Nacjonalizmy

[de_oakville]

Patrzac na to, co sie dzisiaj dzieje, dochodze do wniosku, ze glowna przeszkoda na drodze do szczescia w Europie (a pewnie i na swiecie) sa w dalszym ciagu nacjonalizmy narodowe. Nie w krajach bardzo bogatych, takich jak np. Dania czy Szwecja, tylko w krajach, ktore ostatnio bardzo zyskaly na znaczeniu (dzieki wstapieniu do UE), takich jak np. Polska. Uczylem sie z historii, ze narod polski zostal bardzo "sponiewierany" i upokorzony przez wredny i paskudny nacjonalizm niemiecki w czasach II-wojny Swiatowej. Stad wniosek, ze wszyscy Polacy powinni sie brzydzic wszystkimi, nawet najmniejszymi przejawami nacjonalizmu, szowinizmu i okazywaniu lekcewazenia czy pogardy w stosunku do jakichkolwiek innych ludzi. Tymczasem mamy w Polsce marsze narodowcow, roznych odmian "Mlodziezy Wszechpolskiej" i roznego rodzaju ugrupowani o zabarwieniu nacjonalistycznym, a czesto rasistowskim. Chrzescijanski z natury KK powinien zapalac "czerwone swiatlo" takim przejawom, tymczasem KK w polskim wydaniu zapala najczesciej "zielone". W PRL-u tego nie bylo, choc bylo podobno w II-giej Rzeczypospolitej, a wiec za Sanacji. Stad wniosek, ze czesc Polakow ma podobne poglady jak sporo Niemcow sprzed II-Wojny Swiatowej. A wiec i przed wojna podobnie jak dzisiaj nie tyle nienawidzili faszyzmu niemieckiego ile zazdroscili, ze to nie my z naszym wlasnym nacjonalizmem jestesmy tak silni i tak sprawni jak Niemcy. Bardziej wzor do nasladowania, niz cos do odrzucania. I to nie jest powod do dumy tylko raczej do wstydu. Dzisiejsi Niemcy sa w wiekszosci inni niz wtedy, natomiast spora czesc Polakow jest taka sama jak wtedy. Nacjonalizmy uwidaczniaja sie rowniez i na tym forum. Polega to miedzy innymi na wzajemnej przesadnej krytyce, uzywaniu obrazliwych epitetow, pomniejszaniu czyichs osiagniec. Pomniejszanie niemieckich osiagniec w wielu dziedzinach, ktore ten narod z cala pewnoscia posiada, wcale nie podnosi polskich zaslug i osiagniec, szczegolnie w oczach innych, choc moze podnosi w naszych wlasnych. Ktos musi byc madrzejszy i przerwac to bledne kolo. "Zgoda buduje, niezgoda rujnuje". Rowniez piszacy z Niemiec, przeciez najczesciej wcale nie Niemcy (ci dyskutuja na swoich forach kulturalnie) tylko ludzie z pogranicza slowiansko-niemieckiego, pragnacy za wszelka cene uchodzic za Niemcow, ale posiadajacy mentalnosc i kulture rodem ze Wschodu, czesto nawet bardziej "znad Oki" niz znad Wisly staraja sie "przegonic" pod tym wzgledem najbardziej zacietrzewionych Polakow. Pamietam scene z filmu "Czas Honoru", odcinek pt. "Pieczec III-ciej Rzeszy", w ktorym pewien
Niemiec ze Slaska mieszkajacy w Warszawie przegonil ze swojej klatki schodowej mlodego Polaka, ktory chcial skopiowac pieczec z zapieczetowanego mieszkania na przeciwko. Powiedzial mu, zeby sie tu nie "petal", po czym dodal "Narod idiotow". Mylil sie jednak, bo idiotow nie brakuje w zadnym spoleczenstwie. Wazne sa tylko proporcje, czyli jaki procent. Ponizej link do ciekawego programu Elizy Michalik na temat odwagi, definiowanej przez Arystotelesa.

www.youtube.com/watch?v=wU-QbcfNuZc

Radio Maryja zrodlem i natchnieniem nacjonalizmu

[hatteras]

W 2005 roku w Radiu Maryja w rozmowie ze sluchaczami padaja takie oto slowa: Szkoda,ze Hitler nie wyniszczyl tych krwiopijcow do ostatniego,do ostatniego( z akcentem)nie wylaczajac ani kobiet,ani dzieci, Do ostatniego.!
Czytalem o tym z niedowierzaniem i przerazeniem i do dzisiaj nie moge pojac jak moi rodacy moga utozsamiac kk z czyms takim? Co to ma wspolnego z wiara w Boga/? Z miloscia blizniego swego? i jeszcze maja czelnosc nazywac siebie "prawdziwymi"?
Zobaczcie na youtube "wykopanie Geremka' jak banda tzw "prawdziwych" stoi z lopatami przed brama cmentarza na Powazkach i domaga sie usuniecia grobu prof Geremka.
Ciezko jest dzisiaj byc Polakem ,tym normalnym, nie tzw"prawdziwym"
Prosze o zrozumienie moich intencji.Urodzilem sie jako katolik i nie mam zamiaru zmieniac wiary,ale czyms takim gardze i potepiam.

[szwampuch58]

Katolik,chrzescianin nie ma nic wspolnego z kosciolem polskim dzisiejszej Polski...ta odmiana trujacego grzyba z Torunia wygrywa dzisiaj w Polsce ale nie znaczy jednak ze ty przegrales

[hatteras]

szwampuch58 napisał:

> Katolik,chrzescianin nie ma nic wspolnego z kosciolem polskim dzisiejszej Polsk
> i...ta odmiana trujacego grzyba z Torunia wygrywa dzisiaj w Polsce ale nie znac
> zy jednak ze ty przegrales
==============================
Staram sie pozostawac wierny temu w co wierzylem i wierze w to ,ze RM skonczy tam ,gdzie lezy zlo minionych epok tzn na smietniku historii,
Smrod niestety pozostanie na dlugo.

[tuttifrutti1234]

hatteras napisała:

Urodzilem sie jako katolik i ...



zazwyczaj pada stwierdzenie chłopiec lub dziewczynka, a tu nagle: ooo katolik :)

[szwampuch58]

Gdy rodzice decyduja za oseska tak to bywa,mlody czlowiek nie ma nic do gadania

[engine8]

Czepiasz sie jak zwykle - chcial napisac ze urodzil sie w rodzinie katolickiej.
No bo nikt sie nie rodzi katolikiem - takim "sie staje" dopiero po chrzcie.

nieprawda - urodziles sie jako czlowiek

[j-k]

hatteras napisała:
.Urodzilem sie jako katolik i nie mam zamia ru zmieniac wiary


nieprawda - urodziles sie jako czlowiek

- katolikiem zostales dopiero w momencie przyjecia chrztu.

PS. ja wiary tez nie zmienilem. zmienilem tylko Odłam z katolicyzmu na ewangelicyzm.

[yabbaryt]

no cóz każdy religijny żyd trzy razy dziennie prosi Boga o zesłanie natychmiastowej śmierci na chrześcijan i wymazanie ich z księgi życia. Jakoś im to nie przeszkadza w wierzyć w Boga. Te słowa są zawarte w najważniejszej modlitwie judaizmu. W judaiżmie rabinicznym nienawiść do chrześcijan ma charakter systemowy. Nie jest wynikiem jakiś pojedynczych szaleństw. Ale to oczywiscie ci nie przeszkadza?

[hatteras]

yabbaryt napisał:

> no cóz każdy religijny żyd trzy razy dziennie prosi Boga o zesłanie natychmiast
> owej śmierci na chrześcijan i wymazanie ich z księgi życia. Jakoś im to nie prz
> eszkadza w wierzyć w Boga. Te słowa są zawarte w najważniejszej modlitwie juda
> izmu. W judaiżmie rabinicznym nienawiść do chrześcijan ma charakter systemowy.
> Nie jest wynikiem jakiś pojedynczych szaleństw. Ale to oczywiscie ci nie przesz
> kadza?
====================================================================
moze to i prawda co piszesz,ale co z tego wynika? Mamy sie w imie religii nienawidziec i zabijac?

Dla mnie 10 przykazan wystarczy,aby byc czlowiekiem i zyc w zgodzie z ninnymi ludzmi bez wzgledu na rase i religie.

[yabbaryt]

Modlitwa nazywa sie Amida(h) i jeden z jej fragmentów zajmuje się nazarejczykami czyli chrześcijanami. Szeszej omówiłem jej treść w wątku: forum.gazeta.pl/forum/w,154812,172489541,172489541,Dlaczego_zydzi_chca_mojej_smierci_.html
Informacje żródlowe pochodza z Wikipedii a nie z hitlerowskich broszurek, To takie judaistyczne 'Ojcze nasz'. Tylko my prosimy o odpuszczenie grzechów a oni o śmierć dla chrześcijan i heretyków.
Wracając do tego słuchacza RM, to człowiek ten był złym chrzścijaninem, bo nie umiał wybaczać i nie umiał miłowac wrogów co jest chyba najtrudniejsze w chrześcijaństwie. Ale gdyby żyd wyrażał podobne opinie pod adresem chrześcijan to byłoby świadectwo że jest dobrym i religijnym żydem, gdyz nienawiśc do chrześcijan jest jak najbardziej zgodna z jego wiarą. Ale skoro ci ludzi mieszkali na polskich ziemiach kilkast lat i dzień w dzień modlili sie o śmierć swoich chrześcijańskich sąsiadów, to przecież musiąło to rzutować na wzajemne relacje. To nie chrześcijanie stworzyli ten mur nienawiści. Przeciez losy polskich Tatarów, którzy byli lojalni wobec Polski pokazują że mozemy zgodnie życ z innowiercami. Więc zwalanie wszystkiego co złe na polskich katolików i ich nacjonalizm a jednoczesnie nie widząc tej strasznej nienawiści to jest delikatnie mówiac nieobiektywne.

[hatteras]

Musze przyznac ,ze raz wyczytalem w przedwojennym 'kalendarzu Lakowskim" tlumaczony cytat z talmudu ktory brzmi 'jesli Zyd zabije goja to tak jakby zabil bydle.Czy jest to prawda tego nie wiem,bo nie znam hebrajskiego i obawiam sie ,ze Zyd nigdy by mi tego nie powiedzial,chociaz moja zona zapytala w Wiedniu ortodokse czy to jest prawda,on jednak zaprzeczyl.
Tak czy inaczej ,to jest tylko moj poglad na sprawy religii-wszystkich religii.Jezeli religia czyni czlowieka dobrym ,szczesliwym,pragnacym zyc i cieszyc sie zyciem z innymi to jwarto dla niej zyc,ale jesli religia trafi na osobnikow pelnych pogardy i nienawisci ,to w imie religii pojda zabijac.
W internecie znajdziesz zdjecie ,ktore z dystansu czasu wyglada jak cos niewiarygodnego.
Przed oltarzem stoi symboliczna trumna Jozefa Pilsudskiego,okryta bialoczerwona flaga z orlem,a przed trumna siedzi Adolf Hitler ,a za nim wladcy III rzeszy. Sa w kosciele ,modla sie za przywodce narodu ,ktory za pare lat beda chcieli unicestwic.Plan byl juz zatwierdzony 85% naszego narodu miala podzielic los Zydow,Miano z tym poczekac tylko do konca wojny.

to tylko nacjonalizm niemiecki przeszkadzal

[j-k]

de_oakville napisał:
Uczylem sie z historii, ze narod polski z
> ostal bardzo "sponiewierany" i upokorzony przez wredny i paskudny nacjonalizm n
> iemiecki w czasach II-wojny Swiatowej. Stad wniosek, ze wszyscy Polacy powinni
> sie brzydzic wszystkimi, nawet najmniejszymi przejawami nacjonalizmu,


nieprawda. - to oznacza, ze Polacy brzydzili sie nacjonalizmem niemieckim - bo inne Polakom nie przeszkadzaly.

a dzis w czasie dobrych stosunkow polsko-niemieckich nawet i nacjonalizm niemiecki Polsce nie przeszkadza.

bo to nie same nacjonalizmy (poczucie wspolnoty narodowej) sa trujace - tylko ich uzywanie do walk miedzy panstwami.

Nawet nacjonalistyczna niemiecka AfD nie krzyczy dzis_ "Niemcy (kraj) dla Niemcow

tylko: EUROPA DLA EUROPEJCZYKOW - a haslo to zadnemu Europejczykowi nie przeszkadza.

nacjonalizm niemiecki w jakich oparach wy żyjcie

[walgierz]

oczywiście absurdu, realny świat, ma swoje problemy które za 5 minut mogą go całkowicie wywrócić do góry nogami... coś co się dzieje.
"Możliwy brutalny push-back
Według gazety "można zakładać, że dojdzie do brutalnych zachowań", bo "neonaziści mogą próbować stosować tzw. push-back", czyli wypychanie migrantów z powrotem za granicę."

"Licząca około 600 członków partia Trzecia Droga została założona w 2013 roku z udziałem byłych działaczy neofaszystowskiej Narodowodemokratycznej Partii Niemiec (NPD). Według niemieckiego kontrwywiadu jest to ugrupowanie gotowe do przemocy. Wśród jej postulatów są m.in. "odbudowa Wielkich Niemiec w ich historycznych granicach z poszanowaniem prawa międzynarodowego" oraz "natychmiastowe powstrzymanie zalewu obcym żywiołem oraz ciągłego nadużywania procedur azylowych". W czasie kampanii przed wrześniowymi wyborami w Niemczech partia rozwiesiła plakaty wyborcze z hasłem "Powiesić Zielonych!". Sąd w Monachium nakazał ich usunięcie."

"odbudowa Wielkich Niemiec" ...."Adolf Hitler w lecie roku 1932 sformułował ideę nowych Wielkich Niemiec. Miały one składać się z federacji środkowoeuropejskiej. Niemcy miały przyłączyć do siebie Czechy, Morawy, zachodnią Polskę oraz Austrię. Państwa ościenne zaś miały być krajami satelickimi, pozbawionymi własnej polityki gospodarczej i możliwości suwerennego działania, istniejącymi".

cóś jak UE

AfD -ktora jest partia o obliczu nacjonalistycznym

[j-k]

nie neguje potrzeby dobrych stosunkow z sasiadami - w szczegolnosci z Polska.

zatem to nie sam nacjonalizm jest szkodliwy - tylko to - gdy sie go naduzywa do imperialnych celow.

[tuttifrutti1234]

de_oakville napisał:

daj link do tych kulturalnych niemieckich forów :)

dlaczego szowinisto pogardliwie wyrażasz się o mentalności i kulturze wschodniej? myślisz że jako polak jesteś automatycznie lepszy?

bzdety...

[j-k]

tuttifrutti1234 napisał(a):
> dlaczego szowinisto pogardliwie wyrażasz się o mentalności i kulturze wschodniej?


nie potraifsz, dziecino, pisac tu cos z sensem - a tylko na okraglo pitolisz ?

oakville, mieszka w wielokulturowej Kanadzie i nie raz tu sie przedstawial - jako zwolennik wielokulturowosci

[tuttifrutti1234]

Kanada jest w tym roku gościem na targach książki we Frankfurcie, o tym ani słowa, więc z tą kulturą coś na bakier

[hatteras]

tuttifrutti1234 napisał(a):

> Kanada jest w tym roku gościem na targach książki we Frankfurcie, o tym ani sło
> wa, więc z tą kulturą coś na bakier
============================
Pojedz do Toronto zobacz muzea i galerie sztuki,zobacz festiwal filmow,zobacz Toronto Art Fair na ktory przychodza tysiace ludzi ,pozyj troche ,pomieszkaj i wyciagnij wnioski.

[tuttifrutti1234]

ja o kulturze autora wątku

[felusiak1]

deoakvil napisał: Nacjonalizmy uwidaczniaja sie rowniez i na tym forum. Polega to miedzy innymi na wzajemnej przesadnej krytyce, uzywaniu obrazliwych epitetow, pomniejszaniu czyichs osiagniec.

Na przykład "*ebać pis" jest przejawem nacjonalizmu?
Myslę, ze piździsz.

Stairway to Heaven

[polski_francuz]

de_oakville napisał:

" Patrzac na to, co sie dzisiaj dzieje, dochodze do wniosku, ze glowna przeszkoda na drodze do szczescia w Europie (a pewnie i na swiecie) sa w dalszym ciagu nacjonalizmy narodowe. Nie w krajach bardzo bogatych, takich jak np. Dania czy Szwecja, tylko w krajach, ktore ostatnio bardzo zyskaly na znaczeniu (dzieki wstapieniu do UE), takich jak np. Polska."

No coz, Polska sie musi szybko, bardzo szybko uczyc. Ledwo odzyskala niepodleglosc od Ruskich w 1989 a tu juz jej chca zabierac troche (ein Stückchen) wolnosci. Na rzecz EU. Dodajmy do tego Jej nieudolnego lidera, ktoremu brakuje zdolnosci do negocjacji i kultury kompromisu.

Ale i Niemcy mialy swojego idiote, ktory "wiedzial czego chce" a chcial zemsty za przegrana w 1ws. I swiat i Europa stracily wiele milionow ofiar przez jego glupote. Na szczescie Kaczynski nie prowadzi Polski ani Europy do wojny innej niz na slowa pisane.

Ale nauczka pewnie jakas bedzie i miejmy nadzieje, ze niezbyt dotkliwa i Polacy sie naucza. I jakos dojda do Niebios.

Jak? Nie wiem:).

PF

[felusiak1]

Niestety nie mogę odpowiedzieć na twoj wpis.

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Na szczescie Kaczynski nie prowadzi Polski ani Europy do wojny innej
> niz na slowa pisane.

A kto stoi po drugiej stronie barykady? Kto dowodzi tą drugą "armią"?

[polski_francuz]

europitek napisał:



" A kto stoi po drugiej stronie barykady? Kto dowodzi tą drugą "armią"?"

Tusk pewnie. Ale poszukiwania "prawdziwych" wrogow trwaja bez przerwy.

PF

[felusiak1]

po drugiej stronie stoi Adam. To on namaszcza.

[boomerang]

zdolnosci do negocjacji i kultury kompromisu.

zapomniałeś o dyskursie prowadzącym do konsensusu

[peace2u]

Ciekawe jak chcesz pokonać chyba największy na świecie nacjonalizm pewnej grupy ludzi wierzącej że jest narodem wybranym.
To może być uznane za antysemityzm.

[szwampuch58]

Znowu Zydzi uciekli ci z szafy?

[peace2u]

Niech zgadnę. Jako dziecko zostałeś ofiarą przemocy seksualnej i straciłeś w rytualnym okaleczeniu część skóry na narządzie płciowym ale teraz zaciekle bronisz swoich.

[szwampuch58]

Od obrzezanego jeszcze mie zadnen szmalcownik polski ne wyzytal...brawo ty zgadywaczu

[peace2u]

wiesz co jest gorsze od szmalcownictwa? jak potomek SS manów udaje że szmalcownicy byli gorsi od SS

[szwampuch58]

Zero pojecia co gorsze,brzydze sie rowno obiema opcjami

[peace2u]

może robisz błąd bo byli też żydzi szmalcownicy wydający Niemcom Polaków którzy chronili innych żydów za co groziła kara śmerci wszystkim

Deportacje Zydow do obozow zaglady(1942)- youtube

[hatteras]

Chcecie zobaczyc do czego prowadzi nacjonalizm? Popatrzcie w oczy tej katowanej pejczem babci,popatrzcie na tego kaleke i tego czlowieka prowadzacego na smierc trojke swoich dzieci.

[yabbaryt]

nacjonalizm a dlaczego nie niemiecki socjalizm albo imperializm?

[hatteras]

yabbaryt napisał:

> nacjonalizm a dlaczego nie niemiecki socjalizm albo imperializm?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeden wodz,jeden narod ,jedna rasa i w imie tych wartosci Niemcy szli mordowac innych.
Sowieci mordowali wrogow klasowych ,a kazdy Polak byl dla nich klasowym wrogiem,dlatego tez w latach 1937-38 przeprowadzili operacje eksterminacyjno -pacyfikacyjna na mniejszosci polskiej z terenow pierwszej Rzeczpospolitej Niemcy szczycili sie swoimi zbrodniami i filmowali je.Sowieci tego nie robili,pozostaly tylko relacje naocznych swiadkow.Staruszka opowiada jak nkwdzista wyrwal glowke niemowleciu.
To co ci ludzie przezyli i ile wycierpieli powinno nas wszystkich mobilizowac ,aby nigdy wiecej nie bylo wojen,terroru,aby nikt nie byl glodny i przesladowany.

[szwampuch58]

Brunatne gooowno Europy solidarne z wolskim
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27709271,prawica.html#s=BoxOpImg2

[petronella.kozlowska]

de.wikipedia.org/wiki/Werner_Vogel_(Politiker)

[yabbaryt]

Mi tam nacjonalizmy nie przeszkadzają. Przeszkadzaja mi natomiast imperializmy i próby podporządkowywania sobie krajów słabszych przez kraje silniejsze. Ale zawsze tak było, Nigdy w europie nie było pełni szczęścia i jednosci. Zawsze był to proces sporu, walk, ścierania sie róznych filozofii, religii i państw. W rezultacie Europa swoja siłę zawdzięczała róznorodnosci a nie kołhozowemu glajszachtowaniu wszystkich do jednego poziomu. To była przewaga Europy nad wielkimi zamordystycznymi imperiami azjatyckimi. Oczywiscie Europa przegieła. Pod kon iec XIX wieku stała sie kontynentem paru immeriów i konfrontacja miedzy imperialistami doprowadziła do obu wojen światowych. Teaz z kolei Europa przegina w druga strone próbujac na siłę tworzyc jakies superpaństwo, jednoczesnie ignorujac demokratyczny głos swoich społeczeństw..Mimo wszystko lepsze sa gorace dyskusje niż okopy.

[boavista4]

Papież żąda od Doliny Krzemowej „w imię Boga” cenzury „mowy nienawiści”, „teorii spiskowych”