Putin: Moskwa już dawno potępiła pakt Ribbentro...

[cztan]

wg gw, nie co roku tylko przynajmniej 3 razy dziennie a i tak bylo malo hehehe :)

Putin: Moskwa już dawno potępiła pakt Ribbentro...

[maciek770]

Mozna to skwitowac tylko tak "Putin wymiekl" .

putin chciała coś naprawić???

[slon2002]

Tak przygotujmy sie do tego wielkiego swieta!!!

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Otwarte Forum Dyskusyjne Frondy (37 osób on-line)

Witaj BRMTvUngern-Sternberg Zmień dane | Wyloguj się | Stat
9 maja juz w poniedzialek!!!Wczujmy sie w ta podniosla atmosfere jaka panuje w
Rosji dzieki wiernemu synowi ojczyzny Wolodii Putinowi i wspanialym swiatowym
przywodcom ktorzy niezawodnie odpowiedzieli na apel i staneli jak jeden maz(no
prawie) z Bushem na czele!!!Uchwycmy ta atmosfere historii:
members.surfeu.at/horvath/stalin.jpg
www.marxists.org/glossary/people/s/pics/stalin.gif
www.titoville.com/images/tito-in-stalin.jpg
colley.co.uk/garethjones/soviet_articles/duranty_1931/stalin.jpg
www.rednews.org/clipart/stalin/0587030941c.jpg
www.europa-infoshop.de/Die_Union/Info_s___News/Portrait/Winston_Churchill/a_c_roosevelt-
stalin-yalta.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f6/Stalincult.jpg
www.eroj.org/cromos/Stalin/full/Stalin.jpg
www.podiumarchief.be/Erfgoedmodule/Erfgoedproject/RVT/Beeldmateriaal/RVT0
6.jpg
stdensetsu.homestead.com/files/blogfiles/stalin.jpg
www.etext.org/Politics/MIM/art/stalin.gif
www.loc.gov/exhibits/churchill/images/wc0206-3c04520r.jpg
A zwlaszcza to:

www.marxists.org/subject/art/visual_arts/painting/exhibits/socialist-
realism/th-roses-stalin.jpg
Nie ma to jak historia...

nie codziennie i nie co roku...

[qweta0]

lecz tyle razy ile mówi się o zwycięstwie rosji nad nazistowskimi niemcami,
obchody 60-cio lecia zakończenia wojny bez odsłonięcia i tych ciemnych kart
historii udziału rosji w IIWŚ, będą poprostu zakłamane

Putin: Moskwa już dawno potępiła pakt Ribbentro...

[wujaszek_joe]

ciekwae kto mu o tym przypomniał. i czemu teraz to mówi, przed chwilą jeszcze
ribbentrop był całkiem ok

Skleroza nie boli

[panatha]

Warto o tym przypominac

[konread]

Oj nie boli, jeszcze tak niedawno, państwom nadbałtyckim obiecywał publicznie że
unieważni ten pakt... ;-)

[borrka1]

panatha napisał:

> Warto o tym przypominac



Ty pewnie o tych ktorzy o tym fakcie zapomnieli!

[naf-naf]

To, ze traktat R.-M. zostal potepiony, nie oznacza zrozumienia koniecznosci tej decyzji w momencie podjecia.I WSIO!

Putin to wróg własnego narodu. Pamiętacie Kursk?

[polska444]

A co dopiero mówić o innych narodach. Putin jest ostatnio wielkim piewcą ZSRR,
czyli Związku Zdradzieckiego. I oczywiście, ZSRR nigdy nie gnębił Bałtów,
tudzież Kazachów, Ukraińców, itd. tylko wziął te narody pod swoją kuratelę -
czułą, ojcowską opiekę. Podobnie jak Polskę 17 września 1939, jak nas uczono na
lekcjach historii.

[wlad6]

jednak po niemcach

[mario86]

Moim zdaniem równocześnie z Niemcami.

[trolling4food]

polska444 napisała:

> A co dopiero mówić o innych narodach. Putin jest ostatnio wielkim piewcą ZSRR,
> czyli Związku Zdradzieckiego. I oczywiście, ZSRR nigdy nie gnębił Bałtów,
> tudzież Kazachów, Ukraińców, itd. tylko wziął te narody pod swoją kuratelę -
> czułą, ojcowską opiekę. Podobnie jak Polskę 17 września 1939, jak nas uczono na
>
> lekcjach historii.

Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.

[turb]

A co ty wiesz o Zaolziu, poczytaj ,popytaj staraj sie dowiedziec o co chodzi i
dopiero uzyj klawiatury. Zebys chociez wiedzial gdzie to Zaolzie jest.

[trolling4food]

Najlepiej popytać Czechów. Zresztą, jak widzę, nawet tu odpowiadają.

www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/munich3.htm

[ja.ja222]

turb nie turbuj się tylko poczytaj historie.

[bohemian1]

...ja vim, kde "Zaolzie" je... Polska vyuzila Mnichovsky diktat, v podstate se
zachovala jak Sovetsky Svaz v roce 1939, a basta.

[mario86]

> Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.

Które w 1921 Czesi wzięli od nas pod swoją opiekę.

[trolling4food]

mario86 napisał:

> > Polska wzięła Zaolzie w 1938 roku pod swoją czułą, ojcowską opiekę.
>
> Które w 1921 Czesi wzięli od nas pod swoją opiekę.

Granica polsko-sowiecka również ukształtowała się w wyniku działań wojennych.

[mario86]

Z tym, że z Czechami nie prowadziliśmy wojny. Czesi postawili nas przed faktem
dokonanym (coś w stylu buntu Żeligowskiego).

[naf-naf]

Dokladne odbicie traktatu R.-M.! ZSRR z Polska tez WOJNY NIE PROWADZIL!ZABRAL BEZ PRZESZKOD, CO UWAZAL ZA SWOJE!!!

[niezapowiedziany]

no tak jak Czesi w latach 20tych gdy bilismy sie z bolszewikami wzieli Zaolzie.

[trolling4food]

niezapowiedziany napisał:

> no tak jak Czesi w latach 20tych gdy bilismy sie z bolszewikami wzieli Zaolzie.

Zostało im przyznane przez Konferencję Ambasadorów Francji, Włoch, Japonii, USA
i Wielkiej Brytanii w 1920. Decyzję zaakceptował Ignacy Paderewski.

[trolling4food]

28 lipca 1920 roku Konferencja Ambasadorów Francji, Włoch, Japonii, USA i
Wielkiej Brytanii ustaliła podział terytorialny między Polską a Czechosłowacją.
W imieniu Polski pod decyzją Konferencji 30 lipca podpis złożył Ignacy Paderewski.

[kacap_z_moskwy]

A Putin jest winen jak mi samochod sie zepsuje lub rybka w aquarium zdechnie?

do kacapa z moskwy

[zigzaur]

Sądząc po twoim nicku, to raczej nie masz samochodu, przynajmniej kupionego za
uczciwie zapracowane pieniądze.

Jak to mówiono?
Rosjanie jeżdżą do pracy metrem, na wczasy kibitką a w odwiedziny do przyjaciół
czołgami.

[kacap_z_moskwy]

Do pracy jezze metrem. To prawda. Niestety mamy w Moskwe takie korki ze trace
samochodem wiecej 40 min w porownaniu z metrem na dojazd.

Na wczasu lubie wszystko jedno czym. Glownie zeby nie do Polski. Lepej
moi "nieuczciwe" pienedzy zostawic czecham czy grekam.

Co do moich pienedzy, no przeczez wszystcy obywateli Rosji sa "bandytami" i nic
nie umieja jak tylko "kradnac". Tak tu w GW wmawiaja, czy nie?

[ja.ja222]

szczera prawda, rusek nigdy nie był niczemu winien tylko wszyscy inni. Rusek
biedny a dlaczego, bo głupi, a dlaczego głupi, bo wybiera złych ludzi do
rządzenia sobą, a potem się dziwi dlaczego jak w "odwiedziny" przyjedzie
czołgami z kałasznikami do sasiadów albo im pogrozi bandziorami z specnazu, to
się dziwi dlaczego sąsiedzi ich tak źle witają, a oni nic nie chcą tylko chca
byc mocarstwem i nieść gospodarzom pokój.

Gratuluję dobrego samopoczucia

[darkkor]

Rzeczywiście mamy powody do dumy:
Polacy to sami geniusze, wybierają tylko dobrych ludzi do rządzenia, a innych
nie odwiedza, bo nie ma ani czołgów ani kałachów (nie stać nas moralnie na
przemoc a finansowo na nowoczesną broń).

[zigzaur]

Korki w Moskwie znikną, gdy Czeczeni posadzą wam grzyba. Ładunków nie brak.
Kupią od waszych gienierałów za 100 dolarów plus litr wódki.
Albo w Iranie. Gdy tylko produkcja ruszy.

Oczywiscie, czarne jest białe.

[ubu66]

ekwilibrystyka pojęciowa

[hapax-legomenon]

"naf-naf napisał:

> To, ze traktat R.-M. zostal potepiony, nie oznacza zrozumienia koniecznosci te
> j decyzji w momencie podjecia.I WSIO!"

można też tak:
"To, ze zabójstwo sąsiada zostało potepione, nie oznacza zrozumienia
koniecznosci tej decyzji w momencie podjecia.I WSIO!"

Bo to DIALEKTYKA marksistowska

[qso]

...naf-naf stosuje dialektyke historyczną. Też sie tego swiństwa uczyłem.
Potem nam mówia ze my jestesmy głeboko w leśie,a Rosja sie zmieniła, no widac.
Taki jeden ("nikola_piterski chyba")tu chwalił nawet polskość Rokossowskiego i
mądrość Miczurina. Same szczyty !

[naf-naf]

To zalezy od jakiego sasiada, nie? a jak sasiad przez pijanstwo narazil sie na wypadek? zabojstwo z nieostroznosci? Procz tego, ZSRR najwyzej asystowal przy rzekomym morderstwie, zabierajac to, do czego poczuwal sie uprawniony.Rdzennej Polski przeciez prawie nie dotknal, bo Bialystok-to w pewnym stopniu Bialorus...Sposob ustalenia granicy w 39r.pod wzgledem prawnym W NICZYM nie roznil sie od sposobu r.20-go!Tyle ,ze byl mniej krwawy!

[naf-naf]

Moi drodzy1 To WY prowokujecie do usprawiedliwienia traktatu R.-M.. NIE JEST TO NIEMOZLIWE!

[ghotir]

naf-naf napisał: 'Moi drodzy1 To WY prowokujecie do usprawiedliwienia traktatu
R.-M.. NI E JEST TO NIEMOZLIWE!'
--------
masz racje, i to podwojnie. nasze czepianie sie paktu prowokuje druga strone do
wymyslania usprawiedliwien a te usprawiedliwienia nie moga byc przekonywujace bo
sytuacja zmienila sie od 1939 ale nasi madrale nie chca zaakceptowac tamtym
realiow, klocac sie o to 'co by bylo gdyby'.

mam szacunek dla Twojego wracania do tej sprawy na tym forum. moze to otworzy
oczy kilku forumowiczow...

[mario86]

Mimo wszystko połowa ludności (jak nie więcej) na tych ziemiach to byli Polacy.
O rdzennych ziemiach Polski możemy mówić cofając się do 966 r

[naf-naf]

A teraz zastosuj swoja logike do dzisiejszej Lotwy i Estonii!!!

[ghotir]

mario86 napisał: 'O rdzennych ziemiach Polski możemy mówić cofając się do 966 r'
-----------
a dlaczego nie cofnac sie z cztery wieki do tylu? wtedy wielu naszych przodkow
zylo na obecnej ukrainie (wschodniej). to co, powinnismy walczyc o wlaczenie
calej ukrainy do rzeczpospolitej?

Cytat z polskiego kodeksu karnego dla Naf - nafa.

[tkuprian]

Art. 19. § 1. Sąd wymierza karę za podżeganie lub pomocnictwo w granicach
zagrożenia przewidzianego za sprawstwo.

[naf-naf]

To w Polsce juz logika karalna? Jest gorzej niz myslalem...

[bazyliszek_i_jego_pies]

no tak - po prostu Moskwa wzięła pod opiekę rdzenne ziemie ukraińskie i
białoruskie. propaganda sowiecka jak Lenin - wiecznie żywa...

wystarczylo by gdybyscie nie chwalili sie morderca

[mniejwiecej]

wystarczylo by gdybyscie nie chwalili sie mordercami i nie nazywali
najgorszych zbrodniarzy w historii bohaterami. to policzek dla wszystkich
panstw i ludzi ktorzy byli przez was mordowani i gwalceni
ale na szczescie historii nie da sie sfalszowac. swiat jest troche wiekszy od
zsrr. wasza wladza nie siega dalej niz syberia i niezamieszkala tajga

Przy okazji kazdej wiadomosci dotyczacej Rosji ...

[wroxi]

Przy okazji kazdej wiadomosci dotyczacej Rosji i jej prezydenta,
niezaleznie od tresci, mamy na forum urodzaj na oszolomiastych,
debilnych i kretynskich, politycznych polglowkow. Jest to objaw
polskiego kompleksu nizszosci. Bardzo ciezka choroba psychiczno-
spoleczna.

Medice cura te ipsuum

[polska444]

- co do choroby. Bo trzeba być zupełnie ślepym, żeby nie widzieć oczywistych
faktów. Ale nie ma się co dziwić, przez dziesięciolecia wtłaczano nam do głów,
że ZSRR to nasz najlepszy przyjaciel i starszy brat. Na niektórych to
podziałało permanentnie i do dziś płaczą po Stalinie.

[pandada]

Dyrdymały małych antyrosyjskich frustratów.
W dodatku umniejszacie zbrodnie nazistowskie i dążycie do wyparcia z pamięci Polaków, jaka to ideologia stała za zamordowanie w ciągu niespełna 6 lat prawie 5 mln obywateli polskich.
Jest mowa o zakończeniu II WŚ, a ci cały czas: Mołotow, Katyń, Sybir. Zupełne pomijanie zbrodni faszystów.

Dada pan ...

[hapax-legomenon]

niech sobie przypomni, jakie to ideologie podały sobie ręce na defiladzie w
Brześciu w 1939...zdjęcia ze wspólnej defilady publikowała wówczas
radziecka "Prawda", najwyższy organ prasowy KPZR, a jeszcze wczoraj Ławrow
mowił, że aneksja krajów nadbałtyckich nastąpiła na mocy umowy międzynarodowej
Ribbentrop-Mołotow, - dziś Putin mówi, że pakt został dawno potępiony. I
dobrze - "rura" zmiękła, czyż nie, naf-naf?

obudź się pif-paf i ty Dada, bo pan z ciebie żaden ...

Zbrodnie nazistowskie zostały potępione i rozliczo

[polska444]

ne - dawno temu. Tego samego oczekujemy od władz rosyjskich. P+PP - czyli
Prawda musi poprzedzać Przebaczenie i Pojednanie. Na kłamstwie nie zbuduje się
prawdziwego pojednania. Byłby to twór tak sztuczny jak przyjaźń polsko-
radziecka.

Ludzie, zachowajmy miare !

[qso]

DLACZEGO ?!

[edek47]

Nie zaprzeczysz chyba, ze nie bylo przyjazni polsko- radzieckiej ?!!Boze . jak
ja sie wtedy 'przyjaznilem'?...Bylem wtedy malolatem, ale tej zabawy w klubie
TPPR w 1974r nigdy nie zapomne... z tego, co pamietam.

[kacap_z_moskwy]

polska444 napisała:

> ne - dawno temu. Tego samego oczekujemy od władz rosyjskich. P+PP - czyli
> Prawda musi poprzedzać Przebaczenie i Pojednanie. Na kłamstwie nie zbuduje
się
> prawdziwego pojednania. Byłby to twór tak sztuczny jak przyjaźń polsko-
> radziecka

A co ma Rosja do ZSRR? Morze to pytanie tez do innych - Ukrainy, Kazachstanu
czy Gruzii? Co ma Rosja uznawacz i przepraszac? Za ZSRR? Za gruzinskiego
hoojjaa czy hohla Chrusczowa?
I gdzie mamy klamstwo? ZSRR w swym ostatnim oddechu potepil swoje zbrodni.
Potem narod (przede wszystkim rosyjski) go zlikwidowal. I co teraz klamemy?
Dlaczego mamy przepraszac za ZSRR? Widzimy swiat nie polskimi oczami. Niestety.
Mamy swoje. I swoja historije. Nie morze byc podobna do polskiej. MAMY NOWE,
MLODE PANSTWO - ROSJA. Takie same jak Ukraina czy Lotwa. Wszystcy oni powstali
na sztucznych granicach po upadku ZSRR. Wiec pretensje do ZSRR prosze zwracac
do ZSRR. A Rosji jako panstwa wtedy nie bylo.

Jezeli tej Rosji nie bylo , to i teraz nie ma ....

[edek47]

ona prawa szczycic sie 'osiagnieciami' obcego panstwa, jakim byl dla niej
CCCP.CO WY BEDZIE OBCHODZIC 9 MAJA ? ...DZIEN KOLCHOZNIKA LENINA ?!

[kacap_z_moskwy]

Juz pisalem na forum ze to nie Rosja obchodzi jako samo to zwyczestwo. Lecz
wszystcy narody b. ZSRR. I weterani na defiladie beda ze wszystkich b. republik
ZSRR. I swietujemy nie jako zwyczestwo Rosji. Lecz zwyczestwo nad nazizmem, w
wojnie Ojczyznanej. I wszystcy swietujemy to razem. Nie ma u nas nigdzie -
"Rosyjska federacja zwyczestca!' Lecz mamy poprostu dzien Zwyczestwa.

[kacap_z_moskwy]

a kolchoznicy to tylko chyba w polsce zostali.

A LUKASZENKA, TWOJ BRATz kolchozu,Kacapie,

[edek47]

TO JUZ SIE DLA CIEBIE NIE LICZY??...Nieladnie, a on was tak kocha, oj
nieladnie. moj kolchozniku- kacapie!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ja.ja222]

kacap_z_moskwy napisał:

> a kolchoznicy to tylko chyba w polsce zostali.
Dureńki a jak to jest z tym statkiem co to kombatanci z okazji waszego
zwycięstwa mieli sobie popływac po rzece Moskwa? Kto go ukradł towarzysze z
ZSRR czy towarzysze z Rosji, a może z Czeczenii.

Tak, zostali i żyją jak hrabiowie

[qso]

Te spółdzielnie produkcyjne (tak sie u nas nazywały "kołchozy") których nie
zakładano siłą są teraz wzorowymi wspólnotami rolnymi i maja wydajność
znakomitą. Taki "kołchoźnik" na ponad 1000 $ miesiecznie.

A jak do ZSRR to do kogo ?

[qso]

U nas sie mawia "pisz na Berdyczów". Wygodne.

[wolf_1]

Kacapie z Moskwy!

Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ ZSRR.
Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc samych
Rosjan.
Rosja byla glownym skaldnikiem Sojuza. To w Rosji wybuchla rewolucja
pazdziernikowa. Obszar ZSRR byl mniej wiecej taki sam jak XIX wiecznego Imperium
Rosyjskiego. To samo panstwo - inna nazwa i inne wladze.

Idac dalej twoim rozumowaniem mozna powiedziec, ze dzisiejsza RFN nie ma nic do
III Rzeszy i Adolfa (ktory zreszta byl Austriakiem). To nie Niemcy podpalili
Europe, budowali obozy zaglady - to nazisci. Dzisiejsza Bundesrepublika nie ma z
tym nic wspolnego. To nowe panstwo w nowych, sztucznych granicach. W takim razie
po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?

Nie chodzi tu o obwinianie wspolczesnej Rosji i Rosjan za pakt
Ribbentrop-Molotow, za łagry, za lódobójstwo. Chodzi o to, aby wladze rosyjskie
rozliczyly sie uczciwie z przeszlosci swojego kraju. Nie tylko przed Europą i
resztą świata, ale takze przed wlasnym narodem. Aby to moglo sie stac wladze
rosyjskie musza najpierw przestac gloryfikowac ZSRR.

Poza tym historia jest JEDNA! Nie ma dwoch roznych, jak twierdzisz.

[panzerkampfwagen]

Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kakovo
h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan?

[panzerkampfwagen]

bezopastnosti(izpravil PzkmpfwgnVI"Koenigtiger")

[borrka1]

panzerkampfwagen napisał:

> Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kakovo
> h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan


A kto zbrodnicze panstwo posadzil w radzie bezpieczenstwa,kto na to pozwolil?
winnych pod sad,niech przeprosza swiat za lata komunizmu,za milczaca zgode na
istnienie tego tworu!

[wolf_1]

borrka1 napisał:

> panzerkampfwagen napisał:
>
> > Logika gde twoja kacap?Jesli Rosja nie jest spadkobierczynia CCCP to kako
> vo
> > h...ja ona sidit v Sovete bezobastnosti OON,a ne naprimer Kazakhstan
>
>
> A kto zbrodnicze panstwo posadzil w radzie bezpieczenstwa,kto na to pozwolil?
> winnych pod sad,niech przeprosza swiat za lata komunizmu,za milczaca zgode na
> istnienie tego tworu!


A co? Mieli w nich przypier..... atomowką? ZSRR w wyniku IIWŚ stalo sie
supermocarstwem i trudno bylo temu zaradzic.

[borrka1]

wolf_1 napisał:

> Kacapie z Moskwy!
>
> Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ ZSRR.


Czy III Rzeczpospolita jest spadkobierca PRL?
Jezeli nie to dlaczego splaca dlugi PRL-u?
Jezeli jest,to powinna wspolodpowiadac za interwencje w Czechoslowacji,oddac
bezprawnie zagarniete ziemie zachodnie(dostalismy je z pomoca przyjaciol z
Moskwy,a teraz mozemy oddac!)itd itd,podoba sie?

> Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc
samyc
> h
> Rosjan.
> Rosja byla glownym skaldnikiem Sojuza. To w Rosji wybuchla rewolucja
> pazdziernikowa. Obszar ZSRR byl mniej wiecej taki sam jak XIX wiecznego
Imperiu
> m
> Rosyjskiego. To samo panstwo - inna nazwa i inne wladze.
>
> Idac dalej twoim rozumowaniem mozna powiedziec, ze dzisiejsza RFN nie ma nic
do
> III Rzeszy i Adolfa (ktory zreszta byl Austriakiem). To nie Niemcy podpalili
> Europe, budowali obozy zaglady - to nazisci. Dzisiejsza Bundesrepublika nie
ma
> z
> tym nic wspolnego. To nowe panstwo w nowych, sztucznych granicach. W takim
razi
> e
> po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
> uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?

Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?


>
> Nie chodzi tu o obwinianie wspolczesnej Rosji i Rosjan za pakt
> Ribbentrop-Molotow, za łagry, za lódobójstwo. Chodzi o to, aby wladze
rosyjskie
> rozliczyly sie uczciwie z przeszlosci swojego kraju. Nie tylko przed Europą i
> resztą świata, ale takze przed wlasnym narodem
Aby to moglo sie stac wladze
> rosyjskie musza najpierw przestac gloryfikowac ZSRR.

Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to sie
mylisz!czy z tego powodu ze Stalin byl u wladzy ,wysilek narodu(nie Stalina)
trzeba przemilczac,skrywac!Faktem jest ze na swietowanie zaproszono wszystkich
uczestnikow walk,bez wzgledu na narodowosc,wiec nie jest to swieto czysto
rosjan,jest to swieto ZWYCIEZCOW!I najpierw bylo zwyciestwo nad faszyzmem,a
potem dalszy ciag historii,i nie nalezy wszystko mieszac do kupy,osadzac mozna
pozniejszy okres,ale nie zwyciestwo nad faszyzmem!


>
> Poza tym historia jest JEDNA! Nie ma dwoch roznych, jak twierdzisz

Ale ma swoje rozdzialy,i trzeba znac ich granice,bo inaczej to faktycznie
Polska powinna odpowiadac za najazd na Moskwe,za tlumienie powstan na Ukrainie
i tak bez konca.

[wolf_1]

borrka1 napisał:
> wolf_1 napisał:
>
> > Kacapie z Moskwy!
> >
> > Pytasz sie co ma Rosja do ZSRR? Odpowiem ci: ROSJA JEST SPADKOBIERCĄ
> > ZSRR
> Czy III Rzeczpospolita jest spadkobierca PRL?
> Jezeli nie to dlaczego splaca dlugi PRL-u?
> Jezeli jest,to powinna wspolodpowiadac za interwencje w Czechoslowacji,oddac
> bezprawnie zagarniete ziemie zachodnie(dostalismy je z pomoca przyjaciol z
> Moskwy,a teraz mozemy oddac!)itd itd,podoba sie?

Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla taka
roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moze
ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzedniczka -
PRL - nie byla panstwem suwerennym. Podobnie: czy francuska V Republika ponosi
odpowiedzialnosc za dzialania wojenne rzadu Vichy przeciwko Anglii? Otoz nie
poniewaz rzad Vichy byl zalezny od Berlina (podobnie jak PRL od ZSRR).

Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgoda
wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.

> > po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w czasie
> > uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?
>
> Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?

Chodzilo mi o charakter w jakim Szreder uczestniczyl w tych obchodach: jako
przedstawiciel narodu, który w przeszlosci zrownal to miasto z ziemia i
zamordowal setki tysiecy jego mieszkancow itp. itd.

> > Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez czesc
> > samych
> > Rosjan.
> Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to sie
> mylisz!

Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR przez
obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody 60
rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja prosowiecka
propagande.

[borrka1]

> Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
> Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla taka
> roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moze
> ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzedniczka -
> PRL - nie byla panstwem suwerennym.
Jest spadkobierca,ale tylko w tym co dla nas wygodne,tak?Biale karty historii
PRL,to my,czarne to oni,ciekawe podejscie!

Byla panstwem suwerennym,majacym miedzynarodowa akceptacje,subiektem ONZ,wladze
sprawowal rzad Polski!
Rownie dobrze mozana powiedziec ze Rosja nie ponosi odpowiedzialnosci,bo jej
nie bylo,byl ZSRR,twor 16 republik,(dzisiaj w wiekszosci niezaleznych panstw)z
ideologia sprzeczna z dzisiejsz linia polityczna Rosji.


Podobnie: czy francuska V Republika ponosi
> odpowiedzialnosc za dzialania wojenne rzadu Vichy przeciwko Anglii? Otoz nie
> poniewaz rzad Vichy byl zalezny od Berlina (podobnie jak PRL od ZSRR).
>
> Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgoda
> wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.

Nie musze ci przypominac ,ze ziemie wschodnie Polski,kraje baltyckie rowniez
byly zagarniete za zgoda wszystkich mocarstw i prawnie uregulowany,do tego
podtwierdzonych na konferencji KBWE w Helsinkach.Tak wiec wszystkie te
regulacje prawne maja wzgledne znaczenie.


>
> > > po co Szreder oddal hold Powstancom Warszawskim w sierpniu 2004 w c
> zasie
> > > uroczystosci rocznicowych? Co on ma do tego?
> >
> > Co wspolnego ma oddanie holdu,z przyznaniem sie do zbrodni hitlerowcow?
>
> Chodzilo mi o charakter w jakim Szreder uczestniczyl w tych obchodach: jako
> przedstawiciel narodu, który w przeszlosci zrownal to miasto z ziemia i
> zamordowal setki tysiecy jego mieszkancow itp. itd.
>
> > > Dowodem na to jest gloryfikacja ZSRR przez wladze rosyjskie i przez
> czesc
> > > samych
> > > Rosjan.
> > Jezeli pod gloryfikowaniem rozumiesz obchody 60 rocznicy zwyciestwa,to si
> e
> > mylisz!
>
> Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR przez
> obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody 60
> rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja
prosowiecka
> propagande.


Podaj mi przyklad tej prosowieckiej propagandy bo ja nie widze,za to widze
dazenie Putina do tworzenia mocnego panstwa,co nie wszystkim sie podoba i
zongluja pojeciami we wlasnych interesach.
To co USA Busha wyprawia dzisiaj,to jest wlasnie powrot do epoki
hitleryzmu,oczywiscie z uwzglednieniem postepu ludzkosci,wiec odpowiednio
zawoalowanym.

[wolf_1]

borrka1 napisał:

> > Tak. IIIRP jest spadkobierca PRL. To oczywiste.
> > Jesli chodzi o interwencje w Czesoslowacji: otoz miedzy PRL a ZSRR byla t
> aka
> > roznica, ze wladza w PRL zostala narzucona z zwenatrz. Wiec IIIRP nie moz
> e
> > ponosic odpowiedzialnosci za najazd na Czechoslowacje, bo jej poprzednicz
> ka -
> > PRL - nie byla panstwem suwerennym.
> Jest spadkobierca,ale tylko w tym co dla nas wygodne,tak?Biale karty historii
> PRL,to my,czarne to oni,ciekawe podejscie!
>
> Byla panstwem suwerennym,majacym miedzynarodowa akceptacje,subiektem ONZ,wladze
>
> sprawowal rzad Polski!
> Rownie dobrze mozana powiedziec ze Rosja nie ponosi odpowiedzialnosci,bo jej
> nie bylo,byl ZSRR,twor 16 republik,(dzisiaj w wiekszosci niezaleznych panstw)z
> ideologia sprzeczna z dzisiejsz linia polityczna Rosji.

Polska w 1968 NIE BYLA PANSTWEM SUWERENNYM! Takie sa fakty! W tamtym czasie to
wlasnie Czechoslowacja zaczela isc w kirunku suwerennosci i dlatego nastapila
inwazja wojsk UW o ktorej tu mowa.
Poza tym nie twierdze ze Polska nie brala w tym udzialu. To jest czesc naszej
historii. WP zostalo wyslane do Czechoslowacji ale nie byla to nasza suwerenna
decyzja. Natomiast Rosja jest glownym spadkobierca ZSRR (rosyjscy przywodcy to
potwierdzaja) i ponosi historyczna odpowiedzialnosc za tamten okres.

> > Ziemie zachodnie nie zostaly bezprawnie zagarniete. Dzialo sie to za zgod
> a
> > wszystkich mocarstw. Status tych terenow jest prawnie uregulowany.
>
> Nie musze ci przypominac ,ze ziemie wschodnie Polski,kraje baltyckie rowniez
> byly zagarniete za zgoda wszystkich mocarstw i prawnie uregulowany,do tego
> podtwierdzonych na konferencji KBWE w Helsinkach.Tak wiec wszystkie te
> regulacje prawne maja wzgledne znaczenie.

Litwa, Lotwa, Estonia zostaly zagarniete przez ZSRR (oczywiscie pod wzglednem
prawnym wszystko bylo OK) w wyniku czego te panstwa utracily wolnosc. Te
wydarzenia zasluguja na potepienie.
Sprawa polskich ziem jest troche inna. Polska nie zagarnela ziem zachodnich tak
poprostu, tylko zostaly one "wymienione" za Kresy (czy to sie Polakom podobalo
czy nie - to inna sprawa). Potem nastapila "repatriacja"... Tak wiec: nik nie ma
prawa zadac od Polski zwrotu ziem zachodnich.

> > Nie. Pod gloryfikowaniem rozumiem permanentne wybielanie historii ZSRR pr
> zez
> > obecne władze - dzis uosabiane przez pana W. Putina. Rozumiem, ze obchody
> 60
> > rocznicy to swieto zwyciezcow, ale przy okazji Kreml sieje tu swoja
> prosowiecka
> > propagande.
>
> Podaj mi przyklad tej prosowieckiej propagandy bo ja nie widze,za to widze
> dazenie Putina do tworzenia mocnego panstwa,co nie wszystkim sie podoba i
> zongluja pojeciami we wlasnych interesach.
Przyklad prosowieckiej propagandy? Chociazby niedawne oredzie W. Putina w ktorym
oswiadczyl, ze "rozpad Związku Radzieckiego to największa katastrofa
geopolityczna XX wieku"
(serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2673790.html).
Brak rozliczenia sie z historii ZSRR przed wlasnym narodem i swiatem (lagry,
udzial w rozpetaniu IIWŚ).

> To co USA Busha wyprawia dzisiaj,to jest wlasnie powrot do epoki
> hitleryzmu,oczywiscie z uwzglednieniem postepu ludzkosci,wiec odpowiednio
> zawoalowanym.
Bardziej do epoki kolonialnej...
Tak wiec wg ciebie: Bush to taki nowoczesny hitlerowiec a Putin modry przywodca
budujacy mocne panstwo. Fajnie, ale zapomniales o ograniczaniu wolnosci slowa i
demokracji przez Putina, o rosyjskich zbrodniach w Czeczenii (oczywiscie
fanatyczni bojownicy czeczenscy tez maja krew na rekach, w kazdym razie ta wojna
to bardzo skomplikowana sprawa). Chyba ze to wlasnie rozumiesz pod pojeciem
"mocne panstwo".

[wolf_1]

Jeszcze raz wstawiam link:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2673790.html

[ghotir]

pandada napisał: 'Jest mowa o zakończeniu II WŚ, a ci cały czas: Mołotow,
Katyń, Sybir. Zupełne pomijanie zbrodni faszystów.'
----------
to nie tylko pomijanie. to traktowanie rosji jako motoru wydarzen
poprzedzajacych druga wojne. paranoja, ale masz pomysl na to jak oduczyc tej
paranoi przynajmniej mlodsze pokolenia?

A POWIEDZ MI , KOLEGO...

[edek47]

jak tu pokochac Ruska po trzezwemu ?!!!!!!!

[pandada]

O kogo ci chodzi? Czy Putin uznał Niemców Hitlera i Himmlera, Gruzina Stalina i Polaka Dzierżyńskiego za bohaterów?

On by ich uznal za bohaterow...

[edek47]

tylko mu nie wypada, ale w swoim lodowatym, zimnym sercu zachowal Putin cieple
o nich wspomnienia.

[jan12121]

Nie ważne ile razy dziennie, baranie, tylko szczerze! O dopiero co putinowy
minister twierdził, że pakt był "paktem prawa miedzynarodowego", co tak słusznie
obsmiał nasz Minister Rotfeld.
Pamietej - ruskiemu nie wierzyc nigdy!

Wiesiołyje riebiata,czyli Świat się śmieje z Rosji

[slowianska_dusza]

Jeszcze wczoraj Rosjanie, w tym ich MSZ, chwalili pakt Ribbentrop-Mołotow:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2690136.html

[wujaszek_joe]

schizofrenia. wczoraj to była umowa międzynarodowa. chyba nie nalezy ich tak
uwaznie słuchać bo sami sie gubią

chwalą pakt, bo ktoś ich potraktował jak ludzi

[slon2002]

a nikt przecież nie uważa ich za partnerów.

[borrka1]

wujaszek_joe napisał:

> schizofrenia. wczoraj to była umowa międzynarodowa.

A wedlug ciebie to byla umowa miedzy gminami,czy miedzy narodam(ZSRR-III Rzesza)
nieuctwo!
Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niewygodna
dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja sie
dla swojego dobra.

chyba nie nalezy ich tak
> uwaznie słuchać bo sami sie gubią

Nalezy,tylko nie nalezy sie samemu gubic,a jezeli sie zgubisz, to nie zabieraj
glosu!

[wolf_1]

borrka1 napisał:
> Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niewygodna
>
> dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
> umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja sie
> dla swojego dobra.

No tak. Ale Polska nie dokonuje inwazji i rozbiorow suwerennych panstw. Jak
smiesz porownywac pakt Ribbentrop-Molotow do wspolczesnych umow
miedzypanstwowych podpisywanych przez np. Polske!

[borrka1]

wolf_1 napisał:

> borrka1 napisał:
> > Potepienie nie zmienia faktu ze to byla umowa miedzynarodowa!Ze byla niew
> ygodna
> >
> > dla drugich lub sie im nie podobala,no coz,Polska tez podpisuje rozne
> > umowy,komus sie oni nie podobaja,a komus tak,dwie strony zawsze dogaduja
> sie
> > dla swojego dobra.
>
> No tak. Ale Polska nie dokonuje inwazji i rozbiorow suwerennych panstw. Jak
> smiesz porownywac pakt Ribbentrop-Molotow do wspolczesnych umow
> miedzypanstwowych podpisywanych przez np. Polske!


A i Irak?No tak ,wprowadzanie demokracji czolgami,praktykowalismy to juz w
Czechoslowacji.
Odrzuc emocje,smiem czy nie, byla to umowa dwoch subiektow miedzynarodowego
prawa w tamtych latach!To dzisiaj wszyscy madrzy,wtedy to bylo na porzadku
dziennym,ameryka nie protestowala przy aneksji krajow baltyckich,malo tego,w
Jalcie i Poczdamie podpisywala sie obiema rekami,a dzisiaj Bush smie twierdzic
ze USA nigdy nie przyznalo aneksji krajow baltyckich,ot szczyt cynizmu!

Ale Putin wcześniej pochwalił Mołotowa i tę umowę

[slowianska_dusza]

" Sam prezydent Rosji w wywiadzie dla telewizji słowackiej dowodził niedawno,
że Mołotow postąpił chytrze i słusznie, podpisując układ z Ribbentropem. "

Z artykułu Wacława Radziwinowicza "Nostalgia za ZSRR symptomem kryzysu Rosji
putinowskiej" :
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2692176.html

Przy okazji, tam jest świetna konkluzja:
"Ta niezwykle mocna nostalgia jest symptomem kryzysu Rosji putinowskiej, która
swych obywateli potrafi poprowadzić już tylko ku świetlanej przeszłości."

[wolsztyniak69]

Pajac woli powiedzieć że pakt R-M został juz potempiony i po wszystkim,niz sie
przyznać o powojennym okupowaniu innych krajów...

[nikola_piterski2]

Ty by jescze, na informacje kaukaz-centru powolal sie, mowiac o czym piszy
rosyjska gazeta.
Czytajac GW, widze, ze czestokroc jej zeslania jakoby na rosyjskie media
przypominaja zlamany telefon...

[panzerkampfwagen]

A g... prawda!W RTR Planeta widzialem,jak ubolewaja weterani,ze Lotysze i
Estonczycy niszcza pomniki zolnierzom Armii Czerwonej a stawiaja SS-
manom.Argumentuja,ze przyszli do tych republik jako wyzwoliciele."Wyzwolenie"
krajow baltyckich kosztowalo dziesiatki tysiecy zeslanych i zamordowanych w
sowieckich lagrach.Niemcy byli tam witani kwiatami kiedy przyszli w 1941
roku.Czyli rok wystarczyl tym krajom,zeby sie przekonac do komunistow.

[pandada]

Nie porównuj nazisto Armii Czerwonej do SS. SS była formacją z gruntu zbrodniczą i ludobójczą. Do SS można porównać NKWD, ale palma pierwszeństwa i tak zawsze należy się SS, bo tylko ta organizacja zajmowała się mordami na skalę przemysłową w Auschwitz-Birkenau.

Łotysze i Estończycy w barwach SS popełniali też zbrodnie wojenne. Czczenie tych zbrodniarzy na służbie Hitlera powinno zostać potępione przez Polskę.
Na kresach często to Bałtowie najokrutniej postępowali z Polakami.

[panzerkampfwagen]

OK.Ale Niemcy w republikach nadbaltyckich nie robili czystek i
wywozek,oczywiscie mordowali miejscowych Zydow,ale samych Baltow nie.Sowieci od
40rjuz zaczeli ich juz to wywozic na Sybir,juz to "razkulacziwat'".Mam
nadzieje,ze znasz "Archipelag Gulag".

[turb]

Z tym ze palma pierwszenstwa nalezy sie NKWD. NKWD to nie zadna organizacja
tylko organ zbrodniczego panstwa. I ten organ zajmowała się mordami na skalę
przemysłową.

Co wcale nie umniejsz zaslug SS.
Czczenie zbrodniarzy wszelkich narodowosci jest potepione przez Polske.

Na kresach często to Bałtowie najokrutniej postępowali z Polakami.- zdanie
pozbawione logiki i nieprawdziwe

[panzerkampfwagen]

Tu akurat prawda.Na Litwie mordowaniem np. Zydow zajmowali sie litewscy
szaulisie.Estonskie i lotewskie SS bylo grozniejsze dla Polakow niz sami
Niemcy.Bo Niemcy na froncie walczyli,a ci najczesciej zajmowali sie zwalczaniem
partyzantki,w tym AK.

[mazur_ep]

Sluchaj pandada tylko 15% zolnierzy tzw Lotewskiego Legionu SS bylo
ochotnikami, reszta trafila tam z poboru. Jednostka ta tylko z nazwy byla
formacja SS i nieslusznie sie ja oskarza o zbrodnie wojenne. Byli to normalni
zolnierze frontowi, ktorzy zreszta wykazali sie niesamowita brawura w walkach z
Armia Czerwona. Owszem Lotysze dopuscili sie zbrodni wojennych, ale bylo one
glownie dzielem Lotewskich Odzialow Policyjnych oraz Lotewskich czlonkow parti
nazistowskiej. Z punktu widzenia Lotyszy Rosjanie byli okupantem, ktory wyslal
setki tysiecy ich rodakow na Sybir. Niemcy ich wyzwoli i obiecali niepodleglosc
po zakonczeniu wojny, aczkolwiek mozna by dyskutowac czy te zapewnienia byly
prawdziwe.

Na Twoim miejscu nie gloryfikowalbym tak bezkrytycznie Armi Czerwonej.
Wyakazala sie ona bezprzykladnym okrucienstwem w stosunku do ludnosci cywilnej,
zwlaszcza w Prusach Wschodnich - dziesiatki tysiecy zamordowanych cywili, okola
miliona zgwalconych kobiet. Poza tym co sie stalo z pol milionem niemieckich
jencow wojennych ? Czyzby tak im sie spodobalo w CCCP, ze nie chcieli wrocic do
domu ?

[naf-naf]

Zmyslasz niesamowicie."Setki tysiecy zeslanych Lotyszy"??? Skad? Z calej Lotwy NAJWYZEJ, wedle nasmielszych PRZYPUSZCZEN nie wiecej niz 60 tysiecy, wielka czesc z ktorych to BIALI ROSJANIE. Natomiast" bohaterowie walki o wolnosc" rzeczywiscie dzielnie wymordowali swtki tysiecy cywili.A posrednio przyczynili sie do smierci nastepnych setek tysiecy.Wobec tego zsylki powojenne, czesciowo przynajmniej BYLY USPRAWIEDLIWIONE!Data, ktora swiatuja ci dzielni kombatanci- to pierwszy boj legionu na POD WIELKIMI LUKAMI. Dosc daleko od granicy lotewskiej...

[mazur_ep]

naf-naf, podaj mi prosze publikacje ( w miare mozliwosci nie rosyjskie )
potwierdzajace te setki tysiecy wymordowanych cywili przez Legion Lotewski.

[naf-naf]

A procz Rosjan na liczeniu tych ofiar nikomu nie zalezalo!Rosjanom sie przeciez nalezy sie! Nim wiecej tym lepiej!Wiec podaje ci link o analogicznych wyczynach Estonczykow. O Lotyszach-jak odszukam.Mam nadzieje, ze ostatnie wydarzenia popchna do przodu szczegolowe zbadanie tech kwestii.Dotychczas "Baltoom" w imie "przyjazni" oszczedzano, niestety nieprzyjemnych wspomnien.www.newspb.ru/allnews/422839/

[mazur_ep]

Przyznam sie, ze nic nie czytalem o Estonczykachm a poza tym nie wkladalbym
wszystkich Baltow do jednego worka. Nasza dyskusja dotyczyla Lotyszy. Postaraj
sie prosze takze rozrozniac, pomiedzy Legionem Lotewskim a Lotewskimi Odzialami
Policyjnymi, ktore niewatpliwe byly jednostkami zbrodniczymi.

Swoja droga, gdyby ci Lotysze z Legionu Lotewskiego byli rzeczywiscie
zbrodniarzami wojennymi, to z tymi ktorzy dostali sie do niewoli
amererkanskiej, Amerykanie postepowaliby z nimi tak jak z cala z reszta SS,
czyli siedzieliby dlugie lata w obozach jenieckich, oczekujac na procesy, ktore
nierzadko konczyly sie kara smierci. Wyobraz sobie, ze nie tylko zostali
oczyszczeni z zarzutow, ale takze pozwolono im na zaciag do tzw Sluzby
Wartowniczej. Pilnowali, miedzy innymi razem z bylymi zolnierzami Armi Polskiej
na zachodzie jencow niemieckich.

Znajdziesz ciekawa publikacje na ten temat na:
www.ithaca.edu/faculty/ezergail/IntroGDO.html

[naf-naf]

Lotysze sa raczej od Estonczykow bardziej w dziedzinie mordow zasluzeni.Bo zdazyli, i to bardzo, wyroznic sie tez po stronie sowietow. Poczynajac od zdlawienia powstania eserow w 1918r. Peters,Smilga,Vacietis,Berzins.Po Zydach byli drudzy w Czeka-NKWD...Legoin SS "mniej zbrodniczy" od oddizialow policyjnych? Czyzby ? I to sadzisz na podstawie poblazliwosci Amerykanow? Ktorzy chetnie korzystali z przyslug zbrodniarzy hitlerowskich, bedac pewni ich nienawisci do Rosji? W dodatku, owe zbrodnicze "oddzialy policyjne" byli zjawiskiem o wiele pospolitym i liczebnym, niz bohaterskie Legiony SS...

[mazur_ep]

Naf-naf moze zamiast powtarzac jak papuga propagande, ktora wpajano ci w
Komsomole lub w jedynie prawomyslnych publikacjach Prawdy, udowodnij mi swoja
teze. Czekam na jakies wiarygodne, nie rosyjskie, linki na ten temat.

[naf-naf]

Podaje ogolnie uznane fakty. Badane rzeczywiscie glownie w Rosji lub przez emugracje rosyjska.Chcesz, zym podal ci bibliografie? Beda to opracowania rosyjskie i zachodnie przyklady lub opracowania na podsrawie rosyjskich. Musze popracowac, bede to robil przez net, czego bys poyrafil dokonac samodzielnie...w Prawdzie akurat tego nie znajdziesz!Daj mi troche czasu...

[mazur_ep]

OK, pogadamy jutro, musze juz konczyc.

pzdr
mazur_ep

[darkkor]

Czy to przypadkiem nie również łotewskie oddziały pacyfikowały warszawską Wolę
w sierpniu 1944 r.?

Ludobojstwo z gruntu czy na gruncie...

[edek47]

na jedno wychodzi.A kto mordowal Polakow za Bugiem od 17.IX.1939 - 22.VI.1941r.
i pozniej takze...?? Hindusi?...Indianie?...Nie,byli to Rosjanie spod krasnej
gwiazdy!!... To nie znaczy wcale, ze ci spod trupiej czaszki, Niemcy, byli
lepsi.

[kacap_z_moskwy]

Mordowali nie ROSJANIE lecz zolnierze soweckie. A oni byli ukraincami,
gruzinami, azerami, kazachami, tatarami, uzbekami... 110 narodowoszczi.
Ostroznie co do rosjan. W wojskach NKWD wiecej niz 60% oficerow byli nie
rosjanie. Bo gruzin bal sie buntow. A rosjanie to najwieksza narodowoszc w
ZSRR. A najbardziej okrutni byli po rewolucji strzelcy lotewcy, chronionce
Lenina, odzialy polskiego ludobojcy Dzierzynskiego, a potem gruzina Berii. A
wojska NKWD byli siedziba ukraincow i tez gruzinow. polowa generalow NKWD
wychodzila z Ukrainy. Wiec swoje pytania o zbrodniach sowieckich nad Bugiem -
do Kijowa.

DROGI KACAPIE ?...

[edek47]

A Z KTOREGO TO PUTNOWSKIEGO LAGRU TY WROCIL?...Skoro nie wiesz, ze ruskie wojne
wygrali z germancami.

[kacap_z_moskwy]

Wojne wygrali nie Rosjanie, lecz z naszej strony wszystcy razem narodowoszczi
b. ZSRR i dolaczonych do nich naprzyklad polakow. Razem zwyczezyliszmy zlo. To
ze krwawy gruzin byl nie lepszym od brata w Berlinie nie oznacza ze nie
zwyczezyliszmy. To rozne rzeczy.

My swietujemy zwyczestwo, nie lata gruzina. To znow roznie rzeczy. I nikt w
Rosji czy b. ZSRR (oprocz Gruzii) po nim nie tesknia. Pomniki w Rosji nie
stawiaja (choc GW tak tego chce). A w Gruzii w kazdym durzym miescze. Ot tak.

[wolf_1]

kacap_z_moskwy napisał:

> Mordowali nie ROSJANIE lecz zolnierze soweckie. A oni byli ukraincami,
> gruzinami, azerami, kazachami, tatarami, uzbekami... 110 narodowoszczi.
> Ostroznie co do rosjan.

... i Rosjanami. Zapomniales Kacapie? Jesli chodzi o armie to stanowili
zdecydowana wiekszosc.

>W wojskach NKWD wiecej niz 60% oficerow byli nie
> rosjanie.

Ale Rosjanie tez byli.

>Bo gruzin bal sie buntow. A rosjanie to najwieksza narodowoszc w
> ZSRR. A najbardziej okrutni byli po rewolucji strzelcy lotewcy, chronionce
> Lenina, odzialy polskiego ludobojcy Dzierzynskiego, a potem gruzina Berii.

Zapomniales jeszcze napisac czegos o "polskich obozach koncentracyjnych" i
"polskich komorach gazowych".

> A wojska NKWD byli siedziba ukraincow i tez gruzinow. polowa generalow NKWD
> wychodzila z Ukrainy. Wiec swoje pytania o zbrodniach sowieckich nad Bugiem -
> do Kijowa.

... i do Moskwy!
A co? Rosjan moze w NKWD wogole nie bylo?

Rosja jest spadkobierca ZSRR i ponosi historyczna odpowiedzialnosc za sowieckie
"dokonania". Trudno za to obarczac Ukraine (chociaz ona chyba tez powinna sie
rozliczyc ze swojej historii, i ze swego udzialu w ZSRR).

Poza tym: skad masz takie dane?

[mario86]

panzerkampfwagen napisał:

> A g... prawda!W RTR Planeta widzialem,jak ubolewaja weterani,ze Lotysze i
> Estonczycy niszcza pomniki zolnierzom Armii Czerwonej a stawiaja SS-
> manom.Argumentuja,ze przyszli do tych republik jako wyzwoliciele."Wyzwolenie"
> krajow baltyckich kosztowalo dziesiatki tysiecy zeslanych i zamordowanych w
> sowieckich lagrach.Niemcy byli tam witani kwiatami kiedy przyszli w 1941
> roku.Czyli rok wystarczyl tym krajom,zeby sie przekonac do komunistow.
Zgadza się Niemców witano kwiatami, ale po pół roku na tych ziemiach powstała
najsilniejsza armia partyzancka w Europie. Nota bene głównie przez działania
samych Niemców.

jak nawet bez wojny traci sie ziemie na rzecz chin

[resekcja_trzustki]

to mozna juz pajacowac tylko dzieki arogancji.

[sempiasty]

dlaczego tu na forum ciągle żądacie od innych aby przyznawali się do winy,
kajali i prosili o przebaczenie?
a bijcie się we własne piersi!
jakoś inni od nas Polaków nie wymagają ciągłego upokarzania się - a też
mielibyśmy za co przepraszać
Polacy jako naród bez skazy złożony z samych bohaterów to mit i bajka
wydaliśmy tyluż łajdaków co inne narody
i krzywd wyrządzilismy też wiele
również sobie nawzajem

[panzerkampfwagen]

Co racja to racja.

Tylko nie wkladaj wszystkich do jednego worka...

[edek47]

bo nie udzwigniesz i trafi cie paraliz.

Zgrywny jest...

[hirsh1]

Zgrywus z tego Putina :-)

[maciej48]

A wczoraj jako na ważną podstawę prawną powołał się na rzeczony pakt Minister
Spraw zagranicznych Rosji przy uzasadnianiu wobec Amerykanów prawnego
charakteru okupacji i aneksji Bałtów w 1940r. Ca za bezczelne aroganckie gnoje
ci wielcy zwyciężcy wielkiej wojny. Ktoś na forum nazwał to co robi
Rosja "politycznym chamstwem" i miał rację!

[mario86]

NIe chodzi o to, żeby przypominać, ale o to, żeby pamiętać.

A MOŻE PUTIN MA RACJĘ

[opt]

Ale farsa.Putin to jednak niebylejaki polityk ,który potrafiopierać się o fakty
historyczne anie emocje jakie towarzyszą naszym politykopm,szczególnie tym z
prawicy.Itak,Moskwa potępiła pakt ,okupacji państw nadbałtyckich nie było ,bo
wszystko odbyło się w oparciu o umowy z legalnymi władzami i za aprobatą
naszych zachodnich przyjaciół,którzy po 60-latach chcą zawracać historię,gdzie
wtedy byliście.Ponadto domaganie się od prezydenta suwerennego państwa zawarcia
w przemówieniu takich lub innych ocen przez prezydenta innego państwa jest
arogancją,a gdy czyni to Busch to tymbardziej,bo to kolejna forma agresji w
świecie.

[eva15]

Rozsadna uwaga. To juz wrecz glupota oczekiwac, ze Putin z rocznicy zwyciestwa
nad faszyzmen urzadzi na oczach swiata droge do Canossy, niczym pokonany a nie
zwyciezca tej wojny.

Poza tym: te naciski, to chec wymuszania na Rosjanach publicznego walenia sie w
piersi zaczyna przez swa natarczywosc miec w sobie cos perwersyjnego - zaczyna
przypominac iscie komunistyczne zadanie zlozenia samokrytyki przed zebranym
kolektywem.

Jak nie PUTIN , to niech SCHRUBER....

[edek47]

przeprasza, on juz to praktykowal... korona mu z glowy nie spadnie.

....UDAJAC GLUPKA !!

[edek47]

NIE BRON TEGO PUTANA, ON BY CIEBIE NIE BRONIL. STALIN Z NIM I Z TOBA,OFIARO!!

[eva15]

prozno ci chyba tlumaczyc. Ja bronie rozumu nie Putina

A ile ci tego...

[edek47]

rozumu zostalo,ze musisz go bronic?

Ty,Bohemian, a Wasz atak na Polskę w 1919 r..

[paraklet]

kiedy to Polacy bronili się (i Was) przed czerwoną zarazą prącą na zachód, jak
nazwać?. A wiesz Ty gdzie jest Skoczów?.Jak wiesz, to może wytłumaczysz co tam
szukaliście?. Jest takie polskie przysłowie:"Jak Bóg Kubie to Kuba Bogu".W 1938 r.
Wy już skapitulowaliście a przyłączenie (spornego zresztą ) Zaolzia utrudniało
spodziewane,niemieckie, uderzenie na Śląsk.
Zrewanżowaliście się za to w 1945 r. kiedy to podjęliście starania aby odebrać
nam Ziemię Kłodzką i Racibórz.Dopiero brak akceptacji Stalina ( co dał odczuć
Waszym dyplomatom)spowodował zaniechanie prób zajęcia tego terytorium.

A TOBIE CO SIE STALO, ZE ZE MNIE CZECHA..

[edek47]

ROBISZ?...Moze ja juz taki zupelnie polski nie jestem, ale nie czeski...tylko
australijsko - polski,a to malenka roznica,WIEC POMYLILES ADRESY I MNIE ZLE
KOJARZYSZ.POZDRAWIAM Z ZIMNEGO MELBOURNE!

Maskwa, Twoi zuby złote, krasiwaje. Przeczytaj to.

[roland30]

Co powiecie na taki komentarz do moskiewskiej love-parade?

swiatlobramki.blog.onet.pl/

Edziu 47,czytaj uważnie posty,mój był skierowany

[paraklet]

do niejakiego Bohemiana,piszącego zresztą po czesku. Odpowiedziałem Bohemianowi
dopiero po jakimś czasie i dlatego wypadło po Twoim poście ale w tytule
napisałem do czyjej wypowiedzi się odnoszę.
Pozdrawiam zeznacznie zimniejszego (dzisiaj) Poznania.

Ja nie wiem o co wogóle chodzi tym nadbałtyckim

[tornson]

nazistom. Przecież powojenne wchłonięcie tych pro-hitlerowskich bękartów do
ZSRR było wynikiem IIWŚ, a nie paktu granicznego między Stalinem a Hitlerem.

tornson, ignorancie, przeczytaj to

[bazyliszek_i_jego_pies]

- III Rzesza i ZSRR podpisują pakt, układ R-M, zgodnie z którym Litwa ma być w
niemieckiej, a Estonia i Łotwa w radzieckiej strefie wpływów.
- ponieważ podział Polski nie przebiegł planowo i Sowieci byli "poszkodowani"
następuje "korekta" - wszystkie państwa bałtyckie mają być w strefie
radzieckiej (kilka m-cy przed wojną Niemcy zmusiły Litwę do oddania okręgu
Kłajpedy).
- ZSRR wymusza w IX i X 1939 roku na państwach bałtyckich podpisanie układów "o
przyjaźni i pomocy wzajemnej". na ich mocy Sowieci tworzą bazy wojskowe. w
Estonii stacjonuje 25 tys. żołnierzy radzieckich, na Łotwie 30 tys., na Litwie
20 tys.
- pod róznymi wydumanymi pretekstami, m.in. , że państwa bałtyckie nie są w
stanie zapewnić bezpieczeństwa żołnierzom radzieckim (w przypadku Estonii
wykorzystano nawet ucieczkę ORP "Orzeł" z portu w Tallinie), państwa bałtyckie
zajmuje Armia Czerwona.
- jednocześnie z okupacją rozpoczyna się proces inkorporacji do ZSRR. powstają
tzw. "rządy ludowe" tworzone pod dyktando moskiewskich emisariuszy. na Litwie
jest to Dekanozow, w Estonii Żdanow (ten od powojennej "żdanowszczyzny"), na
Łotwie Wyszynski (słynny prokurator generalny ZSRR z lat 1933-1939). potem mamy
znane już z zajętych ziem RP głosowanie do "ludowych parlamentów",
proklamowanie przez nie państw bałtyckich "republikami sowieckimi" (lipiec
1940) i wreszcie "prośby o przyjęcie w skład ZSRR", które zostają łaskawie
rozpatrzone pozytywnie przez Radę Najwyższą ZSRR w sierpniu 1940 roku.
- od 14 czerwca 1940 trwają radzieckie deportacje na Wschód. do wybuchu wojny
niemiecko-radzieckiej wywieziono według najbardziej ostrożnych danych 60 tys.
ludzi.

[naf-naf]

"Wymusza", "dyktando"!!!!To znaczy, ze byl jednak ten "wymuszany", ktory decydowal jednak sam, za wlasna zgoda zostal "wymuszony".Jakby sdecydowali sie wtedy na opor, mieliby wiecej prawa wmawiac dzis, ze nie zgodzili sie na to dobrowolnie!Wywieziono 60tys ludzi?Koszmar! A ile z nich bylo bialych rosjan? Nie mniej polowy w zadnym razie! A ile zamordowale niby w odwecie bohaterzy z policji pomocniczej i legionow SS? Kilkaset tysiecy...

[bazyliszek_i_jego_pies]

nie osmieszaj się - jak niewielkie państwa bałtyckie miały walczyć z Armią
czerwoną, która miała więcej żołnierzy niż bałtowie obywateli? wprawdzie po I
wojnie światowej Estończycy ośmieszyli bolszewików w wojnie wyzwoleńczej, ale
teraz nie mieli szans. wojna z ZSRR byłby samobójstwem.
i nie gadaj bzdur o tych wywiezonych "białych Rosjanach" - wywożono
Estończyków, Łotyszy i Litwinów.

Rosja zlikwidowała niepodległe państwa bałtyckie - bezczelne kłamstwa
rosyjskiej propagandy tego nie zmienią...

[naf-naf]

To ja mam sie osmieszac?I gadam bzdury? Nerwy ci puszczaja..."Moskwa" panstwa nie zlikwidowala, tylko przylaczyla. Struktury panstwowe zachowala.Prawa ludnosci szanowala.W tymze przynajmniej stopniu, co wlasnej, nie?I odrozniaj represje polityczne od zasluzonej kary zprodniarzy wojennych. Bylo i to, i tamto. Tylko jak to zaczac rozrozniac, liczby beda inne. I Rosjan warto jednak odliczac, skoro teraz praw ich pozbawia...

[bazyliszek_i_jego_pies]

czy ty jesteś nienormalny czy tylko skrajnie zsowietyzowany? bo chyba
tylko "homo sovieticus" może nazywać zlikwidowanie niepodległych
państw "przyłączeniem" i bredzić o "zachowaniu struktur państwowych i
szanowaniu ludzkich praw" przez totalitarny reżim komunistyczny.

i nie gadaj bzdur o karze za zbrodnie, bo MOSKWA ZLIKWIDOWAŁA PAŃSTWA BAŁTYCKIE
W ROKU 1940, zanim jakikolwiek Łotysz, Estończyk czy Litwin wstąpił do policji
lub Waffen SS. zgodnie z twoją zbrodniczą "logiką" możnaby nazwać ich walkę u
boku III Rzeszy za "zasłużoną karę dla ZSRR". im bardziej Moskwa pogrąża się w
kłamstwie, tym bardziej przyczynia się do rozbienia z nich bohaterów. ty
przeciez lubisz takie teksty o "prowokowaniu odpowiednich reakcji" - no to masz
reakcję na bezczelne kłamstwa polityków kremlowskich...

[naf-naf]

No,wtedy to oni w pieknej kompanii pozbawily Rosje historycznej panstwowosci.Od wlasnego tworu, ktory wolily od Rosji normalnej, do ktorej mieliby nalezec, ucierpialy.Dokonujac przy tym zbrodni, niewspolmiernych w skali ze swoja liczebnoscia.Zamordowanych przez siebie per capita mieli poprostu troche wiecej!Teraz to wlasnie uswiecaja i jednoczesnie maja roszczenia finansowe i terrytorialne! I w dodatku prowadza rasistowska polityke w stosunku do Rosjan! To jakis dom wariatow, nie uwazasz? A Rosji NARAZIE od nich nic nie trzeba. Bo od dzis wlasnie zaczyna liczyc swe straty. I do ich egzekwowania ani Busza, ani ONZ nie bedzie potrzebowala.A z "sovetikusa" skoro juz zaczne czuc sie dumny... Bo jak sie okazuje nie,ze wcale nie najgorsza to odmiana ludzi .