającym wypowiadanie się w tych tematach z takim "znawstwem" jak mara lub jej podobni "nadwiślańscy talibowie".
Pozostając w niewiedzy muszę stwierdzić, że podzielam większość opinii Jane, przedstawionych w tym wątku. Tak więc, przyznam, że byłbym ciekaw wskazania jakie braki w zakresie znajomości Islamu/Koranu masz na myśli.

[misterrob]

Z Twojego wpisu domyslam sie , ze skromnosc jest u Ciebie nie tylko na pokaz. Domyslam sie rowniez, iz ze znajomoscia Koranu nie jest az tak zle, malo, jest calkiem dobrze.

Sadze, ze rowniez dobrze orientujesz sie w mentalnosci arabskiej jak rowniez znasz dobrze historie ekspansji Islamu.

W zwiazku z powyzszym uwazam, ze post Jaen jest zawezony (umyslnie lub przez przypadek) i nie oddaje prawdziwego obrazu ISIS.

"Loza ekspertow" - dobrze, ze napisales to w cudzyslowie.

[walter622]

misterrob napisał:
> orientujesz sie w mentalności arabskiej

Przypuszczam, że spacer po "starym" kairskim cmentarzu lub kairskiej "dzielnicy śmieci"
przybliża zrozumienie problemu z jakim mamy obecnie do czynienia. Lecz Europejczykom
odradzałbym takie eskapady.

> nie oddaje prawdziwego obrazu ISIS.

Obawiam się, że nikt nie jest w stanie "oddać prawdziwy obraz" tej organizacji. Nawet jet twórcy (ci jawni i ci pozostający "poza sceną") bynajmniej nie są w tym zainteresowani.

[misterrob]

Przelom XIX i XX wieku na Bliskim Wschodzie zasluguje na wyjatkowa uwage.

Przygody, zeby nie powiedziec awanturnictwo, Lawrence z Arabii (miedzy innymi), to nie tylko swietny material na film sensacyjny, ale rowniez lekcja historii, ktora wiele wyjasnia.

Temat rzeka, dlo ktorej warto "wskoczyc".

[jane-panzram]

IS dopiero rośnie. To państwo jest w trakcie tworzenia, rozrastania sie. Ono wcale nie okrzepło. Na razie ono jest na terenach między Tygrysem a Eufratem. Nie zdobyli nawet Bagdadu (stolica Iraku), a ty chcesz ataku na Izrael, no bądź pan poważny.
Muzułmanie to nie są idioci.
Jest u nich takie pojęcie jak "hudna". Oznacza ono "ugaszenie ognia". Polega na podpisaniu pokoju z kimś silniejszym: muzułmanin silniejszego nie będzie atakował. Ale sprawa diametralnie się zmienia, kiedy to oni staną sie silniejsi - wtedy nie są skłonni do żadnego pokoju, bo to oni zaczynają dyktować warunki. Jeśli jesteś słabszy - to zgódź sie na pokój. Jeśli jesteś silny - nie wygłupiaj się z żadnymi pokojami, tylko ATAKUJ.

Obecnie IS nie jest silne, nie może dyktować warunków. Ono jest w trakcie stawania się. To nie jest wiec czas na fajerwerki w typie atakowania Izraela. Są jeszcze za słabi, poza tym ich cel obecnie jest inny zupełnie: "trwanie i ekspansja" (to mają wpisane w godło IS): czyli zdobywanie kolejnych terenów, oraz trwanie w nich.
W Jemenie niewiele na przykład czasu zostało do upadku rządu - i tam też chcą mieć IS. A spójrz pan, gdzie w ogóle jest ten Jemen... Sytuacja jest bardzo dynamiczna, codziennie coś nowego się dzieje. Oni dopiero rosną.

demokratyzowanie BW i nie tylko nie wyszło

[tojabogdan]

Naiwność "wielkiej" polityki małych polityków, którym zdaje się ciągle, że wystarczy odstrzelić (powiesić, zatłuc, czy tym podobne) jednego rządzącego w niepodporządkowanym mcdonaldowi i pepsicoli kraju (Afganistan, Irak, Libia, itd.), by kraj ten "zdemokratyzować", czytaj: w pełni sobie podporządkować, doprowadziła niechcąco do braku kontroli nad tymi "zdemokratyzowanymi" państwami. Wprowadzenie ISIS na scenę było więc potrzebne, by np. usunąć Malikiego, kurczowo trzymającego się władzy. By też przegrupować siły i środki, przynajmniej w Iraku i jego najbliższym sąsiedztwie. By w końcu mieć niemal legalny pretekst do ponownego użycia swej śmiercionośnej broni na dużą skalę i przy aplauzie maluczkich i otumanionych. Stąd też te drastyczne spektakle z dekapitacjami, bo to działa.
W Libii nadal kotłuje się, ale i tam dotrze ISIS. I tam też będzie cerować się dziury "nowej pokadafoskiej demokracji" z pomocą dzielnych bombowców i inteligentnych rakiet USA oraz ich wasali.

[jane-panzram]

A, muszę dodać najważniejszą rzecz.
Czas organizacji ISIL już minął. To była organizacja tylko. Natomiast obecnie IS - to państwo. Państwo na prawach szariatu, praw koranicznych. To już nie jest grupka waryotów pochowanych gdzieś po jaskiniach, czy w zaułkach miast - to obecnie powstające państwo.
To dwie różne sprawy.

I dlatego w odległej Algierii (w Afryce) grupa zabiła francuskiego wspinacza. Dlatego w jeszcze bardziej oddalonej (o TYSIĄCE już kilometrów, w pobliżu Australii!) krainie Mali inna grupa porwała kogoś i go chce zabić. Dlatego z Ameryki, z Anglii, Francji zjeżdża sie do Syrii tylu bojówkarzy którzy chcą Państwa Islamskiego.
Czego oni chcą? Rozrastania się PAŃSTWA opartego na ich świętej księdze, Koranie.

U nich jest inna mentalność, niż u nas. Koran to nie jest jak Biblia, religijna księga zawierająca zalecenia by nie grzeszyć.
Koran to również cały przepis na życie, na system prawny w państwie. Koran jest bogatym zbiorem PRAW, przepisów, zaleceń w każdej dziedzinie życia: od małżeństwa, do prawa w całym państwie.

Bojówki walczą więc o święte państwo: państwo oparte na prawach zawartych w Koranie. To tak jakby Europejczycy wzięli broń w rękę i nie ustawali w wysiłkach stworzenia Państwa Chrześcijańskiego. To jest idea - i to ta idea porywa bojówki nawet w odległym Mali. Porywa wyznających islam. Czy oni będą w Europie, czy w Ameryce, czy na dalekich Filipinach.

czy admin spi czy wstał?

[tojabogdan]

czy też z piczy wstał i się goli...
A że jeszcze tego wątku nie przeniósł na forum BW, to też dziwne.
Ostatnio niemal 100% wątków tutejszych traktuje o naszym wschodnich sąsiadach

[humbak]

A po co tak konkretnie Ameryknom kolejna wojna w Iraku, twoim zdaniem?

dowod na to, ze zmiana igo-ruk, na igo-rru

[gobo2]

niczego nie zmienia...! caly czas o izraelu...!


igor-ru napisał(a):

> Jak wszysci dobrze pamietamy,nie tak dawno Izrael dokonywal bombowo-rakietowych
> nalotow na Palestyne,(...)

dobre uwagi

[jk2007]

Ближний Вocтoк и егo aрмии
navoine.info/me-armies.html

Arabia Saud., fotka

[jk2007]

bez polityki
esquire.ru/potd/15092014

to nie dowod, tylko obsesja antyamerykanska

[mara571]

webbrygady.
Chociaz nie calej, bo Walter mial watpliwosci.
Najlepsze jest to, ze swiatly Igor najwyrazniej nie odroznia szyitow od sunnitow i nie zdaje sobie sprawy, jak rzady Maliki istniejace juz antygonizmy dodatkowo poglebily.
Najlepszy jest ten koronny dowod Igorka: IS nie zaatakowalo jeszcze Izraela.

Owszem nie zaatakowalo, bo jeszcze nie dysponuje odpowiednimi srodkami technicznymi i odpowiednio duza armia. Izrael jest po prostu przeciwnikeim innego kalibru niz "armia" iracka, skladajaca sie z szyitow.
Ale IS jest juz w poblizu Wzgorz Golan. Tam wlasnie uprowadzono ponad 40 zolnierzy filipinskich, ktrzy sluzyli w ONZ-owskiej kompanii nadzorujacej rozejm miedzy Izraelem i Syria.
Sa w niewoli po dzien dzisiejszy.

Rad ciebie widziec,mara.

[igor_uk]

Czy jestes wstanie odpowiedziec na moje pytanie?
forum.gazeta.pl/forum/w,50,154876895,154884269,Mara_moj_niemiecki_jest_bardzo_slaby_.html
p.s. wystarcze,ze potrafie odroznic czlowieka posiadajacego wiedze,od babki bazarowej.

mara ma racje

[jk2007]

Saudi Prince: War Against ISIS Really About Removing Assad
xrepublic.tv/node/10580