17.03.05, 00:16
There is no 'right' of return


------------------------------------------------------------------------------
--
AMNON RUBINSTEIN, THE JERUSALEM POST Mar. 15, 2005

------------------------------------------------------------------------------
--

The Supreme Court, Justice Ministry, Interior Ministry, National Security
Council and the Knesset are all considering a difficult question: Is the
State of Israel allowed to act to maintain its Jewish majority and, if so,
what measures can it legitimately employ for that purpose?

The question is not relevant to the Greater Land of Israel; there it is clear
that within a short time there will be no Jewish majority. But even in little
Israel, the big discrepancy between Jewish and Arab birthrates and the
drastic drop in Jewish immigration raise the demographic question.

The very discussion offends Israel's Arabs, because after all, every person
is entitled to be treated as a full citizen, and it is surely offensive to be
viewed as part of a "demographic threat." But responsibility for putting the
subject on the table rests primarily with the Palestinian leadership, which
brought up the right of the descendants of refugees to return to Israel as a
main item on the agenda.

It is clear that their intention is to flood Israel so that its character
(and name) disappear with the creation of an Arab majority in the country.

Declarations by Palestinians that the "Palestinian womb" should be used for
political purposes fan the flames; those are blatantly fascist statements and
the Israeli Left ought to be protesting against them vehemently.

Worse yet, once such demands have been raised it is clear that the Zionist
Left's traditional demand of "two states for two peoples" is threatened by
the Palestinian side. Drowning the Jewish state in an Arab majority means
there would be two states for one people, thereby denying the Jewish people
its right to self-determination.

That Palestinian demand is racist, and there is no doubt the Jewish people,
inside and outside Israel, would totally resent it. Certainly it is not easy
to be a member of the Arab minority in a Jewish state, but it is better to be
such a minority in a state governed by the rule of law than a majority in a
murderous dictatorship such as Syria, which is actually under a regime of
occupation – an Arab occupation, but an occupation all the same.

The Supreme Court justices have already expressed their view about the Jewish
majority and stated explicitly that the meaning of a "Jewish state" includes
the existence of a Jewish majority.

The definition of Israel as a "Jewish and democratic state" was initially
submitted by Peace Now. The idea is simple: The Greater Land of Israel cannot
be both democratic and Jewish, because it will not have a Jewish majority,
and then one of the two attributes will have to be given up: either the
state's Jewish character or its democracy.

This idea became part of the Basic Law: Human Dignity and Liberty, and from
there became subject to the interpretation of the Supreme Court. In a nation
state, the national majority has the right to safeguard its existence and the
identity of its state. Because of that natural right, special rights are
granted to minorities who cannot become majorities and who have the right to
defend their culture so they are not assimilated into the majority culture.

A nation's right of self-definition must include its right to maintain a
democratic majority in its country – and if that is true for all peoples, it
is all the truer for the Jews: The national majorities of North Ireland and
Cyprus have other states (Britain, Greece) where they can realize their
cultural identity and speak their language. The Jews have no other such state
except for Israel.

Because of that right, international law allows states to discriminate
between nationalities when it comes to immigration and acquiring citizenship.
That is why the various laws of return of the European countries have not
been attacked in the European Court of Human Rights.

Israel, therefore, is entitled to object to the "right of return," as opposed
to family unification on a humanitarian basis. Accordingly, the compromise by
the authors of the Geneva Accord, which does not categorically reject the
principle of a "right" of Palestinians to move to Israel, is very damaging
and hurtful.

And what about cases in which Israeli Arab citizens want to marry Arab men or
women from the territories, or from Arab countries? That is a borderline
case. On the one hand, they are citizens who want to establish families
lawfully. On the other hand, they are suspected of using that right for
nationalist purposes as a substitute for the "right of return."

This special case requires a separate discussion, but does not detract from
the underlying legal principle. The law does not permit discrimination
between one citizen and another because of religion or nationality, and
therefore discrimination in child allowances or land allocation is forbidden
in Israel.

The Supreme Court offered a fine analogy: The key for entering the Israeli
home is held by the Jews, but inside the home there has to be full equality
between Jews and Arabs.

The writer, founder of the Shinui movement and a former education minister,
is dean of the Radzyner School of Law at the Interdisciplinary Center
Herzliya.
Obserwuj wątek
    • kropekuk Manny...A KOGO ten mini kraj obchodzi? Moze i 17.03.05, 00:22
      ciekawe, ale ciekawe rzeczy dzieja sie i w Bangladeszu...
      • manny_ramirez Re: Manny...A KOGO ten mini kraj obchodzi? Moze i 17.03.05, 00:27
        to daj link, chetnie poczytam:)
        ja jestem ciekawy calego swiata
    • abe_ltd Re: Ciekawe 17.03.05, 01:51
      Rzeczywiscie, maja tu nielada dylemacik probujac polaczyc idea panstwa
      zydowskiego (narodowosciowo i religijnie) z idea panstwa demokratycznego.
      Sprawa sztucznego utrzymania proporcji miedzy narodowosciami, czyli ZYdow w
      wiekszosci to juz niezbyt demokratyczne, ale z drugiej strony wiedza, ze celem
      ich mniejszosci jest nabycie wiekszosci i usuniecie panstwa zydowskiego. No ale
      taka wiedza nic nie daje bo oficjalnie nie mozna przeciez przypisac przecietnym
      jednostkom intencji ugrupowan extremistycznych rekrutujacych sie z grupy
      etnicznej do ktorej te jednostki naleza. No i masz babo placek!
      Nielatwe to bedzie utrzymanie Zydow jako wiekszosci narodowej w panstwie
      zydowkim przy jednoczesnym zachowaniu zasad demokracji i praw czlowieka. Tak
      jak pisza, nie mozna przeciez narzucic limitow na liczbe dzieci.
      Czas pokaze co sie tam stanie.
      Natomiast z prawem powrotu potomokow palestynskich uchodzcow do Izraela to ja
      uwazam, ze jest to totalnie poronione zadanie ze strony Palestynczykow.
      Przeciez cala idea powstania dwoch panstw w rejonie jest ROZDZIELENIE ZYdow i
      Palestynczykow, i nadanie Palestynczykom wlasnej panstwowowsci i terytorium.
      Zeby wiec po otrzymaniu tego zaczac zadac "powrotu" do Izrael to trzeba miec
      wyjatkkowa bezczelnosc. Jednakze jest to sprawa pod dyskusje miedzy stronami.
      Bez watpienia Izrael to zadanie odrzuci. I co mu sie dziwic? Wkoncu wzieli Gaze
      i West bank z dobrobytem inventarza czyli Palestynczykami, a wiec teraz jak sie
      tej Gazy i West Bank zrzekaja na rzecz Palestynskiego Panstwa to rowniez z z
      dobrobytem inwentarza, czyli Panstwo Palestynskie bezwarunkowo bierze
      swoich 'nationals' do siebie. Tak ja to widze.
      • dana33 Re: Ciekawe 17.03.05, 09:47
        dokladnie. israel zostal stworzony dla zydow. zeby mieli swoj kraj, zeby ci co
        tu nie mieszkaja wiedzieli, dokad maja uciekac, kiedy na horyzoncie pojawi sie
        nowy hitler, a ze ten sie pojawi, to nie mam najmniejszych watpliwosci.
        dlatego tez nigdy, zaden israelski rzad, nie zgodzil sie na
        powrot "palestynczykow" na tereny israela. jesli chca wracac, to tylko do
        autonomii czy tez przyszlego panstwa palestynskiego.
        wczoraj czy przedwczoraj abu maazen juz powiedzial, ze "musimy byc przygotowani
        na bolesne ustepstwa w sprawie powrotu uchodzcow".
        troche nie rozumiem, dalczego uwazacie, ze nasze dazenie do utrzymania panstwa
        tylko dla zydow kolizuje z demokracja... a co robia inne panstwa na swiecie?
        dokladnie to samo, tylko na mniejsza skale i po cichu: np jesli ktos chce
        wyemigrowac do innego kraju, musi dostac pozwolenie na emigracje z tego danego
        kraju. i albo je dostaje, albo nie, prawda? jesli abe, zechce wyemigrowac
        dzisiaj do australii to dostane automatycznie pozwolenie od australii na ta
        emigracje??? a co zrobila australia pare lat temu z wietnamczykami, jesli
        dobrze pamietam, tzw. boat people? nie za bardzo chcieli ich tam, prawda? jakie
        warunki niesamowite stawia canada ewentualnym emigrantom? wystarczy, ze masz
        zawod, ktory nie jest "wziety" i juz nie dostajesz pozwolenia. a ktos z nas
        gotow powiedziec, ze australia lub canada to nie demokratyczne panstwa? tylko
        jakos dziwnie jak israel odmawia wjazdu komus, to natychmiast nazywa sie to ze
        my nie demokratyczny kraj i panuje u nas rasizm....
        • mirmilek Re: Ciekawe 17.03.05, 09:55
          dana, palestynczycy, ktorych wypedziliscie NIE CHCA EMIGROWAC DO INNEGO KRAJU.
          oni chca WROCIC DO SWOJEGO DOMU.

          porownywanie emigrantow i wypedzonych jest nieusprawiedliwione.
        • abe_ltd Re: Ciekawe 17.03.05, 09:56
          Czesc Dana,
          Z tymi Australiczykami i Kanadyjczykami to tak jest, ze oni uzywaja wszelkich
          argumentow na pozbycie sie niechcianych 'elementow' z kraju OPROCZ ELEMENTU
          ETNICZNEGO. Robi sie to okretnie: a to 'plynnej znajomosci angielskiego' sie
          wymaga od takiego uchodzcy z Vietnamu (a przez plynna znajomosc rozumie sie
          znajomosc lepsza niz rodowici Anglicy z wyksztalceniem nizszym niz srednie), a
          to zawodu 'poszukiwanego w kraju', a to 'funduszy wlasnych na osiedlenie - no
          jednym slowem, wszystkiego aby tylko nie wejsc na ten sliski grunt odmowy prawa
          pobytu na podstawie pochodzenia etnicznego. Ale tak naprawde to kazdy wie, ze o
          to wlasnie chodzi. A Wy tam w Izraelu to zaraz kawe na lawe i prosto z mostu
          walicie o utrzymywaniu wiekszosci norodowej. Przypomina mi to troche RPA z jej
          apartheidem - bo apartheid byl i wciaz jest w USA czy w Australii, ale tylko
          RPA nazwala to po imieniu, no i dostala po nosie za 'brak demokracji'.
          • dana33 Re: Ciekawe 17.03.05, 10:17
            a ty co wolisz, abe, "prosto z mostu" czy okretnie? ja wole prosto z mostu.
            widzisz, generalissimo cale te lata gadal okretnie. chcial pokoju, ale go tak
            naprawde nie chcial. niektorych zydow to on nawet u siebie tolerowal i ich nie
            zabijal, takich, co mu w karty grali. a na cala reszte posylal samobojcow. nie
            abe, ja juz wole prosto z mostu. wiec jesli chcemy zachowac zydowski charakter
            naszego kraju, to nie mozemy przyjac tutaj zadnych arabskich uchodzcow. mamy tu
            dostateczna ilosc arabow, ktorzy nie uciekli i maja dzisiaj israelskie
            obywatelstwo i nikomu nie wpadlo do glowy wysiedlic ich. ale inni? nie. i jesli
            chodzi o mnie, niech swiat, hipokryczny jak jest, pokrzyczy sobie, ze u nas nie
            ma demokracji. nu, to bedziemy mieli demokracje a la israel :)))
            • manny_ramirez Co dla mnie jest najbardziej tu ciekawe 17.03.05, 13:40
              a nikt jeszcze tego nie poruszyl to to ze ten artykul napisal zalozyciel
              Shinui. Partii zdecydowanie lewicowej i anty-religijnej
              • dana33 Re: Co dla mnie jest najbardziej tu ciekawe 17.03.05, 13:49
                manny, shinui nie jest partia lewicowa. to jest partia srodka. nie jest tez
                anty-religijna. jest przeciw "kvia datit", jak to sie nazywa po hebrajsku, i to
                znaczy przetlumaczone na polski przeciw zmuszaniu obywateli nie-religijnych do
                zycia wg praw religijnych. tzn. ze jesli ja chce jechac w sobote samochodem, to
                mam do tego prawo, jesli chce jesc szynke, a tychcesz otworzyc sklep z
                niekoszernym miesem, to mamy na to prawo, a partie ultraortodoksyjne nie maja
                prawa zadac, zebys ty swoj sklep zamknal a j zostala bez szynki.. :) to odnosi
                sie do slubow nie religijnych, do swieckich pogrzebow itd itd. ale to dluuugo
                nie znaczy, ze shinui jest anty-religijne.
                • dana33 Re: Co dla mnie jest najbardziej tu ciekawe 17.03.05, 13:55
                  jeszcze jedno manny, nie masz pojecia jak to denerwuje, kiedy ci ultra chca
                  pozamykac wszystkie kina i miejsca rozrywkowe w szabat.... nasi (tzn. swieckich
                  rodzicow) synowie ida do wojska i na wojne i nastawiaja glowy rowniez i za tych
                  ultra, zeby mieli swoj kraj i zyli w bezpieczenstwie. i zolnierze otrzymuja
                  przepustke do domu w najlepszym wypadku na piatek i sobote, a sa tacy, co
                  wracaja na ten piatek i sobote do domu raz w miesiacu tylko. i wtedy nie wolno
                  im isc do kina albo do dyskoteki??? ryzykowac zyciem dla nich to ok, ale kino
                  to juz nie? bo ultraortodoksi nie ida do wojska. i nawet jak probowali nas
                  przekonac, ze oni bija sie o israel w yeshivach, to ja nie znam ani jednej
                  matki ultraortodoksyjnej, ktora placze na grobie swojego syna...
                  • manny_ramirez Re: Co dla mnie jest najbardziej tu ciekawe 17.03.05, 18:31
                    przyjmuje krytyke z pokora:)))
                  • grzegorz1948 Re: Dobra Dana wiem co myslisz! 17.03.05, 23:50
                    Dana teraz bez urazy!O ile dobrze czytam szczegolnie Twoje posty to wynika z
                    tego ze przesiedlency z innych krajow dostawali obywatelstwo izraelskie jezeli
                    udowodnili przed Rabinem swoje zydowskie pochodzenie-a wiec religijny
                    przedstawiciel i religijne samookreslenie.To dlaczego ktos ktory dostal sie do
                    Izraela na tej podstawie naraz nie swietuje sabatu?Kto to wlasciwie sa ci
                    ultraortodoksyjni- czy sa to ci ktorzy scisle z kanonem judaizmu a reszta to
                    "mieso armatnie".Nie jestem za rzadem w ktorym religia ma za duzo do powiedzenia
                    ale zasady moralne-10 przykazan-uwazam ze nalezy zachowywac, bo jak sie ta
                    poprzeczke obniza to laduje sie na manowcach .
                    Ostatnio pokazywali w telewizji dwoch Zydow. Jeden przezyl Auschwitz i opowiadal
                    o swoich przezyciach rzeczowo ale dosadnie i mloda Niemke ktora wyladowala w
                    Jerozolimie w klasztornym,francuskim szpitalu( fajnie nie) i tam zostala
                    rozpoznana przez starego Rabina jako Zydowka.Obecnie jest farmerka w Kibucu i
                    poprostu "natchniona"- wiesz tacy ludzie nie przemawiaja do mnie!
            • aaki cały czas macie :-)) 17.03.05, 19:44
              <to bedziemy mieli demokracje a la israel :))) >
              • dana33 Re: cały czas macie :-)) 17.03.05, 23:25
                oczywiscie. i ona jest taka niedemokratyczna ta nasza demokracja, ze arabowie
                palestynscy wola zostac u nas pod okupacja niz przeniesc sie do autonomii.
                nu, popatrz troche na demokracje u ciebie.... nie wiem, czy jest lepsza od
                naszej...
                • manny_ramirez oj dano 18.03.05, 00:44
                  nastepny punkt niezgody
                  smiem twierdzic ze jest:)
                  • dana33 Re: oj dano 18.03.05, 08:15
                    wyjasnij blizej, manny... :)))
            • rattler Re: Ciekawe 17.03.05, 20:01
              He, he, a kto by tyral na budowach, farmach i innych fizycznych maloplatnych
              stanowiskach pracy, Zydzi ?

              narazie

              ---------------------------------------------------

              mamy tu dostateczna ilosc arabow, ktorzy nie uciekli i maja dzisiaj israelskie
              obywatelstwo i nikomu nie wpadlo do glowy wysiedlic ich.
              • manny_ramirez rattler czy Ty wiesz cos w ogole 18.03.05, 00:44
                o historii oprocz teorii chazarskiej??
          • manny_ramirez abe czy moglabys mi jasniej wyjasnic 17.03.05, 19:54
            jak to widzisz ten apartheid w USA?
    • mirmilek Re: Ciekawe 17.03.05, 09:56
      The Supreme Court justices have already expressed their view about the Jewish
      majority and stated explicitly that the meaning of a "Jewish state" includes
      the existence of a Jewish majority.

      RASIZM

      It is clear that their intention is to flood Israel so that its character
      (and name) disappear with the creation of an Arab majority in the country.

      PODEJRZLIWOSC I ZLA WOLA
      • boruch_goldstein Re: Ciekawe 17.03.05, 14:49
        mirmilek napisał:

        > The Supreme Court justices have already expressed their view about the Jewish
        > majority and stated explicitly that the meaning of a "Jewish state" includes
        > the existence of a Jewish majority.
        >
        > RASIZM
        >


        sluchaj kretynski kretaczu i zlosliwy hypokrycie,
        jezeli wiekszosc Zydow w Izraelu to rasizm, to czym jest czystka etniczna
        przyszlego panstwa "Palestynskiego". Wszystkich Zydow gonia z tych terenow!

        Jedyna szanas na pokoj to repatriacja Arabow do panstw arabskich!


        Kahane Chai!
        • mirmilek Re: Ciekawe 17.03.05, 23:15
          pracuj dzielnie na rzecz pokoju, pracuj, pracuj.

          p.s. zydzi na terenach palestyny moga zostac. wyniesc sie maja okupanci. to jest
          zupelnie normalne.
          • kotel_ha_maarawi Re: Ciekawe 18.03.05, 05:38
            mirmilek napisał:

            > pracuj dzielnie na rzecz pokoju, pracuj, pracuj.
            >
            > p.s. zydzi na terenach palestyny moga zostac. wyniesc sie maja okupanci. to
            jes
            > t
            > zupelnie normalne.
            >
            >
            Boruch ma racje!

            Szczyt kretactwa!

            Kazdy Zyd co do jednego jest zmuszony do opuszczenia Gazy. A przed 1948 Zydzi w
            Gazie mieszkali. Nawet jedna synagoga byla czynna.
            Okupanci w Palestynie to Arabowie. Coraz bardziej sie zgadzam z Boruchem -
            przesiedlic ich z Izraela do Jordanii!
          • j-k no moje islamskie Zlotko, mirmil, dzielnie pracuje 18.03.05, 06:02
            jak Zlotko, sprawy ida?
            Istotnie, Izrael z Gaza dal d...
            sam o tym pisalem...
            zakladanie osiedli, a potem ich likwidacja, jest bez sensu.

            a tu masz podzial West Bank miedzy Izrael i panstwo Palestynskie
            www.sunship.com/mideast/info/maps/west-bank-2003-map.jpg
            pol na pol.

            PS. jak Iran bedzie BOMBARDOWANY, to zaproponuj Twoim miluskinskim
            z bandyckiego islamskiego hamasu, by nie posylali rakiet na Izrael...
            Gdyz wtedy Izrael rozwali Syrie, i bedziesz mial mirmil, Zlotko, cienko...
    • fredzio54 Re: Ciekawe 17.03.05, 10:36
      Ja nie chce arabow W Erec Israel
      w 22 panstw arabskich niema nawet jednego jwreja
      JUDENREIN ARABIA sen Adolfa Hitlera
      • wujcio44 Re: Ciekawe 17.03.05, 13:45
        Nie przesadzaj Fredzio. Jeden to by się znalazł, może nawet dwóch.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka