Terror i terror - felieton Leopolda Ungera

[Gość: homofob i rasista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ali Kabyr]

PUTIN: "po to, aby go (terror) wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić
czeczeński ruch niepodległościowy"
SZARON" "po to, aby go wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić palestynski
ruch niepodległościowy",
BUSH: "po to, aby go wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić iracki ruch
niepodległościowy",
UNGER: zgadzam sie ze wszystkimi!

[...]

[Gość: piotr.ny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hej mahmucie !!!

[Gość: homofob i rasista]

PUTIN: "po to, aby go (terror) wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić
czeczeński ruch niepodległościowy"

Czeczenia byla juz niepodlegla w 1996 ale to bylo im malo jak wszystkim mahmutom

SZARON" "po to, aby go wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić palestynski
ruch niepodległościowy",

Tzw 'palestyna' mogla juz powstac w 2000 roku ale tzw 'palestynczykom' nie
o 'palestyne' tu chodzi !, tylko o zepchniecie Zydow do morza ! Prawda ?

BUSH: "po to, aby go wykorzenić, należy przede wszystkim zdusić iracki ruch
niepodległościowy",

Jaki niepodleglosciowy ?

A teraz mahmucie wyjasnij mi: Timor, Filipiny, Kaszmir, Sudan, Nigerie, Kosowo,
Bosnie, Macedonie ?
Gdziekolwiek mahmuckie scierwo postawi brudny sandal, tam zaczynaja sie mordy w
imie allaha i proroka-pedofila !

I jaki IRAK? Jacy IRAKIJCZYCY? Czy myslisz o tym

[Gość: .]

pomysle pijanego Churchilla, powzietym wraz z Lawrence of Arabia na ciezkim
haszyszowym haju? Wg. kryteriow plemienno-etniczno-klanowo-religijnych to sie
musi rozpasc co najmniej na trzy kawalki. Brytom Irak byl potrzebny do kontroli
reszty Arabstwa, w protektoratach, ale i oni sie na nim poslizgneli...Armia
wolnego Iraku w podziece zorganizowala pro-hitlerowski pucz - wasi od Andersa
cos o tym wiedza.

[Gość: Ali Kabyr]

Wprawdzie twoj "nick" nie zacheca do podejmowania dyskusji, ale kazda okazja
dobra do obnazenie klamliwosci i falszu anty-islamskiej propagandy Busha i
Sharona.

1. Czeczenia - od 1859 roku pod dyktatura Rosji, w 1991 oglosila
jednostronnie "niepodleglosc" a juz w 1994 roku Jelcyn wysyla korpus
pacyfikacyjny. Pierwsza wojna czeczenska konczy sie rozejmem podpisanym przez
gen. Lebieda ale juz w 1999 roku Putin rozpoczyna druga wojne czeczenska. Jego
notownia rosna. Im wiecej terroru tym silniejsza pozycja Putina zarowno w samej
Rosji jak i poza (pelne poparcie i wdziecznosc Prezydenta Busha). Jest o co
walczyc.

2. Palestyna - Po obiecanym Bushowi i wielokrotnie naglasnianym planie Szarona
wycofania sie z Gazy (ostatnio probuje przekupic osadnikow), Zydzi oddala sie
od morza. Tym samym zepchniecie ich do morza bedzie o wiele trudniejsze.
Na serio - nie tylko sam Arafat ale wiekszosc Palestynczykow jak i kraje
arabskie gotowe sa zagwarantowac Izraelowi pokoj po zakonczeniu okupacji i
powrocie Izraela do granic sprzed wojny 67 roku (z Jerozolima wlacznie). Izrael
nigdy takiej propozycji nie zaakceptowal (ostatnio ponowil ja Ksiaze Abdullah)

3. Irak - historia nie zna przykladu by jakikolwiek ruch partyzancki mogl
przetrwac bez lokalnego poparcia. Irak, to nigdy nie byla walka z terroryzmem,
tylko walka Irakijczykow o wolnosc. Po 18 miesiacach juz sam Bush wyznal, ze
wojna ta moze byc nie do wygrania. Poza Bagdadem i bazami wojsk "sojuszniczych"
partyzanci kontroluja reszte terytorium (podobnie jak w Afganistanie). Al-
Sistani pokazal, kto naprawde ma wladze w poludniowym Iraku. Ameryka te wojne
juz przegrala. Jeszcze troche a Al-Jazeera bedzie pokazywac dantejskie sceny
ewakuacji ostatnich Amerykanow i ich irackich kolaborantow z dachu
amerykanskiej ambasady. Inshallah

Do ciebie to nic nie dociera: a czy te wojny w

[Gość: .]

Czeczenii rozpoczelu sie przed czy PO najechaniu przez czeczenskie "psy wojny"
republik osciennych i np.ich "bohaterskich wyczynach" w miejscowej porodowce?
Ucz sie chocby z GW, skoro z powazniejszych mediow nie jestes w stanie:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2273598.html

[Gość: Ali Kabyr]

Jak myslisz "gosciu" czy wolna, suwerenna i niezalezna Czeczenia porwala by sie
na Rosje? Czy wyslalaby swoich komandosow, by zajmowac szkoly lub szpitale?
Jezeli czytales moj poprzedni post, to mogles sie z niego dowiedziec, ze Rosja
okupuje Czeczenie nieprzerwanie juz od 1859 roku. Terror okupacji jest
najgorsza forma terroru. Polacy powinni to wiedziec. Czy przyszlo ci
kiedykolwiek do glowy, ze wiekszosc krajow na swiecie jest, mimo kampani Busha,
wolna i bezpieczna od zagrozen terrorystycznych. Polityka tych krajow nie
zagraza bowiem egzystencji innych ludzi. No ale tego typu rozumowanie jest a
priori odrzucane przez zwolennikow rozwiazan silowych oraz tych, ktorzy na
wojnie z terrorem robia polityczne kariery lub pieniadze lub jak Bush,
wypelniaja "wole boza".

Ja sie nie pytam o Rosje, pytam o Dagestan i

[Gość: .]

Inguszetie:
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3930593.stm
A zwlaszcza o ten oddzial polozniczy

[Gość: Ali Kabyr]

Inguszetie, ktore sa.... republikami rosyjskimi.
Na dowod BBC: "The Ingush subsequently voted in a referendum to form the
Republic of Ingushetia within Russia".

[Gość: .]

Jezu, to republika autonomiczna! Federacji od Rosji nie odrozniasz? A Szkocji
od UK? Tylko nie mow tego Szkotom...

[Gość: Ali Kabyr]

Aaa....autonomiczna, to wszystko wyjasnia. I do tego jak Szkocja. Wspaniale.
No i maja fajnego, wrazliwego na ich "autonomie" prezydenta. Nazywa sie PUTIN!

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Aaa....autonomiczna, to wszystko wyjasnia. I do tego jak Szkocja. Wspaniale.
> No i maja fajnego, wrazliwego na ich "autonomie" prezydenta. Nazywa sie PUTIN!

Ma pan racje.
Dodam:
Unger:
"Wiemy także, że choć w większości muzułmanie nie są terrorystami, to tak się
składa, że większość terrorystów to muzułmanie."

Nieprawda.
Muzulmanom wyrzadza Zachod ponadprzecietnie duzo krzywd - wiekszosc terrorystow
to jednak ludzie Zachodu. Izrael nie moglby ani powstac, ani istniec bez terroru.
Od ostatnich 200 lat zaden zolnierz arabski nie byl na Zachodzie, a na odwrot,
zolnierze Zachodu terroryzuja Arabow na ich ziemi prawie bez przerwy.

Unger:
"11 września zaskoczył Amerykę. Takie scenariusze realizowane były tylko w
Hollywood. Nie mieściły się ani w amerykańskiej percepcji świata, ani, niestety,
w wyobraźni CIA czy FBI."

To nieprawda.
Islamisci dokonali juz raz zamachu na WTC w 1993 r. i bylo jasnym, ze
zagrazajace tysiacom Amerykanow ataki sie powtorza, bo USA utrzymuje Izrael jako
zbrodnie przeciw ludzkosci na koszt Palestynczykow.

Kilka miesiecy przed 911 w Pentagonie przeprowadzono olbrzymie cwiczenia strazy
pozarnej po pozorowanym rozbiciu w nim samolotu pasazerskiego.

Czynniki bezpieczenstwa USA zatem wiedzialy ze istnieje zagrozenie mega-odwetem
za zbrodnie USA na Bliskim Wschodzie, i ze moze to byc odwet na WTC i Pentagon,
np. przy pomocy samolotow.

Moze pan Unger napisze cos o Operation Northwoods?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6993544&a=7002995
Byl to plan Pentagonu z 1961r., ktorym Pentagon chcial dokonac 911 juz w 1961r.
i wytworzyc opinie publiczna identyczna z ta, ktora panuje dzis, po 911 z 2001
r., czyli wywolac na swiecie wrazenie, ze USA zostaly zaatakowane terrorem -
podczas gdy w rzeczywistosci terror ten zorganizowal Pentagon, by miec pretekst
do wojny.

Fachowcy z Pentagonu, byli juz w 1961 r. swiecie przekonani, ze potrafia
swobodnie wytworzyc opinie publiczna zupelnie zapoznajaca, ze to USA same siebie
zaatakowaly. Czyz wobec historii niezliczonych oszustw i zbrodni USA nie jest to
godne uwagi dziennikarzy, np. p. Ungera?

[Gość: homofob i rasista]

....historia nie zna przykladu by jakikolwiek ruch partyzancki mogl
przetrwac bez lokalnego poparcia...

Na razie, dwa przyklady zaprzeczajace
1. Zwyciestwo Rewolucji Bolszewickiej w Rosji
2. Zwyciestwo komunistow w Polsce

Wspolnym mianownikiem jest uzycie brutalnej sily ! I jesli arabasy nie dadza
sie ucywilizowac 'po dobroci' to zostana ucywilizowani lopata przez leb !

Nalezy wziac na celownik islam jako taki ! Bombki ze swinska krwia i sadlem
beda robic lepsze wrazenie niz te z trotylem i C4 !!!

Islam to parszywa ideologia !

[Gość: Ali Kabyr]

Jezeli tak, to wyobraz sobie jak silne musi byc poparcie lokalne dla
mujahadinow w Iraku i w Afganistanie, skoro tak swietnie radza sobie z
najwiekszym supermocarstwem na swiecie?!
Ani BMR, ani ropy, ani Osamy ani Mullah Omar - na otarcie lez (po 1000 zabitych
i 7000 rannych) pozostaja inwektywy pod adresem Islamu. Zalosne.

[Gość: xx]

Sprostujmy kilka faktów
Ad1] W wyniku pokoju podpisanego w wyniku zakończenia pierwszej wojny
czeczeńskiej Czeczenia otrzymała szeroką autonomię. Niestety pozostawione same
sobie władze republiki [wielki błąd polityczny rządu rosyjskiego] nie były w
stanie zapanować nad tak zwaną partyzantką, której samowola osiągnęła swoje
apogeum gdy oddziały czeczeńskie napadły na sąsiednią Inguszetię. [ Co ma walka
o niepodległość z najazdami na sąsiednią republikę?] Anarchia, która zapanowała
w Czeczeni była wykorzystywana przez grupy przestępcze, co także stwarzało
problemy dla państw ościennych. Obecnie sytuacja jest jeszcze bardziej groźna
ponieważ istnieją niestety już dobrze udokumentowane powiązania przynajmniej
niektórych ruchów zbrojnych w Czeczeni z islamskim fundamentalizmem. Basajew był
nie tylko szkolony w Afganistamie, on otwarcie głosi potrzebę powstania
republiki islamskiej w Czczeni. Obawiam się, że błędna polityka Rosji
doprowadziła do wzrostu wpływów fundamentalistycznych wśród partyzantki
czeczeńskiej. I to niestety jest rzeczywistość, której należy stawić czoła.

Ad2] Hamas i Dżihad otwarcie twierdzą, że ich celem jest unicestwienie Izraela.
Są one spoonsorowanie przez państwa arabskie [ konkretnie Iran i Syrię]. Na
jakiej więc podstawie twierdzisz, że państw arabskie są gotowe na pokój w zamian
za wycofanie się Izraela do granic z 1967 roku. Zresztą jak rozumiem propozycja
Clinton'a - Barak'a była bardzo zbliżona do tego czego według ciebie żądają
państwa arabskie. Gdyby rzeczywiście było tak jak twierdzisz uznano by ją za
odznakę postępu i naciskano by na Arafat'a by jej nie odrzucał, przyjął lub
negocjował szczegóły. Reakcja Palestyńczyków [ wybuch intifady] sugerowałaby
raczej, że ta propozycja była tak daleka od ich punktu widzenia, że nie
stanowiła nawet podstawy do dalszych negocjacji.

Ad3] Piszesz, że żadna partyzantka nie utrzymałaby się bez poparcia ludności
miejscowej. Otóż w czasie II wojny światowej moja babcia żyła na terenie na
którym działała polska partyzantka i do tej pory nie może o tym mówić spokojnie.
Ludność miejscowa 'pomagała' ze zwykłego strachu. Zarcie i zwierzynę trzymało
się w lesie bo to był jedyny sposób aby ' wojownicy o wolność' nie zabrali tego
co łaskawie zostawili Niemcy. Odmowa 'pomocy' była traktowana jako kolaboracja z
okupantem, jeżeli nie wiesz co to znaczyło to odsyłam do podręczników histori.
Zwykli ludzie chcą spokojnego, dostatniego życia i z reguły nie są
zainteresowani rozgrywkami o władzę. Jestem przekonana, że przeciętny Irakijczyk
[ podobnie jak każdy 'zwykły' człowiek] chce bezpieczeństwa, pracy dzięki
której będzie mógł nabyć sobie samochód, lodówkę, telewizor, meblościankę etc,
zapewnić dobry start życiowy swoim dzieciom, a z fanaberi to puszkę nielegalnego
piwa w ręku i ciepła babę w łóżku. Obecnie najprawdopodobniej są ostro wkurzeni
nie tyle okupacją amerykańską, ale tym, że ci okupanci nie są w stanie zapanować
nad szerzącym się bandytyzmem i zagwarantować regularnych dostaw prądu etc.

[Gość: Ali Kabyr]

Dziekuje za komentarz. Wydaje sie byc rzetelny i uczciwy, wiec zasluguje na
odpowiedz:

Ad1/ Nie znam narodu o silnym poczuciu etnicznej i kulturowej tozsamosci, ktory
zadowolilby sie "autonomia". Akurat w przypadku Czeczeni, propozycje "autonomi"
oferowane przez Kreml byly bardzo okrojone i np. nie dawaly Czeczencom
wylacznych praw do gospodarowania zasobami naturalnymi, czyli ropa.
Radykalizacja ruchow wyzwolenczych rowniez nie jest fenomenem czeczenskim.
Wystarczy spojrzec na Palestyne czy Irak by sie o tym przekonac. Putin uparl
sie ze nie bedzie negocjowac z "terrorystami" nawet takimi jak wybrany w
wyborach powszechnych Masladow, no to teraz bedzie mial za przeciwnikow ludzi
typu Basajewa.
Zgadzam sie calkowiecie, ze to "bledna polityka Rosji doprowadzila do wzrostu
wplywow fundamentalistycznych wsrod partyzancki czeczenskiej". Pytanie jak tej
rzeczywistosci stawic czola? Pamietajmy, ze terroryzm jest tylko narzedziem a
nigdy celem. Moze wiec "okragly stol" jest lepszym rozwiazaniem niz dalsza
brutalizacja konfliktu.

Ad2/ Hamas i Dzihad to wlasnie owoc polityki Izraela na terytoriach okupowanych.
Nie ma cienia watpliwosci, ze gdyby jutro rano premier Szaron oglosil swoj plan
pokojowy spelniajacy trzy podstawowe oczekiwania Palestynczykow - zakonczenie
okupacji i powrot do granic z 67 roku, podzial Jerozolimy na palestynska i
zydowska oraz prawo powrotu uchodzcow palestynskich do Palestyny - propozycja
taka uzyskala by poparcie zdecydowanej wiekszosci Palestynczykow, wszystkich
rzadow islamskich (z Iranem i Syria wlacznie) oraz entuzjastyczny aplauz ze
strony spolecznosci miedzynarodowej. To ostatnie byloby o tyle wazne, ze kazdy
kraj na swiecie moglby stac sie gwarantorem bezpieczenstwa Izraela.
No ale jak wiadomo, nie o to Izraelowi chodzi. Jak przyznal Anatoly Szaranski
(tak, ten sam byly "rosyjski" dysydent) pokoj bez ziemi nie jest pokojem.
W sercu konfliktu zydowsko-muzulmanskiego lezy 35 akrow ziemi uwazanej za "holy
of the holliest" zarono przez Zydow jak i Muzulmanow (Haram-al-Sharif lub
Wzgorze Swiatynne). Tzw. II Intifada czyli kolejne powstanie palestynskie to
nie byla reakcja na plan Clintona-Baraka ale na wizyte kandydata Szarona na
dziedzincu meczetu, gdzie otoczony tysiacem policjantow i ochroniarzy oglosil,
ze ten kawalek ziemi na zawsze bedzie nalezal do Izraela. Brak koncepcji
premiera Baraka na rozwiazanie kwesti Jerozolimy, czyli wlasnie tych 35 akrow,
bylo powodem porazki negocjacji sponsorowanych przez Clintona. (Barak probowal
to scedowac na "pozniej"). Do czego to doprowadzilo, kazdy wiedzi.
Szaron i grupa waszyngtonskich "noecons" postanowila rozwiazac problem
izraelski poprzez rozszerzenie konfliktu i wojne "cywilizacji" na caly Bliski
Wschod i Azje Srodkowa. Co z tego wynikla to widzimy codzienie na ekranach TV.

Ad3/ Zgadzam sie, ze tzw.przecietny Irakijczyk (jak kazdy zwykly czlowiek)
chcialby zyc w pokoju, spokoju i z "ciepla baba w lozku". Tyle, ze ta
propozycja zaczyna sie od slowa "wolnosc" a tej z okupacja polaczyc sie nijak
nie da. Wolnosc rowniez do tego, by nie ulec dyktatowi amerykanskich
korporacji, do konstytucji ktora odzwierciedla historie i tradycje
spoleczenstwa a nie zostala napisana pod dyktando zydowskich prawnikow z Nowego
Jorku no i taka wolnosc, ktora pozwoli na prowadzenie niezaleznej polityki
zagranicznej (np. podczas glosowania nad kolejnymi rezolucjami ONZ
potepiajacymi Izrael). I o to tez walcza dzisiaj Irakijczycy.

[Gość: Staszek]

Ali Kabyr, jestes niezlym cwaniaczkiem. W jednym poscie piszesz ze Arafat,
wiekszosc Palestynczykow i krajow arabskich zgodziloby siie na pokoj z
Izraelem za cene wycofania sie do granic z 1967. Gdy ci "xx" slusznie zwraca
uwage, ze sa w twoim twierdzeniu pewne, delikatnie mowiac, niedokladnosci
dodajesz, niby mimochodem, jeszcze jedno "niewinne" palestynskie zadanie -
prawo powrotu uchodzcow do Palestyny. Otoz przez to zadanie, a nie jak
klamliwie twierdzisz z powodu wizyty Szarona na Wzgorzu Swiatynnym lub po
hebrajsku Har haBait czy odmowy oddania przez Izrael wschodniej czesci
Jerozolimy, nie powiodly sie negocjacje i Palestynczycy rozpoczeli II
intyfade. Za tym niewinnym niby zadaniem powrotu uchodzcoow do Palestyny kryje
sie zupelnie jawne dazenie Palestynczykow do likwidacji panstwa Izrael. Pod
nazwa Palestyna rozumieja i tak tez jawnie glosza cale terytorium miiedzy
Morzem Srodziemnym a rzeka Jordan w tym wiec, a nawet przede wszystkim
terytorium Izraela miedzy latami 1948-1967. Nie trzeba byc geniuszem by
zrozumiec ze przybycie na te tereny kilku milionow Palestynczykow oznacza w
praktyce likwidacje panstwa zydowskiego. Nic wiec dziwnego, ze zadanie to
zostalo przez izraelskich negocjatorow kategorycznie odrzucone, a samo
podniesienie kwestii prawa powrotu uchodzcow palestynskich w jakichkolwiek
negocjacjach oznacza dla Izraelczykow "non starter". Trudno bowiem zadac od
panstwa i od narodu zbiorowego samobojstwa. A wiec Ali, troche uczciwosci w
dyskusji nie zaszkodzi, nawet gdy sie bardzo Izraela i Zydow nie lubi.

[Gość: Ali Kabyr]

Drogi Staszku. Gdybys dokladnie przeczytal moj post(y) to bys zauwazyl, ze
mowie o powrocie Palestynczykow do Palestyny (powstalej na terenach okupowanych
przez Izrael) a nie do Izraela "wlasciwego". I wierz mi, wiem doskonale co to
znaczy. To jest ustepstwo na ktore wiekszosc Palestynczykow i Arabow juz
wyrazila zgode (plan Ksiecia Abdullah i "porozumienia genewskie").
Natomiast co do Wschodniej Jerozolimy a Wzgorza Swiatynnego w szczegolnosci to
bede ci wdzieczny jak mi wytlumaczysz na czym polegala pokojowa propozycja
izraelska w tej NAJWAZNIEJSZEJ kwesti. Najlatwiej bedzie ci zacytowac
z "kompromisowej" propozycji premiera Baraka? I jak juz bedziesz przy tym, to
jeszcze przyslij mi elektroniczna mape Izraela ktorej nauczyciele izraelscy
uzywaja uczac geografi(jedyne panstwo na swiecie bez stalych granic). Potem
mozemy kontynuowac.

"A wiec Ali, troche uczciwosci"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: Staszek napisał(a):

> Za tym niewinnym niby zadaniem powrotu uchodzcoow do
> Palestyny kryje sie zupelnie jawne dazenie Palestynczykow
> do likwidacji panstwa Izrael.

No a co wtym widzi pan zlego?
Niby dlaczego nie nalezaloby zlikwidowac panstwa Izrael,
skoro warunkiem jego istnienia jest wypedzenie Palestynczykow?
Kto daje panu prawo dokonania zbrodni na Palestynczykach
i zalozenia na ich koszt Izraela?
Czy pan utracil elementarne poczucie przyzwoitosci?
To moze Niemiec Hitlera takze nie nalezalo likwidowac?

> (...) A wiec Ali, troche uczciwosci w
> dyskusji nie zaszkodzi, nawet gdy sie bardzo Izraela
> i Zydow nie lubi.

Miesza pan niechec do zbrodni przeciw ludzkosci o nazwie Izrael
z niechecia do Zydow. Zydzi sami sa za likwidacja Izraela:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[achzarit]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

nie tylko sam Arafat ale wiekszosc Palestynczykow jak i kraje
> arabskie gotowe sa zagwarantowac Izraelowi pokoj po zakonczeniu okupacji i
> powrocie Izraela do granic sprzed wojny 67 roku (z Jerozolima wlacznie).
>Izrael nigdy takiej propozycji nie zaakceptowal (ostatnio ponowil ja Ksiaze
>Abdullah)

Arafat nie ma nic do gwarantowania, bo nie ma ŻADNEJ władzy.
Zresztą

masz rację - muzułmanie nie zatrzymują sie

[Gość: er]

zajmują kolejne tereny i "walczą o wolność". Wszędzie gdzie osiądą szerzą swój
muzułmański teror.Rosjanie wiedzą o tym i tylko Chińczyków boją sie bardziej.
My tego nie rozumiemy bo nawet trudno sobie wyobrazić takich sąsiadów.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: homofob i rasista napisał(a):

dlaczego nie podpisuje sie pan jako
"prymityw"? To to samo, a mniej pisania.

Panskie obelzywe, rasistowski tyrrady mialyby moze
jakis tam sens, gdyby Izrael zostal zalozony przez
ludnosc miejscowa. Tak jednak nie jest:
Izrael zostal zalozony przez Europejczykow, ktorzy
zyli w Europie od blisko 2000 lat i pojechali do
Azji by w drodze mordu, wypedzen i terroru zalozyc
Izrael jako zbrodnie przeciw ludzkosci na koszt
Palestynczykow, na zarabowanej im ziemi.

To co pan nazywa "terrorem" jest takim samym "terrorem",
jak amerykanskie bomby atomowe na japonskie niemowleta
oraz polskie bomby na dzieci niemieckie w drgiej wojnie
swiatowej - to nie jest terror, lecz walka o wolnosc.
Przy czym Arabowie stosuja na mikroskopijna skale
taktyke Zachodu zabijania cywilow agresora.

Wbrew panskiej propagandzie agresorem i terrorysta
jest zatem Zachod, a nie Arabowie.

Unger nie wymienil 167 aktow terroru islamskiego

[Gość: Amerykanin]

miedzy 1972 (Monachium - desekracja Olympiady) do 2001 (WTC). Zadania aby USA
wstrzymala dzialania wojskowe na czas Olympiady Atenskiej ze strony islamistow
brzmialy ja z Monty Python. Lub tez jak zadania Talibanu o nieatakowaniu ich
wojsk podczas Ramadanu, kiedy Mmahowmet najwiecej atakowal w czasie Ramadanu,
ktory sam wymyslil.

[Gość: Eva]

"Tak jak grożąc uderzeniem w antyrosyjski terror "wszędzie na świecie", szef
sztabu gen. Bałujewski chciał ukryć krwawą fuszerkę jego wojska w Biesłanie, tak
przywołując "międzynarodowy terror", prezydent Putin chciał odwrócić uwagę od
klęski rosyjskiej polityki w Czeczenii".

A czym bylo uderzenie na Afganistan, jesli nie ukryciem fuszerki amerykanskich
sluzb bezpieczenstwa, czego zreszta dowiodla komisja senacka. Gdyby zareagowano
na ostrzezenia i rozpracowano skutecznie siatke terrorystow nie byloby ataku na
WTC i krwawego rewanzu. Nota bene na kraju z ktorego ani jeden terrorysta nie
pochodzil.
Atak na WTC, jak sam L.Unger zauwaza, byl poprzedzony wieloma innymi atakami na
rozne obiekty amerykanskie na swiecie, czyli chocby z tego wzgledu nie powienien
byc zaskoczeniem. Zwlaszcza, ze i samo WTC bylo juz raz zaatakowane przez
terrorystow. Jak dowiodla komisja to wszystko miescilo sie w wyobrazni CIA i
FBI, tyle, ze te lekcewazyly ostrzezenia no i nie potrafily ze soba wspolpracowac.

"On także groził ściganiem wroga "wszędzie, nawet w kiblu" i to jego fatalna
polityka zamieniła ten kraj w strefę zbrodni i terroru. W strefę terroryzmu
teraz już, rzeczywiście, i czeczeńskiego, i międzynarodowego".

Putin uzywa juz nawet najbezczelniej w swiecie slownictwa i metodologii Busha.
Obaj ganiaja sobie terrorystow po calym swiecie, obaj twierdza, ze terroryzm
wszedzie widza. Tylko naiwni mogli liczyc na to, ze Bush i spolka zachowaja
monopol na gonienie kroliczka. Mysle, ze Putin modli sie codzien nie mniej
intensywnie niz neokoni, aby Bush zostal wybrany ponownie.

W sumie L. Unger stosuje osobliwa argumentacje, z ktorej zdaje sie wynikac (juz
tytul to wskazuje), ze jak dwoch robi to samo, to to nie to samo: Amis maja
prawo reagowac krwawo, bo byli zaskoczeni. Rosjanie zaskoczeni nie byli, wiec
zdaniem autora prawa tego najwyrazniej nie maja. Faktem jest, ze Rosjanie juz
300 lat gnebia Czeczenow. No ale czy to ma oznaczac, ze Irakijczycy dopiero po
300 latach beda miec prawo podniesc reke na Amerykanow?

Zaprzeczasz sobie. Raz piszesz, ze terror byl

[Gość: Amerykanin]

dlugo przed 9/11 a w innych watkach mowisz, ze USA wykorzystuje terror jako
odwrocenie uwagi. Flip-flop; jak Kerry.

Trudnosci z rozumieniem tekstow? To na tym

[Gość: Eva]

forum norma. Ja sobie nie zaprzeczam. Terror byl USA znany juz wczesniej niz
11.09. Atak na Afganistan byl m.in. odwroceniem uwagi od slabosci wlasnych
sluzb. Kowal zawinil (Saudowie), Cygana (Afganczykow) powieszono. Choc
niewatpliwie faktem jest, ze tam TEZ odbywaly sie szkolenia terrorystow. Gdyby
jednak zbombardowac wszystkie kraje, ktore terrorystow szkolily, USA musialyby
zaczac od siebie. W koncu to one same daly terrorystom najwazniejsza w tym
starciu bron do reki - licencje pilotow.

Flip-flop uprawia (rowniez) Bush. Raz mowi, ze terror zostanie zwyciezony, zaraz
pozniej, ze ta wojna jest nie do wygrania, i za chwile, ze owszem tak, jak
najbardziej.

To Eva tez bohaterka z Viet..kongu?

[Gość: .]

[Gość: Eva]

jak wymyslisz cos na poziomie to szerzej zareaguje

Putin ma "racje"

[Gość: Kanadol]

Putin ma "racje"

[Gość: Kanadol]

Nie ma roznicy miedzy 9 a 3 wrzesnia.
Powodem 3-tego jest nieuregulowana pokojowo sytuacja w Czeczeni.
Powodem 9-go jest wpieprzanie sie USA w sprawy krajow bliskiego wschodu.
Powiedzial to wyraznie organizator zamachu na WTC, ze jest to odwet za wsparcie
USA dla Izraela w jego okupacji Palestynczykow.

Głupota i Unger. Poldziu przeczytaj swój tekst

[Gość: Mietek]

Raz nie byli atakowani a jednak byli. Różnica też polega na tym że muzułmanie
graniczą z Rosją a ze Stanami nie.

[Gość: Amerykanin]

Rosjanie maja nienawisc do muzulmanow od 700 lat. To zislamizowani Tatarzy
wstrzymali rozwoj Rusi na 200 lat. Jarzmo tatarskie nie roznilo sie od jarzma
tureckiego na Balkanach: porywanie corek, kastrowanie chlopcow na eunuchow do
haremow, palenie cerkwii, niszczenie zasiewow i haracz przez dwa stulecia.
Potem przez setki lat Rosja walczyla z Tatarami i Turcja o dostep do Morza
Czarnego i Kaspijskiego. Chcecie zeby Rosjanie kochali muzulmanow?

Teoretycznie, to i polskie "Przedmurze" Muslimow

[Gość: .]

kochac nie powinno, a patrz, co sie z Polakami porobilo:
Ahmed Ammar działał w Polsce w uśpieniu około dziesięciu lat. Agencja
Bezpieczeństwa Wewnętrznego zainteresowała się nim, gdy okazało się, że jest
jednym z organizatorów wyjazdów polskich muzułmanów do szkół koranicznych i na
obozy szkoleniowe na Bliskim Wschodzie. Ammar pomagał też przechodzącym na
islam Polakom w rozkręceniu interesów. Takie osoby otrzymywały pożyczki
udzielane według zasad koranicznych, czyli nie oprocentowane. Głównie dzięki
materialnemu wsparciu nowych zwolenników islamu w ostatnich 10 latach liczba
wyznawców tej religii w Polsce wzrosła z 5 tys. do 25 tys. Nowo pozyskani
zwolennicy islamu w Polsce natychmiast stali się przedmiotem zainteresowania
wysłanników organizacji terrorystycznych.
www.wprost.pl/ar/?O=60894
Zacarias Moussaoui, imigrant z Algerii, nadal cieszy się większym
zainteresowaniem mediów niż Michael Ganczarski, polski emigrant z niemieckim
obywatelstwem nawrócony na islam. Ten specjalista komputerowy i bliski
współpracownik bin Ladena okazał się o wiele groźniejszym dżihadystą. Teraz
przebywa we francuskim więzieniu, oskarżony o zamach bombowy na synagogę w
Tunezji, w którym zginęło 19 osób.
www.wprost.pl/ar/?O=60607
Tym, co budzi zaniepokojenie zarówno TAAD, jak i amerykańskich służb
wywiadowczych, są powiązania między ugrupowaniami terrorystycznymi w rodzaju Al-
Kaidy a byłymi oficerami polskiego wywiadu (komunistycznego), którzy teraz
służą Al-Kaidzie i innym ugrupowaniom jako wysoko opłacani "doradcy"
i "konsultanci". Ted Gunderson, były wysoki oficer FBI, uważa, że istnieją
wiarygodne dowody na to, iż byli funkcjonariusze wywiadu wojskowego PRL zostali
zatrudnieni jako eksperci przez tzw. państwa rozbójnicze oraz ugrupowania
terrorystyczne. - Przed upadkiem imperium sowieckiego agenci komunistycznych
służb specjalnych blisko współpracowali z takimi ugrupowaniami
[terrorystycznymi] jak Hezbollah i Organizacja Wyzwolenia Palestyny. Kiedy na
scenie pojawiła się Al-Kaida, zaoferowali jej swoje usługi - za większe
pieniądze. Wedle zasady "płacisz, a my ci pokazujemy" - mówi Ted Gunderson.
www.wprost.pl/ar/?O=57921
Amerykanie, choc wy MUSICIE utrzymac wizy dla Polakow, skoro Europa je tak
glupio zniosla...

[Gość: ewa]

Wiadomo, ze tygodnik Wprost probuje robic wode z mozgu swoich czytelnikow, ale
nie wiedzialam, ze ktokolwiek sie na to nabiera. Gratuluje zrodel Panskiej
wiedzy.

oto jak NATO bombardowało państwo europejskie-

[Gość: ewka]

i także Polaków - warto przeczytać, znalazłam to na necie:
Piotr Jastrzębski i Vladan Stamenković

Belgrad wiosna 1999

Dlaczego nas zabijacie?

Kiedy rząd Polski gorączkowo szukał instytucji która mogłaby sfinansować
ubezpieczenie samolotów odlatujących po albańskich uchodźców, Polacy z
Jugosławii rozpaczliwie apelowali o pomoc. Bez odzewu. Samoloty, które
wyleciały po Albańczyków, wróciły prawie puste. Niewielu chciało jechać do
Polski, woleli do USA. W tym czasie polskie dzieci i kobiety siedziały w
schronach i piwnicach, licząc detonacje. Kiedy w telewizji mówiono, że samoloty
NATO zbombardowały kolejny cel lub obiekt (tak to właśnie określano) w jego
piwnicach siedzieli przerażeni ludzie. Często Polacy.

23 marca po południu telefon od koleżanki:


Halina, dzwoniła do mnie mama z Warszawy, mówiła, że samoloty poleciały
bombardować Jugosławię.
Co ty opowiadasz jakie bombardowanie, ja w to nie wierzę


Hela weź tylko niezbędne rzeczy i bądźcie przygotowani
Dobrze, dobrze cześć.

Nie to nie możliwe, absolutnie w to nie wierzę. Jest godzina 20.00. Zawyły
syreny, pytam się z nadzieją: czy to tylko próby czy rzeczywiście sygnał do
zejścia do schronu? Sąsiadka już wali do naszych drzwi.


Wychodźcie – krzyczy zdenerwowana. Jest dziwnie spanikowana i
przestraszona. Posłuchałam jej i raczej spokojna po wzięciu niezbędnych rzeczy
schodzimy wszyscy do piwnicy. Mamy tranzystory, oczekujemy pierwszych
wiadomości. W oddali słychać huk pierwszych bomb, w radiu przekazują pierwsze
informacje o bombardowaniu na południu Jugosławii.

Pierwsze dwa tygodnie były chyba najgorsze. Pierwsze chwile lęku, strachu,
niedowierzania, że to naprawdę się dzieje. Lecą bomby pociski, są pierwsze
ofiary.

Zbliża się któraś z rzędu noc tej okropnej agresji. Siedzimy z sąsiadami. Jest
dosyć późno, około 23.00 – czyżby dzisiaj dali nam spokój, może zapomnieli o
nas…, a może im się coś stało? – Rozmawiamy i żartujemy sobie. I nagle w oddali
słychać detonacje. Każdy kolejny wybuch jest coraz bliżej nas. W pewnym
momencie okropny huk. Padamy wszyscy dzieci i dorośli, na podłogę w
przedpokoju, z dala od okien. Sąsiadka zaczyna płakać, przeklina, uspokajam ją.
Liczymy detonacje. Budynek zgrzyta, okna skrzypią, wrażenie jest okropne. I
nagle cisza wstajemy, zbieramy się i schodzimy do piwnicy. Nigdy nie wiadomo
może zaraz być kolejny nalot. Słuchamy radia i już podają, że było to siedem
rakiet na koszary położone niedaleko od naszego domu.

Podobnych wieczorów i nocy było aż nazbyt. I dalej nie zdaję sobie sprawy z
tego co się wokół mnie dzieje, nie pojmuję tego wszystkiego, myślę, że to tylko
zły sen. Koszmar trwa już zbyt długo. Wszyscy mają dosyć. Dzień jak dzień jakoś
mija. Ale noce! Są nie do zniesienia – relacjonuje Halina

***


Po pierwszych syrenach i pierwszych dniach szoku, życie w Niszu
ustaliło się na pewnym wojennym schemacie. Przed południem normalna aktywność
praca, zakupy kolejki do pierwszego zmroku, kiedy miasto tonęło w ciemnościach,
a mieszkańcy zamykali się w swoich domach lub schodzili do schronów.


Mijały dni, a my przyzwyczailiśmy się do wieczornych lub nocnych
bombardowań, które niektórzy obserwowali z balkonów, dachów lub wprost stojąc
na ulicy. Aż do 7 maja. Tego dnia tuż przed południem spadły na Nisz dwie bomby
rozpryskujące, w centrum miasta i w najbliższym sąsiedztwie mojego domu. Zabiły
szesnaście osób. Chyba dopiero wtedy zdałam sobie sprawę z tragizmu sytuacji.
Naloty kontynuowano w biały dzień, do tej pory oazę bezpieczeństwa. Miasto
opustoszało – czytamy w pamiętniku Jadwigi, Polki z Nisza – Alarm
przeciwlotniczy trwał prawie bez przerwy, każde wyjście z domu było stresem.

Dźwięk przelatujących samolotów momentalnie podnosił poziom adrenaliny we krwi
i zmuszał do biegu w stronę najbliższego schronienia (do prawdziwego schronu
trzeba by biegu maratońskiego – jest ich w Niszu tylko kilka).

Jedynie prawdziwie nieustraszeni okazali się palacze. Nic nie było w stanie
rozbić kilkumetrowych kolejek, wyczerpanych i chyba zobojętniałych w wyniku
nikotynowego głodu współmieszkańców. Toteż nadano im miano “branioca trafika”
(obrońców kiosków). Żarty na bok baliśmy się wszyscy – choć nie każdy się do
tego przyznawał.

***

– Najpierw poznajcie obie strony konfliktu, później wyciągajcie wnioski –
powiedział delegacji polskich parlamentarzystów – Izabelli Sierakowskiej,
Piotrowi Ikonowiczowi, Piotrowi Gadzinowskiemu oraz Witowi Majewskiemu – biskup
France Perko, reprezentujący kościół katolicki w Belgradzie. Wojna na Bałkanach
do dziś budzi wiele kontrowersji. Większość stacji radiowych i telewizyjnych
przedstawiała tylko jedne punkt widzenia - tragedię kosowskich Albańczyków.
Niewielu dziennikarzy zadało sobie trud, żeby dotrzeć do ludzi w Belgradzie,
którzy żyją i giną wśród wybuchających bomb.


Dlaczego lecą na nas bomby? Dlaczego na zabijacie? – to
najczęstsze pytanie jakie pada z ust Serbów pod naszym adresem. Nie mogą
zrozumieć dlaczego giną za zbrodnie które popełnił ktoś inny nawet jeżeli był
tej samej narodowości. Dlaczego cierpią zwykli cywile?


O żadnych czystkach etnicznych nie słyszeliśmy, natomiast każdy mieszkaniec
Jugosławii płacił trzyprocentowy podatek na rzecz Kosowa. Kosowa w którym
większość Albańczyków w ogóle nie płaciła podatków. Jednak chętnie korzystali z
osłon socjalnych oraz ze świadczeń emerytalno – rentowych itp. – mówią
Serbowie.
***

W klinice wojskowej do której przywożone są ofiary bombardowań, lekarze ratują
życie starszej kobiecie. Jest cała pokaleczona. Wyszła wraz z córką na
miejscowy bazar, oddalony kilkaset metrów od ich domu w Niszu. Obok spadła
bomba. Córka była w ciąży. Zginęła na miejscu. Lekarze nie wiedzą, jak jej to
powiedzieć.


Nie znajduję słów żeby to opisać. Kobieta poraniona była w sposób
niewyobrażalny, cały czas mówiła, że chce zobaczyć córkę. A lekarz mówi mi, że
jej córka zginęła. Zabiła ją bomba. Na tą kobietę nikt już nie czeka – opowiada
I. Sierakowska
Nagle odzywają się syreny – to alarm przeciwlotniczy. Rozpoczyna się nalot.
Wraz z bombami z nieba spadają ulotki: “Serbowie my do was nic nie mamy.
Odwołajcie tylko Miloszevicia, a skończymy naloty i będziecie wieść spokojne
życie”, “Nie ma wody, nie ma prądu, nie ma benzyny – on ma wszystko” obok
zdjęcia Slobodana Miloszevicia. Takie lub podobne ulotki samoloty zrzucają
prawie przy każdym bombardowaniu.

Na oddziale położniczym pielęgniarki nie schodzą do schronów. Pilnują dzieci
leżących w inkubatorach i podłączonych do respiratorów. Bomby grafitowe,
zrzucone na pobliski budynek jednego z ministerstw, powodują spadek napięcia.
Poważnie zagrożone jest życie noworodków.

Młodzież Belgradu broni ostatnich dwóch nie zbombardowanych mostów – Gazeli i
Bronkovego – nie bronią ich działami przeciwlotniczymi. Oni po prostu stoją tam
całą noc. Kilka tysięcy młodych ludzi własnymi ciałami obroniło te mosty.

– Jeżeli mają je zbombardować, to razem z nami. Będziemy tak stali każdej nocy –
opowiadają

***

“Wszyscy jesteśmy tarczami” (we are all TARGETS) – plakietki o takiej treści
rozdają przechodniom mieszkańcy Belgradu. Wśród rozdających są także
Albańczycy. W pobliskim pubie rozmawiają dziennikarze zachodnich stacji. Jeden
opowiada o swoim pobycie w Kosowie i albańskiej prowokacji:


kiedy dotarłem do UCK, otrzymałem od nich ciekawą propozycję. Powiedzieli mi,
że za 500 marek podpalą jakiś dom i będziemy mogli zrobić zdjęcia. Natomiast za
1000 marek zaproponowali ułożenie kilku trupów – będziemy mieli do
sfotografowania zbiorową mogiłę… – mówi.
W ciągu dnia życie w mieście wydaje się tocz

NATO niedlugo zniknie. Francja - obronca Europy.

[Gość: Amerykanin]

Wlasnie, ale sytuacja geopolityczna sie zmienila i

[Gość: .]

wynik procesu Milosevica moze byc zaskoczeniem (bo peoces juz jest). A Europa
juz, szczesliwie, na wlasnej skorze sie przekonala, ze "biednym Albanczykom" z
Kosowa najbardziej na socjalu zalezy, tydziez na niezwykle brudnych mafiach
(handel ludzmi, przemyt ludzi, prostystucja, narkotyki).

trzeba bylo o tym pomyslec wczesniej

[krystian71]

a mowia,ze to Polak madry po szkodzie

Obywatelstwa nie nadano. Zawsze ich mozna wyslac

[Gość: .]

z powrotem i...skierowac do Unijnej przeciez Polski.

[krystian71]

tak,jesli przekroczyli unijna granice wlasnie w Polsce,co w tym wypadku raczej
nie ma miejsca.Twoje prostackie rady i rozwiazania sprzeczne sa z unijnym
prawem.Podszkol sie

Nie, ja mysle o ich powtornej wedrowce na Zachod.

[Gość: .]

Czy muslisz, ze 9000 Czeczenow, skoszarowanych przez was w jakis obozach
internowania, marzy, by w nich do konca zycia pozostac? A tyle...Ale dalej juz
nie pojda...Wasza broszka.
PS: gdzies pytales o Zajakewa - otoz jego proces ekstradycyjny w UK moze byc
wznowionu, jesli Rosjanie dostarcza nowych dowodow przestepstw. A - o ile ich
znam - dostarcza...

Ze terror

[Gość: PP]

Tzw "islamitycystyczny terror" zostal stworzony i stal sie ukochanym dzieckiem,
najwiekszym dochodem smierdzieli herzla typu ulfovitz. "Islamisci" nie mieli
szans,zeby pozostac w bezczynnosci.Smrod wydzielany przez hieny typu Ulfovitz
tak dlugo krecil w ich nosach, az zaczeli kichac.

Terroryzm i Terroryzm

[Gość: MM]

"...prezydent Putin chciał odwrócić uwagę od klęski rosyjskiej polityki w
Czeczenii. On także groził ściganiem wroga "wszędzie, nawet w kiblu" i to jego
fatalna polityka zamieniła ten kraj w strefę zbrodni i terroru. W strefę
terroryzmu teraz już, rzeczywiście, i czeczeńskiego, i międzynarodowego."

Zupelni to samo mozna teraz powiedziec o Iraku. I zeby nie bylo watpliwosci,
ostrzegano Busha przed takim wlasnie skutkiem na dlugo zanim rozpoczal te
glupia wojne.

Polityka Rosji to rusyfikacja albo wybicie. Rosja

[Gość: Amerykanin]

wygrywa z Czeczencami wybijajac ich a Ty piszesz o klesce polityki rosyjskiej.
Celem jest wybicie a nie demokracja.

[Gość: MM]

> Celem jest wybicie a nie demokracja.

A celem wojny w Iraku jest demokracja? Ciekawe...
Ta demokracja mi bardzo przypomina PKWN. Tyle, ze nie jest poparta taka sama
sila.

Naiwny jestes czy przyglup. O rope chodzi i bazy.

[Gość: Amerykanin]

[Gość: MM]

Czyli nie o demokracje.

Rosjanom tez nie chodzi o demokracje, tylko o zasade i przyklad. Czymze wiec
sie roznia te dwie wojny? Ze Amerykanie nie bardzo moga na razie wybic
wszystkich Irakijczykow? Gdyby Czeczencow bylo 25-30 milionow tez by im nie
bylo latwo.

[Gość: Garfield]

Po diabła rosjanom rusyfikować Czeczenię. Chcą tam tylko spokoju i
podporządkowania własnej polityce i interesom,dokładnie tego samego czego
oczekują od Irakijczyków Amerykanie a co określa się obecnie
jako "stabilizacja" .

przeciez Ruski sie tluka z Czeczencami 200 lat.

[Gość: Amerykanin]

Oni nie maja zludzen co do rusyfikacji i dlatego wybrali druga droge jaka jest
wybicie. Zasiedla stopniowo Czeczenie Rosjanami i prawoslawnymi Osetyncami i
spokoj. To moje zdanie na podstawie historii Rosji, mozesz oczywiscie miec
inne - your business.

[Gość: PP]

Taka stabilizacje mozesz obejrzec w amerykanskich celach smierci po zastrzyku.

[Gość: PP]

No wlasnie.Jakie to proste. Czy malo macie przykladow,czy nie mozecie wwydzielic
z powodzi retoryki, politycznej demagogii sedna sprawy,ktora jest b. prosta.
Herzle lapia wladze,rozpieprzaja w puch wszystko,co stanowilo o istnieniu
panstwa i narodu , zeby wyplenic ta czesc,ktora jest nosicielem
tradycji,historii,ethosu narodu. Malo wam przykladow Rosji,Polski, Eur.Wsch.?
Tam wszedzie mozecie znalezc odciski lepkich paluchow herzlovitzys. "Wyzwalanie"
Iraku,to nie olej,nie Saddam a proces modelowania Bl.Wschodu poprzez eliminacje
pokolenia,ktore wie,co to znaczy byc - jak na dzisiaj - Irakczykiem. To zion
mord.Pomincie wszystko inne, bo to mowa trawa.

Zobaczcie,co sie stalo z Polska. Wyprzedaz,zlodziejstwo,mord dokonany na
ku;lturze i historii, osmieszeni i glodujacy patrioci,ktorzy jej bronili, martwa
religia i nowe pokolenie na poziomie amerykanskiego osilka.

I ma racje, ale zapomnial dodac, ze to wlasnie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Islamski terror poprzez ataki na urzadzenia naftowe , chce cene ropy do 100 $ na
beczke podnies i w ten sposob Zachod na lopadki powalic.
czyzby Czecznia nie byla waznym obszarem, przez ktory sie rope naftowa
transportuje i moze sie transportowac, czyzby ataki w krajachkaspijskich nie
byly tego dowodem, czyzby wysadzanie w powietrze irackiej ropy nie bylo tego
dowodem.

[Gość: MM]

Gdyby zagrozeniem mialby byc Islam, to Arabia Saudyjska czy Irak i inne kraje
arabskie juz dawno by wywindowaly cene.

Ale wam nie pasuje, ze ropa nie jest pod waszym piaskiem, co?

[Gość: Eva]

Gość portalu: MM napisał(a):
> Gdyby zagrozeniem mialby byc Islam, to Arabia Saudyjska czy Irak i inne kraje
> arabskie juz dawno by wywindowaly cene.
> Ale wam nie pasuje, ze ropa nie jest pod waszym piaskiem, co?

Ale niestety wlasnie powoli dzieje sie tak, ze piasek staje sie coraz bardziej
amerykanski. Tak dlugo, jak dlugo Irak byl niezalezny ceny jako tako trzymaly
sie logiki. Teraz obok dotychczasowych wspolnych firm/interesow w Arabii Saud.i
w Kuwejcie USA przejely kontrole nad ropa iracka. Praktycznie OPEC to taka
spolka akcyjna, gdzie pakiet kontrolny uzyskaly wlasnie Stany. Rosnacym cena
przyklaskuja rzecz jasna Rosjanie - druga wazna spolka w tym wesolym oligopolu.
Tak jednym jak i drugim finansuje to wojaczke. Antyterrorystyczna oczywiscie.
Gdyby tak jeszcze unieszkodliwic Wenezuele i Iran...Swiat bylby piekny a ropa po
80-100$/barylke.

[Gość: MM]

W przemysle naftowym nie siedze, ale wiem tyle, ze od poznych lat 70-tych, gdy
panstwa OPEC podpisaly porozumienie o zaprzestaniu manipulowania cenami ropy
dla celow politycznych, cene tego surowca w wiekszosci przypadkow ksztaltowala
sytuacja na rynku. Czasami byla ona nizsza, czasami wyzsza, ale to kwestia
kilku dolarow za barylke. Tymczasem zanim wojna w Iraku tak na dobre sie
rozpoczela, cena poszla astronomicznie w gore.

I obecna proba zwalania tego faktu na zamachy w Iraku wydaje sie byc prowokacja
najnizszych lotow bo akurat malo ma pokrycia w faktach. Sama inwazja moim
zdaniem duzo bardziej wplynela na ten stan cen niz wysadzanie ropociagow.

A tak prawde mowiac, to bardzo niewiele osob wie zapewne ile ropy i za ile
obecnie opuszcza Irak, i tymze osobom akurat wysokie ceny na rynku sa tak samo
na reke jak Rosjanom.

[Gość: Eva]

Do poznych lat 70. a i dalej tak bylo. Wyglada na to, ze atak Iraku na Kuwejt
wzmocnil (o dziw, o dziw) przyjazn saudyjsko-amerykanska, ktora znalazla swe
odbicie we wspolnych naftowych interesach, ot chocby np.Bushow z Saudami.
Straszak wariatem Saddamem otworzyl amerykanskim opiekuna duzo szerzej niz
wczesniej drzwi do saudyjskich i kuwejckich firm naftowych. Diabel pewno dzis
juz nie dojdzie, jak wygladaja konkretnie stosunki wlasnosciowe w tamecznych
spolkach. I to mam na mysli piszac o amerykanskiej kontroli w ramach OPEC w
ostatnich czasach. Do tego teraz doszedl Irak.

A propos Twego stwierdzenia: " Ale wam nie pasuje, ze ropa nie jest pod waszym
piaskiem, co?" Dopoki ta ropa jest pod amerykanska kontrola jest tez praktycznie
w powyznym stopniu pod "waszym piaskiem". I to jest chyba to, co najbardziej
radykalizuje Arabow nie przypadkiem szczegolnie wlasnie w Arabii Saud.
Sprzedajnosc ksiazat Saudyjskich doprowadza narod do zlosci, ale swiadomosc komu
tak naprawde sa oni w ostatecznym rozrachunku (rowniez) sprzedajni, rozpala do
goraczki i pcha na barykady.

[Gość: MM]

> A propos Twego stwierdzenia: " Ale wam nie pasuje, ze ropa nie jest pod waszym
> piaskiem, co?" Dopoki ta ropa jest pod amerykanska kontrola jest tez
praktyczni
> e
> w powyznym stopniu pod "waszym piaskiem". I to jest chyba to, co najbardziej
> radykalizuje Arabow nie przypadkiem szczegolnie wlasnie w Arabii Saud.
> Sprzedajnosc ksiazat Saudyjskich doprowadza narod do zlosci, ale swiadomosc
kom
> u
> tak naprawde sa oni w ostatecznym rozrachunku (rowniez) sprzedajni, rozpala do
> goraczki i pcha na barykady.

Cos w tym jest. Pamietasz jak na poczatku wojny Amerykanie oznajmili wszem i
wobec, ze nie ma zadnych planow odbudowy starego brytyjskiego ropociagu Kirkuk -
Hajfa? Juz w pare miesiecy pozniej w Izraelu coraz glosniej mowiono wlasnie o
jego odbudowie. Wszczal sie rwetes i sprawa troche przycichla. Na jak dlugo?

[Gość: Eva]

otoz to

pozdrowienia
Eva

Bush i tak poparł Putina

[Gość: maruda]

Unger może się zarzekać, płakać, udowadniać, przekonywać, nawoływać i kłamać.
Nie zmienia to faktu, że Bush poparł politykę Putina wobec Czeczenii, w imię
solidarności metod i celów. Koniec i kropka.

Bush chce wspolpracy z Rosja w Azji centralnej tez

[Gość: Amerykanin]

Byle republiki azjatyckie Sowiecji nie moga byc kontrolowane przez jedno z tych
panstw. Putin wie o tym. Bush wie o tym. Polityka wzgledem Rosji jest
prowadzona przy pomocy Condi Rice. Ma ona szanse na zostanie sekretarzem stanu
w II kadencji Busha; nalezy sie liczyc z wieksza wspolpraca Rosji i USA.

Mnie nie placa

[Gość: abc]

Trudno cos napisac pod tym artykule.
Bo i jego autor, i ten co dab o czystosc mysli (znaczy cenzor), i pewnie paru
jeszcze innych, pisze tu bo ma placone.

Jak tak scisnac tresc, to wychodzi, ze muzulmanie to zabijaki.
Rozumiem, ze to jest teza. Potem szybko q.e.a.d. i voila jest.

Staruszek bredzi, jak zwykle

[Gość: Walenty]

Unger zawsze pisuje w ten sposób. To nie jest dziennikarz, a co najwyżej
propagandzista przekonany, że czas się zatrzymał jakieś 20 lat temu. Szkoda
czasu ne te jego "argumentacje". Być może się moczy w nocy. W jego wieku takie
rzeczy się zdarzają.

Naiwniacy!!!

[Gość: STB]

Wydarzenia w Biesłanie to od początku do końca robota FSB, tak jak w teatrze na
Dubrowce i te samolociki.
Podstawowa zasada kryminalistyki w poszukiwaniu sprawców zbrodni to MOTYWACJA.
Pierwszym podejrzanym jest zawsze ten kto na tym zyskuje.
Czeczeni potrzebujący jak ryba wody międzynarodowego poparcia i akceptacji
byliby ostatnimi idiotami aranżując taką jatkę.
Rosjanie natomiast mogą się postawić w roli ofiar a obłudni politycy zachodu
teraz będą udawali, że im wierzą, i udzielą Putinowi poparcia dla OSTATECZNEGO
rozwiązania kwestii Czeczenii.
FAŁSZ I OBŁUDA.

Wsio rawno: juz po "bojewikach" Islamu...

[Gość: .]

I ty mi, Muslimie, z FSB nie wyjezdzaj...
A jesli kochasz niewinnych Czeczenow, to takich masz w Polsce, jakies 9000, w
obozach internowania. Mozesz sie wykazac - zalatw mieszkania socjalne choc dla
wdow z malymi dziecmi!

www.irak.pl - Ruch oporu w iraku.Terror =akcje CIA

[Gość: Iracki Sojusz Dem]

www.irak.pl

[Gość: Mag]

sulejman czy jak cię tam zwą widziałam nie raz tę strone pod różnymi nazwami
gdzie teksty się zmieniają ale nie zdjęcia.Widziałam cię jak przed inwazją
opowiadałeś w telewizji o tatusiu który jest w partii Bass i o tym ze mieszka w
Mosulu ,po inwazji tez w telewizji dramatycznie opowiadałeś o tym że mieszkał w
Bagdadzie i jaka teraz jest bieda.Współpracują z tobą agenci Saddama
którzy "kształcili" się w Posce, a oglądałam ich tez w telewizji przed inwazją
na wiecach protestacyjnych.A propos co z nimi bo na wiece chodza z tobą
anarchiści i ciekawe kto ich finansuje

terroryzm i terroryzm

[adamdark01]

Poniewaz zyjemy w okresie wielkich t.z. demokracji,wiec kazda i kazdy pisze
wsio szto choczet, no, wiec i ja sie dolacze.Licho to wygladala ta reakcja w
szkole w miejscowosci Bieslana,sil bezpieczenstwa, ktore chcialy wyzwolic
porwanych z rak terorystow. Otym jakos nie czytalem w artykule Pana Ungera.
Nie to jest istotne a mianowicie, moze nadszedl czas azeby polacy
troche mniej atakowali Putina i jego polityke lub Rosje wogole,
a raczej zastanowili sie glebiej, co byla Rosja komunistyzcna dla Polski, a
jakie mozliwosci teraz istnieja jezeli tylko Polska bedzie sobie
tego zyczyla. Czy to terroryzm miedzynarodowy czy nie,pozwolcie
zadecydowac odpowiednim czynnikom zajmujacych sie badaniem dosc
szczegolowym.Ale nalezy wiedziec i sledzic za wydazeniami terrorystyzcnymi
azeby moc dac osobista opinie.Wiec jako taki ktory od wielu lat,co dnia
sledzi za roznymi wydarzeniami, i takze nie omijam wiadomosci o terrorze,powiem
ze kazdy terrorystyczny akt dokonany przez islamczykow,jest to terror miedzy=
narodowy, odgornie sterowany, rozpoczynajacy sie w Tunisie,idacy przez Ar.Saud.
(Irak),Syrje,Liban,Czecznia,i inne, aglowa jest Persija,i to od chwili kiedy
to Chumejni obial wladze w Persji przy pomocy Francji. Jezeli zwrocicie uwage
na fakty, ze miliony muzulmanow zyja w europie i Skandynawji, to
celem islamskiego terroryzmu humejnistycznego jest, przygotowanie
kadr uspionych, do obudzenia sie, i dzialania w odpowiednim czasie.
Tak jak Bush tak i Putin nie przepuszczali, ze terror ich siegnie,
a siegnal,i to jeszcze nie koniec. Azeby konkretnie zahamowac te plage,nalezy:
1.caly narod w kazdym panstwie musi byc swiadom tego co napisalem
wyzej,co dziennie to sobie uswiadamiac jak pacierz
2.Rzad kazdego panstwa ma przeznaczyc nieograniczone summy pieniezne
dla realnego zorganizowania grup antyterrorystycznych wysokiego,
bardzo wysokiego gatunku, fizycznego i technologicznego.
3.bezprecedensowa likwidacja kazdego obiawu terroru, a w szczegolnosci ich
pszywodcow, w kazdym miejscu, w kazdym kraju.
powodzenia!

szto Ty gawarisz Tawariszcz?

[Gość: (((o)))]

Polityka jak wezel Gordyjski.

[Gość: Pete]

Polityka to nie sentymenty, ani tymbardziej przyklad dobrego zachowania.
Kazdy kraj na swiecie w zaleznosci od swoich mozliwosci (sila wojskowa,
finansowa, czy gospodarcza} stara sie wykorzystac te atuty w osiaganiu swoich
celow dla siebie a nie sasiadow. Czy USA czy Francja czy jakis kraj arabski
stara sie zdobyc jak najwiecej dla siebie. W polityce sa tez hamulce, o ile
inne kraje zaczna sie przeciwstawiac, moze to nie byc oplacalne, wowczas
wprowadza sie zastepcza wersje. Przeciwstawianie sie tez ma swoje konsekwencje,
tak wiec politycy kazdego kraju licza plusy i minusy swojego postepowania. W
polityce nie istnieje pojecie dobrego zachowania - istnieje tylko pytanie czy
takie zachowanie sie oplaci i jakie beda tego konsekwencje.
Wiec nie podniecajmy sie decyzjami jakie zapadaja w Rosji, USA czy Polsce bo sa
to decyzje dobre dla tych krajow, a czesto nie mieszczace sie w ogolnym pojeciu
sprawiedliwosci. Dla Zydow Palestynczycy sa mordercami, dla Palestynczykow to
Zydzi sa mordercami. A za tym konfliktem stoi spora liczba panstw arabskich -
ktore mieszaja jak moga i panstw europejskich oraz USA. Kazdy ma tam swoje
interesy, a traci na tym przecietny mieszkaniec tamtych terenow.
Irak jeszcze dlugo bedzie doswiadczal zamachow bombowych, nawet jak Marines
wyjda stamtad. Frakcje narodowosciowe beda sie scierac tam bez konca. W Iraku
rozpoczela sie walka o wladze. Czy wygra demokracja zobaczymy. Czy USA
przegrali w Iraku wojne? Wojna skonczyla sie ponad rok temu, wygrana w
zadziwiajaco krotkim czasie. Obecnie w Iraku od podkladanych bomb gina w
zasadzie irakijczycy. Liczba poleglych amerykanow w stosunku do poleglych
irakijczykow jest tak naprawde znikoma. Mnie szkoda zarowno jednych jak i
drugich.

Putin jest mlody (52) i chce dlugo rzadzic. Ma

[Gość: Amerykanin]

olbrzymia szanse zdobycia pozycji dyktatora dzieki okazji jaka mu dali
islamisci. Jak jemu sie nie uda, przyjdzie nastepny, bardziej bezwzgledny. To
Rosja - tan nawet natura bezwzgledna.