Estonia: wybory przez internet

[jankowski1960]

Mam nadzieje, ze i nie-Estonczycy, ktorzy sie w Estoni urodzili i dzis
zadnych praw nie maja, takze otrzymaja prawa obywatelskie zgodnie z
europejskimi standardami!

[bdbasdsbs]

o kim mowisz? i o jakich ("zadnych") prawach?

[jankowski1960]

byli obywatele ZSRR, ktorzy nie sa Estonczykami z punktu widzenia etnicznego,
ale urodzili sie w Estoni i niekoniecznie lubia SS... tam mieszka tez paru
Polakow bez obywatelstwa!

Bzdura nie z tej ziemi

[wiedmak]

Osobiscie znam Moldawko-Rosjanke, ktorej rodzina przeniosla sie do Estoni i ma
ona wszelkie prawa. Zasada jest taka ze by otrzymac PRAWA wyborcze, musza
nauczyc sie estonskiego, co nie jest chyba zbyt okrutnym wymogiem jak sie w
kraju mieszka. Bez tego maja cos jak zielona karte. Podobne prawo istnieje w
Polsce i w kazdym innym kraju europejskim, wiec niesie propagandy putinowskiej.

Jest nieprawda, ze tak jest wkazdym innym kraju

[1europejczyk]

europejskim.
To jest tak zwany chciejski punkt widzenia Polakow przesiaknietych
szowinistyczna i antyrosyjska frustracja.
Hiszpania reguluje przeszo 800 000 tysiecy imigrantow bez zadnej weryfikacji
jezyka.
We Francji obywatelstwo mozna dostac bez zadnej weryfikacji zanjomosci jezyka.
I chodzi tutaj o imigracje a nie o obywateli ktorzy urodzili sie we Francjj czy
tez w Hiszapani a nie maja obywatelstwa przez zaniedbanie lub postawe
polityczna rodzicow.
W Estoni jest imigracja rosyjska odkad kraj sdobyl niepodleglosc.
Sa to ludzie ktorzy niejednokrotnie nigdy w Rosji nie byli.
Rodzice sa Rosjanami z rosyjskim obywatelstwem i na skutek zmian
niepodleglosciowych w Estoni stali sie nagle ludzmi drugiej kategori.
I nie ma to nic wspolnego z propaganda putinowska tylko taka jest rzeczywistosc.
Niedlugo beda mogli reklamowac swoje prawa w UE i Estonia bedzie zmuszona je
respektowac. Inaczej drogo ja to bedzie kosztowac (jest procedura ktorej
konsekwencja sa duze kary pieniezne)Taka tez jest rzeczywistosc i chcala BOGU.

Na Bialorusi tez nie trzeba znac bialoruskiego ...

[fawad]

... by dostac obywatelstwo, co wiecej taka znajomosc jest przeszkoda.

Estonia pietnascie lat temu byla pod okupacja ZSRR i jezyk rosyjski byl
oficjalnym jezykiem a estonski rugowano z zycia publicznego. Estonia ma kilka
milionow obywateli. Najwazniejszym zadaniem tego kraju jest teraz zakorzenic sie
jako narod i panstwo po trzech generacjach niewoli. Rosjanie naprawde moga
zdobyc sie na wysilek i udowodnic, ze chca zostac Estonczykami uczac sie ich
jezyka. Jak mozesz nawet porownywac ja do Hiszpanii lub Francji z ich 40toma czy
60cioma milionami obywateli? Specjalnie rzniesz glupa czy wychodzi Ci to
bezwolnie? Porownaj ja raczej do malej Holandii gdzie wprowadza sie obowiazkowe
kursy jezyka dla imigrantow chcacych uzyskac nawet pobyt staly. Swoja droga
skoro Hiszpania i Francja nie wymagaja znajomosci jezyka od kandydatow na
obywateli to w jaki sposob sklada sie tam podanie o obywatelstwo i przeprowadza
sie rozmowy z urzednikami imigracyjnymi? W jezyku farsi?

TomiK

przestan bredzic o szowinizmie

[dawid.kingloff]

w latach 70 jeden z rosyjskich generalow twierdzil, ze nie ma takiego jezyka
jak ukrainski czy bialoruski. ruski mysli, ze jak sie o czym nie mowi (albo
zakaze mowic, co czestsze) to tego nie ma. i kto tu jest szowinosta?

Dostana takie prawa gdy ...

[fawad]

... naucza sie estonskiego i wystapia o obywatelswto. Byc moze sa jeszcze inne
wymogi (np egzamin z historii kraju) ale nie jestem tego pewien, jesli sa to na
pewno nie przerastaja ludzkich mozliwosci. Jesli zas chodzi o kryteria
automatycznego uzyskiwania obywatelstwa to kazdy kraj wyznacza je sam, Estonia
nie jest jedyna, ktora stosuje kryterium etniczne, Niemcy maja rowniez takowe,
Polska chyba tez (wstyd mi, ze nie wiem na pewno :>). W dodatku, jak sam
powiedziales ci ludzie urodzili sie w ZSRR a nie w Estonii, no i zapewne wielu z
nich uwaza sie za Rosjan a Estonia jest dla nich jedynie prowincja dawnego
imperium. By zostac obywatelem jakiegos kraju nalezy chciec byc obywatelem tego
kraju.

TomiK

[grzmac]

Nikt tam nie zapraszał ich rodziców.

[jankowski1960]

grzmac napisał:

> Nikt tam nie zapraszał ich rodziców.
Glupia wypowiedz. Dzis w Katowicach tez mieszka duzo ludzi z odleglych czesci
Polski, ktorzy przyjezdzali tam do pracy.

[krystian71]

ci rodzice to byli NKWD cy a potem KGB iacy , ktorzy sie z zapalem w Estonii na
emeryturze osiedlali.
Rachunku im poki co nikt nie wystawia.Zadaja tylko znajomosci jezyka , tak jak
20 lat wczesniej nic bys w KGB nie zalatwil bez znajomosci rosyjskiego.
I podejrzewam , ze Estonczykow TEZ po rosyjsku przesluchiwali

[jankowski1960]

naw Estoni w ramach ZSRR nie bylo 30 % ludnosci w KGB, czy jak tam ta ku.. sie
zwala...

A to Estonia nie zaprosila sowjetow w 1939 roku ?

[towarzysz.dyrektor]

Wedlug Jastrzembskiego (zlotych ust carputina) zaproszenie zostalo przeciez
wystosowane przez legalne wladze Estonii w ramach calkowicie legalnego
miedzynarodowego porozumienia miedzy oredownikami pokoju: Rosja sowjecka i
hitlerowskimi Niemcami.

O "skonsumowanie" zaproszenia Estonia nie musiala dlugo zabiegac. Ani Lotwa i
Litwa. Polska rowniez zaprosila, by uchronic wschodnie rubieze przed ...
sygnotariuszem miedzynarodowego porozumienia. Transkarpatia (wschodnia
Slowacji) rowniez prosila o powrot do sowieckiej macierzy. I Besarabia takze.
Potem prosil Afganistan. Prosilo takze Nadniestrze. Z wystosowaniem zaproszenia
klopoty miala Czechoslowacja w 68-mym - z wiadomym skutkiem.

Ach te zaproszenia. Jak dobrze byc taaaak popularnym.

[krystian71]

o przepraszam towarzyszu dyr.Towarzysze czechoslowaccy tez wyslali podanie o
pomoc panstw Ukladu Warszawskiego przeciw kontrrewolucji.
Problem tylko w tym , ze do dzisiaj nie wiadomo , ktorzy to byli.

[konread]

Zanim się u nas wprowadzi takie internetowe wybory, technologia pójdzie na tyle
do przodu że pewnie będzie to już przeżytek;)

oj obawiam się...

[s.flores]

jankowski1960 napisał:

> Mam nadzieje, ze i nie-Estonczycy, ktorzy sie w Estoni urodzili i dzis
> zadnych praw nie maja, takze otrzymaja prawa obywatelskie zgodnie z
> europejskimi standardami!

Obawiam się, że najpierw zmienią się europejskie standardy. Zdaje się
już nawet Holendrzy zaczęli wymagać egzaminu z języka. Ciężkie czasy, panie.

Rozumiem żal estońskich Rosjan ale trochę rozumiem też Estończyków, którzy
bronią swojego języka i tożsamości stanowiąc mniej niż 2/3 ludności.

No i... mam wrażenie, że odrobina pokory ze strony władz Rosji
moglaby uczynić cuda...

Estonia: wybory przez internet

[adax1]

a co z tajnością wyborów?? czy czytniki będą równie anonimowe jak karta do
głosowania?

[mario_t1]

Kiedyś politycy estońscy ciągle powtarzali, że Estończycy muszą uczyc się od
Polaków, bo to kraj w pełni europejski i rozwiniety gospodarczo. W chwili
obecnej polscy politycy powinni powiedzieć: Polacy uczcie się od Estończyków bo
ci zaczynają nas wyprzedzać.

[jerry21]

mylisz sie - juz dawno nas wyprzedzili. i o zgrozo od dawna maja podatek
liniowy - i jakos im sie gospodarka nie zawalila -wprost odwrotnie.

A gdzie tu tajność? Jedna z zasad demokratycznych

[dziadmichnik]

wyborów... Fakt, że są to wygodne wybory, ale zarazem jawne. Gdyż władza obecna
i przyszła może sprawdzać jak ktoś głosuje.
Cofamy się do XVIII wieku... Co na to przemądry i przemądrzały nadęty dziad
gieremek?

ruskie to wprowadza za 50 lat

[dawid.kingloff]

pod warunkiem, ze bedzie mozna u nich glosowac. :)

[read1]

jankowski1960 napisał:

> Mam nadzieje, ze i nie-Estonczycy, ktorzy sie w Estoni urodzili i dzis
> zadnych praw nie maja, takze otrzymaja prawa obywatelskie zgodnie z
> europejskimi standardami!

Niech jadą do Putinii i tam głosują. Zgodnie z sowieckimi standardami!