Katoliccy lekarze chcą zaostrzenia definicji śm...

[toja3003]

bierzcie sobie moje narządy ale
proszę odczekać 3 dni od śmierci
harwardzkiej - nie chcę żeby
mi się grymasy na twarzy pojawiały...

a komu chce sie zyc???

[alkud]

sa chetni?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))

---
islam
raport.blox.pl/

Bóg wie...

[noadam]

To Bóg manipuluje lekarzami.
Wysyła grymasy na ziemię prosto w martwe ciała aby lekarze stali się bogobojni.
Nie dajmy sie nabrać!

Brawo dla katolikow

[archean]

Gratulacje z powodu promowania urojonych problemow ktore jeszcze wiekszego
utrudnienia mozliwosc zdobycia (na czas) organu dla czlowieka czekajacego na
przeszczep. Ludzie cierpia, kosciol spiewa, wszyscy tancza. Gratulacje!

[dr_avalanche]

A zauważyłeś że stanowisko lekarzy jest w tym wypadku sprzeczne z obecnie
uznawaną doktryną Watykanu? O tym zresztą mówi artykuł: "Byrne zakwestionował
watykańskie stanowisko w sprawie transplantacji" itd. Najpierw trzeba czytać ze
zrozumieniem, potem krytykować. Inaczej wychodzi się co najwyżej na tępego
antykatolika. Co widać na twoim przykładzie.

A kura ma w mózgu zdalne sterowanie ciałem

[banzai123]

Kura po odcięciu głowy wciąż biega. Oznacza to, że żyje. Ponieważ myślenie
odbywa się w głowie, kura musi radiowo przekazywać swoją wściekłość do korpusu
i nakazywać mu bieganie. Wniosek: mózg kury zawiera nadajnik radiowy.

Należy czym najprędzej zbadać możliwość wykorzystania drobiu w telefonii
komórkowej!

Jeśli ktoś uznaje drgawki i grymasy za przejaw życia, to nie wiem, kto kogoś
takiego mianował lekarzem.

A co do zarzucania komuś nieuważnego czytania, radzę samemu czytać uważniej -
przedmówca nie pisał nic o Watykanie, a o Katolikach. W tekście czytamy, że
głównym inspiratorem tych działań jest był członek Stowarzyszenia Katolickich
Medyków.

[zygi50]

Banzai 123- nic dodac nic ujac, karp po odcieciu glowy tez macha ogonem, pewnie
sie cieszy ze bedzie na wigilijnym stole.

[terminatius1]

cieszy sie bo bedzie na katolickim stole

[adebo]

> Gratulacje z powodu promowania urojonych problemow ktore jeszcze wiekszego
> utrudnienia mozliwosc zdobycia (na czas) organu dla czlowieka czekajacego na
> przeszczep. Ludzie cierpia, kosciol spiewa, wszyscy tancza. Gratulacje!



Pozostaje nic innego jak życzyć Ci przyjemnych drgawek.

[stopp5]

"Przyjemne" drgawki mozesz obserwować drażniąc prądem kupione do konsumpcji
mięsko - serducho wołowe, żabie udka (Volta) itp. itd.
Mimo to moi bliscy są poinformowani, że w razie mojego odkorowania lub
dekapitacji - mają wyrazić zgodę na transplantacje.

[jukot]

a co jest kosciol............. ktory spiewa.? Przeciez w kosciele spiewja
ludzie, nie aniolowie.

[bgp2001]

ciekawe.... aniołowie - powiadasz! Nnnnnnno tak, dla mnie kościół to właśnie
ludzie, bo bez nich nie byłoby kościoła! Głupi lub mądrzy, ale ludzie! Ja się
nie ma o czym pisać, nawet z nudów siedząc w pracy!!!! to się nie pisze po
prostu nic.

[pankasztelan]

Jezeli podczas ciecia pojawia sie grymas na twarzy denata, to moze on tylko
sugerowac niezadowolenie...

[terminatius1]

swieta prawda

[ucpy1]

To znaczy jak ma być ? Jak w Chinach ? Szpaler katów i ofiar i czekające
ambulansy ? No nie przesadzajmy. Można żywego człowieka pozbawić organów
życiowych ? Ty jestes za tym aby ci wycięcli np.: serce ? A potem sprawdzili: o
rzcezywiście już nie żyje. I będzie z twojego punktu widzenia OK ? Daj sobie
spokój z katolikami (masz jakiś problem) a zacznij myśleć.

[snajper55]

ucpy1 napisał:

> To znaczy jak ma być ?

Jak ma być ? Śmierdzi, znaczy umarł. Przynajmniej myć się będą wszyscy.

S.

[zygi50]

ucpy1- swiat bylby juz o 1000 lat do przodu gdyby nie sprzeciwy Kosciola
przeciw wszystkiemu co nowe, dziwie sie czemu Kopernika nie spalili?Kosciol boi
sie nowosci naukowych bo przez tp ubywa mu owieczek do strzyzenia.

[arcone1]

zygi50 napisał:

> ucpy1- swiat bylby juz o 1000 lat do przodu gdyby nie sprzeciwy Kosciola
> przeciw wszystkiemu co nowe, dziwie sie czemu Kopernika nie spalili?

nie spalili bo Kopernik porozmawial z przedstawicielem kosciola i po
przedstawieniu mu odpowiednio "mocnych" argumentow Korpernik musila przyznac ze
sie myli...

A wogole Kopernik byla kobieta

[terminatius1]

kochany co sie dziwisz. Kogos trzeba golic z kasy. Nikt noramlny na to nie
idzie.

[p_laskowski]

tobie to już chyba teraz fale mózgowe ustały...

[terminatius1]

katolikos czyli powszechnie nie myslacy, bo po co? Robia to za niego inni.

[pankasztelan]

terminatius1 napisał:

> katolikos czyli powszechnie nie myslacy, bo po co? Robia to za niego inni.


Ale co nie ktorzy sa tepi. Czy wy nie mozecie zrozumiec ze w KK jest na "Bog
zaplac", a w innych Kosciolach czy religiach to pewien procent od zarobkow jest
oddawany na cele tychze Kosciolow? w KK jak nie chcesz to nie dajesz, jak
chcesz to dajesz ile chcesz i basta. A ze wy widzicie tylko ksiezy
rozbijajacymi sie nowymi Mercedasami, BMW, Maybachami czy innymi furami, to
tylko znaczy ze macie klapki na oczach. Dlatego odchylcie je i zobaczcie ze sa
tez tacy sludzy Boga, ktorzy zyja skromnie i ich zyciem jest Ewangelia i Jej
gloszenie... Wychylcie chociaz te swoje puste baniaki poza swoje podworko a sie
przekonacie...

[hijacintus]

Nie wolno przeszczepiac a zatem przyczepiac narządów płciowych! To rzuca
całkiem nowe świetło na sprawę Nieznalskiej!

[terminatius1]

Jestem za wolnoscia, ale Nieznalska jest wyjatkowo niesmaczana.

[mondokane]

Kiepski poziom tej notatki. Juz tytul jest co najmniej dziwaczny: "zaostrzenie
definicji smierci". Co to ma znaczyc? Sa definicje ostre i tepe?
Z tekstu wynika, ze chodzi raczej o zmiane definicji smierci, bo przeciez
definicja oparta na smierci mozgowej jest precyzyjna i oparta na wiedzy o
funkcjonowaniu ukladu nerwowego.
Dlaczego przy prezentacji pogladow Byrne'a nie powiedziano o jego propozycjach?
Skoro jest powaznym naukowcem, to musi proponowac cos w zamian. Przytaczanie
przykladow z grymasami i gestami jest smieszne dla osob, ktore chociaz troche
znaja sie na ukladzie nerwowym. Istotny jest przeciez pien mozgu, a nie czy
pacjent ma jakies odruchy.
Moj wniosek: znow cos przepisali z jakiejs agencji, ale nie za bardzo rozumieli
co i jak. Metniactwo.

Pytanie do eksperta

[wielki.inkwizytor]

Nie znam sie, wiec sie pytam...
Katoliccy lekarze podwazaja 'harwardzka' definicje smierci, mowiac, ze inne
organy jeszcze zyja. Ale przeciez chyba caly sens transplantacji polega na tym,
ze przeszczepia sie zywe organy, a nie martwe?

[www.netboard.pl]

To nie jedyny parados katolickiego spojrzenia na świat. Utożsamianie witalności
tkanek z życiem może prowadzić tylko do absurdalnych wniosków. Jeśli pobrane od
dawcy serce wszczepimy biorcy, to czy powstanie "człowiecza hybryda"? ;)

[arcone1]

Wydaje mi sie ze chodzi tutaj raczej o problem mitologicznej duszy i trudnosci
ze zlokalizowaniem tejze... cholera wie czy wlasciwie mocno posuniete w
rozkladzie cialo to martwy czlowiek, a jezeli dusza sie gdzies zachaczyla czy cos?

[p_laskowski]

właśnie, słyszałem, że włosy i paznokcie rosną nawet trupom - czyli martwym się
stajemy kiedy?

[gosmal30]

trupom nic nie rosnie

[wierzgalska]

Po śmierci całego organizmu nie tylko rosna włosy i paznokcie, są tez inne
mechanizmy mięśniowo- nerwowe np. skurcze mięśni. O aktywności naskórka
(stosunkowo mało wymagającej tkanki),że namnaża się wiemy min. z ekshumacji -
przecież śmierc globalna złożonego organizmu nie powoduje, że "na rozkaz z
góry: pojedyncze komórki odprogramują się od swoich funkcji życiowych -
pojedyncze komórki i tkanki żyją dopóty, dopóki ich zapasy nieodzownych
substancji(tlen, glukoza) nie skończą się. Mózg prawie w ogóle nie ma
możliwości magazynowania glukozy - więc jego komórki obumierają najszybciej
(stąd broniłabym słuszności def. śmierci mózgowej), włókna mięśniowe zaś są
wielkim magazynem tych wszystkich strategicznych substratów, stąd po śmierci
niejednokrotnie może dojść do niekontrolowanych skurczy mięśni, drgawek,
otwierania oczu przez samego denata, a zmarł z zamkniętymi lub vice versa
(ogólnie aktywności postletalnej), tonus pośmiertny mięśni po iluśtam godzinach
(nie na darmo mówi się, że ktoś już jest sztywny) świadczy właśnie o
wyczerpaniu sie tych zapasów (na rozkurcz potrzeba więcej energii, glukozy...
niż na skurcz).
Nie jest więc tabu, że w transplantologii chodzi o pozyskiwanie żywych organów,
a nie martwych!
Dla mnie problemem jest to, czy czy moralnie uzasadnionym nie byłoby podanie
dawcy przed wycinką organów nie tylko środków paraliżujących (o ile chodzi o
takie króre tylko zwiotczają mięśnie), ale i końskiej dawki środków
znieczulających, na wszelki wypadek (może ból jest w jakich sposób jeszcze
odczuwalny w organizmie, choć już niezintegrowanym z mózgiem, ale może na
szczeblu rdzeniowym lub jeszcze nizszym - splotów nerwowych, samych włokien...)

NieDoKońcaZorientowana

[koganei]

dobry post :)

z tymi srodkami znieczulajacymi to racja - kto wie co sie dzieje w mozgu.

[terminatius1]

oj nie pytaj, bo Watykan i tak nie odpowie wczesniej niz za 500 lat(tak jak w
sprawie Kopernika). Wazne jest to co skutecznie oglupia ludzi, a nie prawda.

[www.netboard.pl]

Nie wiem dlaczego, ale pojęcie "katoliccy lekarze" nie budzi mojego zaufania.
Od lekarza oczekuję bezwzględnie fachowości. Powinien wykonywac swój zawód
zgodnie z regułami etyki obowiązującymi wszystkich lekarzy bez wzgląedu na wyznanie.
Wprowadzenie norm moralnych wynikających z religii prowadzi zawsze do wynaturzeń.
I nie mówię tu o problemie aborcji czy eutanazji, ale np o problemie transfuzji
(vide Świadkowie Jehowy). Nie wiem co bym zrobił, gdyby lekarz odmówił
przeprowadzenia zabiegu ratującego życie mojego dziecka z uwagi na wątpliwości
wynikające z wiary. Być może nawet bym go zabił.

"zgodnie z antropologią chrześcijańską momentu śmierci nie można jasno
zidentyfikować ani przy użyciu metod naukowych, ani empirycznych"
Co za bełkot?! Jeśli zastosowanie metod empirycznych w antropologii nie jest
możliwe - to czy to jeszcze antropologia? Czy to jeszcze nauka? Obawiam się, że
tu dopełnienie "chrześcijańska" pełni rolę podobną jak dopełnienie
"socjalistyczna" w pojęciu "socjalistyczna praworządność"...

Śmierć mózgowa polegająca na zaniku aktywności bioelektrycznej mózgu jest
najpewniejszą metodą ustalania zgonu. Stan ten jest nieodwracalny. Zaprzeczanie
temu poprzez wskazywanie na aktywność postletalną to przykład absolutnej
ignorancji i zarazem obłudy. Bo wątpię, aby jakikolwiek kapłan udzielił
sakramentu osobie w stanie stwierdzonej śmierci mózgowej.

Niech "katoliccy lekarze" skupią się może na utrzymywaniu czynności życiowych
swojego guru...

[zeter1]

Pamietasz oryginalną przysięgę Hipokratesa? Hipokrates był katolikiem, czy nie?
I dlaczego nie mówisz tu o problemie aborcji i eutanazji?
Człowieku, nie stworzysz reguł medycznych bez oderwania od etyki, a etyki bez
religii...

a czy po śmierci mózgowej udało się kogokolwiek

[stock84]

przywrócić do zycia? czy śmierc mózgowa może w jakikolwiek sposób zostac
odwrócona?
Odpiszcie, jeżeli ktokolwiek coś wie

[www.netboard.pl]

W literaturze jest znany jeden taki przypadek. Pacjent nazywał się Łazarz. Ten
eksperyment jego autor powtórzył potem na sobie.

A poważnie - stan śmierci mózgowej jest nieodwracalny.

www.netboard.pl

[terminatius1]

precz z katolami, bo chca uczynic ludzi winnymi.Wolnosc, wolnosc, wolnosc.Precz
z zatwardzialym katolstem, ktore chce wszystkim narzucic swoja chora wole.I tak
sie nie damy i bedziemy robic to co uznamy za sluszne.

[ramyus]

Tak nam dopomoz Jerzy Urbanie.

[pankasztelan]

Ludzie, opanujcie sie, Bog patrzy, a wy takie glupoty wypisujecie...

[asta7]

Czas najwyższy zabrać się do tego na serio.Niech specjalisci wreszcie
wypowiedza się,dadza argumenty za i przeciw tzw. śmierci mózgowej,która pozwala
na przeszczepy organów.Jedynymi spadkobiercami moich narządów mogą byc tylko
moje dzieci.Za nie jestem gotowa oddać zycie.Anglosasi i purytanie
np.holendrzy,to nacje dla których zycie jednostki jest zbędne.Stąd
prawo /holendrzy/ i dyskusje /USA/ na temat etanazji.To narodu zdeprawowane
moralnie,bez sumienia i wpółczucia dla chorych i cierpiacych.

[www.netboard.pl]

Cóż za kwiat erudycji i iście chrześcijańskiej tolerancji oraz miłości bliźniego...

[terminatius1]

No coz, nie powinienes sie dziwic. Tak to jest jest wsrod katolikow. Az rzygac
sie chce od tego moralizatorstwa za dyche.Wolnosc dla ludzi, wolnosc dla
kobiet,wolnosc dla normalnego zycia!

[terefere2000]

wolność dla ludzi owszem ale dla kobiet ? -ale z ciebie debilek -co u ciebie z
tą wolnością ?!!jeżeli z pierdla klikasz to raczej normalnego życia nieprędko
się doczekasz .

Czy goj może się

[qqq24]

nie obawiać leczenia u żydowskego lekarza? pytanie za dyche. kto odpowie?

[qqq24]

qqq24 napisała:

> nie obawiać leczenia u żydowskego lekarza? pytanie za dyche. kto odpowie?
nikt nie odpowie???? A czy to prawdz że żydowscy lekarze w stanach nie chcą
leczyć nie żydów? Niech ktośodpowie bo nic nie wiem na ten temat.

[koganei]

> > nie obawiać leczenia u żydowskego lekarza? pytanie za dyche. kto odpowie?
> nikt nie odpowie???? A czy to prawdz że żydowscy lekarze w stanach nie chcą
> leczyć nie żydów? Niech ktośodpowie bo nic nie wiem na ten temat.

qqq24 masz absolutna racje - nic nie wiesz na ten temat!

[fajka2]

fajka do qqq24; Tobie to się wszystko jednakowo kojarzy. Nie rozumiesz, że to
powazna dyskusja. Czego Tobie życzę,( no może nie do końca), żeby Twoje życie a
jeszcze lepiej Twojego dziecka zależało od dawcy. I zyczę Tobie abyś go
znalazł.Najlepiej u żydowskiego lekarza.

[tojajurek]

Jeżeli kryterium stania się padliną, a przez to dawcą organów, ma być
stwierdzenie braku czynności mózgu denata - to niech rąka boska broni naszych
posłow, bo ich wyłapią i wytną im żywcem te nieliczne nie przeżarte alkoholem
organy.
W niebezpieczeństwie może być też spora grupa księży.
Doradzałbym stary sposób testowania nieboszczyka - rozpalony pręt żelazny.

[fajka2]

fajka do tojajurek: Smierć mózgu.

[wielki.inkwizytor]

fajka2 napisała:

> fajka do tojajurek: Smierć mózgu

no to wiekszosc naszych parlamentarzystow albo sie nigdy nie narodzila, albo
jest niesmiertelna - bo jak im moze umrzec mozg, jezeli takowego nie maja?

[terminatius1]

nie obawic sie, bo jest dobrze wyksztalconym lekarzem, a za pieniadzer zrobi to
co jest najlepsze dla pacjenta, a nie dla pier.......o KK.

A co mnie obchodzi Watykan ???

[snajper55]

Ja żyję w Polsce, a nie w Watykanie i obowiązuje mnie polskie prawo.

S.

[terminatius1]

Alez mylisz sie.Chcialbys, by obowiazywalo cie normalne prawo. Jestes w
katolandzie i zrobia z toba to co jest dobre dla tzw. boga. Uciekaj jesli
mozesz.Jutro mozesz byc roslina ktorej ktos odmowi eutanazji.

[zygi50]

Jak dlugo Kosciol bedzie sie wtracal w tematy nie dotyczace wiary, tak dligo w
polsce bedzie ciemnogrod i totalne wsteczne myslenie.Kosciol niech zajmie sie
uzdrawianioem dusz nie ciala a ostatnio nie ma tematu gdzie nie bylo by
klechy.juz czys oddzielic Kosciol od panstwa, naprawic posuniecie pani
Suchockiej, ktora maslac klechom wypracowala sobie obecne stanowisko.

[sodium2]

Nalezy zweryfikowac takze poglady na budowe ukladu slonecznego.. Nie chce mi sie
jakos wierzyc ze to slonce jest w centrum.. Wszakze codzien pojawia sie na
wschodzie..

[terminatius1]

Masz racje! Ha ha. Wszystko idzie ze wschodu.

Katoliccy lekarze chcą zaostrzenia definicji

[biber]

A ja głupio myślałem, że są lekarze i reszta. A tu proszę - lekarze katoliccy!!! BTW Gdzie się studiuje medycynę katolicką?

- - - - - - - - - - -
Kocham norweską Operę

[biber]

Małe uzupełnienie. Wystarczy wklepać w Google coś takiego jak medycyna pastoralna (Sic!), jej częścią jest np. ginekologia katolicka. Polecam, baaaaardzo ciekawe!

- - - - - - - - - - -
Kocham norweską Operę

[terminatius1]

Jakto gdzie? Na KUL-u.

[r306]

Jak tak sobie czytam Twoje wypowiedzi, to dochodze do wniosku, ze w niczym nie
ustepujesz zajadloscia i glupota Rydzykowi. Stanowisz tylko jego antyteze i nic
ponad to.

[mickeyandmallory]

Katoliccy lekarze maja też problem z wykonaniem zabiegu aborcji - mam na mysli
tą dozwoloną przez polskie prawo. Katoliccy prawnicy mają problem z
prowadzeniem spraw rozwodowych. A może katolicy powinni zrezygnować ze swojej
pracy?

[r306]

> Katoliccy lekarze maja też problem z wykonaniem zabiegu aborcji
Hmmm, podniosles faktycznie dosc ciekawy problem. Ale chyba lekarz w przypadku
gdy nie czuje sie, dajmy na to na silach do przeprowadzenia jakiegos zabiegu,
to tez moze odmowic. Prawda? Vide - rozdzielenie blizniaczek syjamskich w
Arabii Saudyjskiej - u nas sie nikt tego nie podjal.

> Katoliccy prawnicy mają problem z
> prowadzeniem spraw rozwodowych
O tym akurat nie slyszalem. Aczkolwiek nie zrozumialbym takiej postawy. Rozwod
cywilny jest tylko rozwodem cywilnym i nie ma nic wspolnego z slubem koscielnym.

> A może katolicy powinni zrezygnować ze swojej
> pracy?
Hmmm? Bo?

NIe ma problemu...

[the_real_kris]

o ile tylko potem ten sam lekarz nie 'aborcjonuje' w prywatnej praktyce za
kilkukrotnie wyzsza cene...

[r306]

W tym przypadku masz calkowita racje.

Chodzi o to, że jak w końcu Wojtyła umrze to...

[palnick]

Chodzi o to, że jak w końcu Wojtyła umrze to...

[palnick]

bedzie nadal zył. Ale po co skoro ten drugi świat ma być lepszy?

[nana125]

Chorzy z nadzieją czekają na ratujący im życie przeszczep od dawcy, który z
racji śmierci mózgu już nie może normalnie żyć. Jeśli im odmawiamy prawa do
przeszczepu - bo to nie etyczne z uwagi na ewentualne drgawki ciała dawcy, to
co powiemy o etyce polskiego rządu, który odmawia refundacji leku dla osób
powyżej 50 roku życia i tym samym dokonuje na nich eutanazji?

Smiac sie czy plakac...

[r306]

Doprawdy nie wiem.
Ale najbardziej mnie bawi ten jazgot: "katolicy to, katolicy tamto". Tak jakby
czytac nie umieli. Obecna doktryna KK wyraznie mowi, ze uznaje smierc w
definicji hardwarckiej. Doktryna KK w Polsce rowniez nie stoi w sprzecznosci z
prawem polskim traktujacym o transplantologii, wiec skad te krzyki
o "katolandzie"? Zacietrzewienie "postepowcow" jest niebywale. Szkoda, ze
przeszkadza w czytaniu ze zrozumieniem zwyklych doniesien prasowych.
Bo coz sie takiego stalo? Ano KILKU lekarzy, ktorzy oficjalnie mowia, ze sa
katolikami, ma dylemat jesli chodzi o definicje smierci i przedstawia wlasny
punkt widzenia. Ale rozumiem, ze Wy nie macie zadnych dylematow. Wszystko dla
Was jest proste i oczywiste. Tylko akurat taka postawa charakteryzyje istoty
nie myslace ale dzialajace tylko i wylacznie pod wplywem instynktu. Nie
dostrzegacie nawet faktu, ze to wlasnie 20 lat temu, wiedzieni watpliwosciami
naukowcy z dziedziny medycyny zebrali sie w Harwardzie wlasnie po to aby
uzgodnic, w jakich ramach mozna sie poruszac. Teraz kilku lekarzy, tez sie
zebralo i podjelo dyskusje ponownie. Ale poniewaz sa katliccy to znaczy, ze
trzeba sobie cos pokrzyczec o "rzadach Watykanu", "katolandzie".
Zalosne. Zadnej argumentacji, zadnej wiedzy, ale krzyk potworny.

[vanila.sky]

Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, ze jedynie wasz sprzeciw za życia,
ogranicza możliwość przeszczepu po śmierci. Uznaje śmierć mózgowa za
wystarczające kryterium, przy założeniu ,że lekarz wie co robi. I tak chcę zeby
mnie spalono :)) a gdyby nasze organy miały komuś dać nowe życie, to nie bądżmy
egoistami...