Czołgi dla Ukrainy

[tapatik]

Od dłuższego czasu pojawiały się informacje, że Ukraina prosi o dostarczenie nowoczesnego sprzętu:

zbiam.pl/ukraina-prosi-o-nowa-pomoc/

"14 października amerykański portal Politico poinformował o otrzymaniu przez amerykańską administrację kolejnej listy uzbrojenia, o jakie Ukraina miała poprosić Stany Zjednoczone Ameryki.
[...]
Na najnowszej liście znalazła się prośba o: 300 czołgów podstawowych, 1000 bojowych wozów piechoty, 30 artyleryjskich wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych, 250 dział 155 mm, 500 rakietowych zestawów przeciwpancernych, 1000 przenośnych wyrzutni przeciwlotniczych, 72 systemy przeciwlotnicze krótkiego zasięgu (zapewne mowa nie tyle o kompletnych systemach jako takich, a o wyrzutniach, do których trzeba dostarczyć wozy dowodzenia, stacje radiolokacyjne itd.), 20 radarów artyleryjskich AN/TPQ-36 i AN/TPQ-37 oraz 40 lekkich radarów artyleryjskich AN/TPQ-49."

Niestety tych czołgów nie dostawała. Dostała tylko czołgi poradzieckie, mimo, że były głosy o pozyskaniu amerykańskich Abramsów:
zbiam.pl/czolgi-abrams-dla-ukrainy/

Dziś znalazłem kilka ciekawych informacji.

Wielka Brytania rozważa przekazanie Ukrainie czołgów.
"Rozważa" może oznaczać, że ukraińscy czołgiści są już przeszkoleni i czekają na transport do kraju.

t.me/sztuka_wojny/821

Finlandia dostarczy Leopard 2 na Ukrainę, jeśli będzie to powszechne w Europie.
Finowie mają około 100 L2A4 i 100 L2A6.
Niestety nie znalazłem polskiego źródła:

www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hakkanen-mtv-uutisille-suomen-annettava-leopard-2-panssarivaunuja-ukrainaan-jos-tahan-euroopassa-laajasti-lahdetaan/8607230

A teraz niespodzianka: Polska rozważa przekazanie Ukrainie wszystkich swoich czołgów Leopard 2.

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polskie-leopardy-wezma-udzial-w-walkach-w-ukrainie-to-kwestia-czasu/6p0jt6h,79cfc278

[1.melord]

Polska przymierza sie do przekazania Ukrainie czolgow Leopard 2,ktore dozywaja swoich lat.(ok 270 szt)
USA wyrazilo zgode,Niemca nie potrzeba o to pytac choc tam wyprodukowane.
Niektorzy narzekaja,ze przekazalismy czolgi (ok 250 szt.wyekspoatowanych T-72) amunicje do nich i inny sprzet za darmo nie kumajac,ze utylizacja kosztowala by krocie.
Nie mamy takiej sily przebicia ja ci za wielka woda,ktorzy za zlom kaza placic jak za nowe....czy nie wiele mniej.
Leopardy maja byc dostarczane sukcesywnie w miare jak beda naplywac do naszych SZ nowe koreanskie K2

[vermieter]

teraz niech się Ukraina martwi co zrobić ze złomem na polach bitwy

[szczypawka.jadowita]

Akurat złom jest w cenie i nie wierzę, by utylizacja czołgu miała kosztować.

[szczypawka.jadowita]

Ty nie chyba, a na pewno nie masz pojęcia o czym piszesz. Leopardy zmodernizowane do najnowszej wersji to jedne z najlepszych czołgów świata, w naszych warunkach, z bliskością serwisu fabrycznego to chyba najlepsze. Abramsy podobnie K2 są przewidziane do ataku na wprost i są niedostatecznie chronione po bokach, dodatkowo K2 nie mają tak dobrego układu napędowego. Co prawda w walce to nie musi być problem bo czas życia czołgu w warunkach natarcia, kiedy przeciwnik ma broń przeciwpancerną, to mogą być co najwyżej godziny, ale jednak w ten sposób czołgi walczą rzadko, a jeżdżą często.

[szczypawka.jadowita]

Ja tam wątpię, by koreańskie K2 były wyraźnie lepsze, niż Leopardy w najnowszej wersji. Armata, układ przenoszenia mocy to Leopardzie najwyższy światowy poziom. Koreańczycy dopiero starają się do niego dojść.

[tapatik]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ja tam wątpię, by koreańskie K2 były wyraźnie lepsze, niż Leopardy w najnowszej
> wersji. Armata, układ przenoszenia mocy to Leopardzie najwyższy światowy
> poziom. Koreańczycy dopiero starają się do niego dojść.

OK, ale Koreańczycy dają nam know-how i my będziemy K2 produkować u siebie.
Natomiast Leopardy kupowalibyśmy w Niemczech.
Co więcej są jakieś kłopoty z modernizacją obecnie posiadanych A24 do 2PL
Niby modernizujemy je, ale bardzo powoli. Nie wiem, czy my mamy takie kiepskie zdolności produkcyjne, czy Niemcy nie chcą nam przekazać wiedzy.

[szczypawka.jadowita]

O tym mowa była tu mowa już nie raz, pisał przede wszystkim Piq. Wyłącznie sabotaż rządu PIS spowodował opóźnienie, skandaliczne przeniesienie Leopardów na wschód Polski, gdzie są narażone na zniszczenie rosyjskim atakiem, oraz dewastację jednostki. Tylko PIS.

[szczypawka.jadowita]

Żeby obrazowo, można powiedzieć że z Leopardami PIS zrobił to samo, co ze znaną stadniną koni. Analogia bardzo trafna.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> O tym mowa była tu mowa już nie raz, pisał przede wszystkim Piq. Wyłącznie sabo
> taż rządu PIS spowodował opóźnienie, skandaliczne przeniesienie Leopardów na ws
> chód Polski, gdzie są narażone na zniszczenie rosyjskim atakiem, oraz dewastacj
> ę jednostki. Tylko PIS.
>

To bzdura. Ich przeniesienie na wschód bylo.koniecznoscią, bo nie byloby mozliwe juz po wybuchu wojny. Bombardowane, nie zdołałyby bowiem dotrzeć z Żagania pod wschodnią granicę, czy choćby nad Wisłę.

[szczypawka.jadowita]

Ależ nieprawda, o czym wielokrotnie mówili fachowcy. Niżej fragment bardzo delikatnej opinii z Rzepy, innych nie chce mi się szukać, a wojskowym już wtedy Macierewicz zakazywał się krytycznie wypowiadać.

"Decyzję o przesunięciu batalionu czołgów na wschód podjął szef resortu obrony Antoni Macierewicz już w poprzednim roku i wzbudziła ona emocje wśród wojskowych. Żołnierze z żagańskiej jednostki, a także niektórzy analitycy uważają, że przesunięcie czołgów spod granicy zachodniej do centrum kraju, osłabi potencjał Czarnej Dywizji. Spowoduje rozproszenie najsilniejszego związku taktycznego, jakim bez dwóch zdań dzisiaj jest 11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej."
www.rp.pl/biznes/art10591081-mon-macierewicz-przesuwa-czolgi-na-wschod

Nigdzie najsilniejsze jednostki pancerne nie stacjonują blisko linii potencjalnego front, nawet w czasie wojny, jak teraz na Ukrainie.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ależ nieprawda, o czym wielokrotnie mówili fachowcy. Niżej fragment bardzo deli
> katnej opinii z Rzepy, innych nie chce mi się szukać, a wojskowym już wtedy Mac
> ierewicz zakazywał się krytycznie wypowiadać.
>
> "Decyzję o przesunięciu batalionu czołgów na wschód podjął szef resortu
> Nigdzie najsilniejsze jednostki pancerne nie stacjonują blisko linii potencjaln
> ego front, nawet w czasie wojny, jak teraz na Ukrainie.
>


Ja znam bardzo dibrze te dyskusje z tamtych czasów. Najwieksza krytyka spadla ze strony takich tuzów jak gen Różański czy min. Siemoniak ktorzy tak zreformowalu polski system dowodzenia, że marynarką wojenną i lot ictwem dowodzą dziś czołgiści zielonych pułków. I jrszcze taką reforme zalecali innym państwom NATO.

Podstawowa sprawa - czolgi na zachodniej granicy, oznacza brak mozliwosci ich przerzucenia na wschod po ruskim ataku. Z -Żagania, moglyby jedynie wycofać sie na z gory upatrzone pozy mcje po zachodniej stronie Odry.

[tapatik]

bmc3i napisał:

> Podstawowa sprawa - czolgi na zachodniej granicy, oznacza brak mozliwosci
> ich przerzucenia na wschod po ruskim ataku. Z -Żagania, moglyby jedynie
> wycofać sie na z gory upatrzone pozy mcje po zachodniej stronie Odry.

Z tego co ja słyszałem, to czołgi powinny być daleko od granicy, aby nie zostały zaatakowane pierwszego dnia wojny. To było bodajże na YT na kanale "Gdzie zaczyna się wojsko", ale nie wiem, czy teraz znajdę ten film.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Podstawowa sprawa - czolgi na zachodniej granicy, oznacza brak mozliwosci
> > ich przerzucenia na wschod po ruskim ataku. Z -Żagania, moglyby jedynie
> > wycofać sie na z gory upatrzone pozy mcje po zachodniej stronie Odry.
>
> Z tego co ja słyszałem, to czołgi powinny być daleko od granicy, aby nie został
> y zaatakowane pierwszego dnia wojny. To było bodajże na YT na kanale "Gdzie zac
> zyna się wojsko", ale nie wiem, czy teraz znajdę ten film.


Znam ten kanał. Gosc tak mowi, bo tak mu powiedzieli. Pomysl sam natomiast, Ruscy moga te czolgi zaatakować, niezaleznie od tego, czy są na wschodzie pod Braniewem, czy na zachodzie pod Żaganiem. Wazne natomiast, aby mogly wejsc do walki, a nie aby byly na zachodzie bezużyteczne, bo Ruscy zbombarduja pociagi ktorymi sa z tego Zagania przewozone pod Braniewo czy inny Bialystok.

[szczypawka.jadowita]

Tak mówi wielu fachowców. Najbardziej wartościowe uzbrojenie jest najbardziej chronione przed atakiem i zniszczeniem.

[szczypawka.jadowita]

Dodam, nawet w warunkach wojny ukraińskie jednostki pancerne stacjonują kilkaset kilometrów od linii frontu, w okolicach Krzywego Rogu i Czernihowa (ok. 400 km od frontu). Nawet w czasie wojny. Za przeniesienie Leopardów na wschód oskarżano Macierewicza o zdradę.

Pleciesz bzdury.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Dodam, nawet w warunkach wojny ukraińskie jednostki pancerne stacjonują kilkase
> t kilometrów od linii frontu, w okolicach Krzywego Rogu i Czernihowa (ok. 400 k
> m od frontu). Nawet w czasie wojny. Za przeniesienie Leopardów na wschód oskarż
> ano Macierewicza o zdradę.
>
> Pleciesz bzdury.


A konkretnie oskarżał ex-minister obrony Siemoniak i generał w stanie spoczynku Różański. Przypadkowo Ci sami, którzy słynną reformą Siemoniaka-Różańskiego z 2013 roku, rozwalili polski system dowodzenia, Siłami Zbrojnymi, likwidując dowództwa poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych, i komasując je w jedno dowództwo pod nazwą Inspektorat Sił Zbrojnych, po której Marynarką Wojenną i Siłami Powietrznymi dowodzą czołgiści, a Sztab Generalny nie wiadomo po co istnieje. I ci sami, którzy przez lata zamieniali Siły Zbrojne w siły policyjne dla wojenek wyjazdowych, ograniczając liczebność wojska do w praktyce 20 tysiecy.

[szczypawka.jadowita]

Powtórzę:
Nawet w warunkach wojny ukraińskie jednostki pancerne stacjonują kilkaset kilometrów od linii frontu, w okolicach Krzywego Rogu i Czernihowa (ok. 400 km od frontu).
Podobnie jak pancerniki w I i II wojnie światowej.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Powtórzę:
> Nawet w warunkach wojny ukraińskie jednostki pancerne stacjonują kilkaset kilom
> etrów od linii frontu, w okolicach Krzywego Rogu i Czernihowa (ok. 400 km od fr
> ontu).
> Podobnie jak pancerniki w I i II wojnie światowej.
>


Tak, i rozumieć należy że podobnie jak pancerniki, wyjeżdżaja z garaży, jadą te kilkaset kilometrów na linię frontu, robią co swoje i wracają z powrotem do garażu kilkaset km.

[1.melord]

szczypawka.jadowita napisała:

> Ja tam wątpię, by koreańskie K2 były wyraźnie lepsze, niż Leopardy w najnowszej
> wersji. Armata, układ przenoszenia mocy to Leopardzie najwyższy światowy pozio
> m. Koreańczycy dopiero starają się do niego dojść.
>

Ktory jest lepszy (K2,Abrams,Leopard A7) nalezaloby najpierw je przetestowac dokladnie w Polsce w jej warunkach klimatycznych ,terenowych,itp. i dopiero wtedy ocenic przydatnosc i jego mozliwosci.
Zdecydowana wiekszosc panstw na swiecie,przed podjeciem decyzji zakupu i wydaniem olbrzymich pieniedzy to robi...wyjatkiem Polska ,kupuje "z polki"...kto bogatemu zabroni?

Kilka lat temu postanowiono modernizowac w Polsce prawie 30-letnie Leopardy 2A4.
Wybrano na poczatku 128szt. pozornie najlepszych,zalozono koszt modernizacji na 2-3 mln ZL za sztuke.
Modernizacja idzie jak krew z nosa,koszt niektorych b. zajechanych skacze do 8-10mln ZL. i dalej pozostaje czoglgiem starym nie przystosowanym do strzelania nowoczesna amunicja(nie wymieniaja radiostacji na polska,karabinu maszynowego G3 na nasz produkowany w Tarnowie-koszty)
Mozna pisac jeszcze sporo...zajechane silniki,systemy przeniesienia napedu,wszelkie urzadzenia pomocnicze...wszystko to uzywane od ok 30 lat. i w niewielkim stopniu modrnizowane...co z 30-letnia amunicja do nich ?

Dlatego tez decyzja oprzekazaniu Ukrainie naszych Leopardow mozna nazwac cyniczna ,ale z drugiej strony racjonalna....jest okazja pozbyc sie staroci,trzeba wykorzystac.
Zamiast reanimowac trupa lepiej zabrac sie za jak najszybsza produkcje czolgu K2 w Polsce skoro ta opcje zabezpieczylismy w umowie w Korea

btw.tak czy inaczej powstanie logistyczny koszmar.....niedobitki T-72,Leopardy,Abramsy,K2

[tapatik]

Istnieje możliwość remontu czołgów, po którym to remoncie czołgi są gotowe do walki jak by wyszły z fabryki.
Rzeczywiście polskie Leopardy są do tyłu w stosunku do najnowszych 2A7, ale są unowocześniane do wersji 2PL, aczkolwiek jest mało publicznych informacji co to oznacza.
Tak więc nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że Leopardy dożywają swoich dni.
Zwróć jeszcze uwagę, że na wojnie rosyjsko-ukraińskiej walczą głównie stare T-72, T-62 i T-64. Nowoczesnych T90 jest baaardzo mało, a o T-14 wiadomo już, że nie będzie w ogóle produkowana.

Wprowadzenie Leopardów zmienia sytuację na froncie.

[bmc3i]

tapatik napisał:


> Wprowadzenie Leopardów zmienia sytuację na froncie.

Nie zmienia, bo nie zostaly nań wyslane, i nie wiadomo czy w ogóle zostaną.

[tapatik]

bmc3i napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Wprowadzenie Leopardów zmienia sytuację na froncie.
>
> Nie zmienia, bo nie zostaly nań wyslane, i nie wiadomo czy w ogóle zostaną.

Jeżeli o tym głośno mówi Finlandia i Polska to ja myślę, że decyzja zapadła, a Ukraińcy się już szkolą.

[szczypawka.jadowita]

Też tak myślę i to samo o Challengerach. To by było ponad 350 świetnych czołgów.

[1.melord]

tapatik napisał:

> Rzeczywiście polskie Leopardy są do tyłu w stosunku do najnowszych 2A7, ale są
> unowocześniane do wersji 2PL, aczkolwiek jest mało publicznych informacji co to
> oznacza.

Modernizacja do wersji 2PL polega glownie na zastapieniu obrotu wiezy silownikami hydraulicznymi na elektryczne.
Jest to dosc istotne gdyz mozna obracac wieze kiedy silnik jest wylaczony/uszkodzony w celu chocby samobrony(zasilanie z akumulatorow) ,plyn hydrauliczny jest rowniez latwopalny i zagraza zalodze(Turcy sie o tym przekonali w Syrii)
Reszta usprawnien to kosmetyka ,niska odpornosc na atak z boku dalej "pieta achillesowa" jak rowniez tzw "okno smierci" w wiezy Leoparda A4,dodatkowe opancerzenie jedynie w planach na kolejna modernizacje 3PL?? za lat....?

> Wprowadzenie Leopardów zmienia sytuację na froncie.

najbardziej psychologiczna,brak czolgow na linii frontu nie wymusza targania ciezkich zestawow przeciwpancernych,na reszte pojazdow wystarcza stare jak swiat ale lekkie RPG-7 lub podobne.

[pies.na.czarnych]

Pinokio jak to Pinokio. Kręci ile wlezie.

Morawiecki: Sami nie zamierzamy przekazywać Ukrainie czołgów Leopard next.gazeta.pl/next/7,151003,29335452,morawiecki-sami-nie-zamierzamy-przekazywac-ukrainie-czolgow.html#s=BoxOpMT

[szwampuch58]

Za 5-10 lat będziemy dysponować największą armią w Europie mysli sobie kurdupel i wtedy pogonimy " Helmutow" a putler da mi order.... Ukraina,a wuj z nimi

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

>
> Za 5-10 lat będziemy dysponować największą armią w Europie mysli sobie kurdupel
> i wtedy pogonimy " Helmutow" a putler da mi order.... Ukraina,a wuj z nimi

Podczas krótkiej migewki z pogrzebu w Samarze, podczas której rodziny chowały swoich zabitych na Ukrainie sołdatów, Ruskies pytały dziennikarkę "Dlaczego pomagacie, Ukrainie?! Dlaczego Zachód pomaga Ukrainie?!" Moe pytała po co nasi synowie i mezowie pojechali na Ukrainę, nie pytała dlaczego jej syn zabijał Ukraińców, lecz dlaczego Zachód pomaga Ukrainie. Ty wiesz dlaczego?

[szczypawka.jadowita]

Najpewniej chodzi o Challengery poprzedniej generacji. One mają gwintowaną lufę przez co prędkość pocisku jest mniejsza, ale celność o wielokrotnie wyższa. Do walki manewrowej świetne czołgi, co potwierdziło się w Iraku.

[szwampuch58]

Ile mozna pitolic o gwintowanych lufach?

[szczypawka.jadowita]

To jest istotna cecha.

[szwampuch58]

Czego,mordowania?

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Czego,mordowania?

Tak. O to chodzi na wojnie, żeby wymordować jak najwięcej wrogów zanim oni zamordują ciebie.

[vermieter]

tapatik napisał:


> Tak. O to chodzi na wojnie, żeby wymordować jak najwięcej wrogów zanim oni zamo
> rdują ciebie.
>

Jesteś bardzo prymitywny, skoro sprowadzasz cel wojny do mordowania.

[tapatik]

vermieter napisał(a):

> Jesteś bardzo prymitywny, skoro sprowadzasz cel wojny do mordowania.

To może wyjaśnij nam na czym polega wojna.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> vermieter napisał(a):
>
> > Jesteś bardzo prymitywny, skoro sprowadzasz cel wojny do mordowania.
>
>
> To może wyjaśnij nam na czym polega wojna.

Na prowadzeniu polityki innymi metodami.

[tapatik]

bmc3i napisał:

> tapatik napisał:
>
> > vermieter napisał(a):
> >
> > > Jesteś bardzo prymitywny, skoro sprowadzasz cel wojny do mordowania.
> >
> > To może wyjaśnij nam na czym polega wojna.
>
> Na prowadzeniu polityki innymi metodami.

No to mamy właśnie na Ukrainie efekty prowadzenia polityki innymi metodami.

[szczypawka.jadowita]

A te "inne metody" (eufemizm) to właśnie mordowanie, którego nie nazwano wprost.

[szczypawka.jadowita]

A jeśli mówić wprost, to będzie tak:

Wojna to prowadzenie polityki metodą mordowania.

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Czego,mordowania?


Lepiej byloby z kwiatkiem na ruskie czołgi, co?

a przekażmy raz,a dobrze wszysto co mamy

[hordol]

po co tak kapać?

[...]

[augustus_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmc3i]

augustus_pl napisał:

> Nie kombinujcie gdyż Jankes juz ułożył scenariusz na następne 50 lat.Jankes juz
> wie jak sie to wszystko skończy.

Widać najwyraźniej mniej od Ciebie

[...]

[augustus_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmc3i]

augustus_pl napisał:

> Nie wymyśliłem, lecz wyczytałem.Jankes chce osłabić Rosję,Niemcy i rozwalić Uni
> e Europejska jako jednosc a także zlikwidować Euro.Można zrozumieć czemu Janke
> s tego chce.By żyć za darmo na koszt innych.


To też nie wymysliłeś lecz wyczytałeś?

Tymczasem podczas wspólnego posiedzenia komisji spraw zagranicznych Senatu i Izby Reprezentantów w 2020 roku, obie komisje jednogłośnie oświadczyły że stosunki z NATO i EU, najważniejsze amerykańskie sojusze w historii.

[...]

[augustus_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tapatik]

Mylisz się. My nie chcemy wojny.
Wojny chce putin.

[...]

[augustus_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tapatik]

augustus_pl napisał:

> Mylisz się.Putin chce terenów zamieszkałych przez Rosjan a szykanowanych przez
> Banderowców.To jest ta sama sytuacja jak w 1938 gdy Hitler zajął czeskie tereny
> zamieszkałe od setek lat przez Niemców przydzielone Czechosłowacji.Zobaczcie s
> obie na Wikipedii jak wyglądała Czechosłowacja w 1938 pod względem przynależno
> ści narodowej.Ten kto zadecydował o granicach z Niemcami,powinien być powieszo
> ny.

1. Ja piszę o sobie, czyli o Polaku. Nie znam w swoim otoczeniu nikogo kto by chciał wojny, jak zarzucasz w poprzedniej wypowiedzi.

2. Putin nie chce zajęcia terenów zamieszkałych przez Rosjan. On chce zająć całą Ukrainę i zamienić ją na marionetkowe państewko. Docelowo wymordować bądź zrusyfikować wszystkich mieszkańców.
Dodatkowo bodajże Ławrow wspominał coś ostatnio, że wszystkie państwa, które kiedyś były pod panowaniem ZSRR powinny wrócić do Rosji. Włączając w to NRD, czyli wschodnią część Niemiec.

3. Nie każdy Ukrainiec jest banderowcem. Banderowców jest może 1%, . Teraz pewnie jeszcze mniej, jak się okazało, że my im pomagamy.

4. Jeśli ci Rosjanie tak są szykanowani na Ukrainie, to niech sobie wyjadą do Rosji.
Tak samo Niemcy mieszkający w Czechosłowacji mogli wyjechać do Rzeszy.

to juz dzis nierealne.

[j-k]

tapatik napisał:

> > 2. Putin nie chce zajęcia terenów zamieszkałych przez Rosjan. On chce zająć cał
> ą Ukrainę i zamienić ją na marionetkowe państewko. Docelowo wymordować bądź zru
> syfikować wszystkich mieszkańców.


To juz dzis nierealne i Putin to juz chyba zrozumial.

Zdaje sie, ze zadowoli sie zagarnieciem Wschodniej Ukrainy i Krymu, a reszte odpusci.

[bmc3i]

j-k napisał:

> tapatik napisał:
>
> > > 2. Putin nie chce zajęcia terenów zamieszkałych przez Rosjan. On ch
> ce zająć cał
> > ą Ukrainę i zamienić ją na marionetkowe państewko. Docelowo wymordować bą
> dź zru
> > syfikować wszystkich mieszkańców.
>
>
> To juz dzis nierealne i Putin to juz chyba zrozumial.
>
> Zdaje sie, ze zadowoli sie zagarnieciem Wschodniej Ukrainy i Krymu, a reszte od
> pusci.

Niczym sie nie zadowoli. Nie zrezygnował z planów zajęcia całej Ukrainy i mówi o tym otwarcie.

Mimo:

bzdury,

[j-k]

bmc3i napisał:
> Niczym sie nie zadowoli. Nie zrezygnował z planów zajęcia całej Ukrainy i mówi
> o tym otwarcie.


bzdury.
Krym juz ma, zajmie CALY Donbass i na tym sie to skonczy.

[tapatik]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Niczym sie nie zadowoli. Nie zrezygnował z planów zajęcia całej Ukrainy
> > i mówi o tym otwarcie.
>
>
> bzdury.
> Krym juz ma, zajmie CALY Donbass i na tym sie to skonczy.

Jak sobie wyobrażasz to "skończy się"?
Chciałbym przypomnieć, że Ukraińcy ni stąd ni zowąd pogonili ruskich z okolic Charkowa, a potem odzyskali Chersoń.
Jeśli przebiją się do Morza Azowskiego, to Krym padnie, bo nie będzie możliwości zaopatrzenia go w amunicję albo żywność.

O Krymie i Donbassie Ukraina moze zapomniec.

[j-k]

tapatik napisał:

> Jak sobie wyobrażasz to "skończy się"?
> Chciałbym przypomnieć, że Ukraińcy ni stąd ni zowąd pogonili ruskich z okolic C
> harkowa, a potem odzyskali Chersoń.
> Jeśli przebiją się do Morza Azowskiego, to Krym padnie, bo nie będzie możliwośc
> i zaopatrzenia go w amunicję albo żywność.


O Krymie i Donbassie Ukraina moze zapomniec.

Dniepr jest duza Rzeka i zadna ze stron je nie przekroczy

Tfu(j) jak zawsze, Dr. J.K.

ponad 40 lat w polityce.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Niczym sie nie zadowoli. Nie zrezygnował z planów zajęcia całej Ukrainy i
> mówi
> > o tym otwarcie.
>
>
> bzdury.
> Krym juz ma, zajmie CALY Donbass i na tym sie to skonczy.

Ciekawe czy odszczekasz, gdy wiosną zaatakują znowu z Białorusi.

[bmc3i]

augustus_pl napisał:

> Mylisz się.Putin chce terenów zamieszkałych przez Rosjan a szykanowanych przez
> Banderowców.To jest ta sama sytuacja jak w 1938 gdy Hitler zajął czeskie tereny
> zamieszkałe od setek lat przez Niemców przydzielone Czechosłowacji.Zobaczcie s
> obie na Wikipedii jak wyglądała Czechosłowacja w 1938 pod względem przynależno
> ści narodowej.Ten kto zadecydował o granicach z Niemcami,powinien być powieszo
> ny.


Klamiesz. Zaatakowali i chcieli zdobyć Kijów, nie tylko Donbas. Czcieli zbrojnie obalić legalny ukrainski rząd, wyslali kilka grup uzbrojonych czeczeńskich bandytów aby zamordowali prezydenta Ukrainy, po czym "zdenazyfikować" cały naród, a opornych wyciąć.... Po czym zlikwidować całą ukraińską państwowość, aby odtworzyć imperium Piotra Wielkiego....

[bmc3i]

Nie, to Rosjanie wymyslili sobie konfrontację z Ukraincami, chcąc ją zlikwidować. A Europa nie może na to pozwolić, aby nie została w ten sposób otwarta nowa puszka Pandory w Europie.

[tapatik]

augustus_pl napisał:

> Nie wymyśliłem, lecz wyczytałem.Jankes chce osłabić Rosję,Niemcy i rozwalić
> Unie Europejska jako jednosc a także zlikwidować Euro.Można zrozumieć czemu
> Jankes tego chce.By żyć za darmo na koszt innych.

Czy ten Jankes jest teraz na tym forum?

[...]

[augustus_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tapatik]

augustus_pl napisał:

> Jankes istnieje w podświadomości Polaka jako zbawiciel i dobroczyńca.
> Jest w nas wszystkich.

To fajnie wygląda, gdy troll na polskim forum mówi Polakom co jest naszej podświadomości.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> To fajnie wygląda, gdy troll na polskim forum mówi Polakom co jest naszej podśw
> iadomości.


To stary skrypt sprzed 20 lat. Tylko dlaczego go cytujesz?

[tapatik]

Wiadomość z dziś:

Rząd brytyjski postanowił wyposażyć Ukrainę w swoje czołgi Challenger 2, by lepiej mogła walczyć z rosyjską agresją. Jak podaje "Financial Times", premier Rishi Sunak zapowiedział w tej sprawie międzynarodowe rozmowy, które mają się odbyć w nadchodzących tygodniach. Jeśli dojdzie do porozumienia, będzie to pierwszy przypadek dostarczenia Ukrainie przez kraj zachodni nowoczesnych ciężkich czołgów bojowych.

Źródło:
wiadomosci.onet.pl/swiat/wazna-decyzja-w-sprawie-pomocy-ukrainie-prosila-o-to-od-dawna/mgr18yp

[1.melord]

>>>Rząd brytyjski postanowił wyposażyć Ukrainę w swoje czołgi Challenger 2

Challenger to niezbyt udany czolg-ciezki(niby oslanial?? dobrze zaloge),malo zwrotny,paliwozerny kiepski silnik 1200 KM, ze skomplikowana gwintowana armata.( w Iraku nie popisal sie, grzazl w piasku)
Jego stosunek mocy do masy 19KM/t jest najgorszy ze wszystkich "zachodnich" czolgow 24-25KM/t

Postanowili podobnie jak Polska zmodernizowac 25-30 letnie czolgi,glownie wymieniaja lufe na gladkolufowa 120mm (jak reszta NATO) podobno rowniez silnik na mocniejszy 1500 KM.
Dudowe haslo jednak zostalo rzucone,dajemy Ukrainie Leopardy(po xuj modernizowac i topic w staroc kase),Anglicy doszli szybko do tego samego wnioslu.
Pomozecie...pomozemy...

btw. co sie stalo z ponad 300 czolgami rodziny T-72 niedawno dostarczonymi Ukrainie ,skoro twierdza ,ze czolgow im brak i zadaja(nie prosza) kolejnych

[szczypawka.jadowita]

Nie udany? Zależy od koncepcji zastosowań. Tak samo można powiedzieć że Merkawa jest nieudana, a Izraelowi zależało na życiu żołnierzy i nawet kiedy pod Merkawą wybuchła mina okrętowa, załoga przeżyła. O to chodziło, niekoniecznie o współczynnik moc/masa.
To nie czołg do manewru, ale do walki z innymi czołgami itd. Czytałem, że w Iraku ani jeden Challenger nie został zniszczony, a gwintowana lufa dawała niezwykłą celność przy zasięgu wystarczajacym na czołgi rosyjskie.

[bmc3i]

innymi czołgami itd. Czytałem, że w Ira
> ku ani jeden Challenger nie został zniszczony, a gwintowana lufa dawała niezwyk
> łą celność przy zasięgu wystarczajacym na czołgi rosyjskie.
>


To dotyczylo wszystkich zachodnich czolgów, w tym przede wszystkim Abramsów, ktore rozstrzeliwały T72 spoza ich zasięgu.

[szczypawka.jadowita]

Nadal zachodzi ta dysproporcja. Ogólnie zachodnie strzelają skutecznie z ok. 4 km, rosyjskie z 2,5 km.
To słyszałem czy czytałem gdzieś kilka dni temu.

[bmc3i]

szczypawka.jadowita napisała:

> Nadal zachodzi ta dysproporcja. Ogólnie zachodnie strzelają skutecznie z ok. 4
> km, rosyjskie z 2,5 km.
> To słyszałem czy czytałem gdzieś kilka dni temu.
>


A Greek trial found that moving Leopard 2s and Abramses hit a 2.3-meter target nineteen and twenty times out of twenty, respectively, while a Soviet T-80 scored only eleven hits.


nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-leopard-2-was-considered-one-the-worlds-best-tanks-until-24971

[tapatik]

Ukraińcy raczej nie mają nadwagi, więc spokojnie się zmieszczą w brytyjskich czołgach.

[szwampuch58]

 CO nastepnego wymysla mysliciele z Warszawy i Kijowa.....No co.....bo tej wojny bez wojny totalnej NATO przeciw Rosji, Chinom i Indiom.....wygrac sie z Rosja nie da....bo potem sa juz atomowki...bo to Polska bedzie glownym teatrem wojny nuklearnej....i nie pomoga nam Ani Abramsy....Ani Himersy....Ani ten pozostaly za Miliardy kupowany zlom.....na wyparowanie nie ma mocnych....a coraz glosniej slyszy sie w Polsce gebelsowskie zawolanie...."chcecie wojny totalnej"....i niemcow

[tapatik]

Wojny atomowej nie będzie. Chiny nie pozwoliły na jej użycie.
Obecną wojnę konwencjonalną Rosja już przegrała i to nawet bez udziału wojsk NATO.
Jakby NATO zdecydowało się wziąć udział w wojnie, to zatrzymalibyśmy się na Uralu.
O wojnie totalnej to szczekają pupilki putina.

jest taka sentencja łacińska

[hordol]

quidquid agis, prudenter agas et respice finem
całkowicie obca polskim politykom....
mam wrażenie ,że i pis i opozycja (z wyjątkiem konfederacj) prą coraz bardziej do otwartej wojny z rosją
a sytuacja jest bardzo dynamiczna i w kazdej chwili może się wymknąć spod kontroli

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

>  CO nastepnego wymysla mysliciele z Warszawy i Kijowa.....No co.....bo tej wojn
> y bez wojny totalnej NATO przeciw Rosji, Chinom i Indiom.....wygrac sie z Rosja
> nie da....bo potem sa juz atomowki...bo to Polska bedzie glownym teatrem wojny
> nuklearnej....i nie pomoga nam Ani Abramsy....Ani Himersy....Ani ten pozostaly
> za Miliardy kupowany zlom.....na wyparowanie nie ma mocnych....a coraz glosnie
> j slyszy sie w Polsce gebelsowskie zawolanie...."chcecie wojny totalnej"....i n
> iemcow
>


Czyłgi nie zostaną wyparowane, są skonstruowane do przetrwania wybuchu jądrowego. Natomiast Polska nie będzie większym teatrem wojny nuklearnej niż Twoje Niemcy i Moskwa.

[amg10]

bmc3i napisał:

> Natomiast Polska nie będzie większym teatrem wojny nuklearnej niż Twoje Niemcy i Moskwa.

Rozumiem, ze dla ciebie Polska bedaca mniejszym teatrem wojny nuklearnej niż Niemcy i Moskwa nie jest zadnym zmartwieniem.

Czy tak ?

[bmc3i]

amg10 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Natomiast Polska nie będzie większym teatrem wojny nuklearnej niż Twoje N
> iemcy i Moskwa.
>
> Rozumiem, ze dla ciebie Polska bedaca mniejszym teatrem wojny nuklearnej niż Ni
> emcy i Moskwa nie jest zadnym zmartwieniem.
>
> Czy tak ?

Nie tak.

Powinienes rozumieć, że w PRLu komunisci straszyli polaków amerykanskimi wybuchami jadrowymi na polskim terytorium, ktore sami dopuszczali wywolać, atakujac zachod.

[amg10]

bmc3i napisał:

> Powinienes rozumieć, że w PRLu komunisci straszyli polaków amerykanskimi wybuch
> ami jadrowymi na polskim terytorium, ktore sami dopuszczali wywolać, atakujac z
> achod.

Czasy PRLu to juz przeszlosc nie liczaca sie dzisiaj.

Wazne jest to co jest dzisiaj i to, ze dzisiaj istnieje opcja uruchomienia rosyjskich njukow.

[bmc3i]

amg10 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Powinienes rozumieć, że w PRLu komunisci straszyli polaków amerykanskimi
> wybuch
> > ami jadrowymi na polskim terytorium, ktore sami dopuszczali wywolać, atak
> ujac z
> > achod.
>
> Czasy PRLu to juz przeszlosc nie liczaca sie dzisiaj.
>
> Wazne jest to co jest dzisiaj i to, ze dzisiaj istnieje opcja uruchomienia rosy
> jskich njukow.

Ale propagandowe chwyty pozostały te same.

[amg10]

bmc3i napisał:

> Ale propagandowe chwyty pozostały te same.

To bez znaczenia.

Znaczenie ma to, ze sen z powiek spedza niepewnosc odnosnie ich uzycia przez Rosje w obecnej wojnie z Ukraina - to i tylko to.

[bmc3i]

amg10 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Ale propagandowe chwyty pozostały te same.
>
> To bez znaczenia.
>
> Znaczenie ma to, ze sen z powiek spedza niepewnosc odnosnie ich uzycia przez Ro
> sje w obecnej wojnie z Ukraina - to i tylko to.

Chcesz powiedzieć, że nie śpisz? Pokładaj nadzieję w MAD.

[amg10]

bmc3i napisał:

> Chcesz powiedzieć, że nie śpisz? Pokładaj nadzieję w MAD.

Dzieki doktrynie MAD wiem, ze wszyscy zginiemy i nie mozna temu zapobiec.
Dlatego juz od teraz spie znow normalnie - pelny relaks.

[1.melord]

bmc3i napisał:


> Powinienes rozumieć, że w PRLu komunisci straszyli polaków amerykanskimi wybuch
> ami jadrowymi na polskim terytorium, ktore sami dopuszczali wywolać, atakujac z
> achod.

straszyli i slusznie.....
W/g strategii NATO Polska rzeczywiscie miala wyparowac by odciac drugi rzut i rezerwy armii ZSRR rozlokowane glownie na Ukrainie i Bialorusi od armii stacjonujacej w bylym NRD
Dlatego tez po rozpadzie ZSRR Ukraina byla najwieksza potega Europy w broni pancernej i przeciwlotniczej z olbrzymimi magazynami amunicji.
Wiekszosc tego szlag trafil a strategia NATO chyba dalej "zywa" gdyz w poczynaniach i wypowiedziach roznych generalow i politykow ,mozna odniesc wrazenie,ze granica NATO dalej jest ODRA

[tapatik]

W czasie zimnej wojny NRD należało do obozu Układu Warszawskiego, więc NATO nie mogło kończyć się na Odrze.
Nie wiem skąd ci przyszło do głowy, że obecnie NATO kończy się na Odrze, bo ja odnoszę wrażenie, że kończy się na granicy Polski, a Ukraina będzie bardzo chętnie przyjęta po odzyskaniu okupowanych terenów.

[szczypawka.jadowita]

Tak było do mniej więcej połowy lat siedemdziesiątych. Później Polonia zaczęła protestować i za Cartera (jego doradcą ds. bezpieczeństwa był ś. p. Zbigniew Brzeziński) tę strategię zmieniono.
Kłamiesz, ale niczego innego po tobie nie spodziewałem się.

[1.melord]

szczypawka.jadowita napisała:

> Tak było do mniej więcej połowy lat siedemdziesiątych. Później Polonia zaczęła
> protestować i za Cartera (jego doradcą ds. bezpieczeństwa był ś. p. Zbigniew Br
> zeziński) tę strategię zmieniono.

Gdzie te banialuki wyczytales?...Wikipedia?
Polonia amerykanska (jaja sobie robisz) wywarla presje na Brzezinskiego(w 1956 r zrzekl sie obywatelstwa polskiego) ten na Carterze.
Lata 70-te ub/wieku,srodek zimnej wojny,Amerykanie zmieniaja strategie,ignoruja 0.5 mln wojsk ZSRR w NRD i kolejne 1.5 na Ukrainie ,BialorusiPolsce rowniez, bo...Polonia?
Szkoda tych bzdur dalej komentowac.

bdw.popytaj sie tych co aktualnie mieszkaja w USA o osiagniecia Polonii Amerykanskiej na polu politycznym w tym kraju,o politykach polskiego pochodzenia w decyzyjnej administracji USA.
Za moich czasow w USA nawet lokalnego polityka pochodzenia polskiego nie potrafili wybrac na Greenpoincie...siedlisku polonijnym w NY,malo istotnym w calym przekroju USA ,ale zawsze...

[bmc3i]

> bdw.popytaj sie tych co aktualnie mieszkaja w USA o osiagniecia Polonii Ameryka
> nskiej na polu politycznym w tym kraju,o politykach polskiego pochodzenia w dec
> yzyjnej administracji USA.
> Za moich czasow w USA nawet lokalnego polityka pochodzenia polskiego nie potraf
> ili wybrac na Greenpoincie...siedlisku polonijnym w NY,malo istotnym w calym pr
> zekroju USA ,ale zawsze...

Nie szukajac daleko, zatkanie ptzez amerykańską Polonie skrzynek pocztowych Bialego Domu podczas kampani prezydenckiej Clintona, listami z żądaniem przyjęcia Polski do NATO. Zorganizowana akcja Polonii, po której Clinton zmienil zdanie w tej sprawie.

Jeszcze jedno

[bmc3i]

1.melord napisał(a):


> Za moich czasow w USA nawet lokalnego polityka pochodzenia polskiego nie potraf
> ili wybrac na Greenpoincie...siedlisku polonijnym w NY,malo istotnym w calym pr
> zekroju USA ,ale zawsze...


W czasach dinozaurów Greenpoint byl tylko siedliskiem nielegalnych z Łomży. Nie mających prawa do głosowania.

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> bmc3i napisał:


> Wiekszosc tego szlag trafil a strategia NATO chyba dalej "zywa" gdyz w poczynan
> iach i wypowiedziach roznych generalow i politykow ,mozna odniesc wrazenie,ze g
> ranica NATO dalej jest ODRA


Nikt nie ponosi odpowiedzialności za Twoje wrażenia. Mógłbyś przytoczyć te wypowiedzi amerykanskich generałów, które spowodowały w Taie takie wnutriennyje pierieżiwania?

[1.melord]

bmc3i napisał:


> Nikt nie ponosi odpowiedzialności

to jedynie mozna przytoczyc dla wielu aspektow tutejszych dysput

W 2002 dotarly do Polski pierwsze Leopardy,ktore jednoski w nie przezbrojono?
W Szczecinie i Pomorzu,w woj. Lubuskim i kolo Zgorzelca....kogo/czego mialy bronic?
Dopiero po latach po kolejnych dostawach czesc pchnieto do Wesolej k/W-wy...dalej 200-250 km od "
ewentualnej" linii frontu

Leopardami ktore ewentualnie dostarcza Ukrainie uzbroja jednostki we Lwowie czy pchna je pod Kijow ,Donbas w poblize frontu?

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> > Nikt nie ponosi odpowiedzialności
>
> to jedynie mozna przytoczyc dla wielu aspektow tutejszych dysput
>
> W 2002 dotarly do Polski pierwsze Leopardy,ktore jednoski w nie przezbrojono?
> W Szczecinie i Pomorzu,w woj. Lubuskim i kolo Zgorzelca....kogo/czego mialy bro
> nic?
> Dopiero po latach po kolejnych dostawach czesc pchnieto do Wesolej k/W-wy...dal
> ej 200-250 km od "
> ewentualnej" linii frontu
>
> Leopardami ktore ewentualnie dostarcza Ukrainie uzbroja jednostki we Lwowie czy
> pchna je pod Kijow ,Donbas w poblize frontu?


I to jest ta wypowiedż amerykańskiego czy niemieckiego generała?

[szczypawka.jadowita]

Chiny przestaly popierać Rosję - nie oplaca sie im to. Kilka dni temu był wysyp materiałów na temat.
Indie to tylko interesy naftowe - już od odchodzą od rosyjskiej broni (Su-57, czołgi to przykłady sztandarowe), zostala chyba tylko rakieta przeciwokrętowa Brahmos.

[tapatik]

Niespodzianka. Polska chce przekazać na Ukrainę kompanię czołgów Leopard. To jest co prawda kilkanaście sztuk, ale tworzy pewien precedens. Ponieważ Leopardy są produkowane w Niemczech, to teoretycznie Niemcy muszą na to wyrazić zgodę.

"Przed kanclerzem Niemiec rysują się obecnie trzy możliwości "- pisze "Welt". Pierwsza opcja: Scholz może trzymać się swojego pierwotnego zakazu dostawy. Opcja nr 2: zapalenie zielonego światła innym krajom na dostawy Leopardów. I opcja trzecia: włączenie się Niemiec do międzynarodowej koalicji, aby również dostarczać czołgi."

Zaczyna się robić ciekawie.


Źródło:
wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-polska-dostarczy-ukrainie-leopardy-scholz-ma-trzy-mozliwosci,nId,6530032

[szwampuch58]

Musi być zgoda Niemiec, bo to ich produkt który nam odsprzedali za 1 marke. Nasz rząd jeszcze nie wystąpił z zapytaniem…. jeszcze jakies pytania

[szwampuch58]

Finlandia przynajmniej oficjalnie zapytala producentow o zgode

[calcinus]

A jak nie wystąpimy o zgodę, to co nam zrobicie? :D :D :D

[szczypawka.jadowita]

Takie rzeczy to raczej tylko w mokrych snach PISowców, nie w cywilizowanej UE, na którą kacze nóżki za krótkie. Kolejny raz widać wschodnią "rodoslownię" PISu. W Rosji też już mówi się o nieuznawaniu praw autorskich, patentów itd. Mentalnie pasujecie tam jak ulał.

[calcinus]

Psychiatra piętro wyżej.

[szczypawka.jadowita]

żaden argument, PISowskie nieuznawanie praw autorskich, handlowych takie samo jak sowieckie.

[szczypawka.jadowita]

Niemcy powiedziały, że nie pozwalają przekazać Leopardów Ukrainie i rząd PIS podkulił ogon.
prezes i jego kieszonkowy premierek posłuchali i mają atak dyspepsji.

bzdury

[j-k]

szwampuch58 napisał:

> Musi być zgoda Niemiec, bo to ich produkt który nam odsprzedali za 1 marke. Nas
> z rząd jeszcze nie wystąpił z zapytaniem…. jeszcze jakies pytania


bzdury.
pisalem ci dziecino, ze to Amerykanie tu decyduja.

i jak oni wyrazili zgode na przekazanie polskich Leopardow Ukrainie

to Niemcy ani pisna.

[szwampuch58]

Helga niechlej

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Helga niechlej


Tymczasem wzrósł tragiczny bilans tragicznego rosyjskiego ataku rakietowego na blok mieszkalny w Dnieprze w Ukrainie. Nie żyje 25 osób, w tym dziecko, 73 osoby zostały ranne. Spod gruzów udało się uratować do tej pory 39 osób, w tym sześcioro dzieci. 43 osoby są nadal poszukiwane.

[szwampuch58]

Zabici cywile to wojna pur, tragedia,….. dlaczego banderowscy odrzucaja jakiekolwiwiek mediacje pokojowe?
Nie pitol mi tu o tym ze ruscy musza bo tak sie nie zaczyna rozmowy

[stefan4]

szwampuch58:
> dlaczego banderowscy odrzucaja jakiekolwiwiek mediacje pokojowe?

Z tego samego powodu, z jakiego Piłsudski czy Dmowski odrzucają możliwość wstania z grobu i powtórzenia krwawego zamachu stanu i założenia antysemickiego ONR-u. Martwi na ogół nie wtrącają się w sprawy żywych.

- Stefan

[szwampuch58]

"Trupy" nadaja bohaterom nazwy ulic dzisiaj na Ukrainie?

[stefan4]

szwampuch58:
> "Trupy" nadaja bohaterom nazwy ulic dzisiaj na Ukrainie?

No właśnie, ciekawe pytanie. Który trup nazwał tyle polskich ulic imieniem krwawego terrorysty i zbrodniarza stanu? A który nazwał tyle innych imieniem ideologa i założyciela organizacji faszystowskiej ONR?

Jednak mimo tych ulic i pomników (oraz wysiłków Partii) niewiele jest w Polsce zadeklarowanego piłsudczyctwa czy dmowszczyzny. Może więc nie musimy o Polakach mówić ogólnie ,,piłsudziaki'', o Czechach ,,husakowici'' a o Ukraińcach ,,banderowcy''?

- Stefan

[bmc3i]

stefan4 napisał:

> szwampuch58:
> > "Trupy" nadaja bohaterom nazwy ulic dzisiaj na Ukrainie?
>
> No właśnie, ciekawe pytanie. Który trup nazwał tyle
> polskich ulic imieniem krwawego terrorysty i zbrodniarza stanu? A który
> nazwał tyle i
> nnych imieniem ideologa i założyciela organizacji faszystowskiej ONR?
>
> Jednak mimo tych ulic i pomników (oraz wysiłków Partii) niewiele jest w Polsce
> zadeklarowanego piłsudczyctwa czy dmowszczyzny. Może więc nie musimy o Polakac
> h mówić ogólnie ,,piłsudziaki'', o Czechach ,,husakowici'' a o Ukraińcach ,,ban
> derowcy''?


Dość wspomnieć o działalności imć Łupaszki, adorowanego przez współcześnie rządzących, ktory równo rżnął białoruskie wsie na Podlasium

[szczypawka.jadowita]

Słyszałem, że kilka dni temu Niemcy zgodziły się na przekazanie Leopardów.

[szwampuch58]

Nooo,w roku 2024

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Nooo,w roku 2024
>


Tymczasem Rheinmetall w swoich zakładach w Niemczech uruchomił produkcję amunicji 30 mm dla przekazanych Ukrainie przeciwlotniczych Gepardów, po tym gdy rzad Szwajcarii odmowił zgody na dostawę dla Ukrainy amunicji produkowanej w szwajcarskiej spółce Rheinmetalla. Przekazać ma Ukrainie 300 000 sztuk tej amunicji.

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Musi być zgoda Niemiec, bo to ich produkt który nam odsprzedali za 1 marke.
> Nasz rząd jeszcze nie wystąpił z zapytaniem…. jeszcze jakies pytania

O co się kapapski rząd ma szwabów zapytać, bo nie zrozumiałem?
Nasi zapewne zapytają się o te Leopardy, jak będzie to uzgodnione z USA i wtedy Scholtz nie będzie mieć nic do gadania.

[caesar_pl]

Dudek mówi,ze Polska chce przekazać Leopardy ale Niemcy jako producenci muszą sie zgodzić.Niemcy mowia,ze do tej pory nie otrzymali od Polski zapytania o zgodę.Jak to ciężko psiorom przychodzi o coś prosić Niemcow.Ale jak niemiecka firma chce w Kaczystanie inwestować,to psiorstwo znajduje miliardy na dotacje, zwolnienia od podatków na dziesięciolecia.Mozna zrozumiec,psiory biora lapowki,a za wyslanie czolgow do panstwa Bandery muszą za darmo.

[1.melord]

Biden(gownodowodzacy) wyrazil zgode, wiec Dudzie sie wydaje,ze nie musi pytac sie Niemca

[j-k]

1.melord napisał(a):
> Biden(gownodowodzacy) wyrazil zgode, wiec Dudzie sie wydaje,ze nie musi pytac s
> ie Niemca


nie "sie wydaje" - tylko wie, ze nie musi.

bo to wujek SAM rzadzi i innych o zdanie nie musi pytac.

[calcinus]

Skoro piszesz o Ukranie "państwo Bandery", to dlaczego nie piszesz o niemczech "państwo Hitlera"?

[szczypawka.jadowita]

Być może dlatego że Bandera jest uznany za bohatera narodowego Ukrainy, a nazistowskie symbole SS Galizien uznane za legalną tradycję, natomiast Hitler niemieckim bohaterem nie jest, a ruchy i symbole nazistowskie są tam zakazane.

[szwampuch58]

To jest zasadnicza roznica, Buldog szacun!

[pijatyka]

Im w ogóle obce są wszelkie kulturalne i cywilizowane formy. Pieprzona gangrena.

[szwampuch58]

Prawdziwych Polakow takim okresleniem?????

[tapatik]

Niemcy nie przekażą Ukrainie ani jednego czołgu w tym roku. Przynajmniej fabryka, która je produkuje.
Mają 22 L2 i 88 L1. Czołgi wymagają głębokiego i kosztownego remontu, który zakończy się najwcześniej w przyszłym roku.
Niemcy liczą, że czołgi przekażą inne kraje.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29362160,niemcy-nie-dostarcza-ukrainie-leopardow-w-tym-roku-guardian.html

[stefan4]

amg10:
> 1. Czy Ukraincy sa gotowi i otwarci na mediacje pokojowe ?

O ile wiem, nie chcą rozmawiać o ,,kompromisie'' polegającym na tym, że oddadzą Rosji nie całe terytorium państwa, a na razie tylko część. Obawiają się (moim zdaniem słusznie), że to by prowadziło do kolejnego podobnego ,,kompromisu'' za kilka lat; i jeszcze następnego za następne kilka lat, ... aż Ukraina cała znajdzie się w granicach Rosji. Pierwszy krok Rosja już wykonała w 2014, teraz wykonuje drugi krok.

Gdyby ktoś głośno deklarował, że chce Ci uciąć głowę, ale był gotów na negocjacje o tym, że na razie utnie Ci tylko uszy i nos oraz wydłubie oczy, to czy zgodziłbyś się na takie negocjacje?

Natomiast Ukraina deklarowała, że zgadza się na negocjacje w sprawie sposobu wycofania rosyjskich wojsk okupacyjnych z jej ziem. Obiecywała również, że odchodzącym żołnierzom nie będzie ,,strzelać w plecy''. Ponadto Ukraina proponowała negocjacje na temat rosyjskich odszkodowań za masowe morderstwa wojenne oraz dewastację kraju.

amg10:
> 2. Czy Rosjanie sa gotowi i otwarci na mediacje pokojowe ?

Nie słyszałem o tym. To znaczy, była mowa o negocjacjach na temat (de facto ) zatwierdzenia przez Ukrainę dotychczasowych zdobyczy wojennych Rosji. Ale nigdy nic nie wskazywało na to, że Rosja zadowoli się tymi zdobyczami i że w przyszłości nie zgłosi nowych roszczeń poprzez przeprowadzenie kolejnej ,,specjalnej operacji wojskowej''.

Na żadne złudzenia nie zostawiają miejsca powtarzające się wypowiedzi rosyjskich polityków, że tak naprawdę nie istnieje żaden naród ukraińskiego, a jest tylko część Rosji zamieszkała przez Rosjan (z których niektórzy mówią trochę odrębnym dialektem języka rosyjskiego) i jęcząca w szponach faszystowskiej hunty osadzonej i wspieranej przez amerykańskich nazistów.

- Stefan

[amg10]

Im blizej Ukraina zwyciestwa tym blizej Putin wobec wyboru:

Biala flaga albo czerwony guzik.

Co ty na to ?

[tapatik]

To w bunkrze sracz otwiera się po naciśnięciu czerwonego guzika?
U mnie w chałupie jest zwykła klamka.

[stefan4]

amg10:
> Im blizej Ukraina zwyciestwa tym blizej Putin wobec wyboru:
> Biala flaga albo czerwony guzik.
> Co ty na to ?

Co ja na to, to nie ma żadnego znaczenia. To nie ja steruję losami świata. Ja tylko boleję, że ten nienajlepszy ze światów znowu się trochę jeszcze pogorszył z powodu chorych ambicji Putina i braku wokół niego ludzi zdolnych go powstrzymać. Z tej wojny zarówno Rosja, jak Ukraina, jak i cała Europa wyjdą gorsze i biedniejsze niż były przedtem. Już nie staramy się o to, żeby zyskać, tylko, jak to na wojnie, żeby wróg stracił jeszcze więcej niż my.

    Car wielki po lasach rakiety rozstawił,
    naprawę Wszechświata ma w planie.
        Więc w nas, ludziach prostych, wezbrała nienawiść.
        I ona już z nami zostanie.

    A kraje ościenne stawiają się hardo:
    ,,Niech zginie najeźdźca daleki!''.
        I świat się napełnia wzajemną pogardą,
        co z nami zostanie na wieki.

    Deszcz wieści przeróżnych się wali na głowy.
    Nie wierzcie! Bo, ludzie łaskawi,
        oszustwo objęło świat w swoje okowy.
        I tego się już nie naprawi...


- Stefan

[amg10]

stefan4 napisał:

> Co ja na to, to nie ma żadnego znaczenia.

Ok, zgadza sie.

Chodzi o to, ze jedna z opcjii rozwoju sytuacjii na swiecie jest i ta zwiazana z wojna na Ukrainie. Opcja ta to staczanie sie swiata po rowni pochylej ku przepasci w wyniku uzycia broni jadrowej na Ukrainie.

Jak na razie nikt nic nie robi aby temu zapobiec.

[tapatik]

amg10 napisał(a):

> stefan4 napisał:
>
> > Co ja na to, to nie ma żadnego znaczenia.
>
> Ok, zgadza sie.
>
> Chodzi o to, ze jedna z opcjii rozwoju sytuacjii na swiecie jest i ta zwiazana
> z wojna na Ukrainie. Opcja ta to staczanie sie swiata po rowni pochylej ku prze
> pasci w wyniku uzycia broni jadrowej na Ukrainie.
>
> Jak na razie nikt nic nie robi aby temu zapobiec.

Ponieważ wcześniej napisałeś:
"Im blizej Ukraina zwyciestwa tym blizej Putin wobec wyboru:

Biala flaga albo czerwony guzik."

to rozumiem, że jedynym rozwiązaniem chroniącym nas przed wojną jądrową jest poddanie się Ukrainy?
Czy masz świadomość, że Ławrow groził zajęciem wszystkich krajów, które kiedyś wchodziły w skład bloku wschodniego włącznie z nieistniejącym NRD?
To wyobraź sobie, że Ukraina się poddaje, a za rok dwa Putin żąda poddani się Polski, bo inaczej walnie atomówką. A za 5 lat zażąda Berlina.
I co, mamy tak ustępować?

Jeżeli Putin zastosuje broń jądrową, to może spodziewać się zarówno reakcji wojskowej, już teraz mówi się o zatopieniu Floty Czarnomorskiej oraz ataku wojsk NATO na Krym. Oprócz tego dojdzie całkowita izolacja gospodarcza Rosji. Rosji zostaną kontakty handlowe z Koreą Północną, bo wtedy nawet Chińczycy mogą się wkurwić.

[pies.na.czarnych]

stefen4 nasisal:

>Natomiast Ukraina deklarowała, że zgadza się na negocjacje w sprawie sposobu wycofania rosyjskich wojsk >okupacyjnych z jej ziem. Obiecywała również, że odchodzącym żołnierzom nie będzie ,,strzelać w plecy''. Ponadto >Ukraina proponowała negocjacje na temat rosyjskich odszkodowań za masowe morderstwa wojenne oraz >dewastację kraju.

Pizytonium o czym ty znowu pieprzysz? Nigdy nic Ukraina nie deklarowała i tak jest do dzisiaj.

Nie rozumiem, z kim w Rosji i o czym możemy rozmawiać - powiedział prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski w czasie Śniadania Ukraińskiego w ramach Światowego Forum Ekonomicznego w Davos. - Nie wiem nawet, czy ten prezydent, który pojawia się w telewizji, to rzeczywiście jest on – dodał ukraiński przywódca, mając na uwadze Władimira Putina.

[szczypawka.jadowita]

Wkleję tu, bo tematycznie podchodzi i chodzi o przyszłość, natomiast wątek Haena jest o tym, co się wydarzyło.

Według amerykańskich mediów, jednym z kluczowych kompromisów, które będą miały wpływ na Ukrainę, jest obietnica niezwiększania wydatków wojskowych USA w przyszłym roku i utrzymania ich na poziomie 858 miliardów dolarów z 2023 roku. Nalegali na to konserwatywni republikanie, domagając się ograniczenia wydatków rządowych w celu zmniejszenia deficytu budżetowego (w rzeczywistości zablokowali również głosowanie na McCarthy'ego).

Ważnym niuansem jest to, że nowym szefem Komisji Obrony Izby Reprezentantów może zostać jeden z głównych przeciwników McCarthy'ego, republikański trumpista Matthew Goetz. Eksperci uważają, że to zła wiadomość dla Ukrainy.

Goetz sprzeciwia się pomocy Ukrainie zarówno militarnej, jak i finansowej, często krytykuje Zełenskiego, oskarżając Kijów o korupcję. Niektórzy oskarżyli go nawet o wspieranie Putina po tym, jak potępił Zełenskiego w tweecie” – mówi Geier.

Rzeczywiście, Goetz publicznie sprzeciwiał się poparciu dla Ukrainy i był jednym z tych, którzy nie oklaskiwali Zełenskiego podczas jego grudniowego przemówienia.

„Nie mam żadnych skrupułów, by nie wystąpić i nie oklaskiwać jakiegoś zagranicznego przywódcy z historycznie skorumpowanego kraju, który błaga o ponad 100 miliardów dolarów, które Kongres jest gotowy wysłać” – wyjaśnił Goetz.

Kiedy Kongresowi nie udało się wybrać przewodniczącego izby niższej, Gaetz napisał w tym tygodniu na Twitterze: „Izba Reprezentantów nie jest dziś zorganizowana. Największym przegranym jest Zełenski. Największym zwycięzcą są amerykańscy podatnicy.

Większość Republikanów deklarowała wcześniej, że nie jest przeciwna kontynuowaniu pomocy dla Ukrainy, ale domaga się jej kontroli. To samo w sobie może stać się pewnym problemem w stosunkach między Waszyngtonem a Kijowem. Istotny wpływ na politykę republikanów w Kongresie może okazywać stanowisko wielu wyborców partii, którzy, pod wpływem retoryki Trumpa, są za redukcją pomocy dla Ukrainy, po to by więcej pieniędzy przeznaczać na wewnętrzne potrzeby.

Jest mało prawdopodobne, by konserwatywni republikanie zdołali dokonać rewizji zatwierdzonego już przez Kongres poziomu poparcia dla Ukrainy na 2023 r., choć będą wszelkimi możliwymi sposobami naciskać na konieczność ścisłej kontroli wykorzystania tych pieniędzy. A także prawdopodobnie (zwłaszcza jeśli Goetz zostanie szefem komitetu obrony) publicznie sprzeciwią się rozszerzeniu listy dostarczanego Ukrainie uzbrojenia (np. czołgi ciężkie czy rakiety dalekiego zasięgu).

Jednak przy kontynuacji wsparcia na obecnym poziomie w przyszłym roku mogą pojawić się problemy. Z jednej strony wydaje się to odległą perspektywą. Z drugiej strony, jeśli Biały Dom nie ma pewności, że może kontynuować budowanie wsparcia militarnego dla Ukrainy w 2024 r., to teoretycznie mógłby zacząć torować drogę do zakończenia wojny. Przynajmniej w formie zamrożenia jej według „scenariusza koreańskiego” (rozejm na linii frontu bez zawarcia traktatu pokojowego).

Prawdopodobnie właśnie z myślą o tym ryzyku administracja Bidena zaczyna teraz przyspieszać dostawy broni na Ukrainę, starając się pomóc Siłom Zbrojnym Ukrainy dokonać przełomu na polu bitwy w tym roku.

strana.today/news/421048-chto-oznachajut-dlja-ukrainy-rezultaty-spikeriady-v-konhresse-ssha-dlja.html

[szczypawka.jadowita]

Bo, ze względu na interes (rację stanu) Polski, jest to także nasza sprawa.

[tapatik]

Wielka Brytania chce wysłać na Ukrainę 14 czołgów Challenger 2, transportery opancerzone oraz amunicję.

Czyli runął "zakaz" wysyłania nowoczesnego sprzętu ciężkiego.

[szwampuch58]

Cieszy cie wojna atomowa polaku majacy w dooopie polskie ofiary z Wolynia?

[tanebo001]

Cieszy nas że ruskie kurwy skończą z kulą w łbie...

[boavista4]

Tanebo,
ty masz polowe racji, bo zanim ruski dostana kule w łeb, to Ukraińcy tez dostana kule w łeb od swoich wrogów. Teraz Polska zostanie bez wrogów na wschodzie, a co z zachodnimi wrogami? Trzeba natychmiast zacząć wojnę miedzy Francja a Szwabami. Nie ,mogę się doczekać, kiedy Polska zapanuje nad światem !

[tapatik]

Jest szansa, że Rosjanie skończą się wcześniej.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Tanebo,
> ty masz polowe racji, bo zanim ruski dostana kule w łeb, to Ukraińcy tez dostan
> a kule w łeb od swoich wrogów. Teraz Polska zostanie bez wrogów na wschodzie,
> a co z zachodnimi wrogami? Trzeba natychmiast zacząć wojnę miedzy Francja a Szw
> abami. Nie ,mogę się doczekać, kiedy Polska zapanuje nad światem !

Nie zapomnij o Szwecji.

[tapatik]

W języku polskim nazwy narodowości piszemy wielką literą.
Moi krewni zostali zamordowani na Wołyniu podczas II Wojny Światowej. Mój stryjek ma książkę, gdzie jest dokładnie rozpisane, imię, nazwisko, wiek, nazwa miejscowości i data tragedii.
Wojna atomowa miała być już kilka razy, ale jakoś jej nie ma.

[pies.na.czarnych]

> Wojna atomowa miała być już kilka razy, ale jakoś jej nie ma.

Za to jest nieustanna zimna wojna. Biznes musi się kręcić. Martwy wróg to koniec wielkich wpływów ekonomicznych i politycznych.

[tapatik]

Tak się zastanawiam co oni z tym złomem zrobią po wojnie?
Sami przejdą na czołgi zachodnie, więc poradzieckich będą chcieli się pozbyć.
Będą próbowali sprzedać, czy raczej wyślą do hut?

[pies.na.czarnych]

Przerobią na traktory.

[pijatyka]

Och, jest wiele opcji - sam nie zdawałem sobie sprawy (póki mnie jeden spec od militariów nie oświecił na twitterze) ile armii na świecie używa (w normalnej służbie!) zabytkowego sprzętu, niektóre nawet jeszcze SPRZED II Wojny Światowej (Ameryka Pd.).
Były też fotki całej kompanii czołgów T-34, które Laos ledwie kilka lat temu wycofał z jednostek liniowych i przekazał Rosji do celów rekonstrukcyjno-reprezentacyjnych.
Tak, że spoko - po podstawowym remoncie znajdą się chętni nawet na T-55 i podobne.