Anglia druga potega (lata 50-te, XX-go wieku)

[de_oakville]

Widzialem tu wczoraj watek o podobnym tytule, przeczytalem wpisy i sam chcialem cos dopisac, ale watek zniknal. Chcialem wpisac, co nastepuje:

"Rule Britannia"

Jako dziecko czesto ogladalem w domu ksiazke, pieknie wydana i zatytulowana "Dookola swiata". Kupili ja moi rodzice pod koniec lat 50-tych i zawierala bardzo ciekawe informacje na temat wszystkich panstw swiata. Byly w niej zarowno statystyki jak i zdjecia oraz flagi panstwowe. W rozdziale poswieconym Wielkiej Brytanii bylo napisane, ze kraj ten jest "druga potega przemyslowa swiata kapitalistycznego", zaraz po USA. Wtedy byla to prawda, jako ze zarowno Niemcy (RFN) jak i Japonia nie podzwignely sie jeszcze w pelni ze zniszczen wojennych.
Dopiero w latach nieco pozniejszych te dwa kraje wyprzedzily Anglie, "spychajac ja" na 4-te miejsce. Anglia lat 50-tych wydawala sie byc najbardziej imponujacym gospodarczo i cywilizacyjnie krajem w Europie. Przede wszystkim Londyn, ogromne 8-milionowe miasto, dwa razy ludniejsze od od nastepnego w Europie, a w 19-tym wieku najwieksze i najbogatsze miasto swiata. Inne wielomilionowe osrodki przemyslowe, takie jak Manchester, Birmingham czy Liverpool. Ogromna flota handlowa. Imponujacy przemysl stoczniowy, samochodowy, lotniczy. Z biegiem czasu pozycja Anglii jednak coraz bardziej malala, a jej przemysl "sie zwijal", tym niemniej kraj ten pozostawil po sobie wiele sladow dawnej potegi, rozszianych dzis po calym swiecie, chocby Singapur. Podobnie jak wczesniej Hiszpania, ktorej jezykiem posluguje sie prawie cala Ameryka Poludniowa i wiele krajow w Ameryce Srodkowej i Polnocnej (Meksyk). Jezykiem rosyjskim mowi sie tylko w Rosji, ewentualnie na Bialorusi. Anglia pozostawila po sobie rowniez i Kanade, ktora pod wzgledem obszaru jest krajem wiekszym niz Chiny.
I musi byc od tego ostatniego panstwa nieco bardziej atrakcyjna, skoro to Chinczycy "pchaja sie" do Kanady, a nie Kanadyjczycy do Chin. W krajach anglojezycznych istnieja niezliczone "Chinatowns", podczas gdy w "Panstwie Srodka" nie istnieja "Europa Towns" badz "America Towns". A skoro tak jest, to swiat, ktory stworzyla Wielka Brytania musi byc bardziej pociagajacy niz odpychajacy. I sama Anglia rowniez do takich pociagajacych krajow nalezy, pomimo wielu rzeczy, ktore moga sie w nim innym nie podobac. W krajach, z ktorych pochodza, zdarzaja sie rowniez rzeczy nie budzace zbyt wielkich sympatii u innych.

Upiekniasz

[polski_francuz]

de_oakville napisał:

"Widzialem tu wczoraj watek o podobnym tytule, przeczytalem wpisy i sam chcialem cos dopisac, ale watek zniknal. Chcialem wpisac, co nastepuje:

"Rule Britannia"

Stworzyl watek forumowicz, ktory wolal pojedynki na wyzwiska niz na temat watku.

" Jako dziecko czesto ogladalem w domu ksiazke, pieknie wydana i zatytulowana "Dookola swiata".

No coz, znam i ja te ksiazke z domu rodzinnego. Anglia nalezala do krajow kolonialnych. Nauczyla sie korzystac z innych. I m.in. ich akcje (jak wojna opiumowa) umotywowaly Chinczykow do "powstania z kolan". To po stronie negatywnej.

Po stronie pozytywnej mamy kulture: ksiazki, muzyke...Swiat bez Bitelsow nie bylby swiatem dla mnie.

Cos w nich jest.

PF

Ciekawo pisał o tym Wańkowicz:)

[borrka]

Porównywał reakcje Anglików przed wojna i po wojnie, gdy imperium mocno się już chwiało.
Nagle zaczęli interesować się opinią innych.
Wcześniej (podobno) doskonała obojętność.

Dlaczego znowu manipulujesz?

[victor45]

Dlaczego klamiesz i prowokujesz?

Malo, ze zniszczyles, moim zdaniem, ciekawy watek, to jeszcze teraz probujesz swoje nieodpowiedzialne zachowanie przerzucic na mnie? Jestes wyjatkowo antypatyczny.

[felusiak1]

Ty pf sprowokowales. Niepotrzebny wtręt pogłaskał victora pod wlos.
To co tu napisałeś wywoluje we mnie politowanie. Czy ty żyjesz w jakimś wyizolowanym świecie przekonanym o wlasnej wyższosci nad pospolstwem niewyksztalconym?
Tego typu rankingi mowią o czymś ale należy traktować je z dużą dozą sceptycyzmu. Geopolitical Capability, Soft Power, Human Development polegaja na wyliczaniu ulamkow według jakiejś formuly. Wychodzi sporo kitu.
Ale nie tu tkwi problem. On jest w nierozumieniu czego faktycznie te rankingi dotyczą. Niezrozumienie wynika albo z nieznajomosci angielskiego albo z czystego lenistwa. W przypadku tych ktorzy posluguja sie angielskim jest to lenistwo.
Tytul rankingu brzmi Geopolitical Capability. Wypadaloby zapoznać się z terminem geopolityka i z terminem zdolność w sensie możliwości wykonania, osiagniecia.

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Ty pf sprowokowales. Niepotrzebny wtręt pogłaskał victora pod wlos. "

Moze. Tym niemniej trudno szanowac kogos, kto po raz kolejny zaczyna nowa story na forum, mimo ze juz kilka razy to robil. Konsekwencja jest wazna i pozwala na stopniowe poprawianie sie.


" To co tu napisałeś wywoluje we mnie politowanie. Czy ty żyjesz w jakimś wyizolowanym świecie przekonanym o wlasnej wyższosci nad pospolstwem niewyksztalconym?"

Mysle, ze jak i Ty zyje w swoim swiecie z moja life story i z moimi przekonaniami. Ty tez to robisz, tyle ze Ci to nie przeszkadza. Uznaj, ze inni sa inni. Ze sa tacy, ktorzy lubia Trumpa i sa tacy ktorzy go nie szanuja. Czy jest jakas racja uniwersalna? Ano pewnie racje ma ten kto zwycieza. A wiec u was demokraci. W Polsce PiS. Co bedzie w Niemczech? Moze Zieloni?

Co do Zielonych w Niemczech to mam trzy uwagi. Po pierwsze, niech pani Baerbock uwaza na swoja wage (by sie dala ogladac); po drugie niech pozwoli Niemiaszkom miec wille (albo Familienhaus) a po trzecie niech im pozwala wdychac tlen i wydychac dwutlenek wegla (nawet jesli to pogarsza koncentracje CO2 ponad dozwolona norme).

PF

[felusiak1]

A co Trump ma do tego? Znaczy nie zrozumiałeś zatem może rzeczywiście żyjesz w piwnicy bez żarowki.
No i cięzko ci idzie uznanie swoje winy.

Dlaczego piszesz o niemieckich zielonych? Co to ma wspolnego z tym watkiem?
Ale skoro zacząleś to ja ci życzę LePen. Myślisz, ze ona jest gorsza od tego fircyka co macie teraz?

[yurek_1111]

Ci z angielskiego think-tanku to megalomani , tylko oni w UK w 2019 roku widzieli druga potege Swiata , ogólnie opinie bezstronnych znawcow byly odmienne , wiekszosc mowila i mowi o Anglii jako o "karlejacej " potedze , a to ze Londyn był największym mocarstwem świata, które mogło egzekwować swoją wolę na wszystkich kontynentach , to bylo do końca XIX wieku ...

PS.Wina PFa w sporze z victorem bezsporna, z przykroscia stwierdzam ze w napastliwosci upodobnil się do igorczika , ktory w podobny sposob PFa w przeszlosci na forum napastowal...
Efekt zrzedliwego starca bywszemu charakterystyczny...

Pozwolisz yurku_1111, ze zwroce uwge.

[victor45]

Przeczytaj strone 10, 11, 12 raportu. Sadze, ze wyjasniloby to konkluzje, do ktorej doszli przedstawiciele Henry Jackson Society.

[felusiak1]

yurek, nie czytaleś. W rym raporcie autor wyraźnie wskazuje na "karlejacą' potege. UK jest o ulamek punktu przed Chinami.

[yurek_1111]

Czytalem , wczoraj wspomnialem o culture prestige , tabelka 7 str. 34 ,polemizujac z pierwszym miejscem USA , panstwem ktorego obywatele najliczniej siedza w wiezieniach...
Pewnie ze nawet ci z think-tanku zdaja sobie sprawe i nie usiluja wmawiac ze dzisiejsza Anglia to nie te same imperium z czasow gdy mieli pod swoim panowaniem 25 % obszaru Swiata, jak rządzili to też widać choćby na przykladzie poziomu zycia Indii...

[felusiak1]

A ja skierowalem cię na stronę 49 abyś zobaczył co autor rozumie przez "cultural prestige" bo wciskasz kit.

[yurek_1111]

felusiak1 napisał:

> A ja skierowalem cię na stronę 49 abyś zobaczył co autor rozumie przez "cultura
> l prestige" bo wciskasz kit.
>

A nie przyszlo ci do glowy ze to autor wciska kit lansujac takie pojmowanie pojecia cultural prestige ?
Z czym wciskam kit , z tym ze USA ma najwieksza liczbe wiezniw na swiecie, a im wyzszy poziom kultury normalnego spoleczenstwa w demokratycznym panstwie , tym nizsza powinna byc liczba wiezniow, a w wypadku USA , wyglada to tak , ze panstwo o populacji 330 milionow , czyli panstwo które ma tylko 4,25 % ludzi wzgledem calej populacji Swiata ,ma az 25 % , czyli jedna czwarta wszystkich wiezniow na Swiecie...


About 25% of the world's total prison population is in the United States, which holds about 2.19 million prisoners as of 2019 (1.38 million in federal and state prisons, 745,200 in jails). In 2018 in the US, there were 698 people incarcerated per 100,000; this includes the incarceration rate for adults or people tried as adults.

Do tego dochodza osadzeni na probation i parole co daje liczbe okolo 7 milionów adults or people tried as adults , do tego dochodza mlodociani...

[senioryta13]

yurek_1111 napisał:
> About 25% of the world's total prison population is in the United States, which
> holds about 2.19 million prisoners as of 2019 (1.38 million in federal and sta
> te prisons, 745,200 in jails). In 2018 in the US, there were 698 people incarce
> rated per 100,000;

W 2021 r dane ulegna zmianie oczywiscie na niekorzysc, granice sa otwarte I przybylo glodnych dzieci do az 34 mln. Nic pozytywnego z tego nie wyniknie.
Wybierz sie do Hondurasu, san Salvador, Gwatemali, Panamy, za sam wyglad niektorzy powinni dostac kilka lat, niestety wszystko to pcha sie do nas.

[felusiak1]

yureczku ten cały ranking może być czystym kitem ale nie o tym mówimy. Autor precyzyjnie definiuje "cultural prestige" a ty odwracasz kota ogonem i wciskasz kit o ilości więźniow bo ty masz swoją definicję.

[yurek_1111]

felusiak1: Autor precyzyjnie definiuje "cultural prestige"

Autor precyzyjnie definiuje "cultural prestige" w autora rozumieniu i dla autora potrzeb , bo nie ma nigdzie definicji "cultural prestige " ...

[felusiak1]

Daj spokój.....

[a.jej.rkoniak]

Zaraz po wojnie i do wejścia do Europy, UK to była bida z nędzą, łącznie z kartkami. Obecnie lokują się w okolicy 5 miejsca, głównie militarnie. Ostatnio były wyniki podobnego opracowania na temat "miękkiego" wpływu międzynarodowego. Także nie byli na drugim miejscu. Soft Power Index 2021 - h tps://brandirectory.com/globalsoftpower/

Po wojnie "bida z nedza" byla wszedzie.

[victor45]

Imperium Brytyjskie upadlo. Nastapila era postkolonialna, a dominacja Ameryki nie podlegala dyskusji.

Od zakonczenia wojny minelo 75 lat. Zmienila sie polityczna mapa swiata, a i on sam ulegl zmianie. To przeszlosc.

To co dzisiaj ma zupelnie inny wymiar. W zwiazku z czym i metody badawcze sa inne.

Dobrze byloby, abysmy ustalili co rozumiemy przez okreslenie: "globalna potega", w przeciwnym razie bedziemy rozmawiac o roznych sprawach.

Globalna potęga oznacza, że Wielka Brytania jest w stanie bronić własnych interesów w dowolnym miejscu na Ziemi"

[felusiak1]

victor napisal: Globalna potęga oznacza, że Wielka Brytania jest w stanie bronić własnych interesów w dowolnym miejscu na Ziemi"

To nie jest nawet polowa tego o czym mowi ranking.

Pozwolisz, ze cos wyjasnie.

[victor45]

Kiedy przyszedlem na to forum wyraznie zaznaczalem, ze to moj debiut. Nie znalem Was, nie znalem wielu innych rzeczy. Nie anlizowalam stylu i formy Waszego pisania i osobowosci skrywajacych sie nickiem. Zero wiedzy.

Zaczalem pisac watki w sposob do jakiego bylem przywykly z innych portali. Pisalem w sposob, ktory powinien wciagnac ewentualnych zainteresowanych w dyskusje poprzez wymiane pogladow na okreslony temat po uprzednim przeczytaniu linkow. Zmierzajac do konkluzji w danym temacie wymagaloby sie, aby strony krok po kroku wyjasnialy sobie ewentualne niescislosci, odmienna opinie i watpliwosci. Dopiero na koncu moglibysmy powiedziec czy temat, ktory poruszyl autor ma uzasadnienie w rzeczywistosci, czy tez nie.

W zwiazku z powyzszym w pisanych watkach nigdy nie wyrazalem swojego wlasnego zdania w jednym wpisie, a robilem, tak jak zawsze, metoda "drobnych kroczkow". Dlatego wypowiadane przez ciebie zdania na moj temat w tym watku uwazam, powiedzmy delikatnie, za przesadzone. Znam angielski na tyle (zawodow nie zamierzam urzadzac), ze wystarczajaco rozumiem czytany tekst.

Na koniec jedna uwaga. Na innym forum pisalem watki, w ktorych bylo po 240 wpisow i nie bylo takich zajsc jak tutaj. FS jest wyjatkowe, ale i ciekawe.

[felusiak1]

Ja nie wypowiadam sie na twoj temat. To co napisalem o leniwych i nieanglojęzycznych nie może dotyczyć ciebie z przyczyn oczywistych. Zakladam, ze zajrzaleś do rankingu skoro zamiescileś link w zalożonym przez siebie watku, niestety usunietym przez nadgorliwą cenzorzycę.
I to nie ja twierdzę, ze jesteś blueelvic. Nie ma to dla mnie znaczenia. Jesteś, OK. Nie jesteś, tez dobrze.
A tu, na tym forum teraz jest magiel. Brace yourself.

Pozwolisz wiec, ze powiem przepraszam.

[victor45]

Cala ta nieprzyjemna sytuacja wplynela na moje skojarzenia. W tym miejscy wzialem gleboki oddech i pomyslalem, ze bedzie lepiej.

[felusiak1]

No to po wzieciu glebokigo oddechu zajmij sie wychodowaniem grubszej skory i nie przeżuwaj zaszlości. Let it go.

[yurek_1111]

oj felusiak, felusiak, skaranie boskie z toba...;)

wychodowaniem- wyschodowaniem czy wyhodowaniem?

[felusiak1]

Who cares. You know what I meant.

[lubat]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2116825,1,krolowa-elzbieta-wyplywa-w-swiat-sygnal-dla-chin-i-rosji.read?src=mt

[szwampuch58]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27054524,lodzie-patrolowe-wielkiej-brytanii-poplynely-na-wyspe-jersey.html#s=BoxOpM
Co otwiera Putin,szampana czy wiskacza?

[boomerang]

Musiałbuś zapytać Miedwiediewa , bop to w nim Putin jest zakochany.

[el.commendante]

szwampuch58 napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27054524,lodzie-patrolowe-wielkiej-brytanii-poplynely-na-wyspe-jersey.html#s=BoxOpM
> Co otwiera Putin,szampana czy wiskacza?
>
Pasożyty z Jersey zaraz mogą mieć problem z USA i UE. UE na razie tylko przebąkiwała o zwalczaniu rajów podatkowych, teraz coraz głośniej mówi o tym Biden, niedługo obie potęgi mogą połączyć siły w naprostowywaniu pasożytów będących rajem dla złodziei-oligarchów z całego świata.

[szwampuch58]

Biega o ryby nie podatki,podobno

[kylax4]

Do tego dochodzi jeszcze Australia i Nowa Zelandia, oraz masa wysp na Karaibach i wszystkich oceanach świata.

Anglia 3 lub 4 potega (lata 50-te, XX-go wieku)

[el.commendante]

de_oakville napisał:

> styki jak i zdjecia oraz flagi panstwowe. W rozdziale poswieconym Wielkiej Bryt
> anii bylo napisane, ze kraj ten jest "druga potega przemyslowa swiata kapitalis
> tycznego", zaraz po USA. Wtedy byla to prawda, jako ze zarowno Niemcy (RFN) jak
Czyli bez Chin i ZSRR.

[caesar_pl]

Anglia byla potega gdyz byly do tego sprzyjajace warunki.Ogladnijcie sobie zyciorys Engelsa na youtube.Juz wtedy,czyli w zaczatkach kapitalizmu bylo widac roznice miedzy Anglia i Niemcami na korzysc Niemiec.
Engels byl synem bogatego producenta bawelny w Wuppertalu.Poslal syna na praktyke do swoich niemieckich znajomych przedsiebiorcow w Manchesterze.Engels pisze,ze w Wuppertali wszystkie dzieci,z domow bogatych czy biednych,bawili sie razem.Dom jego bogatych rodzicow stal wsrod mniej bogatych .normalnych.W Manchesterzw zobaczyl podzial spoleczenstwa - syf gdzie mieszka robotnik a bogaci mieszkaja po za miastem gdzie nie smierdzi wyziewami z kominow.Nie dziwie sie ze to Niemcy jako pierwsi wprowadzili ubezpieczenia spoleczne,emerytury itd a nie Angole.Gdyby nie Niemcy to tam dalej by byly Manchesters z Indusami,Murzynami i innymi robolami.Wydaje mi sie ze Anglia bedzie przez los ukarana ze bestialswa,ktore czynila na przestrzeni wiekow.