Dodaj do ulubionych

Skutki Majdanów czyli o zaletach demokratyzacji

05.04.16, 23:20
Ukraina przed Majdanem za czasów Janukowycza notowała wzrost pkb w tempie 3% rocznie a srednia pensja wynosiła tam 450 dolarów. Ukraincy byli rozczarowani sytuacja gospodarcza i obalili Janukowycza za namowa Zachodu w tym szczególnie Polski

No i co im to dało?
1) Spadek pkb w 2015 rzedu 12,5 % rok do roku po spadku w 2014 o 7%
2)Srednią pensję w dolarach w 2013 przed Majdanem -450 dolarów w 2016 110-120 dolarów, minimalną pensję obecnie 50 dolarów, minimalną emeryturę obecnie 30 dolarów. Dolar jest po 3,7 złotego jakby ktos dalej nie mógł uwierzyć że gdziekolwiek w Europie są obecnie możliwe takie wypłaty.
3) Liczba ludnosci- rezydentów 2013 46 mln 2016 42 mln trwały spadek o 10% i 4mln przez 2 lata a od upadku ZSRR raptem o jakieś 11-12 milionów ludzi, polecam w związku z tym szczególnie ogłoszenia w ukrainskim necie ze wyjezdzajacy sprzedadzą swój ukrainski dowód lub paszport za 1000 dolarów pierwszemu lepszemu chetnemu niezaleznie co on za jego pomoca zamierza nawyczyniac w kraju- jest ich tam od groma i to chyba najdobitniej swiadczy o stosunku zwykłych wyjezdzających stąd Ukrainców do Ukrainy po Majdanie.

W rezultacie:
Jeśli ktoś naprawdę uważa że Majdan ma przekonać obywateli autorytarnych rządów że warto robić rewolucję w swoim kraju to albo ma tych ludzi za prawdziwych masochistów albo za totalnych idiotów a w byłym ZSRR to naprawde wszyscy bardzo dobrze zdają sobie sprawę jaka totalna katastrofa gospodarcza, demograficzna (250 tys wiecej zgonów niz narodzin w samym 2015 ) społeczna a gdyby nie emigracja to nawet i humanitarna tam nastąpiła przez ostatnie 2 lata. W polskich mediach a jakzeby inaczej zadnych takich newsów z Ukrainy a to przeciez nieodrodne dziecko ministra Sikorskiego.

No a gdzież to głownie emigrują za pracą ci niezalezni od Rosji Ukraińcy? No wiec najwięcej bo jakieś 4 miliony pracuje ich w Rosji i z roku na rok ta liczba wzrasta- statystycznie jest to wiecej niz Polaków w całej UE. Zreszta takich niezaleznych od Rosji Gruzinów to też pracowało i nadal pracuje w Rosji ich około 1 miliona no ale co to Zachód interesowało jak robił tam kolorową rewolucje?

To natomiast polecam jak ktos sie dalej zastanawia nad podstawowa przyczyną niepokojów na wschodzie Ukrainy bo polskie media bronią się rekoma i nogami jak w Orwellu żeby tej najprostszej przyczyny autentycznej niecheci obywateli do państwa ukraińskiego i checi przyłączenia sie do Rosji nie zauważyć.
W szczególnosci polecam na tym wykresie kazus Białorusi i Ukrainy która to Białorus ma zdecydowanie mniej atutów ale współpracuje scisle z Rosją szczególnie za okres po 2004 roku czyli po pierwszym Majdanie kiedy to Ukraina poszła własną drogą. I kto na tym lepiej wyszedł Białoruś czy mająca zdecydowanie wiekszy potencjał Ukraina- jeden wykres mówi więcej niż 1000 słów rolleyes.gif
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine#/media/File:GDP_PPP_per_capita_CIS.svg

W tym miejscu chciałbym natomiast polskiej dyplomacji pogratulować doprowadzenia swoją polityką wschodnią do największego kryzysu miedzynarodowego ostatnich 25 lat i doprowadzenia do powstania Somalii w srodku Europy notabene z kilkusetkilometrowa wspolna granica. Tak kończa ci którzy sie zdaja na polska dyplomację- Sakaszwili dał sie podpuscic Kaczynskiemu i zaatakował Abchazje i Osetię Ukraincy uwierzyli w polskie zapewnienia o pomocy dla Ukrainy. Wniosek nie zawieraj deali z polska dyplomacją bo skończysz marnie. Choc pozostaje kwestia otwarta czy to była polska inicjatywa czy raczej wykonywanie poleceń z Waszyngtonu. Obecnie proxy war z Rosja az do ostatniego Ukrainca
Obserwuj wątek
    • blueelvic2 Czy jeszcze pamietasz ... 05.04.16, 23:57
      jaka byla przyczyna, ktora doprowadzila do Majdanu?
      • fair_rules Re: Czy jeszcze pamietasz ... 06.04.16, 00:17
        Pamietam ze Janukowycz i Azarow mowili ze zerwanie wiezi z Rosja i postawienie na UE skonczy sie katastrofa gospodarcza. Oligarchowie i Zachód miał to w zyci a zwykli Ukraincy im wierzyli. No wiec skonczyło sie spadkiem pkb o 20 % w 2 lata i ucieczka 10 % ludnosci. Malo?
        • fair_rules Re: Czy jeszcze pamietasz ... 06.04.16, 00:19
          A 4 milony Ukropów dalej pracuje w Rosji i wszyscy sie modla zeby Putin ich prostu nie odesłał z powrotem bo wtedy to nawet pomoc humanitarna ONZ niewiele pomoze i skonczy sie glodem.
          • monalisa2016 Re: Czy jeszcze pamietasz ... 06.04.16, 00:27
            Dzis (06.04.16) odbędzie się w Holandii referendum w sprawie przyjęcia Ukrainy do Unii, wynik jest wiadomy z góry.
        • blueelvic2 Ano mowili to, co chcieli ... 06.04.16, 00:58
          Narod pragnal w jednastrone, a oni postanowili (wbrew politycznemu rozsadkowi) w druga ... i zrobili to z przytupem.

          Dlaczego nie postawili na referendum? Przeciez to bylo ich zas.nym psim obowiazkiem. Kropka.

          Wypaczona prywatna wizja wziela gore ... No i jest jak jest.
          • czuk1 Zrobią co zechcą. 06.04.16, 09:52
            Nie bardzo rozumiem dlaczego tak martwimy się o Ukraińców i Ukrainę. Ani im pomagamy, ani nie mamy woli/chęci/możliwości im pomagać (to my Polacy) . Rozumiem natomiast Rosjan państwowców, że modlą się by Ukraina była rosyjska .... to mogą im obrzydzać różnymi sposobami przystąpienie do UE.
            Ablueelvic2 napisał(a) , że naród ukraiński chciał pod okowy Rosji.
            Co prawda referendum nie było ale są okresowe badania opinii Ukraińców:


            5 mar 2014 połowa mieszkańców wypowiedziała się za przystąpieniem do UE:
            "Połowa mieszkańców Ukrainy chciałaby przystąpienia swego kraju do Unii Europejskiej – wynika z opublikowanego w środę sondażu ośrodka socjologicznego Socis. Oznacza to wzrost poparcia dla integracji z UE. Za przystąpieniem do UE opowiada się obecnie 50,1 proc. wszystkich respondentów i 62 proc. tych, którzy deklarują chęć wzięcia udziału w referendum w tej sprawie. W grudniu integracji z Unią Europejską chciało 46,7 proc. respondentów."
            wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-polowa-mieszkancow-za-przystapieniem-do-ue/s72wn

            wcześniej badania prowadził DIF :

            " W przypadku ogłoszenia referendum dotyczącego członkostwa Ukrainy w Unii Europejskiej lub w Unii Celnej, jego rezultat doprowadzi do rozłamu kraju. Taką opinię przedstawiła Iryna Bekeszkina, szefowa Democratic Initiatives Foundation (DIF), na poniedziałkowym (18.03) spotkaniu z dziennikarzami, powołując się na najnowsze wyniki badań opinii publicznej.
            Image „Niezależnie od tego, jaka będzie forma referendum – za przystąpieniem do UE czy UC, to przeprowadzając jedno z nich, po pierwsze – byłaby to manipulacja, gdyż drugie także byłoby wygrane, a po drugie – dzieli to Ukrainę na dwie części” – mówiła szefowa DIF. Uzasadniając swoją opinię, powołała się na badania opinii publicznej, przeprowadzone w dniach 5-13 marca br. przez DIF oraz KIIS (Kyiv International Institute of Sociology). Wynika z nich, że gdyby referendum w sprawie przystąpienia Ukrainy do UC przeprowadzone zostało w przyszłą niedzielę, większość osób zdecydowanych wziąć w nim udział, tj. 57,5%, zagłosowało by „za”. Przeciw opowiedziałoby się 42,5%.
            Co ciekawe, gdyby owo referendum miało dotyczyć akcesji Ukrainy do UE, za przystąpieniem byłoby 59%, natomiast 41% byłoby przeciw. Natomiast gdyby w trakcie jednego referendum, Ukraińcy mieliby wybierać między UE a UC, 52% zagłosowałoby za przystąpieniem do UE, z kolei 48% za UC. „Znaczy to, że oczywiste jest, że Ukraina podzielona jest w tej kwestii na dwie części” – podkreśliła Bekeszkina.
            W jej opinii, wyniki badań wskazują nie tylko na wyraźną polaryzację społeczną: Zachód-Centrum i Południe-Wschód, ale także dzielą pokolenia. W ankietach z wyborem (tj. i UE i UC, jako alternatywy) „ludzie w wieku 18-40 lat głosują za Unią Europejską, a powyżej 60 lat – popierają Unię Celną. Znaczy to, że głosując na Unię Celną teraz, byłby to wybór starszego pokolenia, nie młodego, które powinno w znaczącym stopniu kształtować przyszłość, jednak, niestety, mniej aktywnie bierze ono udział w wyborach czy referendach” – podsumowała Bekeszkina.

            Jaki byłby teraz wynik ? Sądzę , że sumarycznie wypowiedzieli by się za UE.... po tych 2 latach doświadczeń wojny z Rosją, po zaborze Krymu Rosja mocno straciła w oczach Ukraińców.
            To, że jadą tam za chlebem nie znaczy , że są zwolennikami utracenia suwerenności Ukrainy.
            Rosja tych emigrantów ekonomicznych z Ukrainy ... nie trzymała by gdyby nie było to opłacalne.
            Robią najgorsze prace za kopiejki. ;)


            • czuk1 Re: Zrobią co zechcą. 06.04.16, 10:21
              fair_rules piszesz m.in. :
              *"Ukraina przed Majdanem za czasów Janukowycza ...."
              Powody obalenia gubernatora Rosji w Kijowie były nie ekonomiczne ale narodowe. Były też obawy przed całkowitą utratą państwowości z tym prezydentem i z zapowiedziami / zachowaniami Rosji. (to wg mnie).

              * "No i co im to dało?
              1) Spadek pkb w 2015 rzedu ....
              2)Srednią pensję w dolarach w 2013 przed Majdanem -450 dolarów w 2016 110-120 dolarów, ..
              3) Liczba ludnosci- rezydentów 2013 46 mln 2016 42 mln trwały spadek o 10%....."
              Przecież to efekt zerwania silnych dotąd więzi gospodarczych z Rosją , restrykcji handlowych Rosji w stosunku do Ukrainy i braku wystarczającej okresowej pomocy dla Ukrainy ze strony UE.
              Powodem jest też wojna z Rosją. Powodem b.ważnym jest pozbawienie Ukrainy serca przemysłowego - Donbasu. A i konieczne resormy ustrojowe, gospodarcze nie zostaly na Ukrainie podjęte. Malo ? Skąd ma się brać ten przyrost PKB,....? ;) Po co takie retoryczne pytanie !


              a spojrzenie w tym fragmencie wpisu jest nie trafione , bądź nie jest fair:

              "W rezultacie:Jeśli ktoś naprawdę uważa że Majdan ma przekonać obywateli autorytarnych rządów że warto robić rewolucję w swoim kraju to albo ma tych ludzi za prawdziwych masochistów albo za totalnych idiotów........ no ale co to Zachód interesowało jak robił tam kolorową rewolucje?"

              Dalej przekazujesz swoje 'sprawiedliwe'' opinie. Ja pozostanę przy swoich zdaniach na tematy
              dzisiejszej Ukrainy i jej przyszłości.
              Powtórzę - zrobią co zechcą. Wystarczy by Rosja wycofała się z Donbasu , by pozwolono Ukrainie na suwerenne państwo w granicach określonych w 1991 r. (chyba) w międzynarodowych porozumieniach. To warunek konieczny.
              • igor_169 czuk.... 06.04.16, 10:26
                Przeciez w tym co piszesz,nie ma i slowa prawdy.


                • czuk1 Re: czuk.... 06.04.16, 15:50
                  czuk....Przeciez w tym co piszesz,nie ma i slowa prawdy.

                  Jak łatwo tak napisać. A jaka jest twoje prawda ? Tego już się nie dowiemy.
                  To jest wojskowa/rycerska/rosyjska metoda dyskusji.
                  Zdyskredytować adwersarza krótkim - "nie dyskutuj, nie masz racji", "nie ma tu i słowa prawdy".
            • blueelvic2 Dziwnie komentujesz moj wpis ... 06.04.16, 15:43
              Dlaczego piszes o mojej trosce czy tez zmartwieniu zwiazanym z Ukraina? Nie dalem ku temu zadnego powodu.

              Stwierdzilem tylko podstawowy fakt, o czym wszyscy wiedza.


              Ablueelvic2 napisał(a) , że naród ukraiński chciał pod okowy Rosji.


              Blueelvic tego nie powiedzial. Powiedzial dokladnie tak:

              Narod pragnal w jednastrone, a oni postanowili (wbrew politycznemu rozsadkowi) w druga ... i zrobili to z przytupem.

              Dlaczego nie postawili na referendum? Przeciez to bylo ich zas.nym psim obowiazkiem. Kropka.



              ONI. czyli Janukowicz i spolka.
        • igor_169 Co bylo przyczyna majdanu 06.04.16, 10:27
          W krotce mozna napisac tak:
          Takowa byla wola USA.
          • blueelvic2 Wola Rosji byla inna ... 06.04.16, 15:44
            Konflikt interesow.
    • wtop.ek Skutki Majdanów czyli o zaletach demokratyzac 06.04.16, 10:35
      fair_rules napisał:

      Rosja przed Majdanem notowała wzrost pkb w tempie 3% rocznie a średnia pensja wynosiła tam prawie 900 dolarów.

      W następstwie Majdanu Rosja zdecydowała się na wojenki imperialno-hybrydowe

      No i co im to dało?

      1) Spadek pkb w 2015 rzedu 8 % rok do roku po spadku w 2014 o 4%
      2) Srednią pensję w dolarach w 2013 przed Majdanem - 950 dolarów w 2016 - 500 dolarów,
      3) Dolar jest po 75 rubli, był po 30 rubli, inflacja przekracza 15%
      4) rosnąca emigrację zarobkową, rzędu 3 mln w 2015 r
      5) gwałtowne pogorszenie stosunków z Turcją
      6) trwałe wyrwanie się Ukrainy z "ruskiego mira"

      • fair_rules Re: Skutki Majdanów czyli o zaletach demokratyzac 06.04.16, 12:28
        Skad wzialem takie spadki pkb w Rosji i taka emigracje zarobkowa prosze o zrodlo z miedzynarodowych organizacji
        • fair_rules Re: Skutki Majdanów czyli o zaletach demokratyzac 06.04.16, 12:31
          Wtopek te twoje 2 informacje to chyba z Ukraińskiej Prawdy pozyskane wez sobie kurde zajrzyj na wikipedie i skonfrontuj swoje dane z realem
          • fair_rules Re: Skutki Majdanów czyli o zaletach demokratyzac 06.04.16, 12:31
            Inflacje tez przesacowujesz 2 razy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka