Rosja: polityka gazruki wobec Białorusi i Ukrainy

[raffus]

No i bardzo dobrze.

W końcu Moskwa tak przegnie, że Polska, Ukraina i inne szantażowane kraje
zostaną zmuszone do dywerysfikacji źródeł zaopatrzenia i straci klientów.

To Ukraina bedzie mogla sobie bezkarnie krasc?

[maciekzy]

Z ostatniego akapitu tekstu wynika ze Ukraina
"oczywiscie" bedzie ustalala cene kradnac gaz dla Europy?
Rozumiem ze i Polska i UE beda pietnowaly takie zachowania.
To jest rosyjski gaz i moga sobie ustalac ceny jakie chca,
to nie upowaznia do kradziezy.

Wywłaszczyc kacapów z gazu i ropy

[kazen]

rosyjskie tereny na których znajduja złoza ropy naftowej i gazu powinny byc
terytoriami pod kontrola ONZ badz powinno sie je ustanowic terytoriami
neutralnymi

[xx23]

kazen napisała:

> rosyjskie tereny na których znajduja złoza ropy naftowej i gazu powinny byc
> terytoriami pod kontrola ONZ badz powinno sie je ustanowic terytoriami
> neutralnymi

Chiny i Ruskie w ONZ zawetują każdą niewygodną propozycję...pomyśl trochę , to
nie boli.

[kazen]

wystarczy ruskim i zółtkom odebrac prawo weta w RB i po problemie , dac takowe
Japonczykom i Hindusom , a protestom moskali nikt nie bedzie zaprzatał sobie głowy

[xx23]

Jak ? Znasz procedury?

[kazen]

xx23 napisał:

> Jak ? Znasz procedury?

procedurami nikt sobie głowy nie bedzie zaprzatał, cel uświeca środki

poza tym Karta NZ stanowi iz kazdy kraj członkowski powinien sie powstrzymac od
chocby grozby uzycia siły wobec drugiego kraju, a ze działania Rosji to złamanie
powyzszego puntku nalezy zawiesic członkostwo Rosji w NZ , jesli nie spełni
wymogu eksteryterialnosci terytoriów na którym sa złoza nalezy siła wywłaszczyc
moskali

[xx23]

No to III wojna swiatowa i w Polsce po nas ( atom kacapow ).

[p.e.d.r.o]

Prawdziwy z Ciebie filozof ludowy. Jesliby wykluczac z ONZ wszystkie kraje,
ktore groza uzyciem sily innym krajom, to by do ONZ nalezala Szwecja, Norwegia
i moze Wyspy Owcze. Jesli zas chodzi o owe grozby, to akurat Rosja jest
ostatnio niewinnym dziecieciem przy USA, ktore nie ograniczaja sie do grozb,
ale wysylaja na slabeuszy po prostu bombowce i piechote morska. Wiesz co to
obiektywizm? Sprobuj go praktywac, naprawde nie boli.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mizer07]

Ja proponuję te pola naftowe przyłaczyc do polski :)

[az100]

kazen napisała:

> xx23 napisał:
>
> > Jak ? Znasz procedury?
>
> procedurami nikt sobie głowy nie bedzie zaprzatał, cel uświeca środki
>
> poza tym Karta NZ stanowi iz kazdy kraj członkowski powinien sie powstrzymac
od
> chocby grozby uzycia siły wobec drugiego kraju, a ze działania Rosji to
złamani
> e
> powyzszego puntku nalezy zawiesic członkostwo Rosji w NZ , jesli nie spełni
> wymogu eksteryterialnosci terytoriów na którym sa złoza nalezy siła
wywłaszczyc
> moskali

Kazen - niezła z ciebie marksistka!

Kazen - niezła z ciebie marksistka! .

[koloritan]

> Kazen - niezła z ciebie marksistka!

Taka jak z Ciebie pedal i faszysta, zapewniam.

Stanowisko Kwaśniewskiego w końcówce rządów AWS

[szamoni]

w sprawie budowy gazociągu z Norwegii, "w chwili obecnej nie znajduje żadnych
wiekszych sensownych przesłanek wskazujących na potrzebę takiej inwestycji"

[...]

[andrzejbj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[michr]

kazen napisała:

> wystarczy ruskim i zółtkom odebrac prawo weta w RB i po problemie , dac takowe
> Japonczykom i Hindusom , a protestom moskali nikt nie bedzie zaprzatał sobie
gł
> owy
To odbierz

Odebrac prawo veta ? - Zeby nie wplywac na r.atom?

[koloritan]

kazen napisała:

wystarczy ruskim i zółtkom odebrac prawo weta w RB i po problemie ,
dac takowe Japonczykom i Hindusom , a protestom moskali nikt nie
bedzie zaprzatał sobie głowy

A RAKIETKA NUKLEARNA W LEB DOSTAC SIE NIE BOISZ ?
Pozatym Japonczycy pol wieku temu na cos zasluzyly sobie.
A jesli chodzi o Indie, to nie badz glupi (chociaz widze
ze to niemozliwe) - maja wlasne cele, podobnie jak Chiny

[raffus]

ja się nie boję, bo wyparujemy w milisekundzie

No nareszcie bedzie porzadek

[skoda15tr]

Wreszcie sie ci pozal sie Boze rewolucjonisci z Kijowa doigraja!

A Bialorus osiagnie jeszcze lepsze wyniki ekonomiczne, dzieki czemu obywatele
Bialorusi niedlugo osiagna poziom zycia wyzszy niz jeden kraj EuroKolchozu

Niech zyje na wieki przyjazn miedzy slowianskimi narodami!

skoda15tr: przyjazn miedzy slowianskimi narodami !

[koloritan]

Podobala by mi sie taka przyjazn, tyle ze niektore z tych narodow
maja jaja byc graczem w polityce swiatowej - niech nawet nieskutecznie,
ale sa wsrod tych narodow tez prostytutki polityczne. No i pomysl sobie
czy gdybys mial pozycje i uszanowanie wsrod wplywowych ludzi - poczesci
Twoich kolegow, poczesci rywali z jajami - to jaki bys mial stosunek
do prostytutki, krora robila Ci laske kiedy byles na fali, a teraz
ciagnie druta najsilniejszemu z Twoich rywali i podnosi na Ciebie glos
w trakcie stosunku ? Chyba przyjazn byla by ostatnia rzecza ktora by
przyszla Tobie do glowy ? Uczucia prostytutki tez mozna by bylo
zrozumiec, ale trza by bylo wczuc sie w jej role - a to nie jest latwe.
Ona jest naiwna bo Wielki Brat obieca ze zaraz bedzie orgazm, a ona
czeka bo ludzi sie ze orgazm bedzie wspolny.
Oby polska sie nie zakrztusila !

[zegrz]

Dlaczego Polska ma się krztusić tym co ciągnie Rosja?

[michr]

Przestań pieprzyć bo się Rzygać chce.Ten scenariusz to początek III wojny
światowej atomowej.

[kazen]

taa zapewne bedzie rozpoczeta tak jak druga - w porozumieniu Niemiec i Rosji

[michalng]

Absurdalny pomysł :) Niestety nie ma takiego prawa oraz nie ma takiej siły która
by mogła rosje tych terenów pozbawic.

[ljblues1]

kazen napisała:

> rosyjskie tereny na których znajduja złoza ropy naftowej i gazu powinny byc
> terytoriami pod kontrola ONZ badz powinno sie je ustanowic terytoriami
> neutralnymi


swietny pomysl - jeszcze lepiej jakby one byly pod kontrola USA - trend zreszta
mocno odczuwalny na swiecie - masz jeszcze wiecej takich swietnych pomyslow - a
przede wszystkim pod jakim lasem wykluwaja sie takie idee?

[kazen]

osobiscie by mi nie przeszkadzało gdyby tymi terenami zarzadzali amerykanie a i
ropa by potaniała

[ceoll]

Kazan- wiekszych bredni nigdy tutaj nie czytałem....Putin wykorzystuje swoje
argumenty, i robi to skutecznie....A ty szabelkę w dłoń i na Moskwę, kazan, na
Moskwę.. Tylko nie zapomnij o mocherowym bereciku, bo ci czółko zmarznie, na
wschodzie mrozy....

Tylko nie bierz do siebie to co ja pisze CEOLL

[koloritan]

Bo jestes cool-ceoll.

ceoll napisał:

> Kazan- wiekszych bredni nigdy tutaj nie czytałem....Putin wykorzystuje swoje
> argumenty, i robi to skutecznie....A ty szabelkę w dłoń i na Moskwę, kazan, na
> Moskwę.. Tylko nie zapomnij o mocherowym bereciku, bo ci czółko zmarznie, na
> wschodzie mrozy....

[kazen]

moherowy beret to atrybut Ligi Przyjacół Rosji i Rydzyka który ma nadajniki w
Rosji , wiec trafiłes z tym beretem jak kulą w płot

Wywłaszczyc kacapów z gazu, ropy NA RZECZ POLSKI?

[koloritan]

kazen napisała:

> rosyjskie tereny na których znajduja złoza ropy naftowej i gazu powinny byc
> terytoriami pod kontrola ONZ badz powinno sie je ustanowic terytoriami
> neutralnymi

[kazen]

na rzecz społecznosci miedzynarodowej

Ale ten gaz idzie przez Ukraine

[wiedmak]

wiec moga sobie podbierac ile chca. To taka parafraza twojej logiki szpiclu.

przyzwyczajenie drugą naturą, również złodziejskie

[eva15]

Ukraina kradła za Kuczmy (m.in. Tymoszenko) to uważa, że tym bardziej ma prawo
teraz, bo już Rosji nie lubi. EU tego oczywiście nie pochwala, ale już Polska
pewnie jak najbardziej. Zwłaszcza po cichu. No bo wszystko co Rosję osłabia
jest dobre, myślą sobie nadwiślańskie tęgie głowy. Ze rura rura pod Bałtykiem
rośnie i, że raptem za parę lat może przyjść czas zapłaty za taką mądrą
politykę to już stanowczo za trudne.

A no wlasnie....

[kpix]

Ukraina kradla za Kuczmy i wowczas bylo wszystko taniutko i okej.
Zas gdy dzis bedzie pewnie zmuszona krasc, to juz sie nie podoba?
csssosik mi to pani droga nielogiczne, oj nielogiczne...

[adas313]

Pomijając fakt że dyskusja dotyczy nie kradzieży ale podwyżki cen, co więcej w
podtekście pojawia się wątek jednostronnego zrywania podpisanych umów.

Ale bądź wyrozumiały - ten post evci zdecydowanie nie wyszedł, wszak ani razu
nie wspomniała o Amisach.

Swoją drogą czarująca jest logika rosyjskich władz: Ukrainie nie będą sprzedawać
gazu ale przez nią będą ten gaz przesyłać, a potem będą się dziwić że gaz będzie
kradziony.

Oczywiscie,ja sie sam zastanawiam po co

[kpix]

sledze brak logiki u ludzi. Ale juz tak mam. Naturalnie,
ze Ewa nieco przeskoczyla, ale jednoczesnie odpaczkowal
babelek w inna strone i ta strone mozna pociagnac :)
To cale bronienie Rosji sie kupy nie trzyma. Choc
naprawde chetnie bym sie dowiedzial, jesli ktos by sie
dopisal, jak by wygladal bilans zyskow i strat po
podwyzszeniu przez Ukraine cen za tranzyt ropy i
dzierzawy za grunty pod baza floty czarnomorskiej,
do cen europejskich

Pozdrawiam. Dla mnie czas spac.

[eva15]

adas313 napisał:
> Swoją drogą czarująca jest logika rosyjskich władz: Ukrainie nie będą
>sprzedawać gazu

Nie zrozumiałeś tekstu. Rosja chce Ukrainie gaz sprzedawać. Po normalnych cenach

> ale przez nią będą ten gaz przesyłać, a potem będą się dziwić że gaz będzie
>kradziony.

A od kiedy kradzież jest częścią składową tranzytu?

[adas313]

> > Swoją drogą czarująca jest logika rosyjskich władz: Ukrainie nie będą
> > sprzedawać gazu

Idą po prostej do zakręcenia Ukrainie gazu, skoro Ukraina się nie zgadza na ceny
(nawiasem mówiąc obecne są zapisane ponoć w umowie ważnej do 2009).

> A od kiedy kradzież jest częścią składową tranzytu?

Nie jest. Ale skoro gaz przez Ukrainę będzie tak czy owak płynął, a Ukraina
będzie go potrzebować, to...

Uprzedzając pytania: też uważam że kradzież to nieładne postępowanie.

ta wojna jets trudna do wygrania

[eva15]

Ukraina się na tym przejedzie, bo każdy sąd międzynarowy do którego zwróci się
Rosja przyzna jej rację. Również EU może zaskarżyć Ukrainę za blokowanie
dostaw. Zapadną wyroki i będzie można zablokować zagraniczne konta ukraińskie,
jak nie popmoże to na dodatek możliwa jest blokda wymiany gospodarczej,
kontaktów z Unią, jeśli ta się rzeczywiście wkurzy. A jak zmarznie to się
wkurzy. Ukraina idzie na GŁUPIA wojnę na dwóch frontach (Rosja, EU), którą
trudno wygrać.

[adas313]

Pytanie: czy o to chodzi Rosji?

Myślę że tak, w przeciwnym razie próbowałaby być choć odrobinę ugodowa.
Podwyżka żądań ze 160 na 230 świadczy o czymś innym.

Nie podoba mi się to, dla mnie takie postępowanie Rosji to imperializm w
najgorszym wydaniu (w marcu wybory na Ukrainie, a utraconą kolonię trzeba jakoś
odzyskać).

[eva15]

adas313 napisał:

> Pytanie: czy o to chodzi Rosji?

Pytanie: na co liczy Ukraina?

[adas313]

Przestrzegania podpisanych umów?

Jednostronne żądanie renegocjacji, które zaczęłą Ukraina ma oczywiście w sobie
coś z moralności Kalego, ale pryncypialnie podejście Rosji (zwłaszcza w
kontekście marcowych wyborów) nie robi najlepszego wrażenia oględnie mówiąc.

Swoją drogą byłoby naiwnością Ukraińców, gdyby liczyli że Rosja nie zażąda
podwyżki gazu, ale podejrzewam, że nie spodziewali się tak radykalnej odpowiedzi.

[wielkijas]

Jest to zwyczajny podwórkowy "przycisk". Ja jestem większy, silniejszy i w
ogóle dobrze wysportowany, dam Ci w oko żeby lepiej widział kto jest szefem.
Śmieszne bo nieprawdziwe. Po pierwsze - spodnie Rosji leżą na Ukrainie. Po
drugie - Ukraina nabyla ostanio przyjaciół troche większych i troche
silniejszych od Rosji. A po trzecie - rada mieszkańców może ukarać
grzywną "rozrabiakę"

[wielkijas]

Wlaśnie o Sąd chodzi. Dziś premier Ukrainy zapowiedział że jeżeli Rosja zerwie
umowę z 2004 roku jednostronnie zostanie to zgłoszone do Sądu Międzynarodowego
w Sztokholmie. Tak że akurat Ukrainie niema czego się obawiać. Zaprzestanie
dostaw lub zmiana cen jednostronnie przez Rosję będzie jej słono kosztować.

Jak sie ie podoba to kupujcie u koncernow USA

[haansa]

> Ukraina kradla za Kuczmy i wowczas bylo wszystko taniutko i okej.
> Zas gdy dzis bedzie pewnie zmuszona krasc, to juz sie nie podoba?
> csssosik mi to pani droga nielogiczne, oj nielogiczne...

Pan Prezydent Putin ma prawo sam deydowac kiedy i komu
pozwoli sie okradac a komu NIE !!

Jezeli Ukainie sie nie pooba Rosja to Rosj moze sie nie poobac taka Ukraina.

Z drugij strony nie rozumie dlazego Plska placi "prawie" tyle co Niemy ?
Za swoja niewypazona buzie powinna placic conajmniej tyle co Niemcy,
w koncu mamy kapitalizm i sprzedaacy ma pawo decydowac co i za ile komu bedzie
sprzedawal.
Jezeli Polaka sie to niepodoba lub nieoplaca to prosze nie drzec ryjow na caly
swiat tylko kupowac u koncerow USA czyli tam gdzielepsze i tansze ....
hii hii hiii :-)

[adas313]

> Jezeli Polaka sie to niepodoba lub nieoplaca to prosze nie drzec ryjow na caly
> swiat tylko kupowac u koncerow USA czyli tam gdzielepsze i tansze ....
> hii hii hiii :-)

I możesz być pewna że poszukamy sobie innych i lepszych źródeł, dla których
handel paliwami to biznes (i tylko biznes), a z bandą zakompleksionych i
niereformowalych CzeKistów (oraz agentów Stasi) damy se spokój.

[eva15]

Ale czemu trwa to tak długo? Powoli trudno uwierzyć, że do tego dojdzie.
Rosjanie napewno sądzą, że to zwykle strachy na Lachy.

[adas313]

> Ale czemu trwa to tak długo?

Mnie się o to Evciu nie pytaj - nie ja w tym kraju odpowiadam za energetykę.

Muszę spadać, dobranoc.

[raffus]

być może ktoś wziął za to wziatke

[haansa]

adas313 napisał:

> > Jezeli Polaka sie to niepodoba lub nieoplaca to prosze nie drzec ryjow na
> caly
> > swiat tylko kupowac u koncerow USA czyli tam gdzielepsze i tansze ....
> > hii hii hiii :-)
>
> I możesz być pewna że poszukamy sobie innych i lepszych źródeł, dla których
> handel paliwami to biznes (i tylko biznes).

Jezeli dotowanie polskich cen ponizej np. nieieckich ma byc dla Rosji
"biznesem" , to powinniscie sie udac do Waszynktonu lu Riadu w poszukiwaniu
nowych "sponsorow" spieszyl bym sie bo indianie mowia na drugi rok zima bedzie
mrozna.


> a z bandą zakompleksionych i
> niereformowalych CzeKistów (oraz agentów Stasi) damy se spokój.

Skoro czekisci nareszcie dobieraja sie do waszych portfeli przestaja wam robi
coroczne prezenty gwiadkowe - to znaczy
ze sa "reformowalni" i co najwazniejsze .... w refomach "skuteczni"

Zobaczys ze za rok - dwa
w Kaczymlandzie gadajace glowy beda mialy o wiele mniejsze geby:-)

[raffus]

o co Ci chodzi, przecież Polska płaci już ceny rynkowe

[p.e.d.r.o]

Alez Adas, zakompleksienie wychodzi z Twojego tekstu! W dodatku brzmi on
strasznie infantylnie. Sek w tym, ze POlska nie moze sie obrazic i wziac swoich
zabawek z piaskownicy. Ruska ropa jest i bedzie dla nas najtansza, a przez lata
dzieki Guzdzowatym, Millerom i Kwasniewskim nie zrobilismy nic, zeby
poprowadzic rurociag z Norwegii. Jak za Buzka probowali dywersyfikowac dostawy
surowcow, to SLD ich przeglosowalo a narod mial to w du..ie. No to teraz mamy.
Teraz jest juz za pozno, rury nie moga sie skrzyzowac. A moze zaczniemy
pompowac rope rura z Iraku? :) Juz przeciez dzielimy skore na niedzwiedziu,
mamy miec tam jakies szyby naftowe. ZOstal nam jeszcze wegiel kamienny, z
ktorego mozna pozyskiwac rope. Taak, damy sobie rade...

[adas313]

> Alez Adas, zakompleksienie wychodzi z Twojego tekstu!

To po prostu chłodny pragmatyzm - sowiecka bezpieka jest równie atrakcyjnym i
wiarygodnym partnerem w biznesie jak sycylisjka mafia.

> W dodatku brzmi on strasznie infantylnie.

Dostosowałem się do poziomu przedmówczyni.

[...]

[koloritan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zakompleksionych CzeKistów (oraz agentów Stasi) ?!

[koloritan]

Ty maly zakompleksiony polaczku - jestes smialy bo USA Cie obroni ?
Nie szczekaj na FSB i stasi bo to daleko nie twoj poziom

[adas313]

W jednym z postów o swoich wypowiedziach napisałeś:

> Prostackie to ale daje ulge

Całkowicie się z tym zgadzam.

Całkowicie się z tym zgadzam. adas313

[koloritan]

Nie do ciebie baranie bylo pisane.
Z zakompleksionymi polaczkami nie da sie inaczej gadac, tylko przeklinac.
Ale i to nie ma sensu. Przeciez wiekszosc z was to gowniarze.

[meerkat1]

koloritan napisał:

> Ty maly zakompleksiony polaczku - jestes smialy bo USA Cie obroni ?
> Nie szczekaj na FSB i stasi bo to daleko nie twoj poziom


Hej koloritan?

Jak dlugo, myslisz, jeszcze pozyjesz?

Bo jak cie ktos nie zaciuka, to cie AIDS wykonczy! :-))))))))))))))))))))))))))

Jak dlugo, myslisz, jeszcze pozyjesz? meerkat1

[koloritan]

No to spotkajmy sie i ustalmy kto ile pozyje.

[koczisss]

Naucz się najpierw po Polsku pisać!!!

[haansa]

koczisss napisał:

> Naucz się najpierw po Polsku pisać!!!
>

Panie Stronka , jakim to innym jezyku z regionu trzeciego swiata zes pan tako
wladny zeby moja skromna osobe tak upominac ?

Z brakoargomentow jakie przytoczyles znaczy zes zrozuial i oprocz tego zes
pekiem swiata nie masz nic do powiedzenia.

forma zaplaty za polskie chamskie szczekanie

[olex5]

w sumie nalezy dodac ze to forma zaplaty za polskie chamskie szczekanie i
polskie prowokacje.Jak widac polska prymitywna polityka na zlecenie USA nie
odnosi skutku.
Wrecz przeciwnie same straty.Na zakazie eksportu Polska traci dziennie okolo
2 mln$.Podwyzka gazu jest bardziej bolesna bo to koszt okolo 1 mld$ ktora
Polacy zaplaca za glupote i wasalstwo swojego rzadu.Na tym nie koniec.

[raffus]

tak tak frajerze

W Gliwicach to my też sprowokowaliśmy Niemcy

A kto powiedziaö, üe kradzieże za Kuczmy były OK?

[eva15]

OK to to napewno nie było, i już wówczas Rosja się skarżyła, ale z cierpką
miną "łykała" te złodziejstwa ze wzgl. politycznych. Dziś względy polityczne
odpadły, to czemu ma "łykać"?

A kto powiedział, że kradzieże za Kuczmy były

[eva15]

Znowu, wlasnie!

[kpix]

>Dziś względy polityczne odpadły, to czemu ma "łykać"?
Gdyby Rosja byla panstwem opartym na demokracji, to Majdanu
ani dojscia do wladzy ekipy Juszczenki by sie nie bali.
Bylaby nadal bratnia przyjazn, ogolna wspolpraca i wynikajace
z tego niskie ceny. Po prostu nic by sie nie zmienilo.

To, co Rosja zrobila teraz, to oczywiscie nic nowego,
bo przeciez pokazala juz swoja twarz w postaci Gleba Pawlowskiego
w XI/XII 2004. Dzis mamy jedynie kolejne potwierdzenie tego,
ze Rosja to kraj niedemokratyczny, a imperium. Po prostu tyle.
Zadnego szoku, zadnych nowosci

pozdrawiam, ale zmywam sie bo rano praca

[adas313]

> OK to to napewno nie było, i już wówczas Rosja się skarżyła, ale z cierpką
> miną "łykała" te złodziejstwa ze wzgl. politycznych. Dziś względy polityczne
> odpadły, to czemu ma "łykać"?

A owszem, ale czym innym było złodziejstwo kuczmowskiej oligarchii, a czym innym
będzie złodziejstwo (jakkolwiek będzie to złodziejstwo) powodowane niemalże
względami humanitarnymi.

juszczenkowskie TKM przy rosyjskim gazie

[eva15]

adas313 napisał:
> A owszem, ale czym innym było złodziejstwo kuczmowskiej oligarchii, a czym
>innym będzie złodziejstwo (jakkolwiek będzie to złodziejstwo) powodowane
>niemalże względami humanitarnymi.

A to obecni oligarchowie będą rozdawać ukradzioną ropę tym razem ZA DARMO??
A skoro nie, to mówiąc o "względach humanitarnych" masz pewno na myśli prawo
do dorobienia się juszczenkowskich tym razem oligarchów. Takie ukraińskie TKM
przy "ruskim " gazie.

[eva15]

eva15 napisała:
> A to obecni oligarchowie będą rozdawać ukradzioną ropę tym razem ZA DARMO??

gaz

[adas313]

Zwróć uwagę na subtelny szczegół: za Kuczmy nikt nie straszył przykręceniem kurka.

[...]

[koloritan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eva15]

koloritan napisał:
> Do tego masz slaba i wybiorcza pamiec. Powinienes dostawac rente inwalidzka
>za brak mozgu.

Ooo, to bardzo rozpowszechnione schorzenie. Każde państwo by upadło, gdyby
miało taką rentę wprowadzić.

[adas313]

I tak brak mózgu jest mniej szkodliwy niż brak rozumu ;o)

(to nie do Ciebie, żeby nie było ;o) )

[haansa]

> A owszem, ale czym innym było złodziejstwo kuczmowskiej oligarchii, a czym
inny
> m
> będzie złodziejstwo (jakkolwiek będzie to złodziejstwo) powodowane niemalże
> względami humanitarnymi.

Ze wsgledow "niemalze huanitarnych" to moga zamelowac sie o ciepla strawe
do pewnego osla zwanego w Europie trojanskim.

Ps.
Jezeli wypipszyles swoja star z domu to nie mozesz sie domagac by codziennie
przychodzila napelnic ci lodowke i przynosla skrzynke piwa.
Napewno jednak z wzgledow "niemalze humanitarych" mozesz tego wymagac od suki
ktora ci namowilado wypiepsznia wlasnej starej ( w tym wypadku byl to Osiol )

adas313

[koloritan]

O jeju jaki ze Ty szlaczetny !!!
Jaka hipokryzja - nie do wiary !!!

> A owszem, ale czym innym było złodziejstwo kuczmowskiej oligarchii,
> a czym inny m będzie złodziejstwo (jakkolwiek będzie to złodziejstwo)
> powodowane niemalże względami humanitarnymi.

[john_jasny]

Logiicznie, logicznie tylko rusofobia odbiera zdolnosc myslenia. Ukraina
zakontraktowala wieksza ilosc gazu niz zuzywa. Nadwyzki rosyjskiego gazu
sprzedaje panstwom zachodnim, dlatego rosja chce wyrownac ceny gazu dla ukrainy
do cen po ktorych kupuja panstwa zachodnie.Zrozumiale, bo jesli nie chca byc
przyjaciolmi to musza ich obowiazywac normalne ceny zbytu. Ukraina zarabiala w
tym roku 200$ na 1000 metrach szesciennych gazu.

Dylemat Putki to dylemat ZOMOWCA w SRACZU!

[meerkat1]

LAC?

WALIC?

czy...PUSZCZAC GAZ?

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meerkat1]

Dylemat Putki to dylemat ZOMOWCA w SRACZU!

Przeczytaj komentowany artykuł »
meerkat1 20.12.05, 07:12 + odpowiedz


LAC?

WALIC?

czy...PUSZCZAC GAZ?

Piekny Polski jezyk! :)

[coster]

...

Honorowi Kawalerowie Jaltanscy

[meerkat1]

das313 napisał:

> > Problem w tym ze nie wierze GW za Rosja lamie umowe.



Ja sobie nie wyobrazam, zeby Rosja W OGOLE mogla zlamac jakakolwiek umowe! ;-)

[wielkijas]

Jasne że nic nie wiesz. Ukraina jako taka nic nie kontraktowała w Rosji. Cały
gaz z Rosji dostaje jako kompensatę za tranzyt rosyjskiego gazu na Zachód. A
resztę kupuje po 44 dolary od Turkmenistanu. Jeszcze na 2006 rok jest kontrakt
z Turkmenistanem, tylko że ten gaz idzie akurat tranzytem przez Rosję. W roku
następnym Ukraina z Rosją będą wykonywać postulaty ugody z 2004 roku albo
nastąpi wolna amerykanka. Kto co chce ten to i robi. Na przykład jeżeli Rosja
przestanie dostarczać gaz dla Ukrainy, gaz transportowany do Europy przez
Ukrainę zostanie ogłoszony kontrabandą i konfiskowany na potrzeby wewnętrzne, a
i na eksport też wystarczy.

Ależ logiczne jak najbardziej!

[koloratura1]

kpix napisał:

> Ukraina kradla za Kuczmy i wowczas bylo wszystko taniutko i okej.

Dokładnie, bo wtedy była "swoja" - to trochę tak, jakby ktoś sam siebie okradał.

> Zas gdy dzis bedzie pewnie zmuszona krasc, to juz sie nie podoba?

Oczywiście, że się nie podoba - przestała być "swoja", więc niech radzi sobie
sama, albo wraca "na łono".

> csssosik mi to pani droga nielogiczne, oj nielogiczne...

Powtarzam, logiczne jak najbardziej, a - co więcej - taki szantaż może się
okazać skuteczny.

Że to niemoralne? - Naturalnie, ale gdzieś Ty widział moralość w polityce
(czyjejkolwiek)?

To jest nielogiczne,

[kpix]

czyli taka argumentacja Ewy:

Ewa: "Ukraina kradła za Kuczmy (m.in. Tymoszenko) to uważa,
że tym bardziej ma prawo teraz, bo już Rosji nie lubi."

Bowiem gdy Ukraina kradla za Kuczmy, Rosji to jak widac nie
przeszkadzalo. Zatem to nie podkradanie nie przeszkadzalo,
a fakt, ze w Rosji wladze przejeli nie-nasi. Laczac to z
cytatem Iwana Susanina (zakladam, ze on bardziej zna sie
na rzeczywistosci rosyjskiej):

A byli te lgowy ceny nie dlia politiki ale dlia tego, co jak w gazprome, tak i w
Kremlu sidzieli liudzi ktory dostawali na lapu ot ukrainskiego biznesu ktory
przeprowadzil ten tanigj gaz (po 50$) do niemez (usz po 200$)

(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33549577&a=33618092 )

pokazuje lacznie intencje Rosji: koniec odwiecznego braterstwa z Ukraina, bo
a) Ukraina nie bedzie nam sluzyc politycznie, a bedzie demokratyczna.
Skoro zas my jestesmy niedemokratyczni, to Ukraina nie bedzie sie nas
sluchac.
b) mniej ukrainskich biznesmanow bedzie chetnych wreczac nam lapowy

Dodatkowo, z nielubieniem Rosji przez Ukraine jest pewne nastepstwo
przyczyn i skutkow. Dla mnie jest jasne, ze gdyby Rosja byla krajem
demokratycznym, gdyby Rosja nie posuwala sie do jawnych manipulacji
na terytorium obcego panstwa, nie byloby zadnego problemu z
nielubieniem Rosji przez Ukraine. Jednak ktos jest niedemokratyczny
i ktos manipulowal pierwszy.

Po prostu widze prawdziwe intencje Rosji, nic wiecej.

pozdrawiam

[...]

[koloritan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

przyzwyczajenie drugą naturą, również złodie EVA15

[koloritan]

Co prawda bylem na Ukrainie i wiem ze narod Ukrainski wierzy swiecie
ze naciski Rosji na Ukraine zaczely sie od czasu Juszczenki. Kiedy im
przypominalem ze za Kuczmy tez - to pada "swiety" argument ze to tez
bylo skierowane przeciwko Juszczence jako premierowi, a niskie ceny
byly podpisane dla Kuczmy i "pod Janukowicza".
Ale podziwiam Cie ze tak trzezwo potrafisz udowadniac tym debilom
objektywny stam rzeczy. Bo ja na nich klne. Prostackie to ale daje ulge

eva15 napisała:

> Ukraina kradła za Kuczmy (m.in. Tymoszenko) to uważa, że tym bardziej ma prawo
> teraz, bo już Rosji nie lubi. EU tego oczywiście nie pochwala, ale już Polska
> pewnie jak najbardziej. Zwłaszcza po cichu. No bo wszystko co Rosję osłabia
> jest dobre, myślą sobie nadwiślańskie tęgie głowy. Ze rura rura pod Bałtykiem
> rośnie i, że raptem za parę lat może przyjść czas zapłaty za taką mądrą
> politykę to już stanowczo za trudne.

[jaroslaw.borawski]

Uzasadnia to na pewno waznoscia swojego 10-cio letniego kontraktu z
zapewnionymi dostawami po pewnej cenie. Ukraina po prostu wezmie sobie ile ma w
kontrakcie zapisane, a to ze w systemie bedzie za malo gazu i europa zach.
dostanie mniej niz potrzebuje to juz Ukrainy nie obchodzi i nie powinno. Jak
oni ciebie kijem to ty ich palka....

[lijko]

Oczywiście miałbyś rację, gdyby nie jedno ale. Rosja podpisała z Ukrainą umowę,
która póki co jeszcze obowiązuje. Jak się samemu łamie umowy, to nie można
oczekiwać "dżentelmeńskiej" postawy od innych.

[az100]

maciekzy napisał:

> Z ostatniego akapitu tekstu wynika ze Ukraina
> "oczywiscie" bedzie ustalala cene kradnac gaz dla Europy?
> Rozumiem ze i Polska i UE beda pietnowaly takie zachowania.
> To jest rosyjski gaz i moga sobie ustalac ceny jakie chca,
> to nie upowaznia do kradziezy.

Chyba zapominasz, że Rosję i Ukrainę wiąże umowa z zagwarantowaną ceną. To
Rosja chce jej renegocjacji. Założę się, że Ukraina nie będzie kraść "gazu dla
Europy" tylko zajmie rosyjską własność na poczet zobowiązań wynikających z 10-
krotnej podwyżki opłat przesyłowych.

To jest Rosyjski gaz. Ukraina BEDZIE krasc ?

[koloritan]

Dziwi mnie ta polska hipokryzja. Z checi szczekania na Rosje polacy
potrafili porownywac sie nawet do Czeczenow. Przeciez takie porownanie
to jest obelga w swoj adres ! Teraz znowu - polska popiera zlodziei,
przez ktorych sama moze miec problemy z dostawami gazu. No bo przeciez
dla polski sa to "nasi zlodzieje" - tez "walczace" o niepodleglosc.
Taka niepodleglosc w czysto polskich tradycjach - "uwalnianie sie" od
jednego na rzecz drugiego. I niby ze teraz "na lepszych warunkach" ?
Przeciez to prostytucja polityczna ? Samo okreslenie "polityka polska"
jest rzenujace. Zawsze jest to polityka Wielkiego Brata - teraz USA.

[meerkat1]

Ukrasc zlodziejowi to nie wstyd! Wrecz przeciwnie!

Robin Hood stal sie dzieki temu legendarnym bohaterem! :-)


P.S.Czy ktos obliczyl ile Rosja jest winna Ukrainie za Wielki Glod?! :-(((((((((

[maureen2]

czy Ukraina może coś przykręcić albo odkręcić Rosji ?

Moze.Dzierzawe za flote + tranzyt ros. gazu do UE.

[kpix]

tylko nie wiem, jaki bedzie bilans tych imprez. Na to czekam,
az sie ktos kompetentny wypowie.

[ewazh]

kpix napisał:

> tylko nie wiem, jaki bedzie bilans tych imprez. Na to czekam,
> az sie ktos kompetentny wypowie.
***
Jest to odnośnik do forum z 16.12.05, poczytaj sobie wypowiedzi Tego faceta,
ciekawe rzeczy pisze.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33549577&a=33609302

Dzieki, choc to do bilansu nie wystarcza

[kpix]

Np to z powodu literowki jest nieinformatywne:
>Na bazy wojenny nie ma cany swiatowoj. USA plati za Guantanamo 1$ na rok

Mamy na razie:
Gaz do kupienia p/Ukraincow - 25 mld m3
Cena nowa: 230$/1000m3 , stara: 50$/1000m3 -> nadwyzka ceny: 180$/1000m3
Wobec tego koszt za gaz w 2006 roku:
25 mld m3 * 180$/1000m3 = 5 mld $

Pytanie wiec, jak wysoko Ukraina moze sobie zazyczyc kosztow za
uzytkowanie bazy: 0.5 miliarda? Rosja ma niewielki wybor.

Pozostaje teraz obliczyc wzrost kosztow, jakie Rosja moglaby
poniesc po podwyzce p/Ukraine tranzytu gazu do Europy.
Kto zna jakies dane?

Pozdrawiam

Mala poprawka, a nouveau

[kpix]

Powinno byc 4.5 mld, a nie 5 mld.

> Mamy na razie:
> Gaz do kupienia p/Ukraincow - 25 mld m3
> Cena nowa: 230$/1000m3 , stara: 50$/1000m3 -> nadwyzka ceny: 180$/1000m3
> Wobec tego koszt za gaz w 2006 roku:
> 25 mld m3 * 180$/1000m3 = 4.5 mld $

A może...

[adas313]

Tych kosztów wcale nie musi ponosić Rosja?
Mogą je ponieść Polacy i Niemcy.

Co masz na mysli?n/t

[kpix]

[adas313]

Rosja może odbić sobie podniesione opłaty tranzytowe (o ile oczywiście się na
nie zgodzi) na odbiorcach europejskich - "Ci parszywi Ukraińcy zdzierają większe
opłaty za tranzyt, więc niestety musimy Wam podnieść ceny".

To nawet byłoby Rosji na rękę - zarobi na tym (zawsze można utargować z Ukrainą
wyższą stawkę za gaz niż te 50 USD - nawet 75 to już skok zysków o połowę) to
jeszcze przedstawi w UE Ukrainę w złym świetle.

Moim zdaniem Moskwa w chwili obecnej gra na skłócenie Ukrainy z UE, stąd taka
presja - Ukraina proponowała okres przejściowy na stopniowe podwyżki cen.
Do tego dochodzi zrobienie zamieszania na Ukrainie tuż przed wyborami
parlamentarnymi.

No a oczywiście kasa za gaz piechotą nie chodzi.

PS. Bardzo dobry komentarz do sytuacji można przeczytać tu:
www.osw.waw.pl/pub/koment/2005/12/051215a.htm
PS2. W RMF dziś słyszałem, że Ukraina chce pozwać Rosję przed Trybunał Arbitrażowy.

[kpix]

No ale na duza podwyzke sobie Rosja pozwolic nie moze. Wszak
cena dla zachodu juz jest rynkowa - zachod moze sobie zdywersyfikowac.
Jesliby zas nie mogl sobie zdywersyfikowac, to moze i dobrze -
moze cos do tego zachodu dotrze, z uslug kogo korzystaja.

dzieki za link.

>"Ci parszywi Ukraińcy zdzierają większe opłaty za tranzyt, więc
> niestety musimy Wam podnieść ceny".
> To nawet byłoby Rosji na rękę - zarobi na tym (zawsze można
>utargować z Ukrainą wyższą stawkę za gaz niż te 50 USD -
>nawet 75 to już skok zysków o połowę)
czy to znaczy, ze 50 USD to tez dotychczasowa stawka za tranzyt
p/Ukraine? Pytam, bo szukam danych. Chce policzyc, jak to sie
wszystko teoretycznie zbilansuje.

> PS2. W RMF dziś słyszałem, że Ukraina chce pozwać Rosję
> przed Trybunał Arbitrażowy.
byloby swietnie!

pozdr

[adas313]

> No ale na duza podwyzke sobie Rosja pozwolic nie moze.

Owszem - to co napisałem to gdybanie, ale zawsze można narobić rabanu i pokazać
Ukrainę jako tą winną. To już jest jakaś korzyść - nawet gdyby nic innego z tego
nie wyszło.

> Pytam, bo szukam danych.

Chyba wszystko było w tym komentarzu OSW.

> pozdr

Wzajemnie.

Ukraina chce pozwać Rosję przed Trybunał ????????

[koloritan]

> W RMF dziś słyszałem, że Ukraina chce pozwać Rosję
> przed Trybunał Arbitrażowy.
> byloby swietnie!

Przeciez przegra ! Gaz byl na Ukraine dostarczany, a oplaty - nie.
Oczywiscie ze swietnie by bylo - tyle ze nie pozwie niestety.
No chuba ze sedziowac beda polaczki. Ale i w tym przypadku Rosja
sie odwola ze sedzia jest zainteresowany i odwroci wyrok przeciw Ukrainie

czy Ukraina może coś przykręcić - odkręcić Rosji ?

[koloritan]

Wlasnie ze to Ukraina ma kurek na nie swoj gaz.
Polska tez ma i chce by dla Rosji nie bylo alternatywy.
Polska chciala by nie zalezec od Rosji, ale zeby Rosja
od polski zalezala. Przeciez to naiwne !!!!!

Czy gaz rosyjski jest energetycznym caritasem?

[wasylzly]

oczywiscie to jest dramat tego narodu, jak i innych ktore przez 16 lat nie kiwnely palcem, zeny zabezpieczyc swoje spoleczentwa energetycznie. Czy gaz rosyjski jest czynnikiem charytatywnym, na wzor Caritasu? Wyjsciem jest w tym wypadku pomoc Zachodu, gdy Ukraina bedzie poprostu kradla gaz plynacy na zachod, czyli wyrownaie ceny z 50$ do 230$ jakimis subewncjami, ale one beda w wysokosci ok.4 miliardow $, Czy pomoze Unia, czy Stany, ktos musipomoc. Rosja pomagala juz 16 lat.

Taki I.Susanin uwaza,ze gaz to gleboka kieszen.

[kpix]

No bo taki Iwan Susanin kilka dni temu pisal:

A byli te lgowy ceny nie dlia politiki ale dlia tego, co jak w gazprome, tak i w
Kremlu sidzieli liudzi ktory dostawali na lapu ot ukrainskiego biznesu ktory
przeprowadzil ten tanigj gaz (po 50$) do niemez (usz po 200$)

o, tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33549577&a=33618092

No to jak to jest: bylo z Rosji tanio, bo sekcja charytatywna,
czy bylo z Rosji tanio, bo warto kolegow zachecac do kontynuowania
lapowy ?

Pozdrowienia panie sierzancie :)

powiedzmy sobie szczerze, ze

[wasylzly]

problem korupcji i lapownictwa dotyczy raczej Polski i Ukrainy, gdzie na listach TI zajmuja czolowe miejsce. Rosja nie musi brac lapowek, tam sa uczciwi ludzie, ktorzy siedza na petro-gazodolarch i smieja sie w gazrurke. Osobiscie jestem za zakrecaniem gazu dla tych przekrecaczy z Ukrainy, ktorzy kradli nawet gaz pynacy na Zachod, gdy placili jeszcze Wielkiej Rosji, po 30$. W koncu sprawiedliwosc musi byc. Gdyby dzsiaj taka Polska miala gaz, a Rosja, nie, to czy Polacy posylaiby go do Rosji za 50$ dolarow? Pukinij sie toszeczke w glowke!!!

Gdyby Polska miala gaz i rope, a Rosja nie

[wasylzly]

to czyz sprzedawalibysmy im te surowce za 1/4 ceny swiatowej??? Znajac nasza nienawisc do obcych, juz dawno wszystkie zawory bylyby zakrecone. Przylozmy ta uciwa miare tez do bogactw Wielkiej Rosji, ktora niestety jest Global Player, w claej postsowieckiej Europie. Nikt nie jest zmuszony kupowac w Rosji, wybor jest wolny, a sprzedawca jak to w kapitalizmie dyktuje ceny jakie chce.

w kapitalizmie dyktuje sie ceny jakie chce, ale...

[koloritan]

... ale w granicach rozsadku. Na ceny swiatowe sklada sie jeszcze
dostawa, wiec ceny musza byc P%RAWIE jak dla Niemcow, skoro czesc
kosztow dostawy ponosi sam odbiorca - tu polska czy Ukraina. Ale
nikt przeciez nie wystawia cen 10 razy wyzszych od swiatowych,
chociaz napewno by hcial dostac 10 razy wiecej pieniedzy.

Przestan wreszcie klamac!!!

[kpix]

Czy ty myslisz, ze na duraka trafiles?

Prosze:
www.nationmaster.com/graph-T/gov_cor

Rosja (46) jest w polowie miedzy Ukraina (22) a Polska (66)

sam przestan wreszcie klamac!!! kpix

[koloritan]

nationmaster.com/graph-T/gov_cor</a>
>
> Rosja (46) jest w polowie miedzy Ukraina (22) a Polska (66)

Badania oczywiscie robili amerykanscy naukowcy.
Bo gdyby robili polacy to polske umiescili by na jeszcze lepszym
miejscu. Ciekawe jak wogule mierzy sie tak ukrywana rzecz ?

[adas313]

Albo rozmawiamy o rakingu TI (co podnióśł Wasyl), albo o tym co TOBIE się wydaje.

Tyle że to drugie nikogo nie obchodzi.

Na dane TI powoluje sie Wasyl. Slepy czy udajesz?

[kpix]

> Badania oczywiscie robili amerykanscy naukowcy.
nie ma to za grosz znaczenia, kto to robil. Takie zrodlo
wybral sam Wasyl i podajac je sklamal.

[adas313]

Jak fakty nie pasują do teorii, to tym gorzej dla faktów.
Już wiem po co Putin chce "przyjrzeć się" NGOs.

Sluchaj,chyba nie ma co.

[kpix]

Po co sie sprzeczac z jednym czy drugim agentem?
Przeciez to bez sensu. Raz zanegowac takiemu zbojowi
i wystarczy.

[ewazh]

kpix napisał:

> No bo taki Iwan Susanin kilka dni temu pisal:
> A byli te lgowy ceny nie dlia politiki ale dlia tego, co jak w gazprome, tak i
> w Kremlu sidzieli liudzi ktory dostawali na lapu ot ukrainskiego biznesu ktory
> przeprowadzil ten tanigj gaz (po 50$) do niemez (usz po 200$)
> o, tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33549577&a=33618092
> No to jak to jest: bylo z Rosji tanio, bo sekcja charytatywna, czy bylo z
Rosji tanio, bo warto kolegow zachecac do kontynuowania lapowy ?
> Pozdrowienia panie sierzancie :)
******
A ja myślę, że warto przeczytać tą wypowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33549577&a=33618709

A ja myślę, że warto przeczytać tą wypowiedź: kpix

[koloritan]

> A ja myślę, że warto przeczytać tą wypowiedź:

Wlasnie ze nie myslisz tylko dajesz przeczytac TO podobnie
jak Swiadek Jechowy daje poczytac wygodne dla siebie urywki
Biblii - bo samego go nie stac na myslenie

I co takiego madrego mowi ta wypowiedz,myslicielu?

[kpix]

prosze, oswiec mnie.

[t0g]

nie używa tego terminu, bo wyparł go nowocześniejszy "bejsbol".

Mędrzec 'kazen' na GENSEKA ONZ!!!!

[0bserwator]

Natychmiast po zabraniu gazu ruskim, albo nawet jeszcze wcześniej, trzeba
zabrać ropę Arabom!!! Przecież to totalny skandal, że jakieś Araby dyktowały
cenę 70USD za baryłkę!!! ONZ do dzieła!!!! Boże co ja gadam - jakie ONZ - tylko
USA to potrafi załatwić!!! Bush ratuj!!!

Włochom zabrać zabytki, francuzom dobre jedzenie, hiszpanom ciepłe morze itd.
itp.

Szkoda tylko, że nie ma nikogo kto chciałby zabrać (nam) idiotów...

[p.e.d.r.o]

Bravo, przynajmniej w ostatnim zdaniu samokrytycznie uchwyciłeś nasze bogactwo
narodowe. Na to jednak nie ma chętnych.

[kazen]

ruskich bagactwo ogranicza sie do gazy ropy oraz alkoholizmu, imperializmu,
mordowania i upadlania podległych sobie narodów oraz rozprzestrzeniania AIDS
tylko pozazdroscic takiego dorobku

czy Rosja zacznie kraść gaz turkmeński?

[herr7]

Ukraina produkuje wystarczającą ilość gazu dla jej mieszkańców. Problemy będzie
mieć ukraiński przemysł, który dużo go zużywa. Niedawno Guradian zamieścił dwa
artykuły, ktore nieco naświetlają motywy Gazpromu. To nie oznacza, że nie ma tu
polityki, ale polityka byłaby także gdyby Rosjanie się zgodzili na ceny
proponowane przez Ukrainców. Zachowanie Juszczenki, a przede wszystkim ministra
Tarasiuka sprawiło że Rosja nie ma dzisiaj najmniejszych powodów żeby
rezygnować ze swoich jakby nie było pieniędzy. A kradzież cudzego gazu oznacza
procesowanie w międzynarodowych sądach. Będzie to kłopotliwe dla Ukrainy i
politycznie kosztowne.

www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1669862,00.html
www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1669861,00.html

Ukraina powinna płacić Rosji ceny światowe

[marius7m]

za gaz, ropę itd. Jak np. Polska. To wyszłoby jej na zdrowie i pozbawiło Rosję
możliwości szantażu ekonomicznego. Takie durne subwencje, jak przypadku
Białorusi, uzależniają tylko ten kraj od Rosji i wstrzymują modernizację
gospodarki.

[adas313]

Oraz tworzą magiczne wyniki wzrostu PKB na poziomie 11%.

Chętnie bym poczytał prognozę wzrostu białoruskiej gospodarki skalkulowaną dla
ceny gazu na poziomie 200$ :o)))))))

Polska zawsze w przyjazni z Ukraina :)

[marcus_crassus]

Cokolwiek sie stanie nasz rzad musi prowadzic aktywna polityke pomocy wobec
naszych ukrainskich przyjaciol :) Silna i niezalezna ukraina to najlepsza
gwarancja silnej i niezaleznej Polski :)

Choc jak widac pogrobowcom ZSRR to nie w smak

szczególnie na Wołyniu w 1942-44r

[herr7]

Nie mam racji Captusie?

[marius7m]

nie masz...

Najwiekszym wrogiem zawsze Moskal :)

[marcus_crassus]

My tez wiele razy w historii dopuscilismy sie do masakr ludnosci ukrainskiej.
Grzechy sa po obu stronach.

Juz kiedys w XVII wieku ukraincy prosili - chcemy rownosci z korona - chcemy
swojej czesci w Rzeczpospolitej a bedziemy razem budowac ten kraj.

Durna dumna polska szlachta nie chciala. Skonczylo sie to tak ze wolnosc
stracila i Ukraina i Polska.

Dosc tej glupoty :)I tak stracilismy zbyt wiele lat. Czas to wszystko naprawic -
bo nasze klotnie znow wykorzysta Moskal.

Tym razem dobrze odrobimy lekcje historii

[koloritan]

> bo nasze klotnie znow wykorzysta Moskal.
> Tym razem dobrze odrobimy lekcje historii
>
Macie tradycje "dobrego odrobiania lekcji z historii".
A to ze Amerykanie korzystuja a nawet wzniecaja klotnie
Rosji z innymi - w tym Ukraina i polska przegapiliscie ?
Jestem pewien ze za kilkanascie lat bedziecie "dobrze
odrobiac lekcje" historii wspolpracy z Amerykanami i
propagowac poglad ze jedynie Chinczycy sa dla polski
fajni, bo nigdy nic zlego nie zrobili i trza z nimi
trzymac razem. To jest wlasnie polska tradycja niepodleglosciowa.

[adas313]

Rozliczajmy historię tak dalej i za parę lat będziemy mieć 3. wojnę światową.

[koloritan]

No to wlasnie ze macie tradycje WYBIORCZEGO rozliczania historii.
Jak NNiemcy rzucili wam ochlap, to juz z nimi nie chcecie sie
rozliczac. O rozliczaniu okupacji Zaolzia wogule jakos nie ma mowy.

[adas313]

Ty z kolei masz wybiórczą wiedzę.

Z Niemcami pojednaliśmy się już dawno.
Zaolzie - _jeszcze_ nie, ale do tego zapewne dojdzie.
Jedwabne pokazało że potrafimy przeprosić za przeszłość.

Aha: jakoś się nie słyszy żeby Czesi się domagali rozliczenia sprawy Zaolzia.
Natomiast Słowacy oczekują odszkowań od Rosji za inwazję UW z roku 1968.

[aramba]

Tylko maly szczegol. Akurat Zaolzie bylo w wiekszosci zamieszkale przez Polakow.
Ale to drobiazg przeciez...

[adas313]

I gdyby nie polski najazd wpadłoby w ręce Niemców.

To też drobiazg, jednak tego typu argumentacja może prowadzić - niestety - do
mało bezpiecznego relatywizowania.

gdyby nie polski najazd wpadłoby w ręce Nieadas313

[koloritan]

adas313 napisał:
> I gdyby nie polski najazd wpadłoby w ręce Niemców.
> To też drobiazg, jednak tego typu argumentacja może prowadzić - niestety - do
> mało bezpiecznego relatywizowania.

No to moze Ciebie zakatrupic - bo itak jakas choroba Cie zezre jeszcze
w XXI wieku - niewazne wczesniej czy pozniej, ani w jaki sposob, prawda ?

[adas313]

Skoro nie dostrzegasz różnicy między III Rzeszą a IIRP - Twój problem.

Zaolzie bylo zamieszkale przez Polakow aramba

[koloritan]

aramba napisał:
> Tylko maly szczegol. Akurat Zaolzie bylo w wiekszosci zamieszkale przez Polakow > Ale to drobiazg przeciez...

A Krym jest zamieszkaly w 80% przez Rosjan. Moze niech go zaaneksuja ?

[aramba]

No to nastepny szczegol. Polska, w przeciwienstwie do ZSRR, nie miala
takich "swiatlych przywodcow" (oprocz PRL, ale ich sie tam nikt o zdanie nie
pytal), ktorzy "odpalaliby" kawalek Polski innemu krajowi, nawet gdyby
znajdowal sie on w federacji (unii, zwiazku, konfederacji) z tym innym krajem.
I stad, drogi kolego, klopoty z Krymem. No, ale pewnie nauka historii dopiero
przed Toba. Zycze, ze tak powiem "smacznego".

najlepsza gwarancja silnej i niezaleznej Polski !

[koloritan]

> Choc jak widac pogrobowcom ZSRR to nie w smak

A Tobie nie w smak uczciwe-Swiatowe ceny dla Ukrainy.
To z jakichs szlaczetnych pobudek czy dla wlasnej wygody ?

[adas313]

A jakież to te "światowe ceny" są?
Rozmawiamy o liczbach...

Poza tym to Rosjanie podpisali umowę do 2009 roku i mogą w tej sytuacji co
najwyżej POPROSIĆ o renegocjacje i sami muszą się liczyć z ustępstwami.

A ci politykierzy

[kupsztajn]

to żydzi czy goje?

[tgrzemski]

Proponuję by Polska zaczęła jak najszybciej import gazu z Kataru, zaś jego
nadfwyżki sprzedawać Ukrainie.

[eva15]

Czemu od razu "sprzedawać"? Nie mogłaby dawać za półdarmo, jak dotychczas Rosja?

dlatego tez tak szybko zabiegano o akces UE

[wasylzly]

dla tego rosyjskigo kraju, bo ktos musialby teraz placic za rosyjski gaz, tak jak i Unia subewncjonuje gaz rosyjski dla Polski. W 2006 przwidywana jest 20% podwyzka cen na gaz w kraju, co oznacza wzrost kosztow o przeszlo 26 miliardow $, z czego oni to pokryja, chyba tez z szantazu teranzytowego. Ruro baltycka, buduj sie szybciej!!

[p.e.d.r.o]

raffus napisał:
> No i bardzo dobrze.
> W końcu Moskwa tak przegnie, że Polska, Ukraina i inne szantażowane kraje
> zostaną zmuszone do dywerysfikacji źródeł zaopatrzenia i straci klientów.
Naiwny jesteś i niedoinformowany. Już nie ma mowy o żadnej realnej
dywersyfikacji dla Polski po tym jak Schroeder podpisal umowe z Putinem o
gazociagu baltyckim. Odcieli nam mozliwosc budowy rurociagu z norweska ropa i
gazem. Teraz co najwyzej mozemy sprowadzac rope i gaz statkami, moze nawet z
Iraku, tylko skad na to wezmiemy kase. Wujek Sam nam przeciez nie da. Sam
swietnie zarabia na podwyzce cen ropy (mysle oczywiscie o oligarchicznych
rodzinach naftowych, nie o zwyklych Amerykanach).

[raffus]

Sam jesteś naiwny.
Dopóki piłka w grze wszystko jest możliwe.

Polska powinna dawac za darmo gaz Ukrainie

[pndzelek]

no moze nie za darmo ale kupimy go po cenach swiatowych i opylimy za 50$
Pokazmy ze nasza milosc do Ukrainy to nie puste slowa. Pokazmy jak Rosja
krzywdzi Ukraincow i ze nas stac na gaz i dla tego kraju.
Zreszta nie tylko gaz, Polska powinna caly handel z Ukraina zalozyc na
sprzedazy 4x nizszej niz innym krajom.
I bedzie super :)

[wasylzly]

wlasnie, to jest wpaniale rozwiazanie problemu, na poziomie zascianka Europy, kupic drogo, sprzedac tanio. Ale w kraju, czy takim uza wielu jeszcze tak mysli.

[bogalfa]

Czyli zwykły szantaż, zamiast partnerskich stosunków i współpracy z
niezależnymi państwami. Na dłuższą metę Rosji to nie wyjdzie na dobre, ale tego
wyraźnie nie rozumieją stratedzy Kremla oraz evy15.

Ukraincy, juz nigdy nie bedziecie sami

[wasylzly]

tak, grzmial w Charkowie Kwasniewski, potem ktos twierdzil, ze byl pijany, czy to jest ta dlugotwala polityka, o ktorej myslisz?
Treaz mamy okazje sie wykazanc nasza przyjaznia i zaangazowaniem. tylko juz sam Kwasniewski, sle apele, Kaczynski spotkaj sie natychmiast z Putinem, obojetnie w jakim miejscu na swiecie. Nalezy przjac, ze te zadymy na Ukrainie i Bialorusi, beda kosztowac niektorych grube miliardy. Poznaja bezwzglednosc Rosjan, za dlugo byli cierpliwi w stsunku do politrukow i agitarorow, prubujacych oslabic Wieka Rosje.

czy Polska W OGOLE MOZE darmo gaz Ukrainie???

[czlowiek_ksiazka]

Nie wiem, czy nawet gdybysmy CHCIELI, to czy teoretycznie moglibysmy dawac
Ukrainie gaz 3-4 razy taniej, niz go kupujemy u Rosjan??? Jestesmy czlonkiem
WTO - nie znam sie na tym dobrze, ale dumping cenowy jest chyba zabroniony dla
czlonkow tej organizacji? Czy nie jest tak, ze np. UE by nam ZABRONILA
sprzedawac dumpingowo taniej?? Drugie pytanie - jakimi rurami bysmy im ten gaz
tloczyli? Tymi samymi, ktorymi gaz leci w naszą stronę? :)

[pauline.kaczanow]

Wystarczy tylko pomachac Wahiwiewem,Gazpromem a Schroeder, Putin,
Miller,Kwasniewski,Szmajdzinski ( wypowiadajacy sie nadzwyczaj cieplo o
Schroederze) umieraja ze strachu.Ponadto nalezy zdywersyfikowac, czym predzej
dostawy gazu. Wariant norweski zakladal ( szkoda ,ze go nie zrealizowano),ze
bedzie dostarczane 5 mld gazu rocznie. Argumentowano,ze gaz ten bedzie drogi,
co nie jest prawda poniewaz gaz mial byc odbierany przez kraje Beleluxu co
znacznie zmniejszyloby koszta.
Byl tez wariant dunski, ktory zakladal,ze Polska pokryje 33 procent kosztow
budowy rurociagu.Ten byl troszke drogi ale nie taki znow zly.
Jednak postawiono na Gazprom i Wahiwiewa.Teraz jest nawet niezly rurociag, w
ktorym udzialy ma m.in Wielka Brytania.TRosjanie powinni tylko pamietac o
tym,ze w miejscowosci Griazownik,gdzie zaczyna sie rurociag NKWD mordowalo
ludzi. No ale coz... Norwegie, Polska wykiwala po prostu.
:((((((
Rosjanie wsadzili tez do wiezienia Chodorkowskiego. A nawet nie tyle do
wiezienia co do lagru. Nie wiedzialam,ze na trerenie Rosji istnieja jeszcze
lagry ? No coz...

[haansa]

> TRosjanie powinni tylko pamietac o
> tym,ze w miejscowosci Griazownik,gdzie zaczyna sie rurociag NKWD mordowalo
> ludzi.

O czym ty piepszysz czlowieku ? my tu o intesach a ty o jakichs ludziach ?

Wszedzie kedys ktos mordowal ludzi wiec rurciag nigdzie nie mog by sie zaczac
i poddanym jej kuriewskiej mosci mialy by z tej marnej pryczyny marznac
siedzenia ?


> Rosjanie wsadzili tez do wiezienia Chodorkowskiego. A nawet nie tyle do
> wiezienia co do lagru. Nie wiedzialam,ze na trerenie Rosji istnieja jeszcze
> lagry ? No coz...


Chodorkowski juz tam wie za co sedzi , a ak nie pamieta toniech pyta Lebieda o
stare czasy w Niemczech jak robili kokosy a dupek pulkownik Putin zaciskal
zeby wkur..nia bo nie umial ich jeszcze jako maly dupek z KGB dostac.

Teraz go dostal ... i dlatego dobrze ze sa jeszcze w Rsjii Lagry :-)

[pauline.kaczanow]

Odpapiernicz sie od Chodorkowskiego.

[haansa]

> Odpapiernicz sie od Chodorkowskiego

U nas we wsi tez byl jeden co sie zakochal w Kennedym , nawet listy do niego
pisal i nagle z polskim plebanem z misjii nie chcial sie wiecej spotykac.

Puzniej jak zaczol we wsi rozpowiaac , ze chodzi z Johnem na randki
to przjechao KGB i go zabrali chyba do sanatorium albo jakos tak.

[...]

[kyle_broflovski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

duszenie

[wnec2005]

Teraz zaczyna sie duszenie za pomoca rurki gazowej...

[haansa]

wnec2005 napisał:

> Teraz zaczyna sie duszenie za pomoca rurki gazowej...

Zaloze sie , ze nieboszczyk bedzie ladnie wgladal.

[jankowski1960]

duzo tu rad, mowiacych , co nalezy robic....nalezy prowadzic rozsadna polityke
zagraniczna panstwa bedacego w UE, a jednoczesnie majacego poteznego sasiada.
a sprawa gazu...no coz, gaz nalezy do Rosji i ona moze go sprzedawac, komu i za
ile chce i na co pozwalaja podaz i popyt.
jako ob. RP chcialbym, aby nasz rzad nie wymachiwal szabla, a zasiadl do
rozmow, o ile Rosjanie na takowe sie jeszcze zgodza

debilne posty o wywlaszczeniu Rosji winny byc usuniete, bo sa sprzeczne m.in. z
konstytucja...

[...]

[ewazh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krzych.korab]

Polski, Ukrainy i całej tej środkowo wschodniej bandy wybudują gazociąg po dnie
Bałtyku. A my z naszą rusofobią będziemy mieli drogi gaz dostarczany tankowcami
z USA bo dzięki wojnie w Iraku arabi oleją nas.

[adas313]

W ramach tego cwaniactwa i samoochrony przed "bandą" zachodnioeuropejczycy
najpierw nas przyjęli do NATO, potem do UE i jak się okazało w miniony weekend
nie dość że nie skąpią nam kasy, to jeszcze liczą się z tym co mamy do powiedzenia.

PS. Najtańszy gaz to ma Białoruś - ci to dopiero są cwani...

[k.kacperczyk]

Marek Pol i świta Millera przed Trybunał za zburzenie bezpieczeństwa
energetycznego Polski i odrzucenie oferty Norwegów dot. gazociągu (budowanego na
koszt Norwegów)

[adas313]

Owszem, tylko czy to da nam gaz?

TRZEBA BLIŻEJ DO ROSJI

[antyklerykal]

Trzeba zaciśniać współpracę i nie powodować niepotrzebnych konfliktów, a prawia
polska je uwielbia. Kocha pokazywać jak to jestesmy niezależni, a potem się
okazuje, że jestesmy totalnie uzależnieni.

TESTUJEMY WSPÓLNIE?

[adas313]

Proponuję wybrać Leppera i sprzedać suwerenność Rosji - cena jest atrakcyjna
150$/1000m3 odbieranego gazu.

Umowa rosja-ukraina?

[ch-wilenska]

Skoro zawarli umowę, to dlaczego mieliby z niej sie wycofywac?
Na pewno paragrafy o podwyżce nie są tak skonstruowane, że umowa nic nie znaczy.
Nie będą kradli gazu, tylko egzekwowali zawartą umowę o dostawach.

Tani gaz dla Ukrainy był dla nas niekorzystny

[ryssio]

Tańszy gaz dla Ukrainy oznaczał, że przedsiębiorstwa ukraińskie mogły
nieuczciwie konkurować z polskimi. Teraz, kiedy zaczną płacić ceny rynkowe,
sprawa się ureguluje. Oczywiście tańszy gaz dla Bialorusi oznacza podobną
sytuację, tyle że na szczęście Białoruś raczej nie konkuruje z Polską.

Instalacja do odbioru gazu skroplonego, i to jak

[lortea]

najszybciej, i zażądać pól roponośnych w Iraku. Rosja prze do konfrontacji na
całego, nie można marnować czasu.

Putin ma wkoło samych wrogów.

[lider4]

A tacy zawsze źle kończą.

Putin cały czas się uczy.

[gdkj]

A z nauką u niego słabo...
pozdrawiam

[posty]

Tylko waszym deblowym preziom nikt nie dorowna. Rosja za czasow Putina
zmniejszyla o polowe dlugi, a u was osiagneli astronomicznych cyfr, no i
polityka zagraniczna pogorszyla sie tylko wobec Polakow, a z pozostalymi
panstwami polepszyla sie: Niemce, Francja, Angla, i inni

[zegrz]

Powiedz to swoim współobywatelom. Na pewno się ucieszą że tak dobrz im się żyje.

A pewnie ze dobrze. To że nie ma ciepłej wody,

[lortea]

ogrzewania, gazu, to nic. To tylko jakieś zachodnie fanaberie, żeby tak
łazienka w mieszkaniu, albo ciepło w ziemie. Co za dureń wymuślił żeby dom w
zimie ogrzewać? Po to jest przecież zima, zeby było zimno, i w Rosji to
szanują. To tylko ten zdegenerowany zachód chciałby żeby lato było i w zimie.

Jedz da Izraelu, tam sa takie warunki

[posty]

[posty]

zegrz napisał:

> Powiedz to swoim współobywatelom. Na pewno się ucieszą że tak dobrz im się
żyje
>

Mieszkamy podobnie jak i w Polsce, macie ponad 5 milionow zarabiajacych ponizej
2$ !!! na osobe dziennie, 40% dzieci niedojada.
Nie cieszy mnie, ze mamy w slowianskich panstwach najwieksza biede w Europie,
tylko po co to wytykac?

Wal ostrzej, 140 % dzieci niedojada ! ! !

[lortea]

Nie wymyslam tego, po prostu ogladam

[posty]

wiadomoscie polonijne w Polsacie

240 % , a co, jak kłamać, to kłamać ! !

[lortea]

Jezeli tak pragniesz lektury to doksztalcaj sie

[posty]

www.glos.wschod.org/669/polska1.shtml

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005051711

340 % ! ! !

[lortea]

[presentation1]

Polacy nie przyjma twojego zaproszenia bo wola zyc z kolegami,przy malej flaszce

[presentation1]

CHYBA O TO CHODZILO SOLIDARNOSI?
Wielka akcja przeciwko Polsce i milionom Polakow

[presentation1]

za pienidze CIA?SUKCES

[presentation1]

Bo moj narod to narod spozniony.Ani slowianie ani......a to tragiczne.A JA
JESTEM DUMNY-JESTEM SLOWIANINEM

[adas313]

Wpompuj pod Polskę parę milionów (miliardów?) metrów sześcienych gazu i ropy to
pogadamy.

PS. Jakim cudem w rankingu HDI Rosja jest w 6. dziesiątce, a Polska w 3.?

[presentation1]

Nie patrz na rahkingi.ROSJA TO RAJ DLA MADRYCH.Szkoda ze u nas tylu
...............madrych

[adas313]

> A z nauką u niego słabo...
> pozdrawiam

Jak widać nadal lubi piwo ;o)

LUBIMY SIE?

[presentation1]

Przeciez wiekszosc z nas ma firme-gdzie chce zarobic?
TO JEST KAPITALIZM.
USA chcialo globalizacji i okazalo sie ze globalizacje wykorzystali chinczycy i
Rosjanie.NAUCZMY SIE KAPITALIZMU

[presentation1]

Niektorzy mowia zeby nad Rosja ustanowic ONZ.Nad Rosja nie trzeba.Kazdy chce
zarobic.Polakom zostalo zarabiac na moherowych.Tylko tyle zostalo POLSKIEGO.A
nadzor ONZ potrzebny jest nad USA bo to najbardziej agresywny kraj na swiecie.To
nie jest KRAJ INDIAN ale zlodziei,uciekinierow i jeszcze raz zlodziei

[lider4]

Dlaczego na Białorusi nie chcą Rosjanie zarobić?

[presentation1]

Masz przyjaciol?
Do przyjaciol USA nalezy IZRAEL ,PAKISTAN I inne rezimy...Czy USA doplaca do
tych krajow?

[presentation1]

DOPLACA zeby miec kolezkow.Odpowiadam sam sobie bo ty nie odpowiadasz

Ameryka to cywilizacja, Rosja to dzicz.

[lider4]

A szkoda, bo to piękny kraj i zasługuje na lepszych przywódców.

[presentation1]

CYWILIZACJA?
Nie obrazaj Boga.
Dzicz to ROSJA?
A byles w Rosji?
Znowu ktos pisze po butelce

[lubat]

Ludzie, nie użalajcie się tak nad Ukrainą! Tam rządzą pełnoletni chłopcy i
dziewczynki. Ich stosunki z Rosją nie są niespodziewanym ciosem niebios czy
wrednych Moskali. Oni świadomie i konsekwentnie dążyli do NIEPODLEGŁOŚCI, a
niepodległość z definicji zakłada, że nie jest się finansowanym przez nikogo, bo
finansowanie oznacza PODLEGŁOŚĆ. Albo trzeba się może zachować jak Białoruś i
korzystać z tańszych dostaw ropy i gazu. Trzeciej drogi nie ma. Ludowa mądrość
też ma na to określenie: albo cnota, albo pieniądze.

[presentation1]

Masz racje.USA pomoze?

BRAK ARGUMENTOW?

[presentation1]

zapytajcie agentow jak Meerket .Moze znaja odpowiedz dla Polski

[presentation1]

JEDNAK ZAMKNALEM DYSKUSJE.CIENIASY NIE MAJA ATUTOW

[jankowski1960]

gaz nalezy do Rosji i ona moze go sprzedawac, komu i za
ile chce i na co pozwalaja podaz i popyt.

Agenciak Lubianki krzyczy: "Lapac agienta"! :-))))

[meerkat1]

presentation1 napisał:

> zapytajcie agentow jak Meerket .Moze znaja odpowiedz dla Polski.



NAPALMU na ciebie, kacapska swoloczy, szkoda; olowiu zreszta takze!

No, ale moze kawalek starej struny fortepianowej na grdyce.... :-)))

Co powiedzial stary goral!

[meerkat1]

PRZEPOWIEDZIAL STARY GORAL:
BEDZIE POLSKA AZ PO URAL!
ZA URALEM BEDA CHINY
WAS NIE BEDZIE S...[.polegliwi obroncy suwerennosci Polski] :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
"ZA DWADZIESCIA PARE LAT, JAK DOBRZE POJDZIE.."

[jizus]

I po co nam i innym bylo kozaczyc ?

[adas313]

Nam?
O nas tu nie ma ani słowa.

Poza tym czytając wypowiedzi Putina można dojść do wniosku że jedynie
reaktywacja ZSRR dałaby szansę na normalizację stosunków Rosja - Litwa, Łotwa,
Estonia, Ukraina i Polska.

[presentation1]

ROSJA MOWI O KASIE.TO KRAJ BARDZIEJ KAPITALISTYCZNY NIZ TOBIE SIE
WYDAJE.KASA.....kasa to po prostu wszystko.A potem pogadamy o przyjazni

gdzie jest problem?

[cynik9]

1000m3 gazu to wg moich obliczen ok 37.3 MMBtu (milionow Btu)
cena rynkowa 1MMBtu byla wczoraj w NY ok $15.

za 1000m3 rynkowo Ukraina powinna wiec placic 37.3x$15 ~ powyzej $500. Rosja
proponuje polowe ceny w realnym swiecie, i to ma byc takie gangsterstwo? To co
Rosja liczy Bialorusi jest jej wewnetrzna sprawa i ani filozofom uwlaszczenia
Rosji na tym forum, ani Ukrainie ani Polsce nic do tego.

Pozostaje wiec sprawa umowy miedzynarodowej. Na umowach stoi kapitalizm i
zlamanie umowy jest bardzo powazna sprawa. Czy to miedzy firmami, czy to miedzy
panstwami, istnieja mechanizmy dochodzenia swoich racji. Problem w tym ze nie
wierze GW za Rosja lamie umowe.

Po pierwsze, Rosja stara sie o przyjecie do WTO i ma za duzo do stracenia aby
to narazac. Po drugie, w sensownych umowach zawsze sa jakies klauzule, ktore
daja stronom elastycznosc i ktore moga, ale nie musza, byc uruchomione. Nie
podejrzewam aby Rosjanie byli az takimi kretynami aby kiedykolwiek obiecac
Ukrainie ceny NIEUZALEZNIONE w jakis sposob od cen swiatowych, a przynajmniej
nie rezerwujac sobie prawa ich korekcji, gdyby...

Dodajmy teraz ze ceny gazu na swiecie w ostatnich 18 miesiacach prawie sie
potroily - nie potrzeba byc Einsteinem aby przeczuc ze Rosja uruchomila jedna z
takich klauzul w stosunku do kraju mniej jej przyjaznego niz dawniej. Pech dla
Ukrainy, ale wszystko wydaje sie w porzadku....






www.eppo.go.th/ref/UNIT-OIL.html

[adas313]

> Problem w tym ze nie wierze GW za Rosja lamie umowe.

Jeśli wierzyć OSW to na to wygląda.
www.osw.waw.pl/pub/koment/2005/12/051215a.htm
(zwłaszcza Aneks)

[cynik9]

das313 napisał:

> > Problem w tym ze nie wierze GW za Rosja lamie umowe.
>
> Jeśli wierzyć OSW to na to wygląda.
> www.osw.waw.pl/pub/koment/2005/12/051215a.htm
> (zwłaszcza Aneks)

dzieki za dobry link. jezeli tak to Ukraina moze tez jednostronnie zwiekszyc
ceny za tramzyt tak aby sobie skompensowac...

[kyle_broflovski]

www.nie.com.pl/art6642.htm

[kyle_broflovski]

www.gasandoil.com/goc/company/cnr31266.htm

[kyle_broflovski]

www.eia.doe.gov/emeu/cabs/russia.html

problem leży w przykładzie

[justyn3]

Ukraina tak naprawdę niewiele kupuje gazu u Rosjan. Znacznie więcej dostaje jako
zapłatę za wykorzystanie gazociągów. Problem jednak jest taki, że trudno będzie
przekonać teraz Turkmenów żeby zechcieli sprzedawać im nadal po cenach 40$ za
1000 m3. Tak więc jest to dopiero początek procesu, który będzie dla Ukrainy
bardzo kosztowny- przestawienie przemysłu na technologie energooszczędne. Sądzę
jednak że Zachód w zamian za korzyści polityczne i militarne (np. bazy) i dostęp
do ukrainskich bogactw Ukrainę wspomoże. Tak czy owak ostateczny rachunek
zapłacą Ukraincy, a przy okazji niektórzy na tym nieźle zarobią. I o to tu
zresztą chodzi.

cyniku, mieszasz cene na rynku dystrybucji gazu

[bogdo_gegen]

z cena sprzedazy dla dystrybutorow w tzw. 'hubs'. Tzn. Ty grzejac sobie wode na
herbate, bedziesz placic owe nieszczesne 15 $ za 37.3 MMBTU. To cena
detaliczna, a nie hurtowa. Wchodzi w nia inwestycja na siec dystrybucyjma oraz
na jej utrzymywane *Operation and Maintenance. Nie ma to nic wspolnego z
transakcjami miedzy firmami gazowniczymi. Np. na terminalu w Baumgarten taki
austriacki koncern OMV placi Gazpromowi za 1000 m3 w przyblizeniu 220 $ (ta
cena zmienia sie bedac indeksowana wzgledem gieldowej ceny produktu
zastepczego, ktorym jest mazut - fuel oil. W europie najczesciej przyjmowana w
transakcjach cena gieldowa jest ta z Antwerpii-Rotterdamu-Amsterdamu tzw. ARA).
Gazprom nie robi zadnej laski austriakom. Cena 500 $ za 1000 m3 w umowach
miedzy producentem, a firma transportujaca i rozprowadzajaca gaz (EON,
Wintershall, SNAM, GDF itd.( to byloby czyste zdzierstwo wolajace o pomste do
nieba. Sprawy gazownicze sa nieco bardziej skomplikowane, niz Ci sie wydaje.

Pelna symetria na zdjeciu, jak czekista z czekista

[xnw4]