dzisiaj wieczorem w israelu....

[dana33]

dzisiaj o godzinie 20 uroczystoscia w yad vashem kolo pomnika bohaterow getta
warszawskiego, israel rozpoczyna yom hashoa ve hagwura, dzien zaglady i
bohaterstwa. to dzien ciezki dla zydow, a szczegolnie ciezki dla tych, ktorzy
tam byli i przezyli. juz od paru dni podaja w radiu numer telefonu dla tych,
ktorzy w tym dniu potrzebuja pomocy i wsparcia. od dzisiaj wieczorem do jutra
wieczorem radio i telewizja beda pokazywac filmy dokumentalne, zeznania
swiadkow, opowiesci dzieci tych, ktorzy przezyli, wpomnienia, refleksje… i to
ciagle niezrozumienie, jak czlowiek mogl to zrobic drugiemu czlowiekowi.
jutro przed poludniem rozlegnie sie w calym kraju syrena i caly kraj
zastygnie na minute oddajac czesc tym, ktorych stracil. dzien ciezki, ale tez
dzien, w ktorym szczegolnie doceniamy nasz kraj. jesli israel istnialby
wtedy, nigdy nie doszloby do tej tragedii.

[ree-j-bie]

za to istniały USA z wpływowymi organizacjami Żydowskimi i co? Umyli ręce.
Nawet teraz Izrael funkcjonuje dzięki USA, bo jest im potrzeban strefa wpływów
w tym miejscu, ale gdyby nie USA to "Arabia" by was zjadła już dawno.

[dana33]

dobry wpis, ree cos tam. na temat.

Żydzi umieją "się bić"

[remik.bz]

ree-j-bie napisał:
ale gdyby nie USA to "Arabia" by was zjadła już dawno.

Myślę ,że nie docaniasz Żydów jako żolnierzy. Pokutuje tu nas w Polsce obraz
Żyda z czasów II Wojny - idącego bez oporu na śmierć. A teraz mają doskonałą
armię , sprawne służby wywiadowcze , wysokiej klasy nowoczesny sprzęt.
Przynajmiej my tu w Polsce ,chociażby z uwagi na naszą własną historię, musimy
docenić ich wysiłki w utrzymaniu własnego państwa w tak skrajnie niekorzystnych
warunkach. Bez tego "izraelskiego ludzkiego czynnika " USA niewiele by zrobiły.
Zresztą, Arabom też swego czasu pomagało inne supermocarstwo . Zauważ jeszcze
jedną sprawę. Lewacko - pacyfistyczna Europa Zachodnia potępia np prewencyjne
akcje Izraela na terytoriach arabskich (np w Gazie). Natomiast w Polsce
(podobno antysemickiej z definicji) opinia publiczna przyjmuje te akcje ze
zrozumieniem . Po prostu kazdy naród ma nie tylko prawo ale wręcz obowiązek
obrony swojej suwerenności.

doprawdy?

[krystian71]

a na czym sie opierasz tak piszac:

Natomiast w Polsce
(podobno antysemickiej z definicji) opinia publiczna przyjmuje te akcje ze
zrozumieniem . Po prostu kazdy naród ma nie tylko prawo ale wręcz obowiązek
obrony swojej suwerenności.

[remik.bz]

krystian71 napisała:

> a na czym sie opierasz tak piszac:

Głównie na tak zwanych "nocnych Polaków rozmowach". Rozumiem przez to nie tylko
rozmowy "przy browarku czy wódeczce" , ale również w pracy , w gronie
znajomych , sasiadów , rodziny, na urlopie , na wycieczce weekendowej czy z
przypadkowymi ludźmi spotkanymi np w sklepie spożywczym czy w serwisie
samochodowym. Podejrzewam ,że nikt w Polsce nie robił oficjalnych badań w tym
temacie. Ale na pytanie: "czy Żydzi maja prawo do obrony swojego państwa" -
odpowiedź jest chyba tylko jedna.

[krystian71]

no i popatrz jak wszystko zalezy od zadanego pytania.
Gdy pytasz,czy Zydzi maja prawo do obrony?
Dziwne byloby , gdyby odpowiedz nie byla pozytywna.W Polsce tez.
Ale ty zasugerowales,ze Polacy popieraja PREWENCYJNE czyny Zydow na terenach
okupowanych.A z tym sie juz nie zgodze.Nawet po wielu browarkach:)

Cholera...

[dragger]

Wyobraz sobie cos takiego: Izrael DZISIAJ i bezwarunkowo wycofuje sie do granic sprzed 6-dniowki, oddaje pelnie wladzy w Gazie i na zachodnim brzegu palestynczykom. Po czym - tydzien pozniej na przyklad - z terenu jakichs osiedli palestynskich nadlatuje na osiedla izraelskie pare rakiet albo pociskow mozdziezowych...

CO WTEDY IZRAEL POWINIEN ZROBIC???

[krystian71]

troszke dyscypliny umyslowej kolego.
Moj przedmowca i ja pisalismy o dzialalnosci PREWENCYJNEJ.
Jesli nie wiesz z czym sie to je, zajrzyj do slownika.
Twoj przyklad jest nie adekwatny ,czyli do dupy

[dragger]

ja specjalnie zmienilem troche temat. Zeby pokazac wam, ze to czego po izraelu oczekujecie jest nierealne. Nie dlatego, ze Izrael jest zly. Ale dlatego, ze nie rozwiazaloby to zadnych problemow...

????

[krystian71]

Do Krystiana 71

[remik.bz]

Sorry ,ze tak późno odpowiadam , ale inne obowiązki "brutalnie" odcięły mie od
klawiatury.

krystian71 napisała:
Ale ty zasugerowales,ze Polacy popieraja PREWENCYJNE czyny Zydow na terenach
> okupowanych.A z tym sie juz nie zgodze.Nawet po wielu browarkach:)

Na pewno są tacy , którzy nie popierają i tacy którzy popierają. Moim zdaniem
tych ostatnich jest zdecydowanie wiecej. Uważam tak m.in. dlatego ,ze w Polsce
wojna prewencyjna w celu obrony niezależności jest raczej akceptowana z uwagi
na naszą historię. Do dzisiaj żałujemy ,ze w 1934 Francja nie skorzystała z
propozycji Piłsudskiego -prewencyjnego ataku na Niemcy. Taką "wojna
prewncyjną " uprzedzającą decyzje wielkich tego swiata było III Powstanie
Sląskie , Powstanie Wielkopolskie. Chyba marsz Piłudskiego "na Kijów" w 1920
też można w tych kategoriach traktować ( mimo ,że "oficjalna" wojna trwała juz
ze 2 lata) . Działaliśmy wtedy w skrajnie niekorzystnych dla nas warunkach.
Spokojne czekanie na działanie drugiej strony groziło w 1918-1920 brakiem
niepodległości , brak decyzji z 1934 zaskutkował rokiem 1939. Izrael też działa
dziś w skrajnie niekorzystnych warunkach. Intencje jego sąsiadów są tak samo
oczywiste jak naszych kilkadziesiąt lat temu. Dlatego musi bronić swoich
obywateli ( swojej niepodległości) przede wszystkim skutecznie. A "prewencja "
jest niewątpliwie skuteczna. Pozdrawiam.

zemsta na zapas?

[wojcd]

Przy wojnie prewencyjnej istnieje
problem moralny taki jak w tytule postu.

[remik.bz]

wojcd napisał:

> Przy wojnie prewencyjnej istnieje
> problem moralny taki jak w tytule postu.

Ja piszę o wojnie prewencyjnej jako o bardzo smutnej konieczności. Jako o czymś
w rodzaju "obrony koniecznej". Jeśli zostaniesz w "ciemnej uliczce" w nocy
otoczonu przez grupę agresywnych osobników o ewidentnie wrogich zamiarach wobec
Ciebie to masz dwa wyjścia. Możesz potulnie czekać aż Cię pobiją ( zabiją ?),
albo jeśli potrafisz , zaskoczyć ich i zaatakować pierwszy np najsłabszego z
nich . Zacytuje słowa mojego "idola" Piłsudskiego" po dojściu Hitlera do
władzy : " w tej sytuacji atak na Niemcy byłby tylko obroną"

[wojcd]

Jest nadal problem.
Wiemy o czyms, ze jest zle PO.
Dzialanie PRZED to domysly i konstrukcja myslowa.
Jak to rozpoznawac prawidlowo.

To jest nielatwy dylemat.

[krystian71]

masz prawo do wlasnych pogladow.jak to mowi wojtus , prawidlowe wnioski mozna
wysnuc nawet z blednych zalozen...
A tu wkraczasz na sliski temat , goloslownie twierdzac o poparciu Polakow dla
prewencyjnych wojen.
Poparcie to,a raczej o poparciu tym swiadcza wyniki badan opinii publicznej nt
wojny w Iraku.Ta jest pod kazdym wzgledem prewencyjna jesli nie zaborcza.
I sam widzisz-80% przeciwnikow.
Trudno jest tez mi nadazyc za tokiem twego rozumowania , skoro powstania
przeciwko zaborcom nazywasz wojna prewencyjna.Wszystkie powstania?Te
np.listopadowe tez?A jesil nie , to dlaczego?
Podobnie marsz Pilsudskiego na Kijow , bedacy konsekwencja wojny polsko-
bolszewickiej,ktora zaczela sie 2 lata wczesniej , gdy w slad za wycofujacymi
ze wschodu Niemcami na ziemie polskie wkraczali bolszewicy...
Prewencja jest dobra i tansza ,na stadionach i w sluzbie zdrowia , ta ostatnia
nazywa sie profilaktyka

[olewin]

ta "nowoczesność" jak ją nazywasz to kopiowanie amerykańskich rozwiązań
wojskowych i to na koszt amerykańskiego podatnika ..
no chyba że do siły bojowej wliczasz konwencjonalne niemieckie okręty podwodne
z kilkoma głowicami jądrowymi ..
Nie wiem co to państwo robi z tymi 10-cioma mld rocznych pozyczek wojskowych z
USA .. Za te pieniądze nawet Etiopia byłaby w stanie podbić wszystkie kraje
arabskie które poza zdezelowanym sprzętem poradzieckiem albo niższej generacji
amerykańskim i chińskim nie mają nic poza źle wyszkoloną armią ..
Tutaj jednak w sukurs idą ceny ropy .. Jak tak dalej pójdzie

[wann]

Izrael jest w stanie wojny permanentnej narzuconej przez Arabow. Nawet jezeli
USA finansuje czesciowo ten gigantyczny wysilek militarny, to i tak nalezy sie
podziw tej wyjatkowo sprawnej organizacji. Polska tez dostaje miliardy EURO z
EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie bardziej sprawnym panstwem.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Izrael jest w stanie wojny permanentnej narzuconej przez Arabow. Nawet jezeli
> USA finansuje czesciowo ten gigantyczny wysilek militarny, to i tak nalezy sie
> podziw tej wyjatkowo sprawnej organizacji. Polska tez dostaje miliardy EURO z
> EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie bardziej sprawnym panstwem.

no jak mowie,ze na forum potrzeba wiecej tego typu komikow,tfu historykow,bo to
az przyjemnie sie czyta wynuzenia mysli podczas picia kawki:))

[wann]

Droga I-love...
ciesze sie, ze umilam ci picie kawy. Ale powiedz cos, z czym moglbym choc
troche podyskutowac... ;)

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Droga I-love...
> ciesze sie, ze umilam ci picie kawy. Ale powiedz cos, z czym moglbym choc
> troche podyskutowac... ;)

niestety nie mam na to ochoty czytajac twoje wpisy na temat polakow. to godzi w
moje poczucie sprawiedliwosci i granicy przyzwoitosci. ja mam respekt do ludzi i
ich cierpien i ofiar przemocy,ale nie pozwole by imie polski i polakow bylo
szargane jak czerwone sukno,bo ktos ma taka a nie inna chora wizje
polityczna,zgodna z modnym trendem poprawnosci politycznej . przeczytaj swoje
wpisy a bedziesz wiedzial o czym mowie,wstyd.

[wann]

Historii nie zmienisz...

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Historii nie zmienisz...

historia jest zmieniana co 5 minut,prawdy nie zmienisz wann a to roznica. nie
zmienisz ludzkiej slepej nienawisci,gdyz zmieniajac to moglbys zmienic
niewygodne twierdzenia, dzieki ktorym egzystuje czesc politykow.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Historii nie zmienisz...
tys to zrobil i to w perfidnych,antypolskich slowach.


O nie, moj drogi, szlachetne czyny tysiecy szlachetnych osob byly w ogromnej
wiekszosci ich wlasna zasluga i nie byly akceptowane przez milczaca wiekszosc.
Juz gdzies o tym mowilem, ale Sejm dopiero w 2000 roku przyznal prawa
kombatanta tym ludziom, i to po dlugiej dyskusji niewielka wiekszoscia glosow.
W zakonczeniu swojej ksiazki o stosunkach polsko zydowskich Ringelblum pisze o
tym tak "Ogol ... antysemitow, zarazony tradem rasizmu i hitleryzmu, stworzyl
przy pomocy Niemcow takie warunki, ze tylko drobny odsetek Zydow polskich,
zamieszkalych w Polsce od tysiaclecia, mogl sie uratowac z rak oprawcow
teutonskich. Faszyzm polski sprzymierzony z antysemityzmem, opanowal wiekszosc
spoleczenstwa polskiego... Tepota polskich antysemitow, ktorzxy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecvy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. Ich wina jest, ze Polsak byla
azylem dla maksimum 1% Zydow, ofiar przesladowan Hitlera.

[wann]

Droga I-love
Sa w archiwach relacje osob, ktore ratowaly Zydow, a ktore po wojnie BLAGALY,
by nie ujawniac po wojnie ich nazwiska. Osoba, ktora uratowala zydowke w
Jedwabnem, gdy pare lat temu sprawa stala sie glosna, musiala z Jedwabnego
wyjechac - dokoczyla swoje szlachetne zycie w protestanckim domu opieki.
Przykladow jest naprawde duzo. To jest niestety smutna prawda. Ja sam nad tym
boleje.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Droga I-love
> Sa w archiwach relacje osob, ktore ratowaly Zydow, a ktore po wojnie BLAGALY,
> by nie ujawniac po wojnie ich nazwiska. Osoba, ktora uratowala zydowke w
> Jedwabnem, gdy pare lat temu sprawa stala sie glosna, musiala z Jedwabnego
> wyjechac - dokoczyla swoje szlachetne zycie w protestanckim domu opieki.
> Przykladow jest naprawde duzo. To jest niestety smutna prawda. Ja sam nad tym
> boleje.

smutna prawda,ze nie odaje sie prawdy tylko zaklamany falsz. ile bylo osob
ratujacych zydow i ginacych z tego powodu,juz miej odswage na wzmianke na ten
temat. byla WOJNA,jesli rozumiesz to slowo,to polacy zostali napadnieci i sami
musieli sie bronic. tego typu brednie powoduja tylko i wylacznie nienawisc,
jesli to jest twoim celem to robisz swietna robote,bo ja i moi rodzice maja po
wyzej dziurek w nosie sluchanie tych bredni o okrutnych polakach.a co ciebie
boli to male piwo,bo jak widac nie boli cie falsz historyczny ani dystorcja
prawd.idz z soja droga,bo z tanim prowokatorem nie mam ochoty na rozmowe.

[wann]

Ja oddaje hold kazdej niewinnej ofierze. Oddaje hold kazdemu Polakowi, ktory
ratowal Zydow. I pogardzam tymi, ktorzy Zydow wydawali.
Co do reszty twojej wypowiedzi, to zgadzam sie z nia w tej czesci, gdy mowisz o
wojnie i zdziczeniu obyczajow. Z inna czescia nie moge juz tak powiedziec. Ale
moze kiedy indziej bede mial wiecej sily, by dyskutowac...

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Ja oddaje hold kazdej niewinnej ofierze. Oddaje hold kazdemu Polakowi, ktory
> ratowal Zydow. I pogardzam tymi, ktorzy Zydow wydawali.
> Co do reszty twojej wypowiedzi, to zgadzam sie z nia w tej czesci, gdy mowisz o
>
> wojnie i zdziczeniu obyczajow. Z inna czescia nie moge juz tak powiedziec. Ale
> moze kiedy indziej bede mial wiecej sily, by dyskutowac...

i znowu jestes tendencyjny. nie wazne,ze ktos ratowal zydow,czy polakow,czy
czechow-wazne,ze ratowal ludzi w potrzebie. wojna to nie licytacja,ktora nacja
biedniejsza czy w wiekszej potrzebie, to brutalna walka ludzi o pozostanie przy
zyciu. gdzies tam napisales,ze tu wiecej antysemityzmu, radze ci przeliczyc
ilosc postow i na jaka korzysc one przewazaja, bo znowu dales plamy. moge
zdecydowanie powiedziec,ze co do megalomanii,chamstwa,glupiej prowokacji i
tanich chwytow-stona proizraelska zwycieza kazdego dnia, i to w ciemno. jesli
jestes Polakiem to to zauwazysz. gdzies tam nadmieniles,ze jestes polakiem,ale
dziwi mnie,ze zamiast bronic interesu wlasnego panstwa ciagle zyjesz
szkalowaniem jego obywateli. to zaprzecza logice.

[wann]

Staram sie nie byc, droga I-love... Co do ratowania ludzi mam takie samo zdanie
jak ty, ale tu dyskusja dotyczy akurat stosunkow polsko zydowskich w czasie
WWII, wiec o tym tylko pisze.
Nie szkaluje ani polskich obywateli ani Polski. Polska teraz jest panstwem
demokratycznym, suwerennym. Jest moja ojczyzna. Oczywiscie jest tu sporo
glupoty, a kiszki sie skrecaja, jak sie czyta o "wyczynach" niektorych naszych
politykow. Ale gdzie tak nie jest? Ja sie odnosze do przeszlosci. Do czesto
zlej przeszlosci. Pamietaj, ze Polska komunistyczna przez kilkadziesiat lat nie
utrzymywala stosunkow dyplomatycznych z Izraelem, zabraniala wszelkich
kontaktow, sportowych, kulturalnych, jakichkolwiek. Propaganda antyizraelska
byla wtedy wszechogarniajaca. Cos z tego jeszcze zostalo. Ale na szczescie
coraz mniej. :)

[ale-jajaja]

wann napisał:

> Staram sie nie byc, droga I-love... Co do ratowania ludzi mam takie samo zdanie
>
> jak ty, ale tu dyskusja dotyczy akurat stosunkow polsko zydowskich w czasie
> WWII, wiec o tym tylko pisze.
> Nie szkaluje ani polskich obywateli ani Polski. Polska teraz jest panstwem
> demokratycznym, suwerennym. Jest moja ojczyzna. Oczywiscie jest tu sporo
> glupoty, a kiszki sie skrecaja, jak sie czyta o "wyczynach" niektorych naszych
> politykow. Ale gdzie tak nie jest? Ja sie odnosze do przeszlosci. Do czesto
> zlej przeszlosci. Pamietaj, ze Polska komunistyczna przez kilkadziesiat lat nie
>
> utrzymywala stosunkow dyplomatycznych z Izraelem, zabraniala wszelkich
> kontaktow, sportowych, kulturalnych, jakichkolwiek. Propaganda antyizraelska
> byla wtedy wszechogarniajaca. Cos z tego jeszcze zostalo. Ale na szczescie
> coraz mniej. :)

Czy mogę wtrącić swoje trzy grosze.... uważam, że następnym błędem było nie
rozliczenie tzw. 'żydokomuny' ludzi takich jak Berman i im podobnych. Izrael
jako państwoo nigdy ich nie potępił a jest i był schronieniem dla żydowskich
malwersantów i łobuzów.

[wann]

A coz to jest zydokomuna? Czy jest cos takiego jak polakokomuna? Sa, a moze
raczej byli komunisci. Wierzyli w swoje idealy, stosowali brutalne metody,
tlumili wolnosc. Potepiaj komunistow, konkretne "osobniki" a nie narod. Od 1948
roku, kiedy zaczelo sie bezwzgledne konsolidowanie wladzy komunistow, zostaly
zlikwidowane wszystkie organizacje zydowskie oprocz moze jakiejs jednej
licencjonowanej i calkowicie kontrolowanej przez wladze. Czytalem kiedys cos na
ten temat. Jak trzeba bedzie odszukam...

[ale-jajaja]

Tutaj jest link z wyjaśnieniem. Jak Pan zuważył napisałem to słowo w cudzysłowie:
www.polonica.net/Zydzi_w_UB.htm

[wann]

Tekst byl interesujacy. Oto moj do niego komentarz:
1) Sadze, ze tym statystykom mozna zaufac - Zydow we wladzach w poczatkowym
okresie istnienia PRL bylo proporcjonalnie znacznie wiecej niz wsrod ogolu
ludnosci. Co nie znaczy, ze byla to wiekszosc, i ze wlasnie ta grupa rzadzila w
sensie decydowania o wszystkim.
2) Ciekawe, ze pomimo tego, ze aparat panstwowy byl potezny i liczny, i
obejmowal bardzo dlugo wielu oficerow radzieckich, a takze bardzo wplywowych
polskich komunistow, w swiadomosci bardzo wielu Polakow (widac to na tym forum)
okres ten utozsamia sie z wladza Zydow, i ich obwinia sie za wszelkie
nieszczescia tego czasu. Rownoczesnie, gdy mowa o niewatpliwych sukcesach tego
okresu, takich jak przylaczenie Ziem Zachodnich i Polnocnych, Zydzi w
swiadomosci publicznej nie istnieja w ogole! Przepraszam, jest jeden wyjatek -
sytuacja w Bieszczadach. W pewnym sensie komentarze sa tu schizofreniczne.
Najczesciej aprobuje sie sama akcje Wisla nie przywolujac przy tym Zydow.
Jednak spotyka sie tez glosy potepienia wlasnie Zydow (Swierczewski - choc
zupelnie nie wiem, czy on byl Zydem), za brutalnosc w tej akcji, aprobujac przy
tym jej skutki. Ciekawe, ze tego typu kalka w stosunku do Zydow istnieje i w
Rosji, choc nie istnieje w stosunku do innych narodowosci. Np w stosunku do
Gruzinów, choc i Stalin i Beria byli Gruzinami. W swiadomosci polskiej Zydzi
nie istnieja w pozytywnym kontekscie. A przeciez byly jednostki wibitnie
pozytywne nawet na niskich szczeblach. Sam znam jednego pana, juz staruszek,
ktory przewodniczyl wojskowej komisji mieszkaniowej w Warszawie. Przydzielal
mieszkania w pierwszej polowie lat piecdziesiatych. Ten pan mieszkal z zona w
malenkiej kawalerce do polowy lat siedemdziesiatych. W 1953 roku zrezygnowal z
mieszkania dla siebie i zony, bo bylo inne malzenstwo z dziecmi, bardziej
potrzebujace. Takich ludzi i takich czynow teraz nie uswiadczysz.
3) Przyczyna nadreprezentacji Zydow w KPP i w PRL jest dobrze znana. Bylo nia
odrzucenie tej spolecznosci przez znaczne masy spoleczne w Polsce
przedwojennej, zwlaszcza po smierci Pilsudskiego. Getto lawkowe. Szykany przy
kwalifikacji na uniwersytetach, bojkot gospodarczy odniosly skutek. Wina za to
ale rowniez za ogolna dezintegracje spoleczna i brak utozsamienia sie z
Panstwem Polskim ogromnych mas na wschodzie Polski nalezy obciazyc, w mojej
opinii, owczesne wladze kraju. Uwazam, ze to byl niewybaczalny blad, ktory
ostatecznie doprowadzil do rozpadu Polski. Hasla gloszone przez komunistow o
rownosci wszystkich, powszechnym dobrobycie itd, oczywiscie niemozliwe do
spelnienia szczegolnie silnie oddzialywaly na pozbawiona szans spolecznych
mlodziez zydowska. Oczywiscie jednak tez nie na wszystkich. Byla tez inna
przyczyna nadreprezentacji Zydow we wladzach wczesnego PRL. Ludzie ci przybyli
w wiekszosci z Wojskiem Polskim z ZSRR. Zapisywali sie do tego wojska, bo nie
zostali przyjeci do Armii Andersa. Pisze o tym m.in. Krystyna Kersten.
4) To wszystko statystyka. Ale my przeciez o statystyce mowimy. Prawda jest
taka, ze zarowno wielu przedstawicieli narodu zydowskiego zle zasluzylo sie
sprawie sprawiedliwej i przyjaznej wszystkim swoim obywatelom Polsce, jak i
wielu przedstawicieli narodu polskiego zle sie takiej Polsce przysluzylo. Nie
da sie jednak porownac ani liczbie ofiar ani skali cierpien niewinnych w obu
tych przypadkach. W tym sensie, uwazam, wina po stronie tych Polaków, ktorzy
donosili, denuncjowali, zdradzali, zabijali jest nieporownywalnie wieksza.
Zaznaczam, nie obarczam wina wszystkich, a tylko tych, ktorzy to czynili.
Podobnie nie godze sie na obarczanie wina calej populacji polskich Zydow,
którym jakims cudem udalo sie holocaust przezyc.
5) Zydzi rzeczywiscie czesto zmieniali nazwiska. Dla wielu Polakow jest to nie
do pomyslenia i dowod na chec ukrycia sie czy cokolwiek innego. Dla Zydow jest
to zupelnie naturalne. Wiekszosc ludzi emigrujacych do Izraela zmienia nazwiska
na hebrajskie i nikogo to nie dziwi. To jest tak normalne, jak to Portugalczycy
maja bardzo wiele imion, a Rosjanie maja swoje "otczestwo".

[ale-jajaja]

W odpowiedzi na kolegi dywagacje na ten temat pozwolę sobie jeszcze raz
przytoczyć mój wcześniejszy 'post':

"Czy mogę wtrącić swoje trzy grosze.... uważam, że następnym błędem było nie
rozliczenie tzw. 'żydokomuny' ludzi takich jak Berman i im podobnych. Izrael
jako państwoo nigdy ich nie potępił a jest i był schronieniem dla żydowskich
malwersantów i łobuzów."
Pozdr.

[wann]

Jestem zupelnie przeciwnego zdania. Polska nigdy nie rozliczyla sie z czynow
Dzierzynskiego, Jagody, Wasilewskiej i paru jeszcze innych. I trudno jej to
zarzucac. Oni nigdy nie reprezentowali polskiego panstwa, polskiego narodu ani
zadnej liczacej sie polskiej formacji politycznej. Kto mialby sie tlumaczyc z
postepkow Dzierzynskiego, jesli nie ludzie z jego kregu politycznego, czyli
Rosyjscy komunisci?
Zydowscy komunisci reprezentowali to samo spektrum polityczne, co Bierut, co
Gomulka, co Moczar. Jest wielu w Polsce ich politycznych "potomkow". Niech sie
tlumacza. Od 1948 roku, czyli od wlasciwie zakonczenia wojny domowej w Polsce,
represje byly w rownym stopniu kierowane wobec kazdej niezaleznej mysli i
politycznej, i spolecznej i religijnej. W szczegolnosci zlikwidowane zostaly
wszystkie niezalezne organizacje zydowskie, polskie, ukrainskie i inne. Co
wiecej. Kosciol, choc bardzo skrepowany, istnial jako niezalezny byt. Zydowskie
organizacje religijne, natomiast, po prostu zniszczono do konca. Zaczely sie
odradzac dopiero wlasciwie w latach osiemdziesiatych. To nonsens, zeby Izrael
teraz kogokolwiek za Bermana przepraszal.

[ale-jajaja]

wann napisał:

> Jestem zupelnie przeciwnego zdania. Polska nigdy nie rozliczyla sie z czynow
> Dzierzynskiego, Jagody, Wasilewskiej i paru jeszcze innych. I trudno jej to
> zarzucac. Oni nigdy nie reprezentowali polskiego panstwa, polskiego narodu ani
> zadnej liczacej sie polskiej formacji politycznej. Kto mialby sie tlumaczyc z
> postepkow Dzierzynskiego, jesli nie ludzie z jego kregu politycznego, czyli
> Rosyjscy komunisci?
> Zydowscy komunisci reprezentowali to samo spektrum polityczne, co Bierut, co
> Gomulka, co Moczar. Jest wielu w Polsce ich politycznych "potomkow". Niech sie
> tlumacza. Od 1948 roku, czyli od wlasciwie zakonczenia wojny domowej w Polsce,
> represje byly w rownym stopniu kierowane wobec kazdej niezaleznej mysli i
> politycznej, i spolecznej i religijnej. W szczegolnosci zlikwidowane zostaly
> wszystkie niezalezne organizacje zydowskie, polskie, ukrainskie i inne. Co
> wiecej. Kosciol, choc bardzo skrepowany, istnial jako niezalezny byt. Zydowskie
>
> organizacje religijne, natomiast, po prostu zniszczono do konca. Zaczely sie
> odradzac dopiero wlasciwie w latach osiemdziesiatych. To nonsens, zeby Izrael
> teraz kogokolwiek za Bermana przepraszal.

Bzdurne porównania robisz kolego. Ale jak Twoje ma być na wierzchu to niech
będzie. Ja już nie mam chęci ani zdrowia do tej dyskusji. Najpierw nie
wiedziałeś o czym mówię a teraz zaczynasz filozofie o Dzierżyńskim i Wasilewskiej.
A tak pozatym to Felcio był pół żyd ( F.Dzierzynski byl po matce Polak a po
ojcu Zyd)
Dajmy temu spokój.
Pozdr.

[wann]

I jeszcze cos na ten temat. Otóz przepraszac to nie. Ale wstydzic sie za nich -
tak. Podobnie jak wstydze sie, za Polaka unabombera, polskich zlodziei
samochodow w Niemczech czy Polaka odsiadujacego wyrok dozywotniego wiezienia w
Poludniowej Afryce za zabojstwo tego afrykanskiego dzialacza politycznego. W
zadnym razie nie bede jednak za nich przepraszal!

Wstyd

[dritte_dame]

wann napisał:

> I jeszcze cos na ten temat. Otóz przepraszac to nie. Ale wstydzic sie za
nich - tak. Podobnie jak wstydze sie, za Polaka unabombera, polskich zlodziei
> samochodow w Niemczech czy Polaka odsiadujacego wyrok dozywotniego wiezienia
w Poludniowej Afryce za zabojstwo tego afrykanskiego dzialacza politycznego.


A moze za tego tez?:

en.wikipedia.org/wiki/Leon_Czolgosz

Najzupelniej nieslusznie wstydzisz sie za nich wszystkich.

Wstyd z powodu postepowania osob, na ktorych postepowanie nie mielismy
absolutnie zadnego wplywu to gruba przesada.

W takim przypadku naturalnym odczuciem jest zal i przykrosc z powodu szargania
reputacji naszego plemienia i zlosc na winowajce
ale nie wstyd.

Moge sie wstydzic za postepowanie polityka, ktorego wybralam
albo za tego, ktorego wybor umozliwilam przez zaniechanie glosowania
za chuliganskie lub zlodziejskie wystepki dziecka
za lapowkarstwo mojego bylego studenta

ale nie za wszystkich takich, jakich wymieniles powyzej.

d_d

[wojcd]

wann napisał:
Podobnie jak wstydze sie, za Polaka unabombera,
_____________________________________________________
Unabomber urodzil sie w USA w 1942r
i byl schizofrenikiem.
Chyba sie ciutke zapedziles.

[wann]

Ale zeby uzupelnic jeszcze swoja mysl, to dodam, ze setki tysiecy szmalcownikow
w duzej czesci dzialalo inspirowani przez tzw "mysl narodowa", ktora na tym
forum reprezentuje np Stranger. Robili to nie tylko dla pieniedzy, ale rowniez
z przekonania, ze Zydow z Polski nalezy sie pozbyc. I dlatego wlasnie, liczne i
aktywne, rowniez reprezentowane w Sejmie, srodowiska polskiej prawicy i
skrajnej prawicy mozna i nalezy obciazac wspolwina za holocaust (oczywiscie
dbajac o proporcje) i domagac sie ekspiacji. Takiej ekspiacji nie ma. Jest
wrogosc. Nadal jest wrogosc.

[ale-jajaja]

Poczytaj sobie o szmalcownikach żydowskich w warszawskim gettcie to ci włosy na
głowie staną dęba - niedoczytany jesteś - ot co.
Pozdr.

[wlodek35]

ale-jajaja napisał:

> Poczytaj sobie o szmalcownikach żydowskich w warszawskim gettcie to ci włosy
na
> głowie staną dęba - niedoczytany jesteś - ot co.
> Pozdr.

Po pierwsze, szmalcownikow zydowskich nie bylo. Byla policja zydowska
nauslugach Niemcow.
Po drugie, jesli chodzi o haniebna role policji zydowskiej juz pisalem.
Na pierwszy rzut oka wydaje sie, ze policja zydowska zasluguje na o wiele
wieksze potepienie niz szmalcownicy: szmalcownicy wadawali Zydow a policja
zydowska zapedzala do wagonow smierci swych wlasnych braci a nierazi wlasnych
rodzin. Jest jednak roznica miedzy jednymi i drugimi.
Szmalcownikom nic nie grozilo, gdyby nie wydawali Zydow. Robili to albo za
judaszowskie wynagrodzenie, albo z czystej nienawisci do Zydow, albo jedno i
drugie.
Zydzi w gettach byli z gory zasadzeni na zaglade. Niektorzy z nich, mysleli, ze
wstepujac do policji uratuja swe nedzne zycie. Nie zdawali sobie sprawy ze w
koncu beda tak samo ofiarami zagglady, jak inni.
Ja ich nie potepiam, ani nie usprawiedliwiam. Potepic ich moze tylko taki,
ktory zyl wtedy w tych samych warunkach i nie zatracil swoja ludzkosc.
Ale czy to moze byc zrozumiale dla "ale.jaja", to watpie.

[ale-jajaja]

Oczywiście, że nie zrozumiem tylko tacy jak ty mają patent na mądrość i wiedzą
wszystko lepiej.

[wlodek35]

ale-jajaja napisał:
(...)

[ale-jajaja]

dla ciebie może być ... czuj się dobrze.

[ale-jajaja]

aha i jeszcze jedno - odwal się ode mnie.

[ale-jajaja]

zdaje się, że Panu coś się pomyliło - gdzie ja mówię o przeprosinach ?
... NIE ... to Oni zawsze mają pretensję do nas o to Hitler chciał ich zagłądy
a my ich nie obroniliśmy. Nie uważa pan, że to paranoja. Ekplaoatacja Holokaust
jako biznesu - to jest dopiero parszywe.
Żegnam

Wina

[dritte_dame]

wann napisał:

> Ale zeby uzupelnic jeszcze swoja mysl, to dodam, ze setki tysiecy
> szmalcownikow w duzej czesci dzialalo inspirowani przez tzw "mysl narodowa",
> ktora na tym forum reprezentuje np Stranger. Robili to nie tylko dla
> pieniedzy, ale rowniez z przekonania, ze Zydow z Polski nalezy sie pozbyc.
> I dlatego wlasnie, liczne i aktywne, rowniez reprezentowane w Sejmie,
> srodowiska polskiej prawicy i skrajnej prawicy mozna i nalezy obciazac
> wspolwina za holocaust (oczywiscie dbajac o proporcje)


Nie zgadzam sie.

Wspolczesnych narodowcow nie mozna w zadnej mierze obciazyc "wspolwina za
holocaust".
Zagladzie NIE sa oni wspolwinni - w zadnej proporcji.

Uwazam ze sa winni - ale winni *innego* wystepku.


Wezmy taka oto przypowiastke:

Zaopobiegliwy dziadek gromadzil przed laty w zagraconej piwnicy domu kanistry z
nafta i benzyna na czarna godzine. Tak jak przewidywal - czarna godzina w koncu
nadeszla - i dom, z powodu zapalenia sie oparow benzyny od malutkiej isierki w
wylaczniku swiatla, splonal doszczetnie do fundamentow.
Wnuk odziedziczyl dzialke i odbudowal dom.
Niestety, wnuk odziedziczyl tez po dziadku owa szczegolna "zapobiegliwosc" i
teraz sam znosi do piwnicy kolejne kanistry z benzyna.

Czy powiesz ze wnuk jest winny temu ze kilkadziesiat lat wczesniej wybuchl w
tym miejscu pozar?

Wnuk *jest* winny - ale temu (i tylko temu), ze jego dzialania sprowadzaja
zagrozenie mozliwoscia nastapienia kolejnej katastrofy - zupelnie podobnej do
tej jaka juz raz wydarzyla sie tu przed laty.

Zupelnie tak samo jest ze wspolczesnymi polskimi narodowcami.



"Wspolwina za Holocaust" to, biarac pod uwage ciezar oskarzenia, okreslenie tak
niedopuszczalnie nieprecyzyjne ze niepotrzebnie jatrzace.

Winy wojenne wobec Zydow sa roznorakie i winni tych roznych win sa nie ci sami
winowajcy.

Wedlug mnie glowne grupy winowajcow sa takie:

A) Winnni tego, ze znajac okupacyjne realia sprowadzali swiadomie smiertelne
zagrozenie na poszczegolnych Zydow, cale rodziny zydowskie i na osoby ratujace
Zydow.

B) Winni smierci zadenuncjowanych Zydow.

C) Winni sprowadzenia Zaglady na narod zydowski.


Dla mnie (A) to szmalcownicy.
(B) to zolnierze niemieccy zabijajacy Zydow.
(C) to przywodcy i ideologowie niemieccy w czasach WWII.

Niezaleznie od odrazy jaka czuje wobec (A), nie uwazam ze ponosza oni
jakakolwiek czesc winy, ktora obciaza (C).

d_d

[wann]

Dziekuje za wszystkie "recenzje". Interesujace i chyba trafne. Uwzglednie to w
przyszlosci. A na razie juz sie troche znuzylem ta dyskusja na forum. Pozdrawiam

[gini]

wann napisał:

> Dziekuje za wszystkie "recenzje". Interesujace i chyba trafne. Uwzglednie to
w
> przyszlosci. A na razie juz sie troche znuzylem ta dyskusja na forum.
Pozdrawia
> m


Jak pada konkretne pytanie to pan znika.
Stawia pan jakies tezy, ja po raz kolejny poprosze o konkrety.

[wojcd]

wann napisał:
> Dziekuje za wszystkie "recenzje". Interesujace i chyba trafne. Uwzglednie to w
> przyszlosci. A na razie juz sie troche znuzylem ta dyskusja na forum.
_____________________________________________________
Nie zajmuj sie sprawami na ktore nie masz wplywu (o. Bochenski).
Ta zasada pozwali Ci byc skutecznym w walce ze zlem
i nie popadniesz w hipokryzje.

d-d ja dodam tylko jedno

[biedronka24]

ten sam mechanizm z kanistrami to ten ktory z kolei napedzaja narodowcy
izraelscy atakujac agresywnie wszystkich Polakow zapominajac o polskiej krzywdzie.

[ale-jajaja]

Jeszcze tylko cytat:
Alina Grabowska napisala zas w paryskiej "Kulturze" (nr 12/267 z 1969 r.), iz:
"W pierwszych latach powojennych (a nawet i pozniej) znakomita, niestety,
wiekszosc pracownikow UB stanowili żydzi (...)".

Druga liczba, podana przez prof. Paczkowskiego, dotyczyla czlonkow
przedwojennych formacji komunistycznych (Komunistycznej Partii Polski,
Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy, Komunistycznej Partii Zachodniej
Bialorusi, Komunistycznego Zwiazku Mlodziezy itp.). Otoz na owych 447 wysokich
funkcjonariuszy bezpieki az 94 osoby, czyli 21% nalezalo przed wojna do
nielegalnych struktur komunistycznych, dzialajacych w II RP.

[wlodek35]

ale-jajaja napisał:

> Czy mogę wtrącić swoje trzy grosze.... uważam, że następnym błędem było nie
> rozliczenie tzw. 'żydokomuny' ludzi takich jak Berman i im podobnych. Izrael
> jako państwoo nigdy ich nie potępił a jest i był schronieniem dla żydowskich
> malwersantów i łobuzów.

Uzywajac terminu "zydokomuna" juz dyskredytuje Pan/i siebie, jako obiektywnego
dyskutanta na tematy polsko-zydowskie.
Ile by nie bylo Zydow komunistow, stokrotnie wiecej bylo nie-Zydow.
W kierownictwie bylo, co prawda, proporcjonalnie wiecej Zydow ale tez staniwili
tylko jakies 30%.

[ale-jajaja]

wlodek35 napisał:

> ale-jajaja napisał:
>
> > Czy mogę wtrącić swoje trzy grosze.... uważam, że następnym błędem było n
> ie
> > rozliczenie tzw. 'żydokomuny' ludzi takich jak Berman i im podobnych. Izr
> ael
> > jako państwoo nigdy ich nie potępił a jest i był schronieniem dla żydowsk
> ich
> > malwersantów i łobuzów.
>
> Uzywajac terminu "zydokomuna" juz dyskredytuje Pan/i siebie, jako obiektywnego
> dyskutanta na tematy polsko-zydowskie.
> Ile by nie bylo Zydow komunistow, stokrotnie wiecej bylo nie-Zydow.
> W kierownictwie bylo, co prawda, proporcjonalnie wiecej Zydow ale tez staniwili
>
> tylko jakies 30%.

Bzdura proszę Pana absolutnie się nie dyskredytuję, proszę poczytać to była
dominująca siła w Polsce za życia Stalina.
www.polonica.net/Zydzi_w_UB.htm

[explicit]

Uzywajac terminu "zydokomuna" juz dyskredytuje Pan/i siebie, jako obiektywnego
dyskutanta na tematy polsko-zydowskie. Ile by nie bylo Zydow komunistow,
stokrotnie wiecej bylo nie-Zydow. W kierownictwie bylo, co prawda,
proporcjonalnie wiecej Zydow , ale tez staniwili tylko jakies 30%. ,...


Zalozmy ,... 30% Zydow w aparacie terroru . Te 30 % w aparacie terroru , zydow
w 30-to milionowym spoleczenstwie w aparacie wladzy , kiedy bylo ich tylko 30
tys i zamyka sie stosunkiem prawie 1000 :1 ,... Kupujesz ???

Kupujesz ???

uklony

=============================================================================

Uzywajac terminu "zydokomuna" juz dyskredytuje Pan/i siebie, jako obiektywnego
dyskutanta na tematy polsko-zydowskie.

Ile by nie bylo Zydow komunistow, stokrotnie wiecej bylo nie-Zydow.
W kierownictwie bylo, co prawda, proporcjonalnie wiecej Zydow ale tez staniwili
tylko jakies 30%.

[ale-jajaja]

On nic nie kapuje :( to jakiś zakuty twardogłowy.

[wlodek35]

explicit napisał:

> Zalozmy ,... 30% Zydow w aparacie terroru . Te 30 % w aparacie terroru ,
zydow
> w 30-to milionowym spoleczenstwie w aparacie wladzy , kiedy bylo ich tylko 30
> tys i zamyka sie stosunkiem prawie 1000 :1 ,... Kupujesz ???
>
> Kupujesz ???
>

Gdyby nawet stsunek byl 2.000/1, tez nie zmieni faktu, ze znaczna wiekszosc
stanowili Polacy (70%), ktorzy uciskali narod polski. Mysle, 70% lepiej dalo
sie we znaki Polakom niz 30%. Chyba gorzej boli, jak sie dostaje w tylek
od "swojego" niz od "obcego". Uzylem cudzoslowy, gdyz tylko rasisci robia taki
podzial, gdyz w rzeczywistosci komunizm nie jest ani polski, ani zydowski.
Komunizm jest miedzynarodowy. Dlatego "zydo-komuna" moze powstac tylko w
chorych glowach rasistow. Polscy rasisci potepiaja w czambul wszystkich Zydow,
zydowscy rasisci potepiaja w czmbul wszystkich Polakow.
Poza tymgpio jest dzieli rad komunistyczny na Zydow i Polakow. Komunizm jest
miedzynarodowy a nie narodowy

[explicit]

Takiej glupiej riposty jeszcze nie mialem , gratuluje ,... Swoje rozwazania
schowaj sobie , wiesz gdzie

uklony

=============================================================================

Gdyby nawet stsunek byl 2.000/1, tez nie zmieni faktu, ze znaczna wiekszosc
stanowili Polacy (70%), ktorzy uciskali narod polski. Mysle, 70% lepiej dalo
sie we znaki Polakom niz 30%. Chyba gorzej boli, jak sie dostaje w tylek
od "swojego" niz od "obcego". Uzylem cudzoslowy, gdyz tylko rasisci robia taki
podzial, gdyz w rzeczywistosci komunizm nie jest ani polski, ani zydowski.
Komunizm jest miedzynarodowy. Dlatego "zydo-komuna" moze powstac tylko w
chorych glowach rasistow. Polscy rasisci potepiaja w czambul wszystkich Zydow,
zydowscy rasisci potepiaja w czmbul wszystkich Polakow.
Poza tymgpio jest dzieli rad komunistyczny na Zydow i Polakow. Komunizm jest
miedzynarodowy a nie narodowy

[gini]

wlodek35 napisał:

>
> explicit napisał:
>
> > Zalozmy ,... 30% Zydow w aparacie terroru . Te 30 % w aparacie terroru ,
> zydow
> > w 30-to milionowym spoleczenstwie w aparacie wladzy , kiedy bylo ich tylk
> o 30
> > tys i zamyka sie stosunkiem prawie 1000 :1 ,... Kupujesz ???
> >
> > Kupujesz ???
> >
>
> Gdyby nawet stsunek byl 2.000/1, tez nie zmieni faktu, ze znaczna wiekszosc
> stanowili Polacy (70%), ktorzy uciskali narod polski. Mysle, 70% lepiej dalo
> sie we znaki Polakom niz 30%.

Zaraz , zaraz, Zydzi byli w wiekszosci na stanowiskach kierowniczych i to oni
wydawali rozkazy, nie polskie sprzataczki czy maszynistki.


Chyba gorzej boli, jak sie dostaje w tylek
> od "swojego" niz od "obcego". Uzylem cudzoslowy, gdyz tylko rasisci robia
taki
>
> podzial, gdyz w rzeczywistosci komunizm nie jest ani polski, ani zydowski.
> Komunizm jest miedzynarodowy. Dlatego "zydo-komuna" moze powstac tylko w
> chorych glowach rasistow. Polscy rasisci potepiaja w czambul wszystkich
Zydow,
> zydowscy rasisci potepiaja w czmbul wszystkich Polakow.
> Poza tymgpio jest dzieli rad komunistyczny na Zydow i Polakow. Komunizm jest
> miedzynarodowy a nie narodowy
>
Taa nazizm tez sie zrobil ostatnio beznarodowy, jedynie zostaly "polskie obozy
koncentracyjne" .

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18490366&a=18539414
Mama Dany podrozowala sobie po Europie , jakby nigdy nic choc wygladala jak
trzy zydowki .
Na gestapo sama musiala sie przyznac, bo te glupie Niemcy nie rozpoznali sami,
ze ona Zydowka .
A ja sie dziwilam, ze spacerowala po Warszawie, a ona po calej Europie sobie
jezdzila.

[dana33]

wiesz gini, tylko taka kompletnie wyzzuta z wszelkiego sumienia idiotka jak ty
moze w ten sposob przekrecic moje slowa. nie masz pojecia, co bylo w czasie
okupacji, co ludzie robili, mowili jak sie zachowywali, jakie drogi wyszukiwali
na przezycie. ale krecic i manipulowac, do tego ty jestes piewsza klasa. to u
ciebie w naturze, takie zachowanie. jak widac, nie bili i dalej nie bija cie
dostatecznie.

[gini]

dana33 napisała:

> wiesz gini, tylko taka kompletnie wyzzuta z wszelkiego sumienia idiotka jak
ty
> moze w ten sposob przekrecic moje slowa. nie masz pojecia, co bylo w czasie
> okupacji, co ludzie robili, mowili jak sie zachowywali, jakie drogi
wyszukiwali
>
> na przezycie. ale krecic i manipulowac, do tego ty jestes piewsza klasa. to u
> ciebie w naturze, takie zachowanie. jak widac, nie bili i dalej nie bija cie
> dostatecznie.


Alez ja nic nie przekrecalam !!To Ty pisalas te bzdury .

[gini]

Defilada AK-owców






Wojciech Czuchnowski 07-05-2005, ostatnia aktualizacja 06-05-2005 19:43

Fotografie bohaterów AK prześladowanych po wojnie staną 9 maja w Alejach
Ujazdowskich. - To będzie nasza odpowiedź na defiladę w Moskwie - mówi Tadeusz
Filipkowski ps. "Filip", żołnierz Szarych Szeregów, jeden z pomysłodawców
wystawy

Wystawę 88 portretów żołnierzy Armii Krajowej zorganizowało Muzeum Powstania
Warszawskiego.

"Wiosną 1945 r. żołnierze i uczestnicy Powstania Warszawskiego, największej
polskiej bitwy II wojny światowej, nie mogli świętować zwycięstwa. Zamiast
defilad czekały na nich więzienne cele, gdzie byli bici, torturowani,
mordowani. Ludzie, którzy przeżyli piekło Starówki i Powiśla, zamiast orderów
dostawali wyroki śmierci" - piszą organizatorzy wystawy pt. "Alejami z paradą
mieli iść". Tytuł nawiązuje do wizji defilady zwycięzców z powstańczej piosenki
Józefa Szczepańskiego (ps. "Ziutek), żołnierza batalionu "Parasol": "Alejami z
paradą/ będziem szli defiladą/ w wolną Polskę co wstała z naszej krwi".

- Nie możemy pogodzić się z tym, że przy oficjalnych okazjach bardzo rzadko się
mówi, że po wojnie ludzie walczący w Powstaniu i w szeregach Armii Krajowej
byli prześladowani, więzieni i mordowani - tłumaczy Krystyna Zachwatowicz,
która również walczyła w Powstaniu, a nad wystawą sprawuje opiekę artystyczną. -
Ogólne stwierdzenia o "represjach", które ich dotknęły, to za mało. Nawet gdy
wyszli z więzień, prześladowania trwały, nieraz do późnych lat 80. - podkreśla.

Symboliczna dla powojennych losów powstańców jest tragedia Jana Rodowicza
ps. "Anoda". Ten harcerz Szarych Szeregów i żołnierz batalionu "Zośka" był w
Powstaniu trzykrotnie ranny, został odznaczony orderem Virtuti Militari. Po
wojnie w 1945 r. "Anoda" razem z innymi ocalałymi żołnierzami "Zośki" ujawnił
się. Zatrzymany przez UB w Wigilię 1948 r. zginął 7 stycznia 1949 r. Oficjalna
wersja mówi, że wyskoczył przez okno podczas przesłuchania. Jego rodzina i
przyjaciele podejrzewają, że został wypchnięty przez ubeków. Po "Anodzie"
prawie wszyscy z jego środowiska - łącznie 27 osób - zostali aresztowani.
Więzienie opuścili w 1956 r.

Wystawa będzie się zaczynała naprzeciwko dawnego gmachu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego, pod którym zginął "Anoda", a kończyła na wysokości
ul. Szopena, gdzie w czerwcu ma stanąć pomnik gen. Grota-Roweckiego. Kawałek
dalej jest miejsce, w którym dokonano zamachu na Kutscherę. - To są miejsca
symboliczne. Tym bardziej że właśnie w Alejach Ujazdowskich miała się odbyć
wymarzona w piosence "Ziutka" defilada - tłumaczy Tadeusz Filipkowski.

Jan Ołdakowski z Muzeum Powstania mówi, że tak dobierano fotografie na wystawę,
żeby pokazać losy zarówno znanych osób (np. gen. Emil Fieldorf ps. "Nil"), jak
i szeregowych żołnierzy. Przy każdym zdjęciu będzie krótka informacja po polsku
i po angielsku: pseudonim, wiek, stopień wojskowy oraz wysokość wyrok wydanego
w PRL.

Niektórzy z bohaterów wystawy żyją do dziś - np. Anna Jakubowska
ps. "Paulinka", łączniczka batalionu "Zośka". Jej zdjęcie sprzed ponad pół
wieku sąsiaduje z fotografią Fieldorfa. Aresztowana razem z kolegami "Anody"
dostała osiem lat więzienia. W wyroku napisano, że skazano ją "za przynależność
do AK". - Zależało nam, żeby wystawę otworzyć właśnie w tym dniu nazywanym
dniem zwycięstwa, który każdego roku przeżywaliśmy z taką goryczą - mówi
Jakubowska.

********************************************************************************
Tak po wojnie moj panie traktowano bohaterow PW.

www.rodzinapolska.pl/dok.php?art=prawdahistor/archiwum/2004/265_1.htm
polskaludowa.com/wydarzenia/Fieldorf3.htm

[dana33]

gini, kretynka bylas i kretynka umrzesz. przekrecilas wszystko co napisalam,
manipulantko.

[gini]

dana33 napisała:

> gini, kretynka bylas i kretynka umrzesz. przekrecilas wszystko co napisalam,
> manipulantko.


Alez nic nie przekrecilam, napisalas mase bzdur, ktore przytoczylam w Twoich
postach.
Nie wiem co chcesz osiagnac klamstwami?
Skoro mama ma semickie rysy, nie miala szans by podczas wojny jechac sobie
przez cala Polske i dalej do Austrii.
Pociagi byly kontrolowane tombaczku.
Watpie, czy wyjechalab z Warszawy.
Nie klam bo klamstwo ma krotkie nogi Danusiu.

[sempiasty]

jeżeli glupota umie fruwać, to pewnie krążysz teraz gdzieś w przestworzach na
obczyźnie
nad opieką społeczną w oczekiwaniu na zasiłek dla nierobów

[gini]

sempiasty napisał:

> jeżeli glupota umie fruwać, to pewnie krążysz teraz gdzieś w przestworzach na
> obczyźnie
> nad opieką społeczną w oczekiwaniu na zasiłek dla nierobów


A cos na temat robaczku?Bo to, ze mnie nie lubisz to ja wiem.

[dana33]

gini, ty jeszcze nie zaczelas nawet rozumiec, co dopiero wiedziec, jak i co
bylo wtedy. jakby cie ta idiotyczna nienawisc nie zaslepiala, jakbys poczytala
troche literatury, wspomnien ludzi, to byc wiedziala cos wiecej. tak ze twoje
ironiczne zdanka padaja gdzies obok. sa glupie. na niczym nie oparte. nie maja
znaczenia.

[gini]

dana33 napisała:

> gini, ty jeszcze nie zaczelas nawet rozumiec, co dopiero wiedziec, jak i co
> bylo wtedy. jakby cie ta idiotyczna nienawisc nie zaslepiala, jakbys
poczytala
> troche literatury, wspomnien ludzi, to byc wiedziala cos wiecej. tak ze twoje
> ironiczne zdanka padaja gdzies obok. sa glupie. na niczym nie oparte. nie
maja
> znaczenia.

Dana ale wlasnie dlatego, ze czytalam literature, chocby "Pianiste" to wiem, ze
Twoja mama, ktora wygladala jak trzy Zydowki, nie miala szans ani na spacery po
okupowanej Warszawie ani tym bardziej na podroz.

[dana33]

jasne gini, pianista szpilmana, to nie tylko przezycia jednego jedynego
szpilmana, to wzor na przezycie calej reszty zydow. kazdy z nich umial grac na
fortepianie, jak szpilman, kazdy z nich pracowal w radio, kazdy z nich mial
niemca, ktory mu pomagal itd itd itd.. ty naprawde gini wiesz duzo....
wlasciwie wszystko.

[gini]

dana33 napisała:

> jasne gini, pianista szpilmana, to nie tylko przezycia jednego jedynego
> szpilmana, to wzor na przezycie calej reszty zydow. kazdy z nich umial grac
na
> fortepianie, jak szpilman, kazdy z nich pracowal w radio, kazdy z nich mial
> niemca, ktory mu pomagal itd itd itd.. ty naprawde gini wiesz duzo....
> wlasciwie wszystko.


A co ma do tego Szpilman i to , ze umial grac na pianinie , i gdzie pracowal
przed wojna?
Mowa byla o ukrywaniu sie, Zyd o semickich rysach tak jak Szpilman, nie mogl po
prostu wychodzic na ulice slonko.
Niemiec pomogl Szpilmanowi w ostatniej chwili, wczesniej pomoglmo mu ilus tam
Polakow, z ktorych nie wszyscy przezyli wojne.

[dana33]

co ma do tego szpilman? nu, ty dalas przyklad szpilmana. i dalej potwierdzasz
to co napisalam... to ze szpilman nie mogl wychodzic na ulice, a raczej tak
twierdzil, to jeszcze nie znaczy, ze zaden zyd, ktory mial semickie rysy nie
wychodzil. ale co ja tam bede z toba dyskutowac, gini, ty wiesz przeciez lepiej.

[gini]

dana33 napisała:

> co ma do tego szpilman? nu, ty dalas przyklad szpilmana. i dalej potwierdzasz
> to co napisalam... to ze szpilman nie mogl wychodzic na ulice, a raczej tak
> twierdzil, to jeszcze nie znaczy, ze zaden zyd, ktory mial semickie rysy nie
> wychodzil. ale co ja tam bede z toba dyskutowac, gini, ty wiesz przeciez
lepiej
> .

Taa Twoja mama wychodzila naturalnie i zaden Niemiec nie poznal, nawet w
Austrii na gestapo sama sie musiala przyznac, ze ona Zydowka (choc wygladala
jak trzy Zydowki) bo te glupie Niemce nie poznali.
Ej Dana przestan klamac.

[dana33]

sluchaj zlotko, troche pokory by ci sie przydalo. nie znasz zalej historii
tylko urywki, nie umiesz tego zrozumiec. ale o klamstwa to ty mnie nie
oskarzaj. jeszcze raz ci mowie, nie znasz calej historii to milcz.

[gini]

dana33 napisała:

> sluchaj zlotko, troche pokory by ci sie przydalo. nie znasz zalej historii
> tylko urywki, nie umiesz tego zrozumiec. ale o klamstwa to ty mnie nie
> oskarzaj. jeszcze raz ci mowie, nie znasz calej historii to milcz.

Jakiej historii nie znam?
Piszesz bzdury nad ktorymi sie nie zastanawiasz, i latwo Cie zlapac na
klamstwie.
A niby dlaczego mam milczec wtedy kiedy klamiesz.
Zastanawiaj sie nad tym co piszesz

[dana33]

nie znasz calej historii mojej mamy, gini, i nie tacy jak ty, ktorzy do tego
znaja ta historie, mowili o tym. ja bogu dzieki nie musze klamac, juz jestem na
to za stara. a ty milcz, jak nie wiesz wszystkiego.

[gini]

dana33 napisała:

> nie znasz calej historii mojej mamy,

Dana nie musze znac calej historii.Opieram sie na tym co napisalas.Z jednej
strony twierdzilas, ze mama ma bardzo wyrazne rysy, z drugiej twierdzilas, ze
swobodnie spacerowala po Warszawie i na dodatek podrozowala po Europie , w
dodatku w Au!strii gestapo nie poznalo, ze ona Zydowka mimo tych semickich
rysow.
Konfabulujesz Dana.

gini, i nie tacy jak ty, ktorzy do tego
> znaja ta historie, mowili o tym. ja bogu dzieki nie musze klamac, juz jestem
na
>
> to za stara. a ty milcz, jak nie wiesz wszystkiego.


Dana klamiesz az sie kurzy, wytknelam Ci tylko sprzecznosci, ktore wylapalam,
to wszystko.

[wlodek35]

gini napisała:

> wlodek35 napisał:
>
> >
> > explicit napisał:
> >
> > > Zalozmy ,... 30% Zydow w aparacie terroru . Te 30 % w aparacie terr
> oru ,
> > zydow
> > > w 30-to milionowym spoleczenstwie w aparacie wladzy , kiedy bylo ic
> h tylk
> > o 30
> > > tys i zamyka sie stosunkiem prawie 1000 :1 ,... Kupujesz ???
> > >
> > > Kupujesz ???
> > >
> >
> > Gdyby nawet stsunek byl 2.000/1, tez nie zmieni faktu, ze znaczna wiekszo
> sc
> > stanowili Polacy (70%), ktorzy uciskali narod polski. Mysle, 70% lepiej d
> alo
> > sie we znaki Polakom niz 30%.
>
> Zaraz , zaraz, Zydzi byli w wiekszosci na stanowiskach kierowniczych i to oni
> wydawali rozkazy, nie polskie sprzataczki czy maszynistki.

Te 30% i 70% dotyczawlasnie tych na kierowniczych stanowiskach.
>
>
> Chyba gorzej boli, jak sie dostaje w tylek
> > od "swojego" niz od "obcego". Uzylem cudzoslowy, gdyz tylko rasisci robi
> a
> taki
> >
> > podzial, gdyz w rzeczywistosci komunizm nie jest ani polski, ani zydowski
> .
> > Komunizm jest miedzynarodowy. Dlatego "zydo-komuna" moze powstac tylko w
> > chorych glowach rasistow. Polscy rasisci potepiaja w czambul wszystkich
> Zydow,
> > zydowscy rasisci potepiaja w czmbul wszystkich Polakow.
> > Poza tym g(lu)pio jest dzieli(c) r(z)ad komunistyczny na Zydow i Polakow.
Komunizm j
> est
> > miedzynarodowy a nie narodowy
> >
> Taa nazizm tez sie zrobil ostatnio beznarodowy,
Slusnie! Tak samo jak rasizm.

jedynie zostaly "polskie obozy
> koncentracyjne" .

Trzeba byc na biezaco i wiedziec, ze wlasnie duzo organizacji zydowskich (a
nawet pojedyncze osoby polskiego pochodzenia) protestowaly przeciw tym "polskim
obozom".

[gini]

wlodek35 napisał:

>.>
> jedynie zostaly "polskie obozy
> > koncentracyjne" .
>
> Trzeba byc na biezaco i wiedziec, ze wlasnie duzo organizacji zydowskich (a
> nawet pojedyncze osoby polskiego pochodzenia) protestowaly przeciw
tym "polskim
>
> obozom".
>
> Doprawdy protestowaly?Ostatnio to okreslenie uzyla jedna z izraelskich
gazet, nie mowiac juz o tym, ze ukazywalo sie ono na stronach Centrum Simona
Wiesenthala , i nie pamietam by protestowala jakas organizacja zydowska .


"Plakaty w Jerozolimie
Niezidentyfikowani jeszcze przeciwnicy polityki Ariela Szarona rozwiesili w
Jerozolimie plakaty przedstawiające, po jednej stronie, fotografie osadników
i niszczonej synagogi w jednym z nielegalnych osiedli z podpisem "Izraelscy
żołnierze z radością wypełniający rozkazy", a po drugiej stronie, zdjęcie
niemieckich żołnierzy dręczących Żydów w czasie II wojny światowej z
podpisem: "Polscy naziści wypełniający rozkazy".
Plakaty potępił lider partii Szas. Z protestem wystąpiła także polska
ambasada zwracając uwagę na fakt, iż na plakacie fałszywie identyfikuje się
Polaków z nazistami.
Policja w Jerozolimie poszukuje osób stojących za tą akcją. (za Jerusalem
Post, 13 luty 2004"

[gini]

"Niestety, sformułowania tego używają również media żydowskie, które powinny
najlepiej wiedzieć i informować, kto był sprawcą najstraszniejszych cierpień,
jakich doświadczył ten naród. Tymczasem "polskie obozy koncentracyjne"
pojawiają się nie tylko w izraelskich gazetach, ale nawet na stronie
internetowej Centrum Szymona Wiesenthala. W tym miesiącu na przykład w
dzienniku "Jerusalem Post" znalazło się stwierdzenie, że w "polskim obozie
śmierci" zginęło od miliona do półtora miliona więźniów."

Z artykulu z RZEPY ze stycznia

[wlodek35]

i-love-2-bike napisała:

> wann napisał:
>
> > Izrael jest w stanie wojny permanentnej narzuconej przez Arabow. Nawet je
> zeli
> > USA finansuje czesciowo ten gigantyczny wysilek militarny, to i tak nalez
> y sie
> > podziw tej wyjatkowo sprawnej organizacji. Polska tez dostaje miliardy EU
> RO z
> > EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie bardziej sprawnym panstw
> em.
>
> no jak mowie,ze na forum potrzeba wiecej tego typu komikow,tfu historykow,bo
to
> az przyjemnie sie czyta wynuzenia mysli podczas picia kawki:))

Co za przekonywujacy argument!!!
Bierzcie przyklad, jak nalezy dyskutowac.




--------------------------------------------------------------------------------

[krystian71]

miliardy euro?
Mowisz o skladkach , ktore Polska musi zaplacic?
A jesli nie , to prosze o konkrety .
A jesli sie nie doczekam , to tekst wlepie do ulubionych i za wannem temat
podazy.
Wic jak to jest z tymi MILIARDAMI Euro bezzwrotnej pomocy ???

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> miliardy euro?
> Mowisz o skladkach , ktore Polska musi zaplacic?
> A jesli nie , to prosze o konkrety .
> A jesli sie nie doczekam , to tekst wlepie do ulubionych i za wannem temat
> podazy.
> Wic jak to jest z tymi MILIARDAMI Euro bezzwrotnej pomocy ???

wann to chyba jakis zastepca wrozki,bo tak tu przedzie,ze nic tylko smiac sie do
rozpuku. ciekawe ile polakow jego rodzina uchronila w czasie wojny,ilu pomogla i
jak?

[wann]

Droga I-love,
pewnie juz wspominalem, ze pochodze z mieszanej rodziny. Tak sie sklada, ze moj
Tata przezyl wojne jako nastolatek zeslany na Syberie. A cala jego rodzina
zginela w Polsce w nieznanych okolicznosciach. Nie wiem wiec, czy mieli szanse
kogokolwiek uratowac. Wiem, ze sami nie zostali uratowani. Co do strony Matki,
to wiem, ze pewna pani zydowskiego pochodzenia zostala dzieki niej uratowana.
To tyle o mnie. A teraz dla wzajemnosci powiedz cos o sobie. Czy twoja rodzina
miala szanse kogos uratowac, albo na kogos doniesc? Nie wstydz sie. Wal tak po
prostu.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Droga I-love,
> pewnie juz wspominalem, ze pochodze z mieszanej rodziny. Tak sie sklada, ze moj
>
> Tata przezyl wojne jako nastolatek zeslany na Syberie. A cala jego rodzina
> zginela w Polsce w nieznanych okolicznosciach. Nie wiem wiec, czy mieli szanse
> kogokolwiek uratowac. Wiem, ze sami nie zostali uratowani. Co do strony Matki,
> to wiem, ze pewna pani zydowskiego pochodzenia zostala dzieki niej uratowana.
> To tyle o mnie. A teraz dla wzajemnosci powiedz cos o sobie. Czy twoja rodzina
> miala szanse kogos uratowac, albo na kogos doniesc? Nie wstydz sie. Wal tak po
> prostu.

jesli chcesz ze mna rozmawiac to prosze bez patronizacji, bo tego nie cierpie.
owszem moj drogi moja rodzina,o czym tu piasalam niejednokrotnie,pomogla
uratowac pare osob pochodzenia zydowskiego,ale nie zrobila tego z poprawnosci
politycznej tylko dlatego,ze byli to ludzie potrzebujacy pomocy.tak samo
postapiliby w stosunku do kazdej innej nacji,czy innego czlowieka. nigdy sie z
tym nie obnosili,nie pisali do nikogo,aby byc wyroznionycm byl to ludzki gest ze
strony biednych ludzi pomagajacych innym. ja za to zostalam tu okrzyknieta
jednoglosnie jako chamka,kretynka,antysemitka etc. co widac w kazdym wpisie
wybranych, a dodatkowo moi rodzice zostali wyzwani od szmalcownikow przez wielu
innych wybranych. jak widac to forum jest na tyle chamskie i prymitywne,ze nie
ma sie ochoty nic prywatnego wywlec aby nie byc wyeksponowanym w ten sposob bo i
po co. ty widze,ze ziejesz antypolskimi haslami,dlaczego to twoja sprawa,ale jak
wiesz swiat nie jest bialo-czarny a kazdy z nas sklada obraz z takich czesci jak
je widzi. to co ja widze jest raczej bardzo negatywne i nie zacheca mnie do
szacunku i respektu,raczej przeciwnie do omijania jak najszerszym lukiem.

[wann]

Droga I-love...
1) Jezeli tak bylo, jak mowisz, to chwala twojej rodzinie. Wiesz zatem, ze
ratujac osoby zagrozone ludzie bali sie glownie doniesienia sasiadow. Bo
doniesienie bylo rownoznaczne z wyrokiem. To oczywiste. I wiesz pewnie, jak
zatruta byla wtedy atmosfera. Dobrze opisuje to ksiazka "Jesien mlodosci"
Miriam Akavii, jak to latwiej bylo brac udzial w konspiracji niz ukrywac Zydow.
Tak wiec wyrazy szacunku dla twojej rodziny.
2) Rzeczywiscie jest sporo przykrych slow na tym forum. ja sie nimi nie
posluguje.
3)"Zianie antypolskimi haslami" chyba jest za mocnym okresleniem. Jednak. Nie
staram sie tego robic.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Droga I-love...
> 1) Jezeli tak bylo, jak mowisz, to chwala twojej rodzinie. Wiesz zatem, ze
> ratujac osoby zagrozone ludzie bali sie glownie doniesienia sasiadow. Bo
> doniesienie bylo rownoznaczne z wyrokiem. To oczywiste. I wiesz pewnie, jak
> zatruta byla wtedy atmosfera. Dobrze opisuje to ksiazka "Jesien mlodosci"
> Miriam Akavii, jak to latwiej bylo brac udzial w konspiracji niz ukrywac Zydow.
>
> Tak wiec wyrazy szacunku dla twojej rodziny.


ratujac ich bali sie retrybucji ze strony NIEMCOW,nie zycze sobie taniej
interpretacji w ich imieniu. od NIEMCOW grozilo im zabicie.


> 2) Rzeczywiscie jest sporo przykrych slow na tym forum. ja sie nimi nie
> posluguje.

nie ty je milo przytaczasz,tak,aby zawsze wyszedl rzekomy "antysemityzm" polakow


> 3)"Zianie antypolskimi haslami" chyba jest za mocnym okresleniem. Jednak. Nie
> staram sie tego robic.

nie starasz sie jedynie demonizowac,a to juz wystarczy?
ciekawe dlaczego uzywasz tego jezyka,jeli tak wielkie szkody polacy tobie uczynili?

[wann]

Dlaczego uzywam jezyka polskiego? Dziwne pytanie. Bo mieszkam w Polsce. I
jestem Polakiem. Dlaczego ty uzywasz jezyka polskiego, choc mieszkasz tysiace
kilometrow stad? A zreszta - to cos dla ciebie.
www.republika.pl/chai_chai/tuwim1.html

[wann]

I jeszcze jedno. Pewna moja znajoma powiedziala kiedys, ze w sporach pomiedzy
nim i jej matka, dyskutujac ze swoim mezem staje po stronie matki, a dyskutujac
z matka, staje po stronie meza. Ja rownie zdecydowanie zwalczam antypolskie
poglady wsrod Zydow, gdy uwazam, ze sa niesprawiedliwe, jak i antyzydowskie
poglady wsrod Polakow. Niestety na tym forum wiecej jest tych drugich. Stad
taka a nie inna moja postawa.

[explicit]

Odpowiedz rattler'owi , a pozniej mnie ,... Poczekam !!! Kto ci do cholery dal
prawo do wymagania , zeby ktokolwiek poswiecil zycie swoje i rodziny dla kogos
komu juz dales schronienie , kto zaluzyl tylko na to swoim "przywiazaniem" do
przybranej ojczyzny , ze sie go zaledwie toleruje ???

Ponad 75% Zydow w Polsce po 800 latach azylu w '39-tym nie poslugiwalo/nie znalo
jezyka polskiego , ok. 90% pismiennego ,... Odrebne prawo - sady rabinackie ,
gminy ,... Niezalezne cechy rzemieslnicze , oddzielne szkolnictwo (hebrew ,
yeshiwa , szkoly) wreszcie getta z wyboru , nie z nakazu , czy taki drobiazg
jak ubranie , czy obyczaje , na temat ktorego pelno tu postow sfory zio-nazioli
w stosunku do muzulmanow w Europie ,...

uklony

==============================================================================

I jeszcze jedno. Pewna moja znajoma powiedziala kiedys, ze w sporach pomiedzy
nim i jej matka, dyskutujac ze swoim mezem staje po stronie matki, a dyskutujac
z matka, staje po stronie meza. Ja rownie zdecydowanie zwalczam antypolskie
poglady wsrod Zydow, gdy uwazam, ze sa niesprawiedliwe, jak i antyzydowskie
poglady wsrod Polakow. Niestety na tym forum wiecej jest tych drugich. Stad
taka a nie inna moja postawa.

[wann]

Wybacz explicit, ale nie bardzo rozumiem. Jezeli chodzi ci o to, ze nie mozna
wymagac od czlowieka obowiazku ratowania innego czlowieka, gdy stanowi to dla
niego smiertelne ryzyko, to w pelni sie z toba zgadzam.
Nie rozumiem natomiast, co ma znaczyc zdanie "komu juz dales schronienie".
Jezeli uwazasz, ze Polacy dali jakies schronienie swoim innym obywatelom, to,
wydaje mi sie, jestes w bledzie. To nie Polacy, jako narod, czy jako obywatele,
dali schronienie komukolwiek, tylko Polska jako panstwo. I nie akurat Zydom,
tylko wszystkim swoim obywatelom, bo taka jest funkcja panstwa. Wlasnie dlatego
sie placi podatki i wlasnie dlatego istnieje obowiazek wojskowy itp

[explicit]

No widzisz , tylko w Polsce za pomoc Zydom grozila kara smierci , kazdy kto to
robil ryzykowal zyciem i narazal na to swoja rodzine . Jesli w ten sposob
uratowal sie chocby jeden Zyd , to powinienes byc wdzieczny ,... Twoje wymowki
ze Polacy mogli uratowac wiecej Zydow sa bezczelne .

Co nie mozesz zrozumiec , ze 75% i 90% Zydow , rzekomych Polakow mieszkajacych
w Polsce od pokolen nie rozmawialo czy nie pisalo po polsku ??? Alez to proste
pokazuje szacunek , a raczej brak tegoz dla przybranej ojczyzny i narodu , ktory
ich przygarnal i dal schronienie .

A teraz odpowiedz Rattlerowi i innym forumowiczom , ktorym durnymi wymowkami
nadepnales na piete ,... Chetnie poczytam co splodzisz :)

uklony

==============================================================================

Wybacz explicit, ale nie bardzo rozumiem. Jezeli chodzi ci o to, ze nie mozna
wymagac od czlowieka obowiazku ratowania innego czlowieka, gdy stanowi to dla
niego smiertelne ryzyko, to w pelni sie z toba zgadzam.

[wann]

1) Nie zgadzam sie. Co to za przybrana ojczyzna? Czy twoja ojczyzna jest
przybrana ojczyzna? Tak mozna mowic w stosunku do imigrantow i to pierwszego
pokolenia, a nie w stosunku do ludzi mieszkajacych tu od tysiaclecia. Zydzi
zlozyli danine krwi w obronie Polski niejednokrotnie. Placili podatki, tworzyli
to panstwo. Zdanie "przybrana ojczyzna" jest obraza ich pamieci.
2) Obowiazkiem moralnym kazdego czlowieka jest pomoc blizniemu. Jak widzisz
tonacego, powinienes mu podac dlon. A nie usuwac galaz, ktorej ten ma szanse
sie schwycic. Jasne, ze nie mozesz oczekiwac od kogos nie umiejacego plywac
wskoczenia do rzeki. Ale nalezy z cala moca pietnowac haniebne uczynki tych
drugich. Problem Polski byl taki, ze tych drugich (czyli szmalcownikow) bylo
niestety wielu. Dlatego bylo wielu, bo nie dotknal ich za to ostracyzm
spoleczny.

[rattler]

Przypominam sie !!! Odpowiesz ??? Przypominam rowniez ze mimo ze jestem
pierwsze pokolenie imigrantow to nie oczekuje od moich klientow zeby uczyli sie
polskiego jak chca cos u mnie kupic czy usluge , a w przedwojennej Polsce bylo
to nagminne w relacji Zydow z Polakami - Te 75 i 90 procent o ktorych Split
wspomina to statystyka z '39-go roku.

narazie

-------------------------------------------------

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=23490321

[wann]

na co mam odpowiedziec?

[rattler]

Na nic nie odpowiadaj, od ignorantow nie oczekuje wiecej, ten temat z toba
uwazam za skonczony definitywnie .

Apropo's towarzysza Dzierzynskiego, to facet zajmowal sie wylacznie czystka w
aparacie partii czytaj zydo-komunie i szkoda ze przeniosl sie na drugi swiat
tak szybko, (1926) gdyby pozyl dluzej moze zlikwidowal by rowniez takich
sku..eli jak Kaganowitz, ktory ma na sumieniu 30-50 milionow niewinnych dusz,
ktory w swoich majakach widzial Eretz Israel na ziemi Rosjan, a ich jako bydlo
robocze w gulagach, ktorego skopiowal Hitler kreujac obozy koncentracyjne z ta
roznica, ze Zyd Kaganowitz konczyl ludzi praca i glodem, a Hitler gazem i kulami

Idiot !!!

----------------------------------------------

na co mam odpowiedziec?

mala prosba

[dritte_dame]

Zostawiaj pusta linie tekstu miedzy kolejnymi paragrafami :)

Zle sie czyta dluzszy tekst bez przerw a i Twoje rzeczowe argumenty beda w ten
sposob lepiej uwydatnione.

[explicit]

Dolonczam siem - Tak jak ja ? To swiadczy rowniez o respekcie do osoby , ktora
to czyta ,...

uklony

=============================================================================

Zostawiaj pusta linie tekstu miedzy kolejnymi paragrafami :)

Zle sie czyta dluzszy tekst bez przerw a i Twoje rzeczowe argumenty beda w ten
sposob lepiej uwydatnione.

[explicit]

I tu jest pies pogrzebany , bo dla wiecznego tulacza , kazde miejsce jest
przybrana ojczyzna gdzie nalezy uszanowac zwyczaje i tradycje narodu , ktory
wam dal schronienie , a nie forsowac swoje jak to mialo miejsce w Polsce i
innych krajach .

Jeszcze raz , pomocy oczekiwac mogles , ale zadac i wypominac , biorac pod
uwage ze ludzie placili za to zyciem , nierzadko calych rodzin jest zwykla
bezczelnoscia .

rattler i olewin podali linki co sie dzialo w juden-ratach , zajmij sie
wlasnymi szmalcownikami , jesli nie znasz angielskieo , to powiedz , znajde ci
cos po polsku w podobnym tonie ,...

==============================================================================

1) Nie zgadzam sie. Co to za przybrana ojczyzna? Czy twoja ojczyzna jest
przybrana ojczyzna? Tak mozna mowic w stosunku do imigrantow i to pierwszego
pokolenia, a nie w stosunku do ludzi mieszkajacych tu od tysiaclecia. Zydzi
zlozyli danine krwi w obronie Polski niejednokrotnie. Placili podatki, tworzyli
to panstwo. Zdanie "przybrana ojczyzna" jest obraza ich pamieci.
2) Obowiazkiem moralnym kazdego czlowieka jest pomoc blizniemu. Jak widzisz
tonacego, powinienes mu podac dlon. A nie usuwac galaz, ktorej ten ma szanse
sie schwycic. Jasne, ze nie mozesz oczekiwac od kogos nie umiejacego plywac
wskoczenia do rzeki. Ale nalezy z cala moca pietnowac haniebne uczynki tych
drugich. Problem Polski byl taki, ze tych drugich (czyli szmalcownikow) bylo
niestety wielu. Dlatego bylo wielu, bo nie dotknal ich za to ostracyzm
spoleczny.

Ratownicy

[dritte_dame]

wann napisał:

> 2) Obowiazkiem moralnym kazdego czlowieka jest pomoc blizniemu. Jak widzisz
> tonacego, powinienes mu podac dlon. A nie usuwac galaz, ktorej ten ma szanse
> sie schwycic. Jasne, ze nie mozesz oczekiwac od kogos nie umiejacego plywac
> wskoczenia do rzeki.

W tym sie zgadzamy.

Ale ten cytat zrodlowy wybrales niefortunnie:

"... Tepota polskich antysemitow, ktorzy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. "

Jest on zbyt emocjonalny i kontrowersyjny.

Mozna go, znajac historyczny kontekst tak jak jest on dzis znany osobom
urodzonym dlugo po wojnie, zinterpretowac jako zarzut czyniony osobie
*umiejacej* plywac ze nie skoczyla na ratunek do rzeki, w ktorej roilo sie od
krokodyli.

To: "... setek tysiecy Zydow, ktorych mozna bylo, na przekor Niemcom, uratowac"
jest wyrazem rozpaczy Ringelbluma a nie poddajacym sie racjonalnej debacie
twierdzeniem. Nigdy nie zdolamy w jakimkolwiek stopniu udowodnic czy istotnie
mozna bylo czy nie mozna bylo, i jak wielu.

Przyczyna tego ze tak sie nie stalo lezy wedlug mnie gdzies gleboko w
spolecznych zachowaniach wrodzonych dla calego naszego gatunku. Z tej samej
przyczyny trzydziesci kilka milionow ludzi nie wytluklo atakujacej armii
hitlerowskiej golymi rekami, choc gdyby dzialali wszyscy na raz, wspolnie i z
odpowiednia determinacja to tez "mozna bylo".

I dalej: "polskich antysemitow ... Ich wina jest, ze Polska byla azylem dla
maksimum 1% Zydow, ofiar przesladowan Hitlera".

To brzmi troche jak obarczanie rozbitej butelki wina za to ze znalazla sie pod
reka bandyty, ktory nas nia zaatakowal.

Wiem. Butelka nie ma wolnej woli, zdolnosci wyboru, itd.

Ale wedlug mnie, prawdziwa, pelna i wylaczna wine ponosza przywodcy i zolnierze
niemieccy - ich najazd, i *sposob sprawowania okupacyjnej wladzy* w Polsce.

> Ale nalezy z cala moca pietnowac haniebne uczynki tych
> drugich. Problem Polski byl taki, ze tych drugich (czyli szmalcownikow) bylo
> niestety wielu. Dlatego bylo wielu, bo nie dotknal ich za to ostracyzm
> spoleczny.

Drazliwe jest twierdzenie ze byl to "Problem Polski".
Moim zdaniem jest to bardziej uniwersalny problem natury ludzkiej.

Niesprawiedliwe jest nazywanie tego "problemem Polski" skoro nie mamy ani
istniejacych przykladow na to ani nie mozemy ze znacznym prawdopodobienstwem
zakladac ze w podobnych warunkach problem taki ani faktycznie nie powstal ani
nie moglby powstac gdzie indziej.


Ogolnie popieram to co w tym watku piszesz.
Ale ten cytat zrodlowy zle Ci sie przysluzyl.
Znacznie lepiej argumentujesz swoimi wlasnymi slowami.

d_d

[wlodek35]

explicit napisał:
(...)

> Ponad 75% Zydow w Polsce po 800 latach azylu w '39-tym nie poslugiwalo/nie
znal
> o
> jezyka polskiego , ok. 90% pismiennego ,...

Ciekawe skad ta "statystyka". Przed rokiem 39 nie poslugiwali sie jezykiem
polski tylko starsze pokolenie Zydow ortodoksyjnych. Wszystkie dzieci chodzily
do szkol i uczyli sie jezyka polskiego. Nawet wszkolach religijnych zydowskich,
jezyk i przedmioty swieckie byly nauczane. Jezykiem polskim Poslugiwala sie
mlodziez zydowska i starsi nie ortodoksi.
Zydowscy pisarze i poeci wyrozniali sie wybitna znajomoscia jezyka polskiego,
jak: Tuwim, i inni. Ni moge podac statystyki bo takiej nie znam,anie biore je z
sufitu lub rekawa.

Odrebne prawo - sady rabinackie ,
> gminy ,... Niezalezne cechy rzemieslnicze , oddzielne szkolnictwo (hebrew ,
> yeshiwa , szkoly) wreszcie getta z wyboru , nie z nakazu , czy taki drobiazg
> jak ubranie , czy obyczaje , na temat ktorego pelno tu postow sfory zio-
nazioli
> w stosunku do muzulmanow w Europie ,...

W Ameryce jest pelno roznych narodowosci i nikomu nie przeszkadza (oprocz
marginesowym rasistowskim organizacjom), ze kazda nacja, jesli tego chce, zyje
sobie swoja odrebnoscia. Na tynm wlasnie polega tolerancja, ktora
jest "explicit'owi" obca.
No cos, kiedy sie nienawidzi nie mozna tolerowac.

[wlodek35]

wann napisał:

> Izrael jest w stanie wojny permanentnej narzuconej przez Arabow. Nawet jezeli
> USA finansuje czesciowo ten gigantyczny wysilek militarny, to i tak nalezy
sie
> podziw tej wyjatkowo sprawnej organizacji. Polska tez dostaje miliardy EURO z
> EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie bardziej sprawnym panstwem.

Panie "wann" czy moglby pan poprzec jakimis fatami swoje twierdzenie "Polska
tez dostaje miliardy EURO z EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie
bardziej sprawnym panstwem."
Na ogol czytam, ze Polska jedna z krajow wschodnio europejskich, ktore zrzucily
z siebie jarzmo komunistow, stoi lepiej, niz inne panstwa. Nie jest latwo
przejsc z 50. letniego okresu rzadow komunistycznych do gospodarki
wolnorynkowej. A ze dzieja sie w Polsce rozne skandale, to gdzie ich nie mam.
Poza tym, jak mozna porownac Izrael, panstwo ktore jest w permanetnej wojnie z
Palestynczykami i otoczony wrogimi krajami, do Polski.

Do Wanna

[remik.bz]

wann napisał:
Polska tez dostaje miliardy EURO z
> EU, i jakos nie zuwazylem, by przez to stala sie bardziej sprawnym panstwem.

To tylko oznacza ,ze jesteś bardzo mało spostrzegawczy, albo masz fatalne
źródło informacji o Polsce. I te "miliardy" to oczywiście ironia z Twojej
strony. Nie wiem skad piszesz , ale chyba nie z Polski, bo nie zauważyłeś jakim
sukcesem dla nas był ten pierwszy rok w UE. A jak będziesz w Polsce to zacznij
od rozmów z naszymi rolnikami eksportującymi "na potegę" do krajów starej UE.
Czyżbyś nie wiedział ,ze również gwałtownie wzrósł eksport ( i to nie tylko do
UE) naszych tanich towarów "pozarolniczych? A może nie słyszałes o przenoszeniu
produkcji z krajów starej UE do krajów "nowych" z uwagi na mniejsze koszty
produkcji ? A słyszał3eś coś niecoś o osiągnięciach naszych mlodych ,
wykształconych bez kompleksów menagerów pracujacych w UE lepiej i taniej od
ich "miejscowych" kolegów ? Słyszałeś może coś niecoś o bardzo dobrym
wykorzystywaniu unijnych dotacji przez lokalne samorządy na tzw infrastrukturę(
wodociągi , kanalizacja , drogi ) ? Nie chce mi sie dalej pisac o rzeczach dla
mnie i moich rodaków ( tych aktywnych ,nie homosovieticus) oczywistych . Zanim
cokolwiek napiszesz Kolego , to zweryfikuj wpierw źródło Swoich informacji .
Zakładam ,ze piszesz na poważnie , nie "dla jaj".

[wlodek35]

> za to istniały USA z wpływowymi organizacjami Żydowskimi i co? Umyli ręce.
> Nawet teraz Izrael funkcjonuje dzięki USA, bo jest im potrzeban strefa
wpływów
> w tym miejscu, ale gdyby nie USA to "Arabia" by was zjadła już dawno.

Zamiast krytykowac powidz Pan, co Zydzi amerykanscy mogliby robic dla ratowania
swoich braci pod okupacja hitlerowska.
Co do istnienia Izraela tylko dzieki pomocy amerykanskiej, prosze odpowiedziec
w jaki sposob Izrael liczacy w 1948 r, 6000.000 tysiecy mieszkancow
zwyciezyl armie 6. krajow arabskich, liczace 100.000 obywateli, bez pomocy
amerykanskiej?

to prawda

[tees1]

dana33 napisała:

> i to
> ciagle niezrozumienie, jak czlowiek mogl to zrobic drugiemu czlowiekowi.

"Jak" w znaczeniu "dlaczego", rozumiem?

Bo "jak" propagandowo przygotowac zabojcow, technicznie i organizacyjnie wykonac
wielka zbrodnie to mniej wiecej wiadomo. Bylo wiele przykladow. Zaczyna sie od
oskarzenia o zagrozenie ze strony jakiejs grupy ludzi ... Ale dlaczego?

[ree-j-bie]

mozna zapytać właśnie "po co?".
Zabierali miejsca pracy Żydzi, więc w czasach tego wielkiego kryzysu byli
pewnie nienawidzeni przez społeczeństwa szczególnie - już nie tylko za
powiedzmy izolację i pogardę dla gojów - można było zbic kapitał polityczny na
antyżydowstwie, ale po co ich usmiercali wszystkich?
Jeszcze mogę połapać o co chodziło n.p. Słowakom, bo widziałem film CSRS "Sklep
przy głównej ulicy", ale n.p. Niemcom w Warszawie?

[dana33]

"dlaczego" to chyba wiadomo tees, nie? hitler uwazal zydow za podludzi, zakale
calego swiata, ktora trzeba zniszczyc. "jak" w sensie technicznym, to chyba tez
wiadomo, nie? niemcy zawsze byli narodem dobrze i oszczednie gospodarujacym, i
logistyka u nich tez nie byla nigdy zla. jak w zwyczjnym sensie, tees, tak
samo, jak sie pytasz "jak mogles cos takiego powiedziec"?

[marcus_crasuss]

dana33 napisała:

> "dlaczego" to chyba wiadomo tees, nie? hitler uwazal zydow za podludzi,
zakale calego swiata, ktora trzeba zniszczyc.

I historia kolem sie toczy

Zawsze sie znajdzie ktos, kto innych uwaza za podludzi i zakale calego swiata.

[kokosz_is_back]

marcus_crasuss napisał:
> I historia kolem sie toczy
>
> Zawsze sie znajdzie ktos, kto innych uwaza za podludzi i zakale calego swiata.

Hmm, jesli twoja aluzja odnosi sie (TRAFNIE) do sytuacji w Palestynie, to musze
pierwszy raz sie z toba zgodzic... ;-))
Tak, to niesamowite, ze zydzi, zwlaszcza zydzi po tym, co sami przeszli, sami
potrafia teraz stosowac nazistowskie metody eksterminacji.

[marcus_crasuss]

kokosz_is_back napisała:

> marcus_crasuss napisał:
> > I historia kolem sie toczy
> >
> > Zawsze sie znajdzie ktos, kto innych uwaza za podludzi i zakale calego sw
> iata.
>
> Hmm, jesli twoja aluzja odnosi sie (TRAFNIE) do sytuacji w Palestynie, to
musze
> pierwszy raz sie z toba zgodzic... ;-))
> Tak, to niesamowite, ze zydzi, zwlaszcza zydzi po tym, co sami przeszli, sami
> potrafia teraz stosowac nazistowskie metody eksterminacji.

Dzieki nowym proszkom, ktore od niedawna zazywam, nie tylko stalem sie mniej
chamski ale rowniez rozjasnilo mi sie w glowie.

[kokosz_is_back]

najwyzsza pora! ;-))

[marcus_crasuss]

kokosz_is_back napisała:

> najwyzsza pora! ;-))

Za to mnie jednak Kropka nie lubi i wywala raz po raz jak tylko napisze cos co
nie jest calkiem glupie.

[krystian71]

he,he

[kokosz_is_back]

marcus_crasuss napisał:

> kokosz_is_back napisała:
>
> > najwyzsza pora! ;-))
>
> Za to mnie jednak Kropka nie lubi i wywala raz po raz jak tylko napisze cos co
> nie jest calkiem glupie.

i zapewne czepia sie tez tej dodatkowej "s" literki... ;-))

[marcus_crasuss]

kokosz_is_back napisała:

> marcus_crasuss napisał:
>
> > kokosz_is_back napisała:
> >
> > > najwyzsza pora! ;-))
> >
> > Za to mnie jednak Kropka nie lubi i wywala raz po raz jak tylko napisze c
> os co
> > nie jest calkiem glupie.
>
> i zapewne czepia sie tez tej dodatkowej "s" literki... ;-))

Myslisz, ze jest taka malostkowa ?

[kokosz_is_back]

marcus_crasuss napisała:
>
> Myslisz, ze jest taka malostkowa ?

a jak! ciete babsko jak cholera... :-)) do tego jeszcze ten wsciekly czerwony
kolor... ;-))

[kropka]

marcus_crasuss napisał:

> Myslisz, ze jest taka malostkowa ?
taka własnie jestem. Małostkowa, wredna i cierpliwa.
Zmieniaj nicka i pisz mądrze.
pozdrawiam

[krystian71]

he,he kropa , to naprawde TY ???
I ty pouczasz o konicznosci sadzenia MADRYCH wpisow.
Koniec swiata , albo szczyt hucpy.
Pisz madrze, mowisz...

[marcus_crasuss]

kropka napisała:

> marcus_crasuss napisał:
>
> > Myslisz, ze jest taka malostkowa ?
> taka własnie jestem. Małostkowa, wredna i cierpliwa.
> Zmieniaj nicka i pisz mądrze.
> pozdrawiam

Moja Krolowo,

wiesz chyba dobrze, ze Zwoje zyczenie jest dla mnie rozkaze.

Bym mogl Twemu rozkazowi nalezycie sprostac zdefiniuj prosze Krolowo co
roumiesz pod pojeciem- "madrze".

Jezeli to dla mnie zrobisz to moja wdziecznosc bedzie Cie przesladowac do
grobowej deski.

:-))))))

niezbyt jesteś drobiazgowa skoro nie przeszkadza

[genom3]

ci opiekować się głównie antysemickim forum z elementami wiadomości ze świata

[...]

[explicit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wlodek35]

marcus_crasuss napisał:

> kokosz_is_back napisała:
>
> > marcus_crasuss napisał:
> > > I historia kolem sie toczy
> > >
> > > Zawsze sie znajdzie ktos, kto innych uwaza za podludzi i zakale cal
> ego sw
> > iata.
> >
> > Hmm, jesli twoja aluzja odnosi sie (TRAFNIE) do sytuacji w Palestynie, to
>
> musze
> > pierwszy raz sie z toba zgodzic... ;-))
> > Tak, to niesamowite, ze zydzi, zwlaszcza zydzi po tym, co sami przeszli,
> sami
> > potrafia teraz stosowac nazistowskie metody eksterminacji.
>

Jesli ktos chce zabrac glos w sprawie konfliktu izraelsko-palestynskiego musi
znac cala historie od chwili powstania panstwa Izrael na mocy uchwaly ONZ.
Izrael stworzyl Pansto. Palestynczycy mogli wtedy tez miec swojego panstwa i to
w granicach wiekszych niz zgadzaja sie obecnie. I co? zamiast przyjac uchwale
ONZ,jak to zrobil Izrael 5 panstw arabskich plus Palestynczycy liczace 100
milionow ludnosci,napadli nna nowo utworzone panstwo liczace 600 tysiecu
mieszkancow celem, jak twierdzili, zepchniecia Zydow do moza,wywolujac szereg
wojen, ktore przegrywali z tym malenkim Izraele. I co osiagneli po tych wojnach
i intyfadach? smierc milionow istot ludzkich tak swoich (duzo wiecej) jak i
izraelski, nie tylko nie posuwajac sie o milimetr naprzod tyk za kazdym razem
podnoszac kleske i cofajac sie do tylu.
Oto, jak przedstawia sie konflokt izraelsko-palestynski.
Czy to przekona "markus_crasuss"? napewno nie.
Nienawisc (do Zydow) zacmiewa zdrowy rozsadek.
Piszete slowa nie dla niego tylko dla innych o zdrowym rozsadku, aby nie ulegli
demagogi "marcus'ow".

[gini]

"... Tepota polskich antysemitow, ktorzy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. "
********************************************************************************

Ja poprosze , o metody jakimi chcialby pan ratowac te setki tysiecy.
TJ Jak wyprowadzic te setki tysiecy z getta, jak je umiescici u polskich
rodzin, ktore same czesto zyly na skraju nedzy( chleb byl na kartki
przypominam), Byly lapanki, Polak rowniez nie znal dnia i godziny.
Wreszcie , jak zmusic rodzine by narazala wlasne dzieci na smierc bo za
ukrywanie Zydow grozila kara smierci calej rodzinie, czesto i sasiadom.
O jakich zakladach i instytucjach pan pisze.
Co w przypadku choroby itd...
I na koniec, dlaczego to Polacy nie uratowali setek tysiecy Polakow , ktorzy
zgineli w tej wojnie, kogo pan za to oskarzy.

[ale-jajaja]

Bardzo duże uproszczenie - znawco konfliktu palestyńsko-izraelskiego.

TAK SIĘ TROSZCZYSZ PALESTYNĄ,ŻE POWYBIJAŁBYŚ WSZY

[genom3]

wszystkich żydów, jakie ty masz dobre serce,
zaraz się wyrzygam
szkoda że nie mam cię pod ręką

[ale-jajaja]

Nie podskakuj gnojku.. nie podskakuj ale menda z ciebie.

WielkąsiłągłupcówjesttożeniebojąsięmówićGŁUPSTW:)

[genom3]

[...]

[kokosz_is_back]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mosze.rabejnu]

Malusienka poprawka, droga Dano.
"israel rozpoczyna yom hashoa"
Chiloni w Izraelu rozpoczynaja Jom Haszoa.
Ortodoksi obchodza ten dzien w Tejsza BeAw.
Istnieje zakaz obchodzenia publicznej zaloby w miesiacu Nissan.

[dana33]

to jest swieto pantstowe, moshe.

[vitalia]

mosze.rabejnu napisał:

> Malusienka poprawka, droga Dano.
> "israel rozpoczyna yom hashoa"
> Chiloni w Izraelu rozpoczynaja Jom Haszoa.
> Ortodoksi obchodza ten dzien w Tejsza BeAw.
> Istnieje zakaz obchodzenia publicznej zaloby w miesiacu Nissan.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jak co roku i tym razem będziemy wspominać wszystkich Żydów, którzy zginęli w
czasie II wojny światowej a w tym szczególnie ofiary łódzkiego Getta.
Wspominamy także tych, którzy walczyli z wrogiem gdziekolwiek było to
możliwe, tych, którzy przetrwali a także tych, którzy pomogli przetrwać.
W Łodzi 5 maja (czwartek) na stacji Radogoszcz o godz. 18.30 odbędą się
modlitwy w intencji pomordowanych, a o godz. 20.00 specjalny koncert w
Filharmonii Łódzkiej w wykonaniu słynnego kantora Benzijon Millera. Bilety są
do nabycia w kasie Filharmonii.

[dana33]

dzieki vitalia za ta wiadomosc, pewnie wiesz, ze lodz to moje miasto... :(((

[ree-j-bie]

sęk w ty, że Żydzi nie walczyli z wrogiem - szli do rzeźni jak barany....
Sorka, ale taka jest prawda.

[wlodek35]

ree-j-bie napisał:

> sęk w ty, że Żydzi nie walczyli z wrogiem - szli do rzeźni jak barany....
> Sorka, ale taka jest prawda.

Slusznie, slusznie!!!
Ale ze zetknelem sie nigdzie ztym, by nie-Zydzi skoncentrowanych w gettac lub
prowadzeni pod konwojem niemcow, walczyli.
O powstaniu w getcie warszawskim "re-j-bie" nie musi przeciez wiedziec

[michal00]

Czy to swieto jest rocznica jakiegos konkretnego wydarzenia historycznego?

[dana33]

nie. swieta w israelu sa ruchome, bo wg kalendarza zydowskiego. ale jest zawsze
w poblizu daty 8 maja.

[michal00]

To wiem. Wyczytalem ze to swieto jest 27 nisan wedlug zydowskiego kalendarza.
www.izrael.badacz.org/kultura/kalendarz_shoah.html
Chodzi mi o to, czy cos waznego wydarzylo sie kiedys 27 nisan.

[dana33]

nie mam pojecia, michale...

Dana !!! przeczytaj im prawdę o Szmerlingu ...

[olewin]

i wogóle prawdę o powstaniu w getcie .. Powiedz im o Haimie Rumkowskim z getta
Łódzkiego - prawda was wyzwoli !!!
wiecej tutaj: www.kpk.org/english/toronto/Warsawghettorevolt.htm

Czy dzisiaj jest jakiś wżny dzień dla was ??

[ale-jajaja]

Rocznicz ... Święto ? ... co jest grane ?

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jeśli gardzisz prawdą o historii swojego kraju ..

[olewin]

.. to pozostawię to bez komentarza ..
Ja uważam iż państwo należy opierać na prawdzie .. bez państwowotwórczych
przemilczeń i mitów .. W tym aspekcie możesz nas naswet uznać za
sprzymierzeńców israela gdyż państwa budowane na kłamstwie zwykle nie trwają
długo ..

wasza "historia" uwłacza naszym zamordowanym

[olewin]

milionom Polaków - chrześcijan ..
Zapamiętaj to zanim zaczniesz obrzucac ludzi błotem ..

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olewin]

moim pomordowanym na Pawiaku krewnym i wogóle wszystkim zamordowanym i poległym
w czasie wojny milionom Polaków - chrześcijan uwłacza fakt negowania przez
większość Żydów faktu polskiej martyrologii w jej prawdziwym wymiarze ..
Uwłaczaja fakt negowania i przemilczania heroizmu polskiej walki w tym walki o
życie Żydów .. Ocaliliśmy setki tysięcy żydowskich istnień a wmawia się nam
jako narodowi i krajowi który był przedmiotem eksterminacji współsprawstwo
holokaustu ..
Uwłaczają bezpodstawne oskarżenia i roszczenia z rodzaju mówienia o polskich
obozach śmierci ..
Uwłaczają wycieczki żydowskich ignorantów historycznych karmionych nienawiścią
i roszczeniową postawą wobec Polski .. Ci ludzie nie wiedząc niczego o swojej
historii nie mówiąc o historii mojego kraju śmieją na polskiej przesiakniętej
krwią Polaków ziemi wydawać fałszywe osądy .. Trzeba miec tupet naprawdę ..

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wann]

O nie, moj drogi, szlachetne czyny tysiecy szlachetnych osob byly w ogromnej
wiekszosci ich wlasna zasluga i nie byly akceptowane przez milczaca wiekszosc.
Juz gdzies o tym mowilem, ale Sejm dopiero w 2000 roku przyznal prawa
kombatanta tym ludziom, i to po dlugiej dyskusji niewielka wiekszoscia glosow.
W zakonczeniu swojej ksiazki o stosunkach polsko zydowskich Ringelblum pisze o
tym tak "Ogol ... antysemitow, zarazony tradem rasizmu i hitleryzmu, stworzyl
przy pomocy Niemcow takie warunki, ze tylko drobny odsetek Zydow polskich,
zamieszkalych w Polsce od tysiaclecia, mogl sie uratowac z rak oprawcow
teutonskich. Faszyzm polski sprzymierzony z antysemityzmem, opanowal wiekszosc
spoleczenstwa polskiego... Tepota polskich antysemitow, ktorzxy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecvy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. Ich wina jest, ze Polsak byla
azylem dla maksimum 1% Zydow, ofiar przesladowan Hitlera.

[i-love-2-bike]

wann napisał:

>
Faszyzm polski sprzymierzony z antysemityzmem, opanowal wiekszosc
> spoleczenstwa polskiego... Tepota polskich antysemitow, ktorzxy niczego sie nie
>
> nauczyli, jest winna smierci setek tysiecvy Zydow, ktorych mozna bylo, na
> przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
> ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
> polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. Ich wina jest, ze Polsak byla
>
> azylem dla maksimum 1% Zydow, ofiar przesladowan Hitlera.

no tu to nawet przestales byc smieszny a zrobiles sie chamski.

[wann]

Droga I-love...
nie szermuj epitetami, bo to kobiecie nie przystoi. Prosze o argumenty :)

[i-love-2-bike]

wann napisał:

> Droga I-love...
> nie szermuj epitetami, bo to kobiecie nie przystoi. Prosze o argumenty :)

to raczej ty ponizasz moich rodakow,ich poswiecenie,ich godnosc i ich ofiary,a
wiec to nie epitety tylko prawda.

[wann]

Nikogo nie ponizam. Cytuje zrodla, ktorych nikt obiektywny nie moze uznac za
stronnicze. Emanuel Ringelblum byl historykiem, ktorego przekaz nalezy do
dziedzictwa ludzkosci.
www.unesco.org/webworld/mdm/1999/eng/poland_1/intro.html

[krystian71]

suorr , wanna , to tez dodam do ulubionych , nawet danie podesle , zeby
widziala, ze nie ma tu czego szukac , a o przyjazni wrecz zapomniec.

Tepota polskich antysemitow, ktorzxy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecvy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie


widzisz sam-jest winna , na przekor nie uratowala, i na pohybel im i ich glowom

[rattler]

Przeczytalem uwaznie te tyrade i mam prosbe - Prosze daj mi jeden rozsadny
przyklad dlaczego moj dziadek czy inna polska glowa rodziny , jedyny zywiciel ,
ojciec pieciorga dzieci , (najstarszy zginal na wojnie , mlodszy walczyl w
partyzantce i trojka nieletnich na utrzymaniu) mialby nadstawiac lba dla
Zydow , ktorzy olali zbior kosztownosci narodu na wojsko , ktorzy wywozili przed
wojna majatek do Szwajcarii , ktorzy rypali swoich w gettach i obozach .

Zastanowiles sie kiedys skad te zydowskie miliardy w bankach szwajcarskich i
Banku Leumi przedmiot dzisiejszych spraw sadowych ? Skad te gory zlota i
bizuterii w obozach zaglady , kiedy wczesniej Polacy oddali nawet obraczki
slubne na zakup broni ?

Pocaluj sie w dupe ze swoim oskarzeniem - Jeden Zyd Kastner , poslal na smierc
ponad 600 tys wegierskich Zydow , wladze , zydowskie Ordnungsdienst i mafie
judenratow , reszte - So, kiss my ass idiot !!! rozliczcie sie z wlasnych
sku..eli , zanim zaczniesz oczekiwac ze wzbudzisz we mnie wyrzuty sumienia

Poczytaj sobie , przeczytaj dzieciom , jak je masz , zanim otworzysz jape .

----------------------------------------------

A crippled Catholic shoemaker from Prądzyńska Street was murdered by the
Germans together with his wife after being denounced by a Jew previously
sheltered by him. All three were executed on the spot.[222]

A street peddler by the name of Marczak gave shelter to a group of about ten
Jews in a spacious dug-out under the floor of his house. One day a young Jewish
girl came to his place demanding admission into the group, threatening
otherwise to inform the Gestapo. She did this while Mr. Marczak was away.
Warned about this, he did not return home that evening. The Gestapo seized the
inhabitants of the building as hostages and threatened to shoot them if Mr.
Marczak failed to turn himself in. He then returned home and was executed along
with the Jewish charges.[223]

Jan Galas, the caretaker of a tenement house on Ogrodowa Street, was sheltering
six Jews and a small child in the cellar of the building. Another charge, Dawid
Efrati, was willing to stay there only for a few days because of the frequent
quarrelling among the Jews. Efrati returned to the home of the caretaker’s son,
Stanisław, which he had left because in his nightmares he used to scream in
Yiddish and attracted attention. Within days the Germans conducted a door-to-
door search after a German official had been shot in the vicinity of the
tenement house on Ogrodowa Street, and discovered the hiding place of the Jews.
Unfortunately, they betrayed their benefactor, the caretaker, and all of them
were executed together.[224]

Tu masz wiecej !!!

www.kpk.org/english/toronto/Warsawghettorevolt.htm
---------------------------------------

O nie, moj drogi, szlachetne czyny tysiecy szlachetnych osob byly w ogromnej
wiekszosci ich wlasna zasluga i nie byly akceptowane przez milczaca wiekszosc.
Juz gdzies o tym mowilem, ale Sejm dopiero w 2000 roku przyznal prawa
kombatanta tym ludziom, i to po dlugiej dyskusji niewielka wiekszoscia glosow.
W zakonczeniu swojej ksiazki o stosunkach polsko zydowskich Ringelblum pisze o
tym tak "Ogol ... antysemitow, zarazony tradem rasizmu i hitleryzmu, stworzyl
przy pomocy Niemcow takie warunki, ze tylko drobny odsetek Zydow polskich,
zamieszkalych w Polsce od tysiaclecia, mogl sie uratowac z rak oprawcow
teutonskich. Faszyzm polski sprzymierzony z antysemityzmem, opanowal wiekszosc
spoleczenstwa polskiego... Tepota polskich antysemitow, ktorzxy niczego sie nie
nauczyli, jest winna smierci setek tysiecvy Zydow, ktorych mozna bylo, na
przekor Niemcom, uratowac. Na ich glowy niech spadnie oskarzenie, ze nie
ratowali dziesiatek dzieci zydowskich, ktore mozna bylo urzadzic u rodzin
polskich, wzglednie w zakladach i w instytucjach. Ich wina jest, ze Polsak byla
azylem dla maksimum 1% Zydow, ofiar przesladowan Hitlera.

[wlodek35]

olewin napisał:

> moim pomordowanym na Pawiaku krewnym i wogóle wszystkim zamordowanym i
poległym
>
> w czasie wojny milionom Polaków - chrześcijan uwłacza fakt negowania przez
> większość Żydów faktu polskiej martyrologii w jej prawdziwym wymiarze ...

Panie szanowny, skad Pan wzial, ze tak uwaza wiekszosc Zydow? Czy posiada Pan
jakiejs statystyki, o ktorych ja nie wiem.
Owszem jest czesc rasistow zydowskich, ktora tak uwaza ale daleko, daleko jej
do wiekszosci.
Tak samo sa wsrod Plakow rasisci, ktorym daleko daleko to wiekszosci. Badzmi
ostrozni w ocenach, to nam uwierza.
Potepiajmy wszystkich rasiztow. Tylko oni stosuja odpowiedzialnosc zbiorowa.

powtórka .. odp. w.s uratowanych

[olewin]

oczywiście że tak !!!! setki tysięcy !!!
Sama Sendlerowa 2500 żydowskich dzieci Walery Sławik (zamordowany) 6500 -
więcej od Schindlera ... Dwie osoby a prawie 10 tys. osób ..
Nawet jedyny Japończyk - sprawiedliwy korzystał z pomocy Polaków którzy
przejęli potem jego misję O tym nikt nie napisał !!!
To że Yad Vashem nie udokumentował wszystkiego to przecież nie wina Polaków
tylko was - ignorantów ..

A taki Dawid Warszawski śmie powiedzieć

[olewin]

tylko 6000 drzewek w Yadvashem ??? Polacy uratowali promil ofiar holokastu ..
Kompletna IGNORANCJA !!

[krystian71]

cos sie tak do tych uratowanych dossal.
Wiadomo, to sie juz nigdy nie powtorzy!!!
Po co ci to .
By udowadniac,ze wogole kogos uratowales.?
By udawadniac,ze tego nie robiles dla zysku?
Bo wiadomo , ryzykowales zyciem calej rodziny , swoich dzieci.
Ale coz to za cena , to tylko zycie zwyklych gojow.To sie nie liczy.

[olewin]

muszę usłyszeć słowa prawdy od tych ignorantów ..

[ale-jajaja]

Uj ... ale wrażliwe to wy jesteście, nie podoba Ci się moje pytanie to nie
odpowiadaj i tyle, a swoje idiotyczne komentarze zostaw dla siebie i sojej
rodzinki.
Moje pogarda dla twojej nienawiści do Polski i Polaków też nie ma granic.
Więc przynajmnie tutaj jesteśmy po równo. Olewin dał ci do zrozumienia, że Twoja
obiektywność konczy się na słowie Żyd.
To by było na tyle.
Pozdr

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

i poczekaj , az CALA Polska wstawi sie za twoim beznadziejnym watkiem.
Kogo to do cholery obchodzi

a mi to zwisa smetnym kalafiorem

[krystian71]

razem z twoja martyrologia.
Od czasu jak twoj fredzio pisze o 50 dywizjach ss zlozonych z Polakow, czy tam
innych wehrmahtowskich dywizjach i tych Polkach co w czasie powstania,
oczywiscie Warszawskiego,bo innego nie bylo , sluzyly Niemcom za materace.
A ty mu buziaczki podsylasz.
I nie gadaj , ze to kropka na twoje zawolanie ten watek na osla odsyla.
Pisz madrzej,jak mowi kropka, to i twoj watek przetrwa.
Na razie nic nie jest wart

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[olewin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do Dany: APROPOS tego co negujecie w Israelu..

[olewin]

to dotyczy nie tylko mnie jako Polaka ale to sprawa osobista ..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22828845&a=22855573

[dana33]

a mnie olewin, moja mama opowiadala, jak to polskie dzieci szly za nia i
mowily, ze albo im zaplaci, albo powiedza najblizszemu ss, ze ona zydowka. a
mnie moj tata opowiadal, jak to polacy stali pod murami plonacego getta i z
usmiechem mowili "hitler robi za nas nasza robote", a mnie moja mama
opowiadala, jak ja traktowaly polskie wiezniarki w oswiecimiu.....
ja to tez zapamietam do konca zycia, gnoju.

[olewin]

1. skoro twoja matka przeżyła to znaczy że dzieci nie doniosły a mogły..
2. wicekomendantką Birkenau była Żydówka.. wśród kapo było tez wielu Ukrańców
ale i Żydów ..wątpię jednak aby żydówka przebywała na aryjskim bloku .. chyba
że miała P ma piersi - zatem współwięźniarki jej nie wydały (skoro przeżyła) !!!
3. apropos getta - tylko cytat:
“Without the help of the Poles we couldn’t have started the uprising.”
Marek Edelman, the last surviving leader of the ghetto revolt
więcej w wątku powyżej ..

komentarz

[aldo59]

olewin - jesteś wyjątkową gnidą. Wstyd mi że takie miernoty jak ty posługiją
się moim językiem ojczystym chociaz pewnie nie jestes ani Polakiem ani
chrześcijaninem tylko zaplutym z nienawiści chciwym dolarów emigrantem.
Zamilknij chociaz dzisiaj.

nie wiem kim ty jesteś ale napewno jesteś bucem

[olewin]

karmionym telewizyjną papką .. Udowodnij że napisałem nieprawdę ..

[i-love-2-bike]

aldo59 napisał:

> olewin - jesteś wyjątkową gnidą. Wstyd mi że takie miernoty jak ty posługiją
> się moim językiem ojczystym chociaz pewnie nie jestes ani Polakiem ani
> chrześcijaninem tylko zaplutym z nienawiści chciwym dolarów emigrantem.
> Zamilknij chociaz dzisiaj.

no popatrz ja mam takie same zdanie na twoj temat. niestety najgorzej jak te
wulgarne miernoty mieszkaja w moich sympatycznych katowicach,to juz jest
podwojnie ciezko zniesc. tobie jakos kolego brakuje argumentacji,gdyz poza dosc
marnym slownictwem masz jeszcze gorsza tolerancje dla ludzi z ktorymi sie nie
zgadzasz.
a te zaplute to byly karly kontrewolucji,ale mysmy to juz towarzyszu za soba
dosc dawno zostawili,to tak na marginiesie.

[wlodek35]

aldo59 napisał:

> olewin - jesteś wyjątkową gnidą. Wstyd mi że takie miernoty jak ty posługiją
> się moim językiem ojczystym chociaz pewnie nie jestes ani Polakiem ani
> chrześcijaninem tylko zaplutym z nienawiści chciwym dolarów emigrantem.
> Zamilknij chociaz dzisiaj.

Panie "aldo59" takimi "argumentami nie tylko, ze nic Pan nie wskora alszkodzi
swoje sprawie.
Moja rada: jesli ktos nie ma wiarygodnych argumentow,to lepiej nic nie mowic.

[wann]

Ten sam Edelman wspomina w ksiazce "Zdazyc przed Panem Bogiem", ze na 3
miesiace przed wybuchem powstania w Gettcie, mieli 60 pistoletow, glownie od
PPR i od AK. I ze w znacznej czesci kupili je za duze pieniadze (od 3 do 15
tys). W Bialymstoku, przed wybuchem powstania w tamtejszym gettcie, przywodcy
powstania zwrocili sie do przywodcow Polski podziemnej o dostarczenie broni w
znanym historycznym apelu. Broni nie dostali. Wiec to roznie bywalo.

[gini]

wann napisał:

> Ten sam Edelman wspomina w ksiazce "Zdazyc przed Panem Bogiem", ze na 3
> miesiace przed wybuchem powstania w Gettcie, mieli 60 pistoletow, glownie od
> PPR i od AK. I ze w znacznej czesci kupili je za duze pieniadze (od 3 do 15
> tys). W Bialymstoku, przed wybuchem powstania w tamtejszym gettcie, przywodcy
> powstania zwrocili sie do przywodcow Polski podziemnej o dostarczenie broni w
> znanym historycznym apelu. Broni nie dostali. Wiec to roznie bywalo.


Taa polskie podziemie jak wiadomo mialo broni skolko godno, wiadomo dostawali,
w prezencie, spadala im z nieba, a nawet kjak mieli za malo to powinni sie
rozbroic i juz.

[mosze.rabejnu]

niegdys byle cham skrobal napisy na plocie
teraz je wstawia w internecie

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> niegdys byle cham skrobal napisy na plocie
> teraz je wstawia w internecie

brawo mosze,tu sie zgodze w 100%,ale jak wiadomo chamstwo nie zna granic,nawet
mur tego nie zablokuje.

[ale-jajaja]

...hm jaki mur masz na myśli ? :))

[i-love-2-bike]

ale-jajaja napisał:

> ...hm jaki mur masz na myśli ? :))

no kargul podejdz no do plota jak i ja podchodze:))

[ale-jajaja]

Kropa nie jest obiektywna - i tyle toleruje posty kretynów takich jak fredzio i
arap, które są wyrażnie anty-polskie, ale jak użyjesz słowo żyd to masz
przechlapane.

[olewin]

tak źle nie jest .. mnie nie wycina chyba że użyję slow powszechnie uznanych za
obelzywe

[...]

[rattler]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

będzie ciężko ..

[olewin]

szanse 1:1000000000000 chyba lepiej zacznę grać w toto ..
apropos tego co napisałeś ..
Prawda !!! Np. w filmie dotyczącym ucieczki z Sobiboru autor nie zadał sobie
pytania co zrobiło kilka tys. Żydów ukrywających się w lasach w czasie ostrej
zimy ... Po prostu przezyli !!! dzieki komu ??? chyba Niemcom albo marsjanom ..

[kartofel79]

> Prawda !!! Np. w filmie dotyczącym ucieczki z Sobiboru autor nie zadał sobie
> pytania co zrobiło kilka tys. Żydów ukrywających się w lasach w czasie ostrej
> zimy ... Po prostu przezyli !!! dzieki komu ??? chyba Niemcom albo marsjanom ..
a ty nie zadaleś sobie trudu sprawdzenia, skoro nie wiesz, ilu Zydom udalo sie
uciec z obozu - spośród 300 wiekszośc zostala wyłapana i zabita, wojne przeżyło
ok. 50 a nie tysiące, Sobibór był obozem zagłady, gdzie 99% ludzi z transportów
ginęlo w przeciagu kilku godzin

[krystian71]

he,he gini to ewenement
Od miesiecy slyszymy , ze miala takie nordyckie rysy (us, ale to glupie) ze
nikt sie nie przyczepil i dlatego z obozu po obozie uciekala.
Wlasciwie to dziwne , skoro tak latwo bylo z tych obozow spylac , czemu sie to
udalo tylko tej , co na polskim forum po latach postanowila pisac.
Jakby do trzeciego i czwartego obozu trafila , tez by sie jej uciec udalo.
Zbieg z Alkatraz i tyle

[mosze.rabejnu]

gini napisała:

> A skad te dzieci wiedzialy, ze ona Zydowka?I gdzie ona sobie tak spacerowala,
> ciekawe...

skromnie radze poczytac ksiazeczke "Ja tego Zyda znam"
www.merlin.com.pl/frontend/towar/385676

a jak nie mam czasu?

[krystian71]

to przynajmniej od[owiedz...Gdzie sobie tak na spacer ruszyla w dal...

jak nie masz czasu zapoznac sie z faktami,

[mosze.rabejnu]

to nie bardzo masz prawo twierdzic ze ich nie ma

[gini]

mosze.rabejnu napisał:

> to nie bardzo masz prawo twierdzic ze ich nie ma


A jakie fakty, mozna wiedziec?

[krystian71]

a jak wywnioskuje pani cos wiecej , to i tak juz bedzie za pozno.Dla pani

[mosze.rabejnu]

krystian71 napisała:

> a jak wywnioskuje pani cos wiecej , to i tak juz bedzie za pozno.Dla pani

wiecej mi nic nie trzeba na temat pani wnioskowac.

[krystian71]

na moj temat , zapewne nie.
Tu nie o ten szloch przeciez idzie.
Ale o to kto kogo nie uratowal , choc to zyciem jakis przyglupich gojskich
dzieci grozilo.
Prawda , ze to glupia gojska argumentacja?
Spytaj Dany ,ona potwierdzi.
Juz jeden napisal,ze za malo uratowali,to sie nie liczy.
Ze tam rozstrelaniem calej rodziny grozili?
Na to nie nalezalo zwazac.Tu przeciez chodzilo o uratowanie Zydow.
A wiadomo , jak o uratowanie Zydow chodzi , to sama wzmianka o wlasnych
zagrozonych dzieciach jest czystym ANTYSEMITYZMEM

[mosze.rabejnu]

krystian71 napisała:

> na moj temat , zapewne nie.
> Tu nie o ten szloch przeciez idzie.
> Ale o to kto kogo nie uratowal ,

Wcale nie. W Jom Haszoa chodzi o czczenie pamieci zydowskich ofiar zaglady
hitlerowskiej.

O tym kto kogo ratowal lub nie, moze lepiej otworzyc nowy watek.

[wojcd]

dana33 napisała:
jesli israel istnialby wtedy, nigdy nie doszloby do tej tragedii.
___________________________________________________
Wyrznelli by Was Arabowie i nikt by Wam nie pomogl.
Zydzi z Ameryki tez nie.

Ciesz sie zyciem.
Pozdrawiam swiatecznie

[mosze.rabejnu]

Jestem troche zdumiony trescia wypowiedzi forumowiczow na watku o dniu pamieci
zydowskich ofiar hitleryzmu.

Przed napisaniem kazdego postu nalezy sie chyba zastanowic:
1. co ja probuje przekazac czytelnikom forum
2. jak moj post bedzie odebrany i do czego prowadzi
3. w jakim swietle stawia mnie moja wypowiedz

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> Jestem troche zdumiony trescia wypowiedzi forumowiczow na watku o dniu pamieci
> zydowskich ofiar hitleryzmu.
>
> Przed napisaniem kazdego postu nalezy sie chyba zastanowic:
> 1. co ja probuje przekazac czytelnikom forum
> 2. jak moj post bedzie odebrany i do czego prowadzi
> 3. w jakim swietle stawia mnie moja wypowiedz

mowisz oczywiscie do swej kupelki danci,ktora nic tylko ty idioto,ty kretynie,ty
manipulancie,ty choloto. w taki dzien to chyba nieladnie,zamiast powagi ze
scierka pelna brudow latac po forum. zgoda 100%.

[gini]

mosze.rabejnu napisał:

> Jestem troche zdumiony trescia wypowiedzi forumowiczow na watku o dniu
pamieci
> zydowskich ofiar hitleryzmu.
>
> Przed napisaniem kazdego postu nalezy sie chyba zastanowic:
> 1. co ja probuje przekazac czytelnikom forum
> 2. jak moj post bedzie odebrany i do czego prowadzi
> 3. w jakim swietle stawia mnie moja wypowiedz



A ja przepraszam czy Zydzi czcza niezydowskie ofiary?A byly ofiary nie tylko
hitleryzmu, stalinizmu tez prosze pana, .

[mosze.rabejnu]

i-love-2-bike napisała:

>
> no to prosze mnie nie wkladac nic w moje usta,gdyz ja uwazam ,ze z chamem po
> chamsku rowniez,stosujac wasza linie myslenia. jak widac to chamstwo mozna
nawe
> t
> pokazywac na forum w tak wielkim dla was i dla nas dniu,gdyz jak wiadomo jest
t
> o
> dzien pamieci ludzi pomordowanych przez dzicz niemiecka, a ci ludzie mieli
rozn
> a
> narodowosc.

1. nie bardzo rozumiem kto to "my" i kto to "wy" Jezeli chodzi Pani o Zydow
i "goi" to obie strony zawieraja ludzi ktorzy potrafia prowadzic rozmowe w
normalnym tonie
2. Jom Haszoa nie jest dniem pamieci ofiar hitleryzmu. Jest to dniem pamieci
zydowskich ofiar zaglady (dziem wybrany przez swiecki rzad Izraela).
Slusznie lub nie, Zydzi uwazaja ze jest roznica pomiedzy ofiarami zaglady a
ofiarami wojny. A pozatym, chociaz Cyganie tez byli ofiarami zaglady, jom
haszoa ich nie dotyczy.

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> i-love-2-bike napisała:
>
> >
> > no to prosze mnie nie wkladac nic w moje usta,gdyz ja uwazam ,ze z chamem
> po
> > chamsku rowniez,stosujac wasza linie myslenia. jak widac to chamstwo mozn
> a
> nawe
> > t
> > pokazywac na forum w tak wielkim dla was i dla nas dniu,gdyz jak wiadomo
> jest
> t
> > o
> > dzien pamieci ludzi pomordowanych przez dzicz niemiecka, a ci ludzie miel
> i
> rozn
> > a
> > narodowosc.
>
> 1. nie bardzo rozumiem kto to "my" i kto to "wy" Jezeli chodzi Pani o Zydow
> i "goi" to obie strony zawieraja ludzi ktorzy potrafia prowadzic rozmowe w
> normalnym tonie

my czy wy niewazne prosze pana,chodzi o miedzynarodowych chamow, a wiec nic
prostrzego jak dostrzegac ich tu na forum,szanowny pan zwraca uwage na jedno
imie,ja podpowiadam drugie, a wiec wiecej obiektywnosci.


> 2. Jom Haszoa nie jest dniem pamieci ofiar hitleryzmu. Jest to dniem pamieci
> zydowskich ofiar zaglady (dziem wybrany przez swiecki rzad Izraela).
> Slusznie lub nie, Zydzi uwazaja ze jest roznica pomiedzy ofiarami zaglady a
> ofiarami wojny. A pozatym, chociaz Cyganie tez byli ofiarami zaglady, jom
> haszoa ich nie dotyczy.

szkoda,ze izrael nie ma serca wielkiego na tyle,aby uczcic pamiec wszystkich
ludzi pomordowanych przez wspolnego wroga . selektywnosc wzgledem ofiar swiadczy
o malostkowosci i lekcewazeniu innych,dlatego ja czcze w tym dniu wszytskich bez
wzgledu na rase,czy wyznanie. w kraju w ktorym zyje, nie wyobrazam sobie abysmy
czcili rocznice napadu na Twin Towers jedynie jako rocznice smierci azjatow,to
wzbudziloby zrozumialy sprzeciw i pogwalcalo zasady sprawiedliwosci i rownego
szacunku dla wszystkich ofiar tej tragedii.

[ree-j-bie]

to jest naród wybrany - goje się nie liczą.

[wlodek35]

ree-j-bie napisał:

> to jest naród wybrany - goje się nie liczą.

Ciekawy jestem dlaczego ma sie pretensje do Izraela, ze czci pamiec
pomordowanych Zydow a nie inych narodow. Czy to nie jest obowiazkiem kazdego
narodu czcic pamiec swoich wspolplemiencow. Czy ktos im na to nie pozwala.
Jak widac nie wszyscy potrafia logicznie myslec leczpretensje miec do Izraela.
W Muzeum Meczenstw i Zaglady Zydow w Waszyngtonie jest miejsce poswiecone nie-
Zydom zamordowanych przez bestie hitlerowskie.

[mosze.rabejnu]

"if you don't have anything nice to say, don't say anything at all"

jezeli pogardzasz glupcami, nie przylaczaj sie do nich

lepiej poprostu nacisnij na czerwony kosz do smieci

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> "if you don't have anything nice to say, don't say anything at all"
>
> jezeli pogardzasz glupcami, nie przylaczaj sie do nich
>
> lepiej poprostu nacisnij na czerwony kosz do smieci

chyba wiem kim jestes,ale tak czy tak jak widzisz chamstwo nie zna
murow,granic,ani jak widac nie jest domena jednej rasy czy religii,to sprawa
ludzi. a co do swieta to znasz mnie,ja respektuje wszystkie ofiary,ale bedac tak
wybiorczym jak wy,nie zadajcie wspolczucia od innych,gdyz ktos moze powiedziec
waszym wzorem,ze dzis dla niego to jedynie swieto pomordowanych cyganow, i to
bedzie zgodne z prawda i tak samo akceptowalne.

[wann]

To dobrze to o tobie swiadczy. Bo ja pamietam, jak w latach siedemdziesiatych,
za Gierka, pod pomnikiem Bohaterow Getta w Warszawie, w dniu 19 kwietnia nie
bylo ani jednego kwiatka, a gazety to calkowicie przemilczaly.
A przy okazji, ja sie nie dziwie. Kazdy ma prawo czcic wlasne ofiary. Polacy
czcza smierc polskich oficerow w Katyniu - i slusznie. Choc w tym samym lasku
leza jeszcze tysiace innych ofiar NKWD.

[gini]

wann napisał:

> To dobrze to o tobie swiadczy. Bo ja pamietam, jak w latach
siedemdziesiatych,
> za Gierka, pod pomnikiem Bohaterow Getta w Warszawie, w dniu 19 kwietnia nie
> bylo ani jednego kwiatka, a gazety to calkowicie przemilczaly.
> A przy okazji, ja sie nie dziwie. Kazdy ma prawo czcic wlasne ofiary. Polacy
> czcza smierc polskich oficerow w Katyniu - i slusznie. Choc w tym samym lasku
> leza jeszcze tysiace innych ofiar NKWD.


A byl moze jakis pomnik Powstania Warszawskiego w latach siedemdziesiatych?
Bylo jakies muzeum, jakies uroczystosci?
A moze pamietasz Brandta, ktory skladal kwiatki wlasnie pod pomnikiem Bohaterow
getta, choc Niemcy zburzyli cala Warszawe, i wymordowali dwiescie tysiecy
warszawiakow.

[wann]

Oczywiscie, ze byly uroczystosci ku czci powstania warszawskiego, choc pomnika
nie bylo.
Brandta tez pamietam. To byl wielki gest. Dla owczesnych wladz to byl szok.
Chcialy to zbagatelizowac.

[gini]

wann napisał:

> Oczywiscie, ze byly uroczystosci ku czci powstania warszawskiego, choc
pomnika
> nie bylo.


Taa byly, ale po jakim czasie?I czy nie zastanawia Cie dlaczego zaraz po wojnie
wybudowano pomnik bohaterom getta, a bohaterow PW, scigano jak zwierzeta?
> Brandta tez pamietam. To byl wielki gest. Dla owczesnych wladz to byl szok.
> Chcialy to zbagatelizowac.

Doprawdy?Sam sobie program wizyty ustalal?

[ale-jajaja]

Pomogę mu ... bo u włądzy byli Ci Panowie:
www.republika.pl/mbp_x/zdjecia/berman.jpg

[explicit]

Let me guess !!!

Mojego ojca scigano jak psa , w '49-tym po powrocie od Aliantow przesluchiwal
go noga od taboretu oficer z zydowskim akcentem na dworcu w Poznaniu - Uciekl z
aresztu i pierwszy raz w dziennym swietle widzialem go po smierci Bieruta ,...

uklony

==============================================================================

wybudowano pomnik bohaterom getta, a bohaterow WP, scigano jak zwierzeta?

[mosze.rabejnu]

i-love-2-bike napisała:

> mosze.rabejnu napisał:
>
> > "if you don't have anything nice to say, don't say anything at all"
> >
> > jezeli pogardzasz glupcami, nie przylaczaj sie do nich
> >
> > lepiej poprostu nacisnij na czerwony kosz do smieci
>
> chyba wiem kim jestes,

watpie :-)


> ale tak czy tak jak widzisz chamstwo nie zna
> murow,granic,ani jak widac nie jest domena jednej rasy czy religii,to sprawa
> ludzi. a co do swieta to znasz mnie,ja respektuje wszystkie ofiary,ale bedac
ta
> k
> wybiorczym jak wy,nie zadajcie wspolczucia od innych,
Znowu nie jestem pewien kto to my. Ja od nikogo zadnego wspolczucia ani nie
chce, ani tym bardziej nie zadam!


> gdyz ktos moze powiedziec
> waszym wzorem,ze dzis dla niego to jedynie swieto pomordowanych cyganow, i to
> bedzie zgodne z prawda i tak samo akceptowalne.
Wcale sie nie zdziwie jezeli Cyganie maja wlasny dzien pamieci cyganskich ofiar
hitleryzmu. I wcale mi to nie bedzie przeszkadzalo. I nie bede z niego
szydzic. I nie bede sie upominal zeby wspomnieli zydowskie ofiary...

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > mosze.rabejnu napisał:
> >
> > > "if you don't have anything nice to say, don't say anything at all"
> > >
> > > jezeli pogardzasz glupcami, nie przylaczaj sie do nich
> > >
> > > lepiej poprostu nacisnij na czerwony kosz do smieci
> >
> > chyba wiem kim jestes,
>
> watpie :-)

a ja nie,gdyz pamietam ten cytat:))
>
>
> > ale tak czy tak jak widzisz chamstwo nie zna
> > murow,granic,ani jak widac nie jest domena jednej rasy czy religii,to spr
> awa
> > ludzi. a co do swieta to znasz mnie,ja respektuje wszystkie ofiary,ale be
> dac
> ta
> > k
> > wybiorczym jak wy,nie zadajcie wspolczucia od innych,
> Znowu nie jestem pewien kto to my. Ja od nikogo zadnego wspolczucia ani nie
> chce, ani tym bardziej nie zadam!

> jesli nie wymagacie niczego to po co ten wpis i inne na ten temat domagajace
sie tego czy innego od polakow. jesli to nalezy tylko do was to nie obnoscie sie
z tematem na polskim forum.
>
> > gdyz ktos moze powiedziec
> > waszym wzorem,ze dzis dla niego to jedynie swieto pomordowanych cyganow,
> i to
> > bedzie zgodne z prawda i tak samo akceptowalne.
> Wcale sie nie zdziwie jezeli Cyganie maja wlasny dzien pamieci cyganskich ofiar
>
> hitleryzmu. I wcale mi to nie bedzie przeszkadzalo. I nie bede z niego
> szydzic. I nie bede sie upominal zeby wspomnieli zydowskie ofiary...

znowu mnie nie zrozumieles,wylacznosc ofiar powoduje niesnaski,zwlaszcza jak w
tym samym miejscu ginely inne nacje. odalam ci Twin Tower,chyba rozumiesz.

[mosze.rabejnu]

Nie chodzi o to ze byly inne ofiary hitleryzmu. Nikt tego nie zaprzecza.
Chodzi o to ze Zydzi (i Cyganie) byli skazani na calkowita zaglade. Slowianie
nie. Prawdopodobnie po zwyciestwie Hitlera doczekali by sie takiego samego
losu. Ale dzieki Bogu do tego nie doszlo. A poza tym podczas uroczystosci Jom
Haszoa, zwracamy takze pamiec niezydowskim ofiarom hitleryzmu. Niemozliwe o
nich nie wspomniec. Jednak dzien jako taki dotyczy przede wszystkim Zydow.

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> Nie chodzi o to ze byly inne ofiary hitleryzmu. Nikt tego nie zaprzecza.
> Chodzi o to ze Zydzi (i Cyganie) byli skazani na calkowita zaglade. Slowianie
> nie. Prawdopodobnie po zwyciestwie Hitlera doczekali by sie takiego samego
> losu. Ale dzieki Bogu do tego nie doszlo. A poza tym podczas uroczystosci Jom
>
> Haszoa, zwracamy takze pamiec niezydowskim ofiarom hitleryzmu. Niemozliwe o
> nich nie wspomniec. Jednak dzien jako taki dotyczy przede wszystkim Zydow.

definiuj jak chcesz,ale hitler napadl na polske,nie dlatego aby zydow
wymordowac. zgineli w niej polacy i inne nacje. dla mnie to ofiary a nie ich
narodowosc sie licza,tobie i twym ziomkom wolno to co chcecie swietowac,tylko
nie powinniscie sie z tym obnosic na polskim forum,tak jak ja i inni nie
obnosimy sie na zydowskich forach z naszymi dziennymi sprawami i
politycznymi,czy historycznymi dywagacjami. to jest OK.

[mosze.rabejnu]

Ma Pani racje. Uwazam ze jest na tym forum za duzo watkow na nikomu
niepotrzebne tematy zydowskie. Ja tu zagladam raczej sporadycznie.

[ale-jajaja]

dzięki za radę - najpierw wychowaj swoich ziomków ... a ja się przystosuję.

[ale-jajaja]

a tutaj przykład:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&a=23486193

[i-love-2-bike]

ale-jajaja napisał:

> a tutaj przykład:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&a=23486193

fajnie,ze ciagle podkresla sie slowo antysemityzm,a nigdy nie podkresla i nie
eksponuje sie chorej nienawisci do polakow. to absolutna patologia nienawisci
jak sie popatrzy na nasza galerie piszacyh tu polbogow.wstyd.

[ree-j-bie]

Żydzi uszanujcie innych - nie wy jedni mieszkacie na ziemi.

[mosze.rabejnu]

ree-j-bie napisał:

> Żydzi uszanujcie innych - nie wy jedni mieszkacie na ziemi.

W judaizmie jest na to inny swieto. Nazywa sie Sukkos. Modlimy sie wtedy o
dobrobyt wszystkich narodow swiata (wlacznie z Arabami!)

Nasuwa sie jednak oczywiste pytanie: ktory narod ma swieto poswiecone
szanowaniu innego narodu? Moze Bulgarzy wzgledem Rosjan...

[ree-j-bie]

dobre:)

[ale-jajaja]

mosze.rabejnu napisał:

> ree-j-bie napisał:
>
> > Żydzi uszanujcie innych - nie wy jedni mieszkacie na ziemi.
>
> W judaizmie jest na to inny swieto. Nazywa sie Sukkos. Modlimy sie wtedy o
> dobrobyt wszystkich narodow swiata (wlacznie z Arabami!)
>
> Nasuwa sie jednak oczywiste pytanie: ktory narod ma swieto poswiecone
> szanowaniu innego narodu? Moze Bulgarzy wzgledem Rosjan...

Proponuję aby to święto było stosowane na codzień - świat będzie lepszy.

Mosze - miluj blizniego swego jak siebie samego/nt

[wojcd]

[wojcd]

mosze.rabejnu napisał:
> Nasuwa sie jednak oczywiste pytanie: ktory narod ma swieto poswiecone
> szanowaniu innego narodu? Moze Bulgarzy wzgledem Rosjan...
_____________________________________________________
A znasz XI przykazanie. Obowiazuje wszystkich chrzescijan,
przez caly rok.

[synagoga]

Polecam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&a=23484986

A moze nauczyl sie od Pani? :-)

[mosze.rabejnu]

[i-love-2-bike]

nice try,ale chamstwo ma sie we krwi pre pana i nikt od nikogo sie nie uczy.
prosze mi nie ublizac,gdyz ja jezyka mamzerka nie uzywam,nie musze na
szczescie,a do dany to mi baaaardzo daleko . mala rzecz a jednak cieszy.
ps.czy dzisiaj ma pan ochote na ten nick,czemu nie na stary. reforma nie poszla
az tak daleko widze.

[mosze.rabejnu]

i-love-2-bike napisała:

>
> ps.czy dzisiaj ma pan ochote na ten nick,czemu nie na stary. reforma nie
poszla
> az tak daleko widze.

jaki znowu stary nick?
uzywam moj nick od ponad roku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11898883&a=11903348

[i-love-2-bike]

mosze.rabejnu napisał:

> i-love-2-bike napisała:
>
> >
> > ps.czy dzisiaj ma pan ochote na ten nick,czemu nie na stary. reforma nie
> poszla
> > az tak daleko widze.
>
> jaki znowu stary nick?
> uzywam moj nick od ponad roku
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11898883&a=11903348

ok. to odpuszczam,tylko po slowach mozna ludzi poznac,powinien pan to wiedziec:))

[wann]

I-love...
czekam i czekam na twoje zainteresowanie moimi odpowiedziami na poczatku tego
watku i nic. Mnie sie przeciez z toba dobrze dyskutuje :)

[grzegorz1948]

A co Danusiu twoja ojczyzna miala przerwe w zyciorysie?Kiedy to w koncu
zdobyliscie te ziemie izraelskie.Nie zapomnij tez o tym ze sa dane ze sam Hitler
byl zainteresowany wysylka Zydow na teren Palestynski tylko nikt tych Zydow z
Europy nie chcial tam.Moglbym troche namieszac na tym forum, chociaz wspominajac
MS Luis i Amerykanow ale daruj my sobie. A tak nawiasem jak ty osobiscie
przezylas holokaust?

podsumowanie

[dana33]

wrocilam po paru godzinach.. i co widze? prawie 200 wpisow na watku, o ktorym
krystian powiedzial, ze jest nic nie wart i nie przetrwa..... niezle, 200
wpisow na nic nie warty watek.... jak juz jestem przy krystianie, to chce mu
powiedziec, ze klamie jak najety. nigdy nie napisalam, ze moja mama ma
nordyckie rysy, na odwrot, moj ojciec nie wygladal jak zyd, natomiast moja mama
wyglada jak trzy zydowki razem wziete. krystian powtarza to klamstwo pare razy.
jak sie juz zapedzil, to klamie dalej, piszac, ze moja mama uciekajac z obozow
natrafiala na ziemiach polskich na niemcow. nigdzie nie pisalam takich bzdur.
owszem, uciekla z obozow, owszem, pomogli jej rowniez niemcy, ale nie na
terenie polski tylko na terenie niemiec. na terenie polski pomogly mamie dwie
polki, na terenie niemiec jedna niemiecka rodzina. nu, a jak sie nasz
krystianek rozpedzil juz calkowicie, to z tego rozpedu dodal
jeszcze troche klamstwa: owszem, moj tata slyszal polakow stojacych pod murami
plonacego getta, ktorzy mowili, ze hitler robi za nich ich robote, ale skad
krystianek wzial, ze moj ojciec stal za murem, to nie mam pojecia. bo moj
ojciec stal wlasnie przed murem, wsrod tej zachwyconej gawiedzi. oczywiscie,
gini nie omieszkala natychmiast poprzec swego przyjaciela, bo niby gini tez
wiedziala dobrze, po jakiej stronie muru stal moj ojciec. gini wogole ma jakies
niezrozumiale pretensje do zydow, ze polska przez dlugie lata nie czcila
powstania warszawskiego. bo niby my zydzi mielismy na to wplyw? aaa, rozumiem,
gini jak gini, we wszystkim obinia zydow. nie wiem tez dokladnie, skad
krystianek wywnioskowal, ze ja tu propaguje jakies nasze swieta. nic nie
propaguje, zwyczajnie zawiadomilam. normalni ludzie, jesli ich to interesuje,
to by sie pytali, natomiast tacy jak krystianek, czyli nie normalni, zaczeli
atakowac i klamac. no i krystianku, z trzeciego i z czwartego obozu nie udalo
sie mamie ucieknac. to tak dla uscislenia. jest tu paru klamcow na forum, ale
dzisiaj krystianek przewyzszyl wszystkich. dostaje ode mnie medal pierwszego
klamcy forum.
ree cos tam powtarza wyleniala juz na tym forum fraze, ze zydzi szli szli do
rzezni jak barany.
chcialam szanownemu przypomniec, ze do rzezni szli rowniez polacy, i jak wiem,
rowniez jak barany. ale zanim szli do rzezni, to walczyli, nie tylko w
powstaniu getta warszawskiego. to tak, zebys byl dokladnie poinformowany, ree
cos tam.
nasz wojtus tez nie zapomnial dolozyc tutaj swojej wiedzy, dla wzbogacenia
watka. widzisz wojtusiu, araby nas wtedy nie mogli wyrznac, jak sie elegancko
wyraziles, no i teraz tez nie moga.
kto nam jeszcze pozostal? aaa, nasza rachelcia, przyklad na dobre wychowanie,
kazdy na forum powinien brac z niej przyklad, naprawde. rachelcia oglasza, ze
ona nie pozwoli " by imie polski i polakow bylo szargane jak czerwone sukno,bo
ktos ma taka a nie inna chora wizje polityczna".
bardzo jej sie chwali taka patriotyczna postawa, nie uwazacie? ja tylko nie
rozumiem, dlaczego jak ja nie pozwalam by imie israela i zydow bylo szargane
jak jakakolwiek szmata, nie spotykam sie u rachelci ze zrozumieniem. czyzby
rachelcia uwazala, ze co wolno jej to nie wolno mnie? rachelcia daje tez nie
bardzo zrozumialy dla mnie przyklad z twin towers.... zamach na twin towers nie
bylo proba anihilacji jakiegos narodu, to byl zwykly zamach terrorystyczny,
jakich w israelu byly setki, i nawet jak 3000 ofiar w ciagu pol godziny to
cyfra straszna, to procentowo biorac, w ciagu ostatnich 5 lat intifady, israel
stracil w zamachach terrorystycznych wiecej obywateli. do tego jeszcze biorac
pod uwage, ze rachelcia bardzo popiera arabskich terrorystow i ich metody
walki, to lekko sie dziwie temu przykladowi.
na koniec pare slow o chamstwie. przykro mi, ze sie unioslam i oddalam tu pare
slow nie bardzo przyjetych w kolach zydowskiej arystokracji. mimo to, moje
chamstwo konczy sie przewaznie na takich slowach jak gnojek, idiota, kretyn,
holota, lobuz. natomiast to co my zydzi slyszymy na forum to:
zydowa, dupa sjonistyczna, scierwo, wycieruchu, kanalio, zydowskie scierwo
(zeby nie bylo watpliwosci), bede ci szczal na glowe, i dalej: scierwa twego
pokroju; sciera; jestes bydlakiem; wszy to by bez was z glodu wyzdychaly;
wachaczu cyklonu; dwa judki w jednym watku - ale smierdzi; to prawda, ze wam
napletki wszy wyzeraja?; wasi zasrani ojcowie; obrzezany kutas; a tlusta aby
byla ta twoja mame? bylo z niej potem mydlo czy tylko nawoz?; bedzie i mydlo i
nawoz; a jak zostanie czasu, to i zabawa...; uwazaj, judku, bo sie wymydlisz
zanim cie przerobia na mydlo; gustowny abazur i popiol do uzyzniania polskiej
ziemi; no i to najlepsze: zydzi do gazu.
tak wlasnie wygladacie. 60 lat po zagladzie. podobno przedstawiciele narodu,
ktory rowniez przeszedl ta wojne.

[dana33]

chcialam ci powiedziec kol ha kavod. nie dales sie poniesc ogolnemu tredowi
tego watka i zazdroszcze ci twojej cierpliwosci.

[explicit]

Jestem zawiedziony , ciucka , jak moglas pominac moja skromnom osobem w tym
towarzystwie ,... :( Nie wybaczem !!!

uklony

[fredzio44]

no to ja ci doloze, niedobitku.
Draniem byles, draniem jestes i draniem zdechniesz.
Lepiej? serduszko wciaz normalnie bije?
SZKODA!

[migselv]

Od dluższego czasu przestałem pisać na tym forum. Zaglądam tu czasem jedynie.

Dzisiaj przeczytałem CAŁY, założony przez Ciebie wątek i włosy mi się jeżą. Nie
mogę uwierzyć, że wymienieni przez Ciebie ludzie to Polacy, a jeżeli Polacy, to
wstyd mi za moich rodakow.

[dana33]

:((((((

[migselv]

Niestety, nie jest mi do śmiechu, kiedy to wszystko czytam!

[dana33]

to nie byl smiech, migselv, to byl moj zal razem z twoim...
smiech to tak :))) a zal to tak :(((

[migselv]

Mea culpa:(

[abe_ltd]

Przeczytalam tylko pierwszy watek i Dany Podsumowanie. Po Podsumowaniu I can't
bring myself to read posts of other participants in this debate. Chce mi sie
rzygac. Dlaczego my tak nisko upadlismy w nienawisci?

[dana33]

abe, nie "my", to tylko ta grupa. nie jestem gotowa zwalic to na wszystkich.

[abe_ltd]

To ladnie z twojej strony. Ale to 'moja' grupa :((((

[dana33]

nu, troche moja tez....
dobranoc, moja droga, u nas juz prawie 3 w nocy.

[fredzio44]

Yo, abe!
Co cie napadlo?
O ile mnie pamiec nie myli bylas liderka tej grupy polskiej holoty. Nawet
rachelka mogla sie od ciebie bluzgania nauczyc!

[ale-jajaja]

O 'biedulka' - te twoje najochydniejsze 'posty' kropka wywaliła. Następna
uciśniona. Rzeczywiście rzygać się chce.

Te, jajeczny, powiedz mi jedno

[abe_ltd]

czy post tytulowy tego watku jest
zaczepny
obrazliwy w stosunku do Polakow
wulgarny
agresywny
i czy promuje jakies faszystowskie idee, ktore w normalnym toku dyskusji
mialyby tendencje wywolac lawine krytyki i wulgaryzmow?
Nie wydaje mi sie. Ale jakims cudem ten post wywolal taka wlasnie lawine
(ktorej ja sie nawet boje czytac). To ze Dana mogla tu czy owdzie odpowiedziec
pieknym za nadobne to juz NIE cud. To normalna ludzka reakcja.

[ale-jajaja]

ABE nie byłaś od początku dyskusji to nie wiesz. Zadałem jej pytanie co to za
święto to mnie zbluzgała za nic - więc jej odpłaciłem pięknym za nadobne. A jej
najgorsze blużnierstwa 'Kropa' wyciachała - dlatego teraz ona jest ta
pokrzywdzona - żygać mi się chce i tyle.

[ale-jajaja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&a=23479285

[ale-jajaja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&a=23481323
To teraz powiedz sama co do cholery ją tak rozwścieczyło ?

[abe_ltd]

NIe wiem, jajeczny, jakie byly jej odpowiedzi ale zwroc uwage ze gdzies tu
powyzej (czy ponizej) sama powiedziala ze miala swoj udzial w
wymianie "uprzejmosci".
Moze zareagowala na twoj post w momencie 'rage' spowodowanego przez czyjs inny
post. Ale zauwaz jak to wywolalo escalacje wscieklosci. Juz twoj post po tej
stronie watku nie byl niewinnie ujety ale agresywny. I tak to sie nawarstwia
niestety.

[ale-jajaja]

I do not care - po prostu ona dla mnie jest powietrzem. Jest tak syjonistyczna,
że się nie nadaje do żadnej dyskusji - tak jak napisałem Ci wcześniej nawet nie
wiem jak nazwać żyda aby było politycznie poprawnie.
pozdr.

[krystian71]

i to jest ten wlasnie twoj feler,ze wydajesz opinie zanim zaczniesz czytac.
Z naturalnych wzgledow , nie przeczytasz tez tych , ktore sa juz wykropkowane i
nie domyslisz sie istnienia tych , ktore zniknely bez sladu.
Na ten temat twoja nowa przyjaciolka nawet specjalny watek zalozyla , o swoich
postach , ktore litosciwa kropka raczyla usunac,tak , ze slad nie pozostal.
Jak myslisz, co w nich takiego bylo.?
bez overa

[ale-jajaja]

over yourselfe - moron

[ale-jajaja]

Do not go after me I do not like bigots.

[krystian71]

???? kup sobie ekierke , jesli masz zeza i nie widzisz dla kogo odpowiedz jest
przeznaczona
bez overa tez

[ale-jajaja]

przepraszam ( za dużo tego wszystkiego jest) - już lecę po ekierkę ...

[krystian71]

o, przepraszam to za malo
chetnie by sie nakopalo :)))


hmmm, hmmm po chrzesciansku wybaczam , ale , tam jeszcze jakies slowo padlo.
No never mind , nie chce mi sie do gory wracac

[wlodek35]

dana33 napisała:
(...)
Pani Dano, pieknie pani to wszystko opisala. Zaslugije pani na medal.
Z jednym tylko nie moge sie zgodzic. A mianowicie z ostatnim zdaniem:
> tak wlasnie wygladacie. 60 lat po zagladzie. podobno przedstawiciele narodu,
> ktory rowniez przeszedl ta wojne.
Domyslam sie,ze ma Pani na mysli tych, o ktorych mowila pani poprzednio; o
skrajnych rasistach ale ktos nieuwazny moze to przyjac jako ogolnienie
dotyczacego calego narodu polskiego. Dla tego trzeba byc ostroznym, aby zdania
napisane byly dobrze zrozumiane. Uwazam wiec ze lepiej by bylo gdyby
zamiast "tak wlasnie wygladacie. 60 lat po zagladzie.", napisalaby Pani: "tak
wlasnie wygladaja rasisci. 60 lat po zagladzie."

[gini]

wlodek35 napisał:

>
> dana33 napisała:
> (...)
> Pani Dano, pieknie pani to wszystko opisala. Zaslugije pani na medal.
> Z jednym tylko nie moge sie zgodzic. A mianowicie z ostatnim zdaniem:
> > tak wlasnie wygladacie. 60 lat po zagladzie. podobno przedstawiciele naro
> du,
> > ktory rowniez przeszedl ta wojne.
> Domyslam sie,ze ma Pani na mysli tych, o ktorych mowila pani poprzednio; o
> skrajnych rasistach ale ktos nieuwazny moze to przyjac jako ogolnienie
> dotyczacego calego narodu polskiego. Dla tego trzeba byc ostroznym, aby
zdania
> napisane byly dobrze zrozumiane. Uwazam wiec ze lepiej by bylo gdyby
> zamiast "tak wlasnie wygladacie. 60 lat po zagladzie.", napisalaby Pani: "tak
> wlasnie wygladaja rasisci. 60 lat po zagladzie."
>


To ja poprosze o przytoczenie wypowiedzi rasistowskich z tego watku.

[wlodek35]

gini napisała:
> To ja poprosze o przytoczenie wypowiedzi rasistowskich z tego watku.

Prosze przeczytac swoje wlasne konentarze to juz wystarczy.

?????

[krystian71]

[gini]

wlodek35 napisał:

>
> gini napisała:
> > To ja poprosze o przytoczenie wypowiedzi rasistowskich z tego watku.
>
> Prosze przeczytac swoje wlasne konentarze to juz wystarczy.


Doprawdy?A gdzie sie pan doszukal w nich rasizmu?
Poprosze wiec o linki do moich postow, i zaznaczyc, gdzie pan doszukal sie w
nich rasizmu.
Moze sie dowiem co to jest rasizm wg pana.

[wlodek35]

gini napisała:
(...)
> wlodek35 napisał:
> Moze sie dowiem co to jest rasizm wg pana.

Prosze bardzo.
Rasizmem wedlug mnie jest wtedy, kiedy sie stosuje zbiorowa odpowiedzialnosc.

Rasizmem wedlug mnie jest wtedy, kiedy sie stosuje wobec calego naroddu, rasy,
czy religii krytyke i okreslenia negatywne. Krytykowac mozna kazdego z osobna
ale nie za to, ze jest Polakiem, Zydem czy jakiejkolwiek innej narodowosci,
rasy lub religii.

Rasizmem wedlug mnie jest wtedy, kiedy wszystkich, czy to Polakow, Zydow,
Palestynczykow, Chinczykow, Murzynow, Cyganow i innych narodow lub religie
kladzie sie do jednego worka, by im dokopac.

Rasizmem wedlug mnie jest wtedy, kiedy dzieli cale narody w sensie negatywnym
na "my" i oni"; "nas" i "ich"; "nam" i "im".
Nie ma narodu skladajacego sie z samych aniolow, jak i nie ma narodu
skladajacego z samych diablow.
Roznica polega tylko na stosunku miedzy nimi. Ale o tym stosunku moga sie
wypowiedziec tylko ludzi naprawde obiektywni. Opinie rasistow sie nie licza.
Pocieszajacym jest to, ze wg. ostatniego sondazu opinii publicznej w
Polsce, "aniolow" jest tam 93%.
Otrzymalem te wiadomosc od wiarygodnej osoby z Polski.

[dana33]

masz racje, wlodku, bo zapominam, ze ciagle przychodza nowi forumowicze. bo ci
starzy to wiedza dobrze, ze zawsze odnosze sie w takich wypadkach tylko do tej
grupy antysemickiej, szalejacej tutaj na forum, tak samo, jak wjezdzajac na
arabow, mam na mysli tylko i wylacznie grupy terrorystyczne, a nie zwyklych,
szarych ludzi dnia codziennego.
pozdrowienia

dlatego winnym miejscu pisalas niewdzieczna Zydowo

[krystian71]

, ze twoja matka twierdzila,ze co do polakow, to dobrze by bylo, zeby tylko
nie przeszkadzali i nie trudnili sie szmalcownictwem.
Te dwie Polki sie nie licza, powinno ich byc 22 i narazic zycie 22 wlasnych
dzieci, wtedy moze bylaby zadowolona.
To apropos podziekowania za uratowanie w postaci tych rachitycznych krzaczkow.

na terenie polski pomogly mamie dwie
> polki, na terenie niemiec jedna niemiecka rodzina

i tu jeszcze lepszy cytat, wprost ze szmatlawca Kosinskiego , ktory tez wasz
Oskarek przytoczyl jako historyczny cytat.
moj tata slyszal polakow stojacych pod murami
> plonacego getta, ktorzy mowili, ze hitler robi za nich ich robote, ale skad
> krystianek wzial, ze moj ojciec stal za murem, to nie mam pojecia. bo moj
> ojciec stal wlasnie przed murem, wsrod tej zachwyconej gawiedzi

Historia lubi sie powtarzac , ta z ta zachwycona gawiedzia na pewno sie nie
powtorzy.Dzieki za wpis , puszczam go dalej

[dana33]

ale sie ciskasz, krystianku.... lubie to, wyobrazam sobie ciebie jako pajaca na
sznurku... chesz dosiegnoc ziemi, ale ci nie idzie, fajtasz nozkami w powietrzu
z bezsilnosci i bluzgasz, ile moze. slyszales jak spiewali zydzi hatikwe w
oswiecimiu? dobrze spiewali. zeby pokazac takim pajacom jak ty, ze wszystko co
mozecie, to wlasnie fajtac nozkami w powietrzu z bezsilnosci. mozesz mi
podkoczyc....

[krystian71]

a tak do rzeczy to juz nic napisac nie potrafisz?
Dostalas to na dysketce , ze dzisiaj do Krystiana tylko o fikaniu nozkami ?
Bo juz trzeci raz to zauwazam , na trzecim watku , podobny wpis.
Olej to Dana.Ja wiem , ze wy Zydzi , zawsze sie musicie , albo lubicie sluchac
CENTRALI , he,he napisz cos wreszcie od siebie.
Jak sie z ciebie smieja , ze twoja matka ewenement bo z dwoch obozow pod rzad
uciekla - wal w ryj i wciskaj , ze jej sie przypomnialo ,ze to bylo 5 obozow.
A co nie mogla???Jakby ja jeszcze raz zlapali tez by uciekla , chociaz za nia
dywizjon polskich szmalcownikow ganial i ostatniego szekla z niej wycisnal.
Jak ci w tatego pod murami getta nie wierza , to sie na ksiedza Godlewskiego
powolaj.( to ten co biedne zydowskie dzieciaki w poly sutanny pod murami getta
lapal , przechowywal i ratowal)
Dzieciaki wybiedzone , pozytku dla Ereca malo, nie ma sie czym chwalic.
Ale , za pare lat Dane napisze , ze tate w czasie okupacji w sutannie sie
przechowywal i nazwisko Godlewski nosil