Późny Putin

antyk-acp20 Re: Późny Putin 17.10.15, 07:50

"Skutkuje to rosnącą izolacją informacyjną głównego decydenta, któremu służby oferują selektywny i życzeniowy obraz świata. Monopol informacyjny służb podbudowuje wizję i priorytety geopolityczne
Kremla, które każą postrzegać świat zachodni w kategoriach odwiecznego wroga, dążącego do osłabienia czy nawet zniszczenia Rosji. Takie postrzeganie odsuwa na dalszy plan kalkulacje ekonomiczne, także przy podejmowaniu decyzji ważących na kondycji całego państwa."
Pytanie do webbrygad: jak ma się do tego wasz apel do kierowania się w polityce Polski wobec Rosji tylko interesem ekonomicznym skoro Rosja się nim nie kieruje?

polski_francuz Jakis postep 17.10.15, 08:22

moze i jest poprzez internet, turystow rosyjskich w Europie... Ale Putin zagral krotkowzrocznie, na sentymentach postimperialnych Rosjan. By sie poczuli jak czasow sowietow. No sie pewnie niekiedy tak czuja. Ale im przechodzi jak zobaczy jak zyja i sie administruja inni.

I sadze, ze rzady Putina byly slepym zaulkiem i epizodem w historii tego kraju. I nowej drogi Rosji nie pokazal. I trzeba bedzie po jego smierci wrocic i raz jeszcze sprobowac zycia w demokracji.

Dosc podobnie z trudnoscia do demokracji przystepowali Niemcy i ich republika weimarska nie potrafila sie sama obronic.

PF
- ubiquitousghost88 W stosunku do Putina spóźnieni jesteście wy... 17.10.15, 08:47
  
  antek z capią bródką - 2 godziny
  polscy francuzi - 3 godziny
  
  No chance.
  - czuk1 Re: W stosunku do Putina spóźnieni jesteście wy.. 17.10.15, 08:54
    
    ubiquitousghost88 - nie masz mięsa ? nie rzucasz ? A cha.....weekend !
- czuk1 Jest ocena i przewidywanie, ze znakiem ??? 17.10.15, 08:53
  
  P-F masz - Tekst przygotowany w Ośrodku Studiów Wschodnich - Zespole Rosyjskim OSW
  pod red. Marka Menkiszaka - "Późny Putin KONIEC ROZWOJU, KONIEC STABILNOŚCI"
  W linku wątkowym masz odpowiedź na swoje wątpliwości i spostrzeżenia . Oto ostatni wniosek z tego trafnego opracowania:
  " Putinowski system władzy zaczyna przejawiać oznaki agonii – niezdolny jest do generowania nowych projektów rozwojowych, a pogłębiającą się degradację rekompensuje
  eskalacją metod represyjnych i siłowych. Nie jest to jednak równoznaczne z perspektywą
  szybkiego krachu, ekipa rządząca ma bowiem instrumenty przedłużania stanu obecnego przez kolejne lata, nawet przy założeniu dalszej degradacji. Jednak ryzyko destabilizacji wpisane jest w samą jego naturę: brak formalnych i instytucjonalnych gwarancji dla podmiotów politycznych uniemożliwia dobrowolne oddanie władzy, prowadzi to bowiem
  nie tylko do utraty pozycji, ale też stanu posiadania, a niekiedy nawet bezpieczeństwa osobistego rządzących. To z kolei minimalizuje perspektywy pokojowej sukcesji i narzuca
  logikę ciągłego przedłużania władzy przywódcy. A jak pokazują doświadczenia ostatnich piętnastu lat rosyjskiej historii, najskuteczniejszym narzędziem konsolidacji władzy i poprawy
  notowań głowy państwa niezmiennie okazywały się „środki nadzwyczajne”, zwłaszcza sukcesy militarne, co zwiększa prawdopodobieństwo eskalacji tych metod w miarę dalszej
  erozji systemu władzy. ..."
  
  PS. Ja to dobrze , że dziś jest spokój na forum. Można spokojnie, bez obelg trolli coś napisać.
  - polski_francuz Re: Jest ocena i przewidywanie, ze znakiem ??? 17.10.15, 09:02
    
    Dyktatura ma swoje metody a demokracja swoje. Putin gra w swoje wielkie projekty, pokazuje militarna sile, popiera syryjskiego dyktatorka.
    
    Czy system jest stabilny to bardzo watpie. System bazuje na Putinie a on jest smiertelny i kiedys umrze. Co bedzie dalej niezbyt wiadomo.
    
    Inna sprawa to podskorne marzenia tych i owych sasiadow Rosji by moc se jak Putin porzadzic. Na Wegrzech juz jest Putin''. Oby nie przeszedl w kraju na ktrym mi najbardziej zalezy.
    
    PF
    - antyk-acp20 Re: Jest ocena i przewidywanie, ze znakiem ??? 17.10.15, 09:30
      
      Odwieczny problem dyktatorów - jak przeżyć samego siebie.
      - europitek Re: Jest ocena i przewidywanie, ze znakiem ??? 18.10.15, 16:36
        
        Trzeba się sklonować.

kylax1 Bardzo ciekawa analiza. 17.10.15, 11:28

Nie ze wszystkim się, rzecz jasna, zgadzam. Np. z tym, że Rosja mogłaby być liberalna. Nigdy taka nie będzie, bo geneza jej powstania i cała historia kultury, to autorytaryzm i ciągłe wojny. To nie sprzyja liberalizmowi. Jakaś forma demokracji może tam będzie, ale raczej nie w stylu "zachodnim". Rosja to nie zachód. To cywilizacja prawosławna.

augenthaler Re: Późny Putin 18.10.15, 06:47

Niekoniecznie Europa będzie chciała ich przyjąć. Rosjanie mają swoje elity, ale stanowią one znikomy odsetek społeczeństwa. Przygniatająca większość Rosjan to ludzie kulturowo i mentalnie zmongoloizowani, dla Europejczyków zbyt egzotyczni kulturowo. Wykształcony Syryjczyk jest jednak dużo pożyteczniejszym nabytkiem niż uzależniony od alkoholu skośnooki Rosjanin.

To, że Federacja Rosyjska się rozpadnie to jest jasne, ale pytanie co powstanie na jej gruzach? Czy nowej, przyszłej Rosji uda się przejść drogę, którą przeszli po wojnie Niemcy? Czy ten kraj zostanie oswojony i przestanie wreszcie zagrażać swoim sąsiadom i bezpieczeństwu międzynarodowemu? Co z bronią nuklearną?

No i cierpliwe Chiny, które cierpliwie poczekają jeszcze i ze sto lat, ale potem nie będzie przebacz. Rosja zostanie gospodarczo całkowicie zdominowana, już teraz jej gospodarka ledwo dyszy. Trzeba uczciwie powiedzieć, że Putin naprawdę prowadzi Rosję ku rozpadowi. Szczególnie w zakresie polityki gospodarczej okazał się być przywódcą katastrofalnym.

Gdy Chiny przejmą Syberię, to będzie już pozamiatane. A stanie się tak, bo gwałtownie rośnie populacja Chińczyków w azjatyckiej części Rosji, szczególnie w obwodzie amurskim. Casus Ukrainy o rzekomym bronieniu interesów ludności rosyjskiej może być wykorzystany w przyszłości przez Chiny, w odniesieniu do ludności chińskiej w obwodach syberyjskich.

Zastanawiam się czy Putin nie jest najgorszym przywódcą Rosji w całej jej historii. Żeby tak zmarnotrawić potencjał tego wielkiego i bogatego w surowce kraju, żeby nie być zdolnym do zbudowania fundamentów gospodarczych w postaci wzmocnienia drobnej i średniej przedsiębiorczości, żeby pójść na wojnę ekonomiczną ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami świata, niczym Korea Północna... Nawet mi trochę szkoda tych Rosjan...

j-k I Późna Merkel... 18.10.15, 07:03

augenthaler napisał:
Nawet mi trochę szkoda tych Rosjan...

Mnie bardziej szkoda Merlel.
Narobila takich szkod swemu krajowi - ze Putin - tylko moze zacierac rece :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista

(dluzej na tym forum od ciebie, hloopcze :)))
- czuk1 A może rozsądna Merkel... 18.10.15, 13:01
  
  Augenthaler napisał:
  Dlaczego tak wielkie szkody wyrządziła Kanclerz Merkel , swojemu krajowi ?
  
  A może będzie tak ?
  Niemcy odeślą teraz niechcianych przybyłych do nich uchodźców poddadzą segregacji.
  Zostawią sobie odpowiednich robotników, młode rodziny a tym samym zwiększą zasoby
  rak do pracy i poprawią sytuację demograficzną Niemiec. Następne fale uchodźców
  będą rozpychane do innych państw, wg limitów UE. Dziś p. Kanclerz załatwiła
  w Turcji (za pieniądze czł. UE) zatrzymanie dalszych fal uchodźców w obozach w Turcji.
  I wszystko zostanie załatwione w interesie UE, czytaj - Niemiec.
  - j-k gdy w PL znajdzie sie ich 0,5 mln 18.10.15, 18:10
    
    w przeciagu kilku lat (w raz z rodzinami) - to za ten niechciany prezent ,
    o ktory Polska nie prosila, podziekujesz poznej Merlel.
    
    I pozny Putin zupelnie wtedy przestanie cie interesowac.
kylax1 Poczułeś się lepiej, obrażając Mongołów? 18.10.15, 13:36

Gdyby Rosjanie byli potomkami Mongołów, to cała Europa już dawno byłaby przez Rosję podbita.

A tak nie jest, bo Rosja to kraj zapitych, ale generalnie białych mieszkańców (Kaukaz to też biała rasa).

W Polsce panuje jakaś mania obrażania Mongołów. Ja wiem, że Polacy mają kompleksy, względem tego narodu, bo Mongołowie wyrżnęli w pień 1/3 wschodniej i środkowej Europy i zwyciężali prawie wszystko na swojej drodze. Zatem Polak musi sobie zrekompensować ten fakt, obrażając Mongołów stwierdzeniami "skośnooki prymityw" itd.

Rosjanie nie są Mongołami i nie lecz swoich kompleksów obrażając naród mongolski, porównując ich do zapitej dziczy rosyjskiej.
- augenthaler Re: Poczułeś się lepiej, obrażając Mongołów? 18.10.15, 13:54
  
  Rosjanie są narodem postmongolskim. Kilkuwiekowa dominacja mongolska pozostawiła ślad nie tylko w kulturze i mentalności, ale także w genach. Skośnoocy blondyni na wzór Putina to w Moskwie widok bardzo częsty. Ktoś słusznie zobrazował, że pierwiastek mongolski kryje się w psich oczkach. ;) Ja tu nie mówię o kwestiach czysto rasowych, bo mało mnie one obchodzą, ale wiem, że Rosjanie Słowianami są tylko pod względem językowym. W etnogenezie Rosjan udział mają zarówno Słowianie, jak i Mongołowie, Turkmeni i ludy kaukaskie. Przejdź się ulicami Moskwy. Zobaczysz śliczne blondynki o specyficznym kształcie oczu, praktycznie niespotykanym wśród Słowian Zachodnich.
  Ale ważniejsza jest odrębność kulturowa i mentalna. Rosjanie od czasów Iwana Groźnego, który notabene pośrednio był ojcem chrzestnym Unii Lubelskiej. W rosyjskiej mentalność tkwi silnie zakorzeniona potrzeba podbojów, przy czym nie chodzi o same terytoria, ale o udowodnienie swojej dominacji nad sąsiadami. Rosja nie potrzebuje nowych ziem, ale cały czas po obce sięga, w ramach realizacji swojej polityki podbojów i najazdów mongolskich.
  - kylax1 Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kultury 18.10.15, 14:17
    
    księstwa moskiewskiego, które było autorytarnym państwem podbijającym wszystko dokoła. To nie ma nic wspólnego z Mongołami, którzy byli ludem azjatyckim.
    
    Co do wyglądu Rosjanek i Rosjan. Są oni mieszanką ludów całej Eurazji, dlatego równie dobrze mógłbyś napisać, że Rosjanie są narodem posttureckim, czy postszwedzkim. Ale, jak to na Polaka dumnego przystało, musisz obrażać Mongołów, żeby poczuć się lepiej. Przegraliście z Mongołami na polu bitwy, to rekompensujecie sobie to, rzekomą "wyższością" cywilizacyjną.
    
    Polacy to naród postżydowski, zgodnie z Twoją definicją.
    - europitek Re: Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kult 18.10.15, 16:51
      
      kylax1 napisał:
      > Polacy to naród postżydowski, zgodnie z Twoją definicją.
      
      Dokładnie odwrotnie: współcześni Żydzi to naród postpolski.
      - czizus Re: Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kult 18.10.15, 18:19
        
        europitek napisał:
        
        > kylax1 napisał:
        > > Polacy to naród postżydowski, zgodnie z Twoją definicją.
        >
        > Dokładnie odwrotnie: współcześni Żydzi to naród postpolski.
        
        A prawda jest taka, że Polacy i Żydzi poprzez 1000 letnią wspólną historię stworzyli ciekawą kulturę, zwyczaje i jednak wspólnotę. Nagle zburzoną w czasie okupacji II w.ś. ale poprzedzoną silnym antysemityzmem jeszcze przed II w.ś. To wszystko świetnie pokazuje Muzeum Historii Żydów Polski w Warszawie. Jedno z najciekawszych i najnowocześniejszych muzeów na świecie. Polecam!
    - augenthaler Re: Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kult 18.10.15, 18:03
      
      Słabo znasz historię. Mongołowie nie tylko podbijali ziemie Rusi, ale też instalowali we wschodnich księstwach swoje władze. Począwszy od Telmudżyna. poprzez Batu-Chana (to wszystko jeszcze w XII wieku), który wymuszał na księciach podległość wobec polityki chana. Ziemie ruskie były nie tyle najeżdżane, ile okupowane przez Mongołów. Kobiety bardzo często gwałcono, brano w jasyr, z takich "związków" rodziły się "słowiańskie" dzieci o skośnych oczach. Chanowie organizowali spisy ludności, pobierali podatki od książąt, Trwało to wszystko dziesięciolecia całe i dopiero pod koniec XIV wieku a więc blisko 150 lat później, Rusini wschodni zaczęli zrzucać jarzmo mongolskie. Ale pozostały obyczaje, prawa narzucone przez Mongołów, częściowo system administracyjny, podatkowy, kultura, no i geny.
      Księstwo Moskiewskie? Raczysz żartować? Istniało za zgodą Mongołów i było im całkowicie podporządkowane. Dopiero, jak wspomniałem, pod koniec XIV wieku zaczęło się uniezależnianie księstwa moskiewskiego od rządów chanów, ale ten proces też trwał dziesięciolecia a wpływu mongolskie były już w tym społeczeństwie bardzo głęboko zakorzenione.
      - augenthaler Re: Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kult 18.10.15, 18:04
        
        miało być XIII wieku (Telmudżyn i Batu-chan)
      - kylax1 Tylko częściowo mongolskie geny. 18.10.15, 19:18
        
        Poza tym, gdyby naprawdę te geny zaczęły dominować, to Rosja podbiłaby większość Europy, znając wojskowe mistrzostwo Imperium Mongolskiego. Ale Rosja tego nie zrobiła, bo dominuje w niej kultura słowiańskiego bałaganu.
        
        Poza tym, napisałeś, że Putin ma "skośne oczy". No patrzę na niego i za cholerę nie widzę tam żadnych azjatyckich rysów twarzy.
        cdn28.se.smcloud.net/t/photos/t/395077/putin-zyw_22369845.jpg
        Gdzie tu masz cokolwiek "skośnego"?
        
        Tu masz azjatyckie rysy:
        
        gs.delfi.lt/images/pix/9a2c252b28a4689453-63569758.jpg
        www.wprost.pl/F/pic.php?T=news&P=290952&w670=1&brt=1
        
        augenthaler Re: Tylko częściowo mongolskie geny. 18.10.15, 19:30
        
        Antropologiem też dobrym nie jesteś. Tak, Putin jest skośnooki, ma charakterystyczne dla ludów azjatyckich lekko wystające kości policzkowe. Przy czym to są pozostałości bardzo odległych przodków. Rosjanie są etnicznie bardzo wymieszani, ale geny mongolskie sprawiają, że fizycznie (statystycznie) różnią się nie tylko od Słowian zachodnich, ale także od Ukraińców i Białorusinów. U wielu Rosjan widać ten pierwiastek - u Jelcyna, u Breżniewa także.
        
        kylax1 Jelcyn miał wyraźnie azjatyckie cechy. 18.10.15, 19:33
        
        Ale Putin? Nie. Wystające policzki. Równie dobrze można napisać, że połowa Polaków ma "żydowski nos".
        
        augenthaler Re: Jelcyn miał wyraźnie azjatyckie cechy. 18.10.15, 20:28
        
        Kylax, to że Ty czegoś nie dostrzegasz, nie oznacza, że to nie istnieje. Dla Ciebie i Dżyngis-Chan mógł nie mieć azjatyckiej fizjonomii, ale to faktów nie zmienia. Skośnooki Putin jest fizycznie bardziej azjatycki od Jelcyna, czy to dostrzegasz czy nie. Ale ważniejsze, że jest znacznie bardziej azjatycki mentalnie. Jelcyn próbował mimo wszystko prowadzić Rosję ku Europie, w trudnych czasach transformacji ustrojowej. Putin zawrócił bieg historii i cofnął Rosję do XIX wieku. W rezultacie praktycznie Rosję zniszczył, choć Rosjanie jeszcze nie zdają sobie z tego sprawy. Moim zdaniem losy Federacji Rosyjskiej są przesądzone. To twór przejściowy, sezonowy i w takiej formie nie ma racji bytu, na dłuższą metę. Pchanie Rosji w ramiona Chin jest samobójstwem, ale to się naprawdę dzieje.
        
        kylax1 Zaczynasz odjeżdżać. 18.10.15, 20:32
        
        Czyngis Chan był 100% Mongołem, czyli Azjatą. Putin, w niczym nie przypomina Azjaty, ani kształtem oczu, ani rysami twarzy, może poza tymi policzkami. Ale to nie powoduje, że wygląda jak Azjata.
        
        Jelcyn był znacznie bardziej azjatycki fizycznie, nie wiem, jak możesz pisać, że Putin jest bardziej "azjatycki" od Jelcyna.
        
        Putin mentalnie nie jest azjatycki, jest rosyjski. Spytaj Azjatów, czy uważają Rosjan za swoich.
        
        augenthaler Re: Zaczynasz odjeżdżać. 18.10.15, 20:50
        
        Trochę dziwnie się rozmawia z człowiekiem, który kwestionuje fakty. Najpierw oznajmiasz, że Księstwo Moskiewskie nic nie miało wspólnego z Mongołami, teraz piszesz, że Putin nie ma azjatyckich rysów twarzy... Sorry, ale nie chce mi się...
        
        kylax1 Ty piszesz, że Jelcyn nie miał azjatyckich 18.10.15, 22:09
        
        rysów, a Putin ma. A faktycznie jest na odwrót.
    - augenthaler Re: Rosyjskie najazdy są wynikiem rosyjskiej kult 18.10.15, 18:06
      
      Najlepiej jakbyś po prostu nie wypowiadał się na tematy, o których nie masz pojęcia. Związki Księstwa Moskiewskiego z Mongołami niemal od początku były ścisłe i silne.
      - czizus Augenthaler 18.10.15, 18:31
        
        To wszystko prawda o czym piszesz, to wiemy ale dajmy tej Rosji szansę, spróbujmy się jednak z nią jakoś dogadać, szanując jej inność. Te wszystkie cechy Rosji w zasadzie dobrze znamy, ale czy zachód w kontekście obecnie trudnych stosunków z Rosją jest bez winy? Czy nie jest zbyt arogancki i czy właściwie rozumiemy partnerstwo? Rosja jest szalenie trudnym partnerem, ma swoje grzechu ale i swoją tożsamość, zupełnie inną niż zachodnia( z którą z kolei my mocno się utożsamiamy) i tę inność potraktujmy nie jako powód kpiny i szyderstwa a jako wrodzoną cechę, którą powinno się uwzględniać. Nie próbujmy Rosji przekształcić na naszą zachodnią modłę, ale starajmy się porozumieć z taką jaka jest.
        
        augenthaler Re: Augenthaler 18.10.15, 18:56
        
        Rosja nie tyle nie ma tożsamości zachodniej, ile w ogóle nie ma tożsamości europejskiej - w sensie mentalnym i kulturowym. Rosję można zaakceptować tylko wtedy, gdy ta uzmysłowi sobie, że wiek XIX bezpowrotnie się zakończył. Niemców po wojnie dało się jako tako oswoić, natomiast Rosja wciąż stanowi potencjalne a niekiedy i realne zagrożenie dla WSZYSTKICH swoich sąsiadów. Jeśli Rosja będzie łamać prawo międzynarodowe i narzucać innym swoją XIX wieczną wizję świata, to konfliktom nie będzie końca. Jej mongolskie dziedzictwo jest tak silne, że uniemożliwia im racjonalna ocenę sytuacji międzynarodowej. Ale przez taką politykę Rosja sobie szkodzi, szkodzi też Europie, a w ostatecznym rozrachunku wzmacnia Chiny, które bez wątpienia, jak tak dalej pójdzie, Rosję gospodarczą zdominują a później politycznie podporządkują. Rosjanom bliżej do Azjatów niż Europejczyków i to przeznaczenie się w końcu wypełni. Ale Europa na tym bez wątpienia bardzo straci.
        
        kylax1 Czy bycie Azjatą, jest czymś gorszym, niż bycie Eu 18.10.15, 19:13
        
        ropejczykiem? Poglądy Adolfa? Taka Japonia jest znacznie bezpieczniejsza, niż 90% zachodnich krajów.
        
        augenthaler Re: Czy bycie Azjatą, jest czymś gorszym, niż byc 18.10.15, 19:16
        
        Kylax, jak widać w tym wątku, masz dość niewielką wiedzę o świecie, o Rosji, o historii.
        
        Nie, bycie Azjatą nie jest czymś gorszym i niech Azjaci sobie tworzą swoje azjatyckie porządku u siebie bez przeszkód. Ale wolałbym by nie tworzyli azjatyckich porządków w Europie.
        
        kylax1 Nie martw się o moją wiedzę. 18.10.15, 19:19
        
        Mnie natomiast, martwi fakt, że między wierszami przemycasz pogląd, że kultury azjatyckie są gorsze, niż europejska. Nie piszesz tego wprost, ale to wyraźnie widać.
        
        augenthaler Re: Nie martw się o moją wiedzę. 18.10.15, 19:22
        
        Nie są gorsze. Zresztą same w sobie są bardzo zróżnicowane. Ale na pewno są inne niż kultury europejskie, również na płaszczyźnie tzw. wartości. Na przykładzie polityki rosyjskiej widać to bardzo wyraźnie.
        
        kylax1 Rosja nie jest kulturą europejską, ani azjatycką. 18.10.15, 19:35
        
        Rosja to specyficzna kultura. Nie kwalifikuje się ani do kultur indywidualistycznej Europy, ani do bogatych intelektualnie kultur azjatyckich.
        
        Rosja to bliżej nieokreślona kultura, posiadająca elementy kultur europejskich i azjatyckich, ale żadna nie jest dominująca.
        
        j-k bzdury. bywales Ty w Rosji w ogole? 18.10.15, 20:06
        
        kylax1 napisał:
        
        > Rosja to specyficzna kultura. Nie kwalifikuje się ani do kultur indywidualistyc
        > znej Europy, ani do bogatych intelektualnie kultur azjatyckich.
        >
        > Rosja to bliżej nieokreślona kultura, posiadająca elementy kultur europejskich
        > i azjatyckich, ale żadna nie jest dominująca.
        
        bywales Ty w Rosji w ogole ?
        - gdyz wypisujesz bzdury bez znajomoci realiow
        
        ja ja znam od 30-tu lat...
        
        oczywiscie, ze Rosja jest mieszanka kultur - sami Rosjanie to mowia.
        
        TYLKO ZE: - jedynie w kulturze politycznej - mozna mowic, ze zaden wplyw europejski,
        czy azjatycki nie jest dominujacy.
        
        w Kulturze "tej ludzkiej", osobistej, codziennej dominuje wplyw EUROPEJSKI
        i gdy bedziesz we Wladywostoku, to zobaczysz, ze to tacy sami luszie - jak np. Polacy,
        a dopiero gdy przejdziesz na chinska strone - zobaczysz zupelnie inny Swiat.
        
        kylax1 A co ja wcześniej napisałem? 18.10.15, 20:30
        
        Pisałem, to krytykowaliście mnie, że Rosjanie to w głównej mierze pierwiastek słowiański. I dlatego nie podbili Europy, że ta słowiańskość objawia się zbyt dużą ilością wychlanej wódy i bałaganem organizacyjnym. Mongołowie, natomiast, byli ściśle zdyscyplinowani, dlatego odnosili takie sukcesy wojskowe.
        
        antyk-acp20 Re: A co ja wcześniej napisałem? 18.10.15, 20:37
        
        Brednia. Słowianie osiągnęli znaczny sukces. Jest ich więcej niż germanów. Tyle że ich ekspansja to raczej VIII wiek. Średniowiecze to inna para kaloszy. O duszy rosyjskiej zadecydowała Azja. Europa to prawo i porządek. Ma to i minus - europejczycy nie są spontaniczni. Kiepsko się czują w sytuacjach skrajnych. Azjaci wolą ręczne sterowanie silną ręką. Za to w sytuacjach krytycznych radzą sobie lepiej. Rosja wielokrotnie atakowała zachód. Bez skutku. Bo była nieprzygotowana. I zbyt bałaganiarska. Na przykład w 1920 - jak Stalin jako dowódca mógł zlekceważyć rozkaz? Na zachodzie to nie do pomyślenia.
        
        kylax1 Prawo i porządek? 18.10.15, 20:45
        
        Te prawo i porządek widzieliśmy np. w czasie II wojny światowej w komorach gazowych.
        
        Azja to też prawo i porządek. Pojedź sobie do Chin, czy Japonii. Tam prawo i obyczaje społeczne są równie silne, jak w Europie.
        
        Rosja nie jest ani Europą, ani Azją. Rosja jest Rosją.
        
        de_oakville Re: A co ja wcześniej napisałem? 19.10.15, 00:40
        
        antyk-acp20 napisał(a):
        
        > Brednia. Słowianie osiągnęli znaczny sukces. Jest ich więcej niż germanów.
        
        Jakim cudem wiecej? Policzmy ludnosc krajow mowiacych jezykami germanskimi i jezykami slowianskimi.
        
        USA - 300 milionow, Rosja - 150 milionow
        Niemcy - 80 milionow, Ukraina - 40 milionow
        UK - 60 milionow, Polska - 38 milionow
        Holandia - 16 milionow, Bulgaria -9 milionow
        itp., itd.
        Nie chodzi o to, ze nie wszyscy Amerykanie to Germanie. Rowniez nie wszyscy Rosjanie to Slowianie. Trudno policzyc jaki procent krwi takiej a takiej ma dany kraj. Chodzi o kulture, nawyki, sposob myslenia. Kultura anglo-saska (niemiecka, holenderska, szwedzka itd.) jest w przytlaczajacej wiekszosci germanska. Angielska wzbogacona dotatkowo ogromnymi wplywami francuskimi i lacinskimi. . Kultura rosyjska, bulgarska, serbska, polska jest slowianska. A zatem Germanow (przynajmniej "duchowych Germanow") jest o wiele wiecej niz "duchowych Slowian".
        Nie wspomne o powszechnosci jezykow germanskich na swiecie w porownaniu ze slowianskimi. Tu nie ma zadnego porownania. Angielski zna nawet wiecej ludzi niz chinski.
        
        antyk-acp20 Re: Augenthaler 18.10.15, 18:59
        
        Tylko że ta inność polega na tym że Rosja ma być imperium, wszyscy się mają jej bać i słuchać. Nikt nie krytykuje ich formy rządów czy ekonomi. Krytykowana jest polityka zagraniczna.
    - j-k belkot bez wiedzy historycznej 18.10.15, 18:32
      
      kylax1 napisał:
      > księstwa moskiewskiego, które było autorytarnym państwem podbijającym wszystko
      > dokoła. To nie ma nic wspólnego z Mongołami, którzy byli ludem azjatyckim.
      
      belkot bez wiedzy historycznej
      dawna Rosja - driewnaja RUS - miala struktury demokratyczne - a miasta-panstwa
      wlasne samorzady.
      
      samodjerzawje zostalo Rusi narzucone przez najazd mongolski i wine za nie ponosza wlasnie mongolowie.
      - kylax1 Nowogród był republiką kupiecką. 18.10.15, 19:14
        
        Ale Moskwa od zawsze była autorytarna i dlatego podbiła inne państwa ówczesnej Rusi.
        Te okolice były takie już przed najazdem mongolskim.
        
        augenthaler Re: Nowogród był republiką kupiecką. 18.10.15, 19:21
        
        Kylax, nie ośmieszaj się juz. Już Ci przedmówca wyjaśnił, że przed epoką dominacji mongolskiej księstwa ruskie w dużym stopniu rządziły się według swoistych plemiennych i quasi-demokratycznych praw. Tyrania mongolska całą wschodnią Ruś zmieniła nie do poznania i jak widać trwale. Dlatego różnica między Rusią postmongolską, a Rusią litewską przez wieki była tak jaskrawa. Tylko w jednej dziedzinie nie nastąpiła dominacja mongolska - w zakresie języków, zresztą było to typowe dla polityki mongolskiej, która w takich sprawach zachowywała na podbitych przez siebie terenach swobody.
        
        kylax1 Polska nie stała się rosyjska, pomimo stuleci okup 18.10.15, 19:37
        
        acji rosyjskiej. Zatem i Rosja nie stała się Rosją, z winy Mongołów. Po prostu te cechy istniały w kulturze ludów ruskich już dawniej. Najazdy mongolskie pomogły im, co najwyżej, wypłynąć na wierzch.
        
        j-k Polska nie stała się rosyjska, a Rosja mongolska 19.10.15, 00:50
        
        kylax1 napisał: N
        najazdy mongolskie pomogły im, co najwyżej, wypłynąć na wierzch.
        
        belkot.
        dawna Rus byla demokratyczna (jak na tamte czasy) - nieuku.
        najazdy mongoskie zmienily strukture wladzy w Rusi.
        z demokratycznej na dyktatorska/mongolska.
        
        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
        
        j-k bzdury wypisujecie towarzyszu 18.10.15, 19:24
        
        kylax1 napisał:
        > Ale Moskwa od zawsze była autorytarna i dlatego podbiła inne państwa ówczesnej
        > Rusi.
        > Te okolice były takie już przed najazdem mongolskim.
        
        Bzdury wypisujecie towarzyszu.
        dawna Rus (przedmongolska) byla luznym zwiazkiem miast-panstw i Moskwa
        (stolica w Suzdalu) byla tylko jednym z nich i niczego innym nie narzucala.
        pl.wikipedia.org/wiki/Rozbicie_dzielnicowe_Rusi

j-k Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 06:53

- OSW - to zwykla propaganda
- a´la PRL

Dr. J.K.
www.pism.pl/strona_glowna

5magna Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 15:46

www.express.co.uk/news/world/612715/world-war-three-Russia-Syria-rockets-navy-chief-Britain-danger
czizus Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 15:52

j-k napisał:

> - OSW - to zwykla propaganda
> - a´la PRL

Propaganda, ale daleko jej do tej z PRL. A jednocześnie promuje dużo prawdy. Świat jest złożony i skomplikowany. Warto więc czerpać z różnych zródeł.
- 5magna Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 16:21
  
  Chinom tez mozecie nagwizdac.....
  
  asia.nikkei.com/Politics-Economy/International-Relations/Think-tank-warns-of-threat-to-US-forces-in-Asia
  - antyk-acp20 Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 16:41
    
    Szczególnie gdy europa i USA przestaną kupować produkowane w Chinach iphony.
    - 5magna Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 18:14
      
      Europa I US niedlugo nie beda mieli za co kupowac cokolwiek. Wtedy dostaniecie pare bombek A za friko...
      - antyk-acp20 Re: Czytam prace PISM-u, a OSW, pomijam. 18.10.15, 18:24
        
        Bredzisz.
        
        j-k magma, 18.10.15, 18:29
        
        od dawna reprezentuje tu "angielskie poczucie humoru - a rebours"
        
        - czyli po naszemu - po prostu - magme.
        
        5magna Re: magma, 18.10.15, 22:13
        
        Oszczedzimy idiotow. Mam dla nich tu robote na farmie. Cap zaplodni pare koz, pijatyka bedzie pasal swinie, wojtus sadzil kartofle. Dla reszty to mam wywoz kurzych kup. Wiem ze o ta robote to beda sie bili miedzy soba.....

jk2007 rosyjski kraniec świata, fotki 18.10.15, 18:41

periskop.livejournal.com/1474171.html#cutid1

czizus Re: rosyjski kraniec świata, fotki 18.10.15, 18:57

Fantastyczne zdjęcia. Warto byłoby znależc się tam i pomieszkać przez jakiś miesiąc. Są takie możliwości?
- jk2007 Re: rosyjski kraniec świata, fotki 18.10.15, 19:12
  
  czizus napisał:
  > Fantastyczne zdjęcia. Warto byłoby znależc się tam i pomieszkać przez jakiś miesiąc. Są takie możliwości?
  owszem, są
  «НАЦИОНАЛЬНО - КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР ДОМ ПОЛЬСКИЙ» г. Петрoпaвлoвcк-Кaмчaтcкий, пр-кт Рыбaкoв, д 10, кв 3 Директoр Центрa Кaриyc Иренa Никoлaевнa
  Кoнтaктные телефoны 84152-230723,89147861176
  www4.rp.pl/artykul/1102402-O-Polsce-glosno-nawet-na-Kamczatce.html

xystos Re: Późny Putin 18.10.15, 18:49

Na upadek/rozpad Rosji nielicz,przezyla upadki
Dwuch Cesarstw Rzymskich to i inne tfory przezyje
Rosja i Chiny ju podzielily Azje,wkrotce beda dzielic swe strefy wplywow na innych kontynentach ku uciesze Indi,SA,i Brazyli
niema tam.miejsca dla EU / NAFTA.

ZEN

5magna Re: Późny Putin 18.10.15, 18:55

Jedyne w czym sie spoznil to to ze powinien zrobic z Libia to co sie teraz dzieje z Syria. NATO ani ci degeneracy z USA nie ruszyli by palcem w bucie....

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się