Eva, jorl, Mara i j-k zaplaca za Ukrainski gaz?

[darekvtb]

Najbardziej wplywowa kobieta na swiecie stwierdzila ze UE powinna zaplacic za gaz dla Ukrainy
A tu po polsku:
Natomiast kanclerz Merkel nie wykluczyła, że państwa unijne mogłyby zapłacić za gaz dostarczany na Ukrainę, by miliardowe zadłużenie zlikwidować.
Ale narod podobno sie wqr.il..
Wiec skoro placic ma cala UE, to Ruskim za ukrainski gaz zaplaca z kieszeni (rowniez) pf, p-a, Wojtusia I Igora! Czyli nie baczac na przeciwstawne poglady polityczne, zrzucac sie na kase za ruski gaz dla Ukrainy - bede wszyscy obywatele UE.

Ale.. nie ma tego zlego, co by na dobre nie wyszlo:
Eva, Igor, Wojtus, p-a - teraz bedziecie placic solidarnie to moze I wzajemna sympatia u was sie pojawi? :-)))

Siergiej Iwanow celnie to wypunktował

[brat_ramzesa]

wiadomosci.onet.pl/swiat/siergiej-iwanow-rosja-uzna-wybory-parlamentarne-na-ukrainie/vrnpz

[eva15]

Wojtusia nic to kosztować nie będzie, bo mieszka w kraju, który jest największym biorcą a nie dawcą kasy unijnej. Gorzej z pozostałymi wymienionymi - my siedzimy w Niemczech.

"Wirtschaftsnachrichten" trochę się pospieszyły, wcale nie jest jeszcze powiedziane, że EU zapłaci. Merklowa dalej próbuje przyciskać Putina do muru, nic to nie da, ale takie ma zadania do wykonania:-).

[lubat]

eva15 napisała:

> "Wirtschaftsnachrichten" trochę się pospieszyły, wcale nie jest jeszcze powiedz
> iane, że EU zapłaci. Merklowa dalej próbuje przyciskać Putina do muru, nic to n
> ie da, ale takie ma zadania do wykonania:-).

Nie wiem, który tekst "Wirtschaftsnachrichten" masz na myśli, ale kilka dni temu opisywały to dosyć przekonująco:
Poroschenko weiß allerdings auch, dass die EU in ihrem Haushalt bereits 11 Milliarden Euro für die Integration der Ukraine vorgesehen hat. Ein Teil dieses Geldes könnte nun an Gazprom liefern, ohne dass die Steuerzahler oder die nationalen Parlamente widersprechen können.

Dla nieznających niemieckiego: UE może dać tę kasę, i ani podatnicy, ani narodowe parlamenty nie mogą się przeciwstawić.
Demokracja demokracją, ale ma być tak, jak postanowią biurokraci unijni.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/18/neue-allianz-putin-und-poroschenko-wollen-dass-eu-gas-schulden-der-ukraine-zahlt/comment-page-3/#comme

Jesteś pewien?

[vladexpat]

lubat napisał:

> Dla nieznających niemieckiego: UE może dać tę kasę, i ani podatnicy, ani narodo
> we parlamenty nie mogą się przeciwstawić.
> Demokracja demokracją, ale ma być tak, jak postanowią biurokraci unijni.
>
Mam nadzieję, że nikt nie będzie płacił za Ukrainę rachunków. Ukraińcy muszą nauczyć się sami za siebie odpowiadać. A w przypadku rozliczeń z Rosją, Kijów jeszcze musi Moskwie wystawić rachunek za Krym. I wtedy dopiero okaże się, kto jest komu i ile winien.

[eva15]

Gorzej będzie jak Rosja wystawi Ukrainie rachunek za nielegalne zagarnięcie Krymu, a było nielegalne w 1954 r.

[vladexpat]

eva15 napisała:

> Gorzej będzie jak Rosja wystawi Ukrainie rachunek za nielegalne zagarnięcie Kry
> mu, a było nielegalne w 1954 r.

Krym został Ukrainie formalnie przekazany przez ówczesnego suwerena, czyli władze ZSRR. Czy negujesz legalność ZSRR?

[pijatyka]

Oczywiste, że - per saldo - to kacapia jest większym dłużnikiem.

Ale Ukraina nie może zrobić nic, co w jakikolwiek sposób legitymizowałby kacapski anschluss Krymu - a tym byłoby przyjęcie choćby kopiejki rekompensaty

Podstawowa jest zresztą kwestia zapewnienia konkretnych dostaw gazu na najbliższą zimę.

[vladexpat]

pijatyka napisała:

> Oczywiste, że - per saldo - to kacapia jest większym dłużnikiem.
>
> Ale Ukraina nie może zrobić nic, co w jakikolwiek sposób legitymizowałby kacaps
> ki anschluss Krymu - a tym byłoby przyjęcie choćby kopiejki rekompensaty

A niby dlaczego? Polska przyjęła rekompensatę za zagarnięcie Kresów w postaci Śląska i Pomorza. I nikt przy zdrowych zmysłach tego nie podważa. Z faktami nie należy polemizować. A aneksja Krymu przez Rosję jest już bezspornym faktem. Ale wystąpienie przez Ukrainę o rekompensatę jest jak najbardziej zasadne.

>
> Podstawowa jest zresztą kwestia zapewnienia konkretnych dostaw gazu na najbliż
> szą zimę.
>
Nikt nie twierdził, że będzie łatwo. Pamiętam z późnego peerelu, że mi w warszawskim mieszkaniu w "nowoczesnym" wieżowcu na parapecie lód się zbierał. Cieplej się ubrać i do przodu. Nam się udało, dlaczego Ukrainie ma się nie udać?

[pijatyka]

Porównujesz nieporównywalne.

Po pierwsze - wtedy aspekt "rekompensaty" był tylko jednym z kilku niekoniecznie najważniejszym (dla podejmujących decyzje o przebiegu granic)

Po drugie - tamte rozstrzygnięcia nastąpiły dopiero po zakończeniu wojny; ta wojna jeszcze trwa (i raczej prędko się nie skończy)


> aneksja Krymu przez Rosję jest już bezspornym faktem


Tak jak aneksja północnego Cypru przez Turcję - słyszałeś o jakichkolwiek rekompensatach ?...


> Nikt nie twierdził, że będzie łatwo.
> Cieplej się ubrać i do przodu.
> Nam się udało, dlaczego Ukrainie ma się nie udać ?


Jasne, że Ukraińcy przetrwają; w zestawieniu z bandycką agresją kacapii nawet najgorsza zima to pikuś...

[vladexpat]

pijatyka napisała:

> Porównujesz nieporównywalne.
>
> Po pierwsze - wtedy aspekt "rekompensaty" był tylko jednym z kilku niekonieczni
> e najważniejszym (dla podejmujących decyzje o przebiegu granic)
>
> Po drugie - tamte rozstrzygnięcia nastąpiły dopiero po zakończeniu wojny; ta [i
> ]wojna[/i] jeszcze trwa (i raczej prędko się nie skończy)
>
>
> > aneksja Krymu przez Rosję jest już bezspornym faktem
>
>
> Tak jak aneksja północnego Cypru przez Turcję - słyszałeś o jakichkolwiek re
> kompensatach ?...
>
Dlatego aneksja Cypru nie została formalnie uznana przez społeczność międzynarodową, choć w najmniejszym stopniu nie wpływa na obecny stosunek reszty świata do Turcji. Gdyby jakaś rekompensata była, wygrałaby na tym Republika Cypru. A tak straciła kawałek terytorium, nie zyskując nic. Teraz o występowanie o rekompensatę chyba już za późno dla Cypru. Dla Ukrainy to chyba najlepszy moment. I można by przy okazji zakończyć wojnę.

[pijatyka]

Nauczą się, spokojnie - a na razie jest sytuacja awaryjna; nie ma czasu na wyczekiwanie rezultatów edukacji

[eva15]

To jest jedna z wielu wersji. Inna wersja mówi, że junta chce od EU dodatkowo 2 mld na gaz. Trudno się połapać, bałagan jest duży, wszystko jest nieprzejrzyste i chyba o to właśnie chodzi.

Za ukraiński gaz zapłacą Ukraińcy.

[vladexpat]

Nikt za nich płacić nie będzie. Ukraińcy uczą się odpowiedzialności za siebie i swoje państwo. Trudna to szkoła i pewnie w czasie zimy będzie niedogrzana, ale warto się poświęcić, by w przyszłości nie wpaść na te same grabie.
W Rosji panuje (i zawsze panowało) przekonanie, że nie ma państw niezależnych. Że wszystko poza niegdyś sowieckim blokiem a obecnie blokiem chińsko-rosyjskim jest sterowane z Białego Domu lub ostatecznie z Brukseli. Pora już chyba zrozumieć, że tak nie jest.

[darekvtb]

A ty to romantyk jestes.. :-))

[eva15]

A Ty grzeczny:-)
Ja raczej bym powiedziała, że on ma zaburzony odbiór rzeczywistości. Mocno zaburzony, jeśli twierdzi , że krwawy przewrót i rządy junty odbyły się bez pomocy z zewnątrz. Widać wyłączał tv w czasie wydarzeń na Majdanie.

Wladek taki jest.. :-))

[darekvtb]

On pisze: "Nikt za nich płacić nie będzie. Ukraińcy uczą się odpowiedzialności za siebie i swoje państwo. "
Poniewaz Wladek jest kumaty to sam przeczyta:
Пo егo cлoвaм (Jajceniucha), yрoвень oплaты зa гaз co cтoрoны yкрaинcких предприятий теплoкoммyнэнергo в текyщем гoдy едвa превышaет 50% прoтив 80% в 2013 гoдy.
Czyli Jajceniuch sam przyznaje ze Ukraincy placa coraz mniej! Tendencja jest odwrotna do tej, jaka propaguje Wladek..

[eva15]

No przecież piszę, że władek ma ciężkie zaburzenia postrzegania rzeczywistości.

[vladexpat]

darekvtb napisał:

> On pisze: "Nikt za nich płacić nie będzie. Ukraińcy uczą się odpowiedzialnoś
> ci za siebie i swoje państwo. "
> Poniewaz Wladek jest kumaty to sam przeczyta:
> Пo егo c&
> #1083;oвaм (Jajceniucha), yрoвень
> oплaты зa гaз co cтoрo

> 085;ы yкрaинcких пр
> едприятий те&
> #1087;лoкoммyнэнерг
> o в текyщем гoдy е&
> #1076;вa превышaет 50% &#
> 1087;рoтив 80% в 2013 гoдy.
> Czyli Jajceniuch sam przyznaje ze Ukraincy placa coraz mniej! Tendencja
> jest odwrotna do tej, jaka propaguje Wladek..

Bo to dopiero pierwsza klasa tej szkoły. Nauka będzie trudna a klasy niedogrzane. Jak w Polsce na początku transformacji. Ale w ostatecznym rachunku opłaci się, tak jak opłaciło się w Polsce.

[elka-sulzer]

Wladzio ma zaburzenia odbioru rzeczywistosci?

Nie, Wladzio jest wzorcem prawdziwej obywatelskiej postawy. Wladzio odbiera rzeczywistosc tak jak jest mu serwowana.
Jej zawilosciami i kontradykcjami wzorowy obywatel, w dzisiejszych czasach, nie ma potrzeby sie zajmowac. Od tego sa rzadzace elity, ktore oczywiscie tylko dobro rzadzonych maja na sercu i czego dowodza nam co chwile tymi roznymi prewencyjnymi wojnami o pokoj.
W obecnej dobie, potrzeba posiadania umyslu i zdolnosc jego uzywania wydaje sie calkowicie zbedna.

[eva15]

Ja nie piszę o przyczynach tylko o skutkach. Ale masz rację, faktem jest, że przyczyną zaburzeń władzia jest podatność na propagandę, władzio łyka, co mu serwują.

Dziękuję za zainteresowanie moją skromną osobą

[vladexpat]

elka-sulzer napisała:

> Wladzio ma zaburzenia odbioru rzeczywistosci?
>
> Nie, Wladzio jest wzorcem ...

Do pewnego stopnia pochlebia mi, że tak liczna grupa forumowiczów zajmuje się moją skromną osobą. Obawiam się jednak, że nie wynika z jakiejś nadmiernej troski o mnie a jedynie z powodu braku argumentów merytorycznych w dyskusji.

[darekvtb]

?Naród w dzisiejszym świecie ma niewiele do powiedzenia. Decydują politycy (czasem także kler albo wojskowi) a media uświadamiają narodowi co ma myśleć.?
vladexpat

[vladexpat]

darekvtb napisał:

> ?Naród w dzisiejszym świecie ma niewiele do powiedzenia. Decydują politycy (cza
> sem także kler albo wojskowi) a media uświadamiają narodowi co ma myśleć.?
> vladexpat
>
:)
Ale bywają chwile wyjątkowe. Tak było w 1980 roku w Polsce.

Jednak pisząc o odpowiedzialności nie piszę demokracji. W dużym uproszczeniu (bo jak uniknąć uproszczeń na forum?) opisuję Ukrainę jako czarną skrzynkę (ty to Darku rozumiesz a innym polecam zapoznanie się z podstawami teorii systemów). Zatem nie wnikam w mechanizm podejmowania decyzji. Interesuje mnie co jest na wyjściu.

Ale tylko ci biedni, bo przecież nikt nie będzie

[tornson]

obciążał tymi kosztami ukraińskich miliarderów.

UE zainwestuje w Ukrainę - jak kiedyś USA w Europę

[pijatyka]

A rusolizy wszelkiej maści mogą sobie tylko pozgrzytać zębami ;->

[darekvtb]

Inwestuj czlowieku, inwestuj!!! - ale wylacznie swoja kase. Dlaczego do tego "inwestowania" zmusza sie narody UE?

[eva15]

No ale skąd on weźmie swoją kasę? On jest silny siłą Hameryki ! Czyli świeci blaskiem odbitym.

[pijatyka]

Jeśli chodzi o militaria to nawet masz, syfcia, sporo racji ;-P

A w ogóle czemu jęczysz?
Źle ci w Europie - to przeprowadź się w końcu do tej swojej Moskwy - tam Władymir z pewnością będzie konsultował z tobą każdą swoją decyzję... LOL

[darekvtb]

"Źle ci w Europie - to przeprowadź się w końcu do tej swojej Moskwy.. "

Ja juz sie przeprowadzilem! :-))
Tylko mi glupio przed Eva ze z jej kieszeni Merkelowa zaplaci Gazpromowi za gaz dla Ukrainy, a glownym akcjonariuszem Gazpromu jest Rosja. Wiec kiedy pojde do nowego moskiewskiego parku stworzonego z federalnego budzetu, to bede mial swiadomosc ze w jego pojawieniu jest tez jakas zasluga Evy.. :-)

[pijatyka]

I jak tam Władymir - konsultuje? ;->


> z jej kieszeni Merkelowa zaplaci Gazpromowi


Po pierwsze - chcącemu nie dzieje się krzywda (a jak nie pasi: walizka - dworzec - Moskwa)

Po drugie - to państwo niemieckie wyświadcza jej łaskę, tolerując obecność stukniętej czekistki na swoim terytorium.

Po trzecie - Niemcy topiły już w kacapii większe pieniądze, za to z mniejszym sensem.

Po czwarte - tworzenie nowych parków należy zawsze popierać

;-P

[pijatyka]

Co to znaczy "zmusza sie"?

Słyszałeś ty kiedy, moskiewski, o demokracji przedstawicielskiej - czy spałeś na lekcjach?

[darekvtb]

"Słyszałeś ty kiedy, moskiewski, o demokracji przedstawicielskiej.. "

"We współczesnym świecie władza wynajmowana jest przez kapitał, a forma wynajmu nazywa się wybory" (c)

Myśleliśmy, że jak odejdzie komuna, to wszyscy będą uczciwi i mądrzy, a banda tumanów się dorwała do władzy.
Boguslaw Linda

[pijatyka]

No to ja wolę ten kapitał , który wynajmuje moją władzę, od tego, który wynajmuje twoją ;-P


> Myśleliśmy, że jak odejdzie komuna, to wszyscy będą uczciwi i mądrzy, a banda
> tumanów się dorwała do władzy.
> Boguslaw Linda


Stęknięcia poirytowanych aktorów dają ci całą wiedzę o świecie - czy tez może czerpiesz jeszcze z jakichś innych źródeł?... ;->

No i ?

[marko125]

Zapłaci a Wy będziecie grzecznie dostarczać Kijowowi gaz. Surowcowy bantustan.
Romrusik juz nie będzie się rozpisywał jak to Ukraińcy muszą zbierać chrust itp.

[eva15]

Nie kłam, sam pisałeś, że EU nie zapłaci, to po co teraz kłamiesz?

[marko125]

Ja pisałem, że UE zapłaci. Do tego UA nie musi spłacać całego długu hahah. To Romrusik się rozpisywał jak to będa w zimnie siedzieć.

[melord]

to po ile na "glowke" wyjdzie? hehe....
Ukraicy winni sa cos ok $ 5 mld za poprzednie dostawy z ktorych czesc ukrainscy oligarchowie rozkradli z piekna Julka na czele.
do tego dojda bierzace...jesli sie dogadaja(oligarchowie) ile tym razem skubnac.
Zal mi Ukraincow,gdyz jak jeden troll tutaj oznajmil banderowcy i ich sympatycy to "jedynie" 40% populacji Ukrainy

ja nie place.

[j-k]

napisalem to jusz i prosze mnie do tego nie mieszac

J.K.
ekonomista.

[eva15]

Skoro nie płacisz, znaczy, że siedzisz na socjalu.

Bredzisz, as usual.

[j-k]

zawsze moge sie evakuowac do Polszy.
mam tam "zyliszcze"
- zobaczymy , czy oni (Polacy) zechca placic :)

[eva15]

W Polsce nie ma socjalu...

Bredzisz, nadal as usual.

[j-k]

sie zgadza :)
ale renty zagraniczne wyplacaja :)

[melord]

eva15 napisała:

> W Polsce nie ma socjalu...

ale zawsze moze ponownie wstapic do "Solidarnosci"...doswiadczenie ponoc ma,tamci maja kase

[adnem.awis]

I dlatego sama pasożytujesz na Niemcach?

darek, widziałeś?

[jk2007]

Технoлoгия пaтриoтa: рyccкие aнaлoги Skype, iPhone и дрyгих зaпaдных прoдyктoв
www.forbes.ru/tekhnologii-photogallery/mekhanizmy-i-gadzhety/271595-tekhnologiya-patriota-russkie-analogi-skype-ip/photo/2

[darekvtb]

Niewypal. Ale moze cos w tym bylo..

Co tam pieniadze, wazniejsze sa idee.

[misterrob]

Pieniadze w takiej czy innej formie sie znajda. Jezeli nie, to Ukraincy lub wieksza ich czesc jakosc przezyje. Wszystko, co mozna dostac za pieniedze jest tanie.

[pijatyka]

...tudzież za wikt i opierunek dokwaterowanego muslima LOL