Atak izraelski w Strefie Gazy, co najmniej jede...

[katolik_polski1]

Sezon polowan w Izraelu otwarty.
Polowan na wyborczych zwyciezcow !!!

Prewencja przedwyborcza Izraela... :-))))))))))

[yurek11111]

<>Po wyborach okaze sie ze wybrani kandydaci Hamasu juz ... nie zyja...

A jak sie z czlonkami arabskiego gestapo

[samsone]

postepuje....czasy ofiar sie skonczyly....

Wyslano ich na wyborcza konsultacje do

[samsone]

ich slepego shejka....

[...]

[stopdlasyjonizmu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kpix]

masz jakies dane na ten temat, czy to tylko serwer propalestynski?

a tego samego dnia w Gazie,kilka godz. wczesniej..

[kpix]

Earlier on Sunday afternoon, Palestinian militants opened fire on Israel Defense
Forces soldiers patrolling Israel's border with the northern Gaza Strip. There
were no casualties in that incident.

www.haaretz.com/hasen/spages/673384.html

Uklony dla wszystkich lewacko poprawnych.

[dana33]

Palestinian police said they were investigating the circumstances of the
explosion, and added there was no sign the IDF was involved.
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3204570,00.html

[stopdlasyjonizmu]

palestyńczyków wygnano od końca IIWS ponad 4,5 mln.
to oni nie maja prawa zyc na swojej ziemi tylko dlatego że israel corocznie
dostaje dotacje od syjonistów z new yorku w wysokości 10 -12 mld usd
po to abt powstał wielki israel a potem kula ziemska israel.
palestyńczycy to są normalni ludzie a nie normalni sa ci którzy
wciągają zeusa i mitologie do spraw państwowych !!1

[kpix]

O czym ty gadasz? Ucieczka Palestynczykow byla jedna i bylo to ok. 750 000 ludzi.
Palestynczycy maja roczny przyrost ludnosci ok. 3% - policz sobie, ile to daje
po 60 latach. Nie mowiac juz o tym, ze Palestynczycy w tych 4,5 mln wliczaja
rowniez malzenstwa z Egipcjanami, Syryjczykami, Jordanczykami i Libanczykami
oraz dzieci z tych malzenstw.
Ciekawe stopdlasyjonizmu, czy jestes tak samo silnym
stopdladyskryminacjipalestynczykowwarabskichobozachdlauchodzcow...

[stopdlasyjonizmu]

zapoznaj sie z oficjalnymi raportami onz w tej sprawie
tam wyliczono liczbe ludności wysiedlonej na ponad 4,5 mln palestyńczyków.
liczby tak na prawdę nie maja takiego znaczenia czy twoje 750 tyś to nie
największa czystka etniczna na bliskim wchodzie od 2000 lat
i jedna z największych w histori ludzkości.
czy ci ludzie i ich dzieci nie moga życ we własnej ziemi tzn. palestynie
przecież nie wierzysz w mit o darowiznie palestyny przez zeusa plemionom
żydowskim różnej maści polsce lelum poleum dał europę do łaby a światowid
az do morza śródziemnego.

[kpix]

> zapoznaj sie z oficjalnymi raportami onz w tej sprawie
> tam wyliczono liczbe ludności wysiedlonej na ponad 4,5 mln palestyńczyków.
nie na dzisiaj, a w 1948. ONZ wyliczylo to na ok. 750000.
Duza czesc z tych Arabow uciekla nie z powodu wysiedlenia p/ Zydow,
a z powodu tego, ze albo lokalne wladze juz wczesniej opuscily swoich
ziomkow, dajac im sygnal ze nalezy zwijac manatki, albo dlatego ze
najwyzsze glowy arabskie mowili im, zeby sie stamtad wynosili, a wowczas
armia arabska wejdzie na kilka chwil i bedzie z glowy. Niestety, nie
bylo z glowy i Izrael zaczal walczyc. Dodatkowo, duza czesc to byli
wyrzuceni z wiosek, ktore kryly wojska arabskie. Niestety, takie jest
prawo wojny... Pewna czesc zostala wyrzucona p/ Zydow intencjonalnie,
ale tylko pewna czesc.

[stopdlasyjonizmu]

tą spiralę przemocy nakręcili pierwsi terroryści z plemion żydowskich którzy
atakowali i mordowali żołnierzy brytyskich . pierwsi przywódcy tych plemion po
II WS to byli teroryści czystej wody w/g dzisiejszych kryteriów.
przypłynęli statkami i napadli na rdzenna ludność grabiąć ziemię i mordując
cywilów i na krzywdzie ludzkiej i niesprawiedliwości powstał syjonistyczny
israel.syjoniści ustanowili prawa przeciwko palestyńczykom i ograniczyli
mozliwości biologiczne rozwoju tego narodu.
to że sie wysadzaja i gina w tych samobójczych atakach jest jedynie dowodem
rozpaczy i bezsilności tych ludzi którzy utracili często całe rodziny i
bliskich myśl kategoriami humanitarnymi normalnie ludzkimi a nie fikcja
literacka i mitologia plemion semickich.

[kpix]

a o mordzie w Hebronie w 1929 slyszales? a o rozruchach w 1921 r.,
gdzie zgineli Zydzi?

Arabowie tez

[krystian71]

rozruchy arabskie w 1921 r.
W maju 1921 roku Arabowie dokonali krwawych pogromów Żydów w Jaffie, jak
również w Judei i Samarii (osady Petah Tikva, Kfar Saba, Hadera i Rehovot). Tel
Awiw został obroniony przez pułkownika Margolin, który bez pozwolenia
brytyjskich władz wojskowych przybył tam na czele kilkuset żydowskich
legionistów. W innych miejscach przez 3 dni grabiono i mordowano Żydów.
Rozruchy zostały powstrzymane przez brytyjskie wojsko. Zginęło wówczas 79 Żydów
i 48 Arabów. Arabowie po raz kolejny zażądali od Brytyjczyków cofnięcia prawa
swobodnej emigracji żydowskiej do Palestyny. Groźbą były kolejne rozruchy i
pogromy ludności żydowskiej.

16 sierpnia 1929 roku ortodoksyjna młodzież żydowska, za zgodą brytyjskich
władz, urządziła w Jerozolimie pochód ku Murowi Zachodniemu. Arabowie
odpowiedzieli spontaniczną demonstracją, która przerodziła się w gwałtowne
rozruchy antyżydowskie podczas których zniszczono otoczenie Muru Zachodniego. W
następnych dniach zamieszki objęły inne miasta Palestyny. W Hebronie doszło do
masakry Żydów. W odwecie grupy Żydów zaatakowały meczety w Jaffie i
Jerozolimie. Zginęło 133 Żydów, a 399 zostało rannych. Zginęło także 87 Arabów,
a rannych zostało 91.

31 marca 1930 roku raport opublikowała Komisja Shawa, która prowadziła
dochodzenie po rozruchach żydowsko-arabskich. Komisja zalecała wprowadzenie
ostrych restrykcji policyjnych, ze szczególnym uwzględnieniem ograniczenia
żydowskiej imigracji do Palestyny

[stopdlasyjonizmu]

oczywiście te wydażenia miały miejsce ale czy słyszałeś o mordach syjonistów
w rosjii sowieckiej , o mordach syjonistów z polskiego ub i pzpr.
nic nie zmieni faktu że syjoniści po IIWS przypłynęli w dużej liczbie
ok.750 tyś statkami do palestyny podczas gdy palestyńczyków nikt nie przywoził.
powstała sztuczna sytuacja a atkai terrorystyczne po II WS kierowane przez
pierwszych syjonistycznych przywódców israela na wojska brytyjskie zrobiły
swoje.powstał twór oparty na niesprawiedliwości i krzywdzie ludzkiej.
nic tego nie zmieni żadne incydentalne zabójstwa , akcje terrorystyczne itp.
israel w wyniku spisu powstał i machinacji z ludnościa przywożona statkami.
w ten sposób można przejąc każda ziemię takim nieuczciwymi brutalnymi metodami
gwałcącymi prawa człowieka palestyńczyków.
to syjoności zakęcili spiralę przemocy w palestynie i nic tego nie zmieni
powstanie takie tworu to jak rak na palestynie . żaden z sąsaidów tego nie
akceptował dobrowolnie chyba że pod naciskiem usa.
a straszenie bronią atomowa i odmawianie tego prawa innym sąsiadom na bliskim
wschodzie. kazdy może powiedzieć moje bezpieczeństwo jest najwazniejszeokazuje
sie że kryteria tego bezpieczeństwa nie są takie same dla wszystkich.
palestyńczykom odmawia się nawt powrotu do swoich domów po czystkach etnicznych
jakie syjoniści dokonali po II WS a co więcej wprost biologicznie ogranicza się
im warunki rozwoju budując 8 metrowy mur jak getto.

[...]

[samsone]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

w/w Nazisyjoniści muszą zrobić Arabom holocaust

[m1789]

i wyzwolić Jordanię od dynastii Haszymidów

[m1789]

wtedy marzenie Begina i Sterna o Wielkim Izraelu

[m1789]

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/43/Irgun1.jpg
Erec Izrael wg Irgunu

zrealizuje się !

[m1789]

"Zginął podobno przypadkowy przechodzień"

[drzordrz]

Teraz trzeba tylko jeszcze sobie wyobrazic jaki wrzask o terrorystach, jakie
rozdzieranie szat, jaki szum medialny byloby, gdyby to palestynczycy odpalili
rakiete na teren Izraela i zabili "przypadkowego przechodnia".

[kpix]

Jesli nawet zalozyc, ze ta pogloska jest faktem,
to czym innym jest przypadkowa smierc cywila w akcji skierowanej
przeciw komando, a czym innym jest intencjonalne odpalenie
rakiety w kierunku przechodnia.

Nie byloby smierci przechodnia, gdyby nie zbrojne grupy,
sabotujace jakakolwiek rozmowe w kierunku pokoju.

[drzordrz]

Popraw mnie jesli sie myle ale tych "przypadkowych ofiar" palestynskich jest
znacznie wiecej niz "intencjonalnych" izraelskich. Taka ilosc "przypadkow"
wyglada dlatego bardziej na metode - zycie "przypadkowych" Palestynczykow nie
odgrywa dla izraelskich wojskowych (ktorych nazwalbym dlatego "terrorystami")
zadnej wartosci.

Poza tym to konflikt wyjatkowo asymetryczny. Gdyby Palestynczycy mieli ze swoimi
srodkami ograniczyc sie tylko do likwidacji izraelskich terrorystow (wojskowych)
to nie mieliby jakiejkolwiek trafienia Izraela.

[kpix]

> Popraw mnie jesli sie myle ale tych "przypadkowych ofiar" palestynskich
> jest znacznie wiecej niz "intencjonalnych" izraelskich

Juz Cie poprawiam. Przejrzyj sobie statystyke z lat 2000-3.
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_9.gif
Tymczasem od strony zabitych przez Palestynczykow wyglada to troszke
inaczej:
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_10.gif

Poza tym, udaremnionych palestynskich zamachow jest niestety
znacznie wiecej, niz tych, ktore sie "udaly".
Gdyby sie zas udaly, to...

>Gdyby Palestynczycy mieli ze swoimi srodkami ograniczyc sie tylko
>do likwidacji izraelskich terrorystow (wojskowych) to nie mieliby
>jakiejkolwiek trafienia Izraela.
Wojskowy izraelski nie jest zadnym terrorysta, to po pierwsze.
Po drugie, Palestynczycy nie maja sie ograniczac lub nie ograniczac
do likwidacji. Palestynczycy maja sie wreszcie skupic na zrobieniu
z Izraelem POKOJU i ustanowienia sobie wlasnego panstwa, Palestyny,
ktore bedzie sasiadem drugiego panstwa - Izraela.

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

>
> Poza tym, udaremnionych palestynskich zamachow jest niestety
> znacznie wiecej, niz tych, ktore sie "udaly".
> Gdyby sie zas udaly, to...
>
> to wlasnie amnesty international nie oskarzalaby was o zbrodnie:)
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4580139.stm

[kpix]

1) Przepraszam bardzo, a skad mi to "was"?

2) Tylko Izrael? Przeczytaj wlasny artykul:

"It also condemns the killing of Israeli civilians by Palestinian
militants (...)"

"The deliberate targeting of civilians by Palestinian armed groups
constituted crimes against humanity,"

Myslisz ze Izrael ma monopol na zbrodnie? Poczytaj sobie raport
Human Rights Watch "Erased in a moment":

www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

> 1) Przepraszam bardzo, a skad mi to "was"?
>
>sorry jesli urazilam,myslalam,ze to zaszczyt dla ciebie,a tytul artykulu
wskazuje jasno na kogo palec byl skierowany. zwykle moj drogi sympatia swiata i
normalnych ludzi sa po stronie okupowanych,a nie okupantow,juz tacy jestesmy
porabani:)

[kpix]

Nie interesuj sie sympatia swiata. Interesuj sie, jak zmusic Palestynczykow
do myslenia w kategoriach pokoju, a nie zaglady Izraela. Wowczas beda mieli
wolny kraj i nie bedziesz zmuszona rozpamietywac zadnych ofiar ani miec do
nikogo sympatii.

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

> > Popraw mnie jesli sie myle ale tych "przypadkowych ofiar" palestynskich
> > jest znacznie wiecej niz "intencjonalnych" izraelskich
>
>nie sadze,ze te byly intencjonalne,poprostu ktos mial zle oko i zle wtrafil:(

www.palestinemonitor.org/gallery/children2.htm

[kpix]

Jezeli myslisz, ze Bliski Wschod to jest takie miejsce, jak
europejski spokoj, to sie grubo mylisz. NIKT nie lubi ogladac
takich zdjec, jak rowniez nikt nie lubi ogladac zdjec martwych
czy rannych dzieci izraelskich, ktorych w internecie jest rowniez
wiele, zapewniam Cie.

Mowie Ci, odpowiedzialnosc stoi po obu stronach, a nie jednej.
I na pewno nie dowiesz sie tego z tendencyjnych serwerkow typu
ifamericansknew, ktore podaja Ci jedynie polprawde. Gdy to
kiedys zrozumiesz, bedziesz obstawiala za obopolnym porozumieniem
pokojowym.

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

>
>
> Mowie Ci, odpowiedzialnosc stoi po obu stronach, a nie jednej.
> I na pewno nie dowiesz sie tego z tendencyjnych serwerkow typu
> ifamericansknew, ktore podaja Ci jedynie polprawde. Gdy to
> kiedys zrozumiesz, bedziesz obstawiala za obopolnym porozumieniem
> pokojowym.

serwer jak serwer, tendencyjny dla ciebie to taki,ktory podaje fakty tobie sie
nie podobajace. a co do sympatii swiata,moj drogi,alez to sie liczy i to
bardzo,dlatego mamy te mass media,aby sprzedac kity po to aby tacy ,ktorzy sami
nie mysla juz mieli wyrobiona opinie.

[kpix]

Mylisz sie. Nie uwazam tego serwera za tendencyjny, bo podaje niewygodne
fakty. Wbrew temu co myslisz, potrafie przyjac do wiadomosci nawet bardzo
niewygodne fakty, o ile tylko sa one faktami (czy Ty potrafisz, sama sobie
ocenisz)

Natomiast nie lubie serwerow, ktore podaja fakty dobrane tendencyjnie,
zupelnie pomijajac ogrom negatywnego zaangazowania drugiej strony.
To sie nazywa "polprawda" i jest rownie grozna, co nieprawda.
Zreszta zeby tendencyjny serwer byl dobrze tendencyjny, musi nawet
fakty przeklamywac. I nieraz zdarzalo mi sie zlapac takie serwery na
klamaniu jak najete, niestety.

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

> Mylisz sie. Nie uwazam tego serwera za tendencyjny, bo podaje niewygodne
> fakty. Wbrew temu co myslisz, potrafie przyjac do wiadomosci nawet bardzo
> niewygodne fakty, o ile tylko sa one faktami (czy Ty potrafisz, sama sobie
> ocenisz)
>
> Natomiast nie lubie serwerow, ktore podaja fakty dobrane tendencyjnie,
> zupelnie pomijajac ogrom negatywnego zaangazowania drugiej strony.
> To sie nazywa "polprawda" i jest rownie grozna, co nieprawda.
> Zreszta zeby tendencyjny serwer byl dobrze tendencyjny, musi nawet
> fakty przeklamywac. I nieraz zdarzalo mi sie zlapac takie serwery na
> klamaniu jak najete, niestety.

acha rozumiem,ze sites palestynskie czy hamerykanskie,nie podaja rzeczywistych
liczb,bo nie umieja trupow tak dobrze liczyc jak izraelskie strony. jak to sie
nazywa cos takiego-propaganda chyba. tak samo nam komuchy mowily,ze nikt oprocz
nich nie zna prawdy,dlatego zagluszali tych "innych".

[kpix]

> acha rozumiem,ze sites palestynskie czy hamerykanskie,nie podaja rzeczywistych
> liczb,bo nie umieja trupow tak dobrze liczyc jak izraelskie strony. jak to sie
> nazywa cos takiego-propaganda chyba. tak samo nam komuchy mowily,ze nikt oprocz
> nich nie zna prawdy,dlatego zagluszali tych "innych".
Zle rozumiesz. Mowie o podawaniu wiadomosci nieprawdziwych wiadomosci
jako fakty, przekrecaniu cytatow tak, ze zmieniaja sens na przeciwny
oraz przemilczaniu takich rzeczy, ze np. wejscie izraelskiego wojska
do danego miejsca bylo poprzedzone zamachami terrorystow palestynskich
wprost dzien wczesniej.

Ostatnio np. wyczytalem w takim serwerze, ze przed 1947 r. ziemia
nalezala w 7% do Zydow, a w 93% do Arabow. Tymczasem brytyjskie
dane zrodlowe podaja, ze 93% to nie jedynie Arabowie, a kategoria
"ziemie arabskie i niezydowskie". Tyle ze w tym samym zrodle jest
sprecyzowane, ze "niezydowskie" oznacza po prostu... ziemie panstwowe
i proporcje powinny sie rozkladac mniej wiecej tak: Zydzi 7%,
Arabowie 20%, panstwo Brytyjskie ok. 70%. A to w wymowie roznica
kolosalna! Nawet sobie nie zdajesz sprawy, ile takich oszustw
na tendencyjnych stronach jest!

ps. jeszcze wracam do sprawy "kobiet siedzacych w domu". Dla Ciebie
jako osoby wychowanej w kulturze zachodu jest jasne, ze kobiety i
mezczyzni chodza po ulicach, umawiaja sie ze znajomymi, robia
generalnie co chca. Ale nie mozesz zapominac, ze rzecz dotyczy
muzulmanow, i terytorium, gdzie panuje Islam. Tam stosunki
miedzyludzkie sa kompletnie inne, niz w Europie i kobiety po prostu
zazwyczaj zostaja w domach! I to nie jest moja sklonnosc do
ponizania kobiet - to jest wybor sposobu zycia setek milionow
muzulmanow na swiecie i jest to po prostu fakt! Zazwyczaj, jesli kobieta
ma wyjsc na zakupy, bierze ze soba np. brata czy meza. Pojedz do
jakiegos kraju islamu (byle nie Turcja, bo jest zeswiecczona, chyba
ze na prowincje), to sama sie przekonasz.

pozdr

kpix ?

[drzordrz]

Czy ty naprawde myslales, ze na podstawie tych (lol) "statystyk" uda ci sie
przekonac, ze terrorysci palestynscy zabijaja wiecej cywili izraelskich niz
terrorysci izraelscy cywili palestynskich? Powaznie?

Wojskowy izraelski zabijajacy z zimna krwia cywili lub nie bioracy na ich zycie
wzgledu jest terrorysta i kryminalista. W kazdym normalnym kraju mord dokonany
na niewinnych ludziach jest zbrodnia, za ktora sie odpowiada.

Masz racje, ze Palestynczycy powinni sie skupic na robieniu pokoju ale z tym
zastrzezeniem, ze to samo dotyczy drugiej strony. Mordowanie podejrzanych o
dzialalnosc terrorystyczna i (zwlaszcza) cywili palestynskich oddala za kazdym
razem obie strony od pokoju i to o cale lata.

[kpix]

Bardzo krotko, bo juz spadam
1.
> Czy ty naprawde myslales, ze na podstawie tych (lol) "statystyk" uda ci sie
> przekonac, ze terrorysci palestynscy zabijaja wiecej cywili izraelskich niz
> terrorysci izraelscy cywili palestynskich? Powaznie?
Drzordrz, ja odpowiedzialem Tobie dokladnie na zadane przez Ciebie
pytanie. Teraz udajesz, ze zadales inne pytanie i wpierasz mi, ze
to na nie odpowiedzialem. Przeczytaj swoje posty.

2.
> W kazdym normalnym kraju mord dokonany
> na niewinnych ludziach jest zbrodnia, za ktora sie odpowiada.
ale Izrael NIE jest "normalnym" krajem, poniewaz zaden "normalny
kraj" nie ma na swoim terytorium tak silnej grupy zamachowcow,
ktorzy nie sa sklonni nawet przyznac, ze ow kraj ISTNIEJE.

3.
> Masz racje, ze Palestynczycy powinni sie skupic na robieniu pokoju ale
> z tym zastrzezeniem, ze to samo dotyczy drugiej strony.
Pelna zgoda. Obie strony sa wspolwinne, na roznych odcinkach
i obie strony maja dazyc do pokoju. Dla mnie "dobrym" pokojem bedzie:
- Green Line, byc moze mur wzdluz niego
- Sciganie terrorystow p/ Autonomie
- Wycofanie wiekszosci osadnikow, kilka % reszty - wymiana terytoriow
- Dopuszczenie malej liczby Palestynczykow na teren Izraela
- Wiekszosc wschodniej Jerozolimy dla Palestyny.

I to Barak proponowal Arafatowi w I 2001 r. Arafat sie nie zgodzil.

Na razie.

[krystian71]

> I to Barak proponowal Arafatowi w I 2001 r. Arafat sie nie zgodzil.
>

a widziales "mape Baraka" , terytoriow jakie proponowal Arafatowi.
Kpix? czy udajesz durnia?

nie widział bo media to przemilczały tylko zrobiły

[m1789]

z Arafata nieustępliwego ekstremistę

a nieustępliwy to był

[m1789]

Widzialem. I mam wrazenie, ze to Ty udajesz durnia

[kpix]

Co ci sie w tej mapie konkretnie nie podoba?

mi ! co się palestyńskiej stronie nie podoba ich

[m1789]

zapytaj i się wtedy dowiesz to chyba najlepszy sposób ja tylko stwierdzam fakt
że media wyraźnie nie informowały czemu Arafat ostatecznie odrzucił ten gniot
do którego zmuszał go Clinton

Na razie nie powiedziales 1 konkretnego zdania.n/t

[kpix]

Poszatkowane terytorium West Bank z liniami komuni

[m1789]

kacyjnymi pod wyłącznym wojskowym zarządem strefy ochronne izraelskich osad -
łącznie to wszystko znacznie pomnijeszało teren pod kontrolą palestyńską, to
tylko główny zarzut, który pamiętam do reszty można dotrzeć co zresztą zrobię
niebawem

[kpix]

Oddawanie terytorium to jest proces i musisz rozroznic tymczasowa
jurysdykcje Izraela od podpisania na pismie, ze Palestynczykom bedzie
sie w przyszlosci nalezala calosc. W grudniu 2000 w Camp David
propozycja samej strony Izraelskiej wygladala tak:
www.fmep.org/maps/map_data/redeployment/projection_final_status_map.html
i zwroc uwage, ze nawet ziemie zaznaczone na paski maja podpis
"ultimately Pal. control".

Natomiast juz w styczniu Barak w Tabie oddawal Arafatowi praktycznie
wszystko:
www.fmep.org/maps/map_data/redeployment/final_status_map_taba.html
Wzamian za niewielkie terytoria osadnicze przylegajace do Izraela,
ten proponowal Palestynie inne wlasne terytoria.

Poniewaz jednak w grudniu 2000 Arafat nie postapil jak maz stanu i nie
podpisal porozumien, a w styczniu 2001 storpedowal je (palestynscy
i izraelscy negocjatorzy juz sie niemal dogadywali!), to pograzyl
Baraka w wyborach 6 II: wygral nacjonalistyczny Szaron i maja to,co maja.

[krystian71]

Klamiesz, weszlo wam to w krew.
Poniewaz mapa baraka byla tak nieslychana prowokacja dlugo trzymana byla w
tajemnicy.
Stosunkowo niedawno do opini publicznej dotarlo,co tak naprawde barak Arafatowi
proponowal, robiac dokola szum,ze jest to nieslychane dobrodziejstwo i 99,9 %
terytoriow.Nikt wtedy nie twierdzil,ze to jest jakies czasowe, pierwszy krok w
kierunku,to bylo propozycja ostateczna i tak wlasnie jak na tej mapie miala
wygladac autonomia czy panstwo palestynskie.
Gdy sie juz caly swiat z tych propozycji obsmial,coz wam pozostaje innego,jak
nie klamstwo,ze to nie bylo tak a nastepna mapa byla juz w drodze.

[kpix]

Rasisto. Jeszcze raz w taki sposob sie odezwiesz i konczymy dyskusje.
Prosze mi uzasadnic swoj poglad.

[krystian71]

ja tu nie przedstawiam zadnych swoich pogladow,tylko fakty.
Zadnej dyskusji nie potrzebuje,bo dzentelmeni o faktach nie dyskutuja.
Co to znaczy "rasista" w zydowskim slowniku?

[kpix]

Prosze natychmiast przedstawic fakty swiadczace za tym,
ze opinia swiatowa nie bylo poinformowana o propozycji
Baraka, zas byla poinformowana o tym, ze obszarow zaznaczonych
na jasno Izrael nie bedzie oddawal.

Oskarzyles mnie o klamstwo. Bez uzasadnienia natychmiast tego
oskarzenia, mam prawo nazwac Cie oszczerca. Do momentu uzasadnienia
zamykam rozmowe.

[krystian71]

he,he znowu zydowska logika.
To nie ja mam udowadniac,ze NIE bylo takiej informacji.
To TY powinienes udowodnic,ze BYLA.
Ze lacznie z tymi oszalamiajacymi propozycjami opublikowano mape planu Baraka.

I jeszcze raz powtarzam, to nie jestzadna rozmowa , ani dyskusja, ja podaje
tylko suche fakty,a to TY tutaj probujesz cos dodawac z doskoku, jak zwykle
nieudanie

Ucz sie logiki,panie rasisto.Zawieszam dyskusje.NT

[kpix]

przedstaw fakty a nazwą Cię rasistą albo antysemit

[m1789]

i tyle mojej radochy :)))

[krystian71]

najsmieszniejsze ,ze niedawno dlugi film BBC wlasnie na ten temat puscili,gdzie
wysmiewali te tzw propozycje i mape baraka
Czyli nie jest to jakas hermetyczna wiedza, ktora trzeba poszukiwac w
internesie, a fakt powszechnie znany

znowu będą mówić że BBC antysemicka ;))

[m1789]

[kpix]

nie moze byc tak, ze pewnego dnia ogladam sobie jakis program
na jakiejs stacji i uwazam, ze wszyscy na swiecie go tez ogladaja,
ze wiedza o czym w nim mowa, ze sie z tym programem zgadzaja.

Jezeli cos uwazam i chce byc traktowany powaznie, to musze
posilkowac sie odnosnikiem do bardziej zaawansowanego zrodla,
w ktorym to mozna znalezc. Nie wystarczy na podstawie stwierdzenia
"w BBC powiedzieli" oskarzac kogos o klamstwo i uwazac ze
uzasadnienie jest niepotrzebne, nie rozumiesz tego? W ten
sam sposob moge powiedziec, ze 10 lat temu ogladalem w BBC
program, jak to Lawrence z Arabii naobiecywal Zydom, a potem
naobiecywal Arabom i to spowodowalo konflikt bliskowschodni...
Taki poziom argumentacji to absurd!

wywiad ze świadkami to absurd, materiał filmowy pe

[m1789]

wnie też, uważam że to bardzo dobre posiłkowanie żródłowe, oczywiście
hierarchia nakzuje monografie, encyklopedie znanych autorów, ksiązki
popularninaukowe, artykuły itd ale akurat BBC jest ceniona za znakomite
dokumenty czego jej nie możesz chyba odmówić, w moim posiadaniu są krytyczne
filmy o Izraelu (polityce ślepego odwetu za pomocą śmigłowców, czołgów i
buldożerów oraz bomb vide Hobeika w Libanie) ale też i o Arafacie i
Palestynczykach (nieudolność i korupcja władz Autonomii, rosnące wpłwywy
fundamentalistów)

[kpix]

Ale ktory wywiad? Gdzie ci swiadkowie? Gdzie ten material filmowy?
Czy ty widziales ten film w BBC, ze wiesz, co w nim bylo?
Odnosze wrazenie, ze dyskutujemy o czyms, czego obaj nie
widzielismy na oczy.

Jezeli to co mowi Krystian to jest tak oczywisty fakt, ze nie
ma co nad nim dyskutowac, to czemu nie przedstawi jakichs
chocby przeslanek w postaci linku do jednego zlamanego artykulu?
Tak sie nie robi, to nie jest zadna dyskusja, a razem z
oszczerstwem oraz prywatnymi rasistowskimi tekstami to jest
po prostu rynsztok!

hobeika - to nie byl czlowiek podporzadkowany Izraelowi, Izrael
z falangistami mial sojusz, a nie nad nim dowodztwo! Potepiam
masakre w tych obozach, ale dlaczego nie winic przede wszystkim
jej sprawcow? Dodatkowo rok pozniej ok. 1000 chrzescijanskich
wiesniakow z gor Shuf zostalo "wyeliminowanych" przez muzulmanow,
natomiast takze w roku 83 w wyniku masakry w obozie Bourj
Al-Barajneh zginelo min. 600 cywilow palestynskich z rak
(uwaga:) muzulmanow. Dlaczego wine zawsze i wszedzie (czesto
zasluzona) ponosi jeden Izrael? Gdzie sa demonstracje przeciwko
muzulmanskiemu terrorowi? Gdzie demonstrowaly tlumy, gdy w 1993
roku Kuwejt wywalil na zbity pysk ok. 300000 Palestynczykow poza
swoje granice? W jaki sposob opinia publiczna przyczynia sie
do polepszenia losu palestynskich uchodzcow trzymanych w obozach
w krajach arabskich? Nie ma rownowagi opinii swiatowej w tej rozgrywce.
Gdyby byla, moglbym ze swietym spokojem mowic jedynie o zbrodniach
Izraela. Niestety, nie moge.

ale Hobeikę Mossad zgładził jak Syria Dżemajela

[m1789]

Syria wspierała falangistów potem robił to Izrael

[m1789]

m,jesli chcesz byc czlowiekiem uczciwym,przeczytaj

[kpix]

posty. Krystian przedstawil wlasna wizje wydarzen, mowiac o mnie
ze klamie i piszac, ze "klamstwo weszlo mi w krew" oraz "zydowska
logika" - w zamian za to nie przedstawil zlamanego uzasadnienia
wlasnej wizji. Ani jednego artykulu znikad.

Niemozliwe jest takie podejscie, ze wypisuje co mi slina na
jezyk przynosi, rzucajac wobec kogos oskarzenia ze klamie
i ze to ten drugi musi przedstawic dowody, ze moja wizja jest
nieprawdziwa, dodatkowo muszac przelykac rasistowskie pomowienia
- To jest bantustan, to jest wbrew elementarnym zasadom zachowania!

uważanie czytam wszystko ale mam swoje zdanie na

[m1789]

ten temat zupełnie odmienne od Twojego ponadto konstruktywna wymiana myśli nie
szkodzi a jedynie wzbogaca nie można patrzeć tylko z jednej strony
pomijając chwilowo 2000 Camp David i Baraka oraz Arafata pragnę zwrócić uwagę
na to jak Izrael rozumieli przyszli przywódcy i premierzy Izraela z ramienia
Likudu w latach 1977-1992
oto mapa Erec Izraela o jaki walczyli w latach 40-tych terroryści dowodzeni
przez Begina (premier 1977-1983), podobnie mysleli terroryści z grupy Sterna
(jeden z dowódców to Icchak Szamir późnijeszy premier w latach 1983-1984 i 1986-
1992)

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/43/Irgun1.jpg

[kpix]

Jaka to konstruktywna wymiana mysli? Miedzy nami moze tak,
ale to, co dokonal Krystian to jest po prostu pomowienie,
dodatkowo z elementami rasizmu. Mozesz sie ze mna nie zgadzac
w danej kwestii, ale istnieja chyba jakies kanony dyskutowania,
bo jesli nie istnieja to nie ma po co w ogole wchodzic w
ta dyskusje. Z Krystiana wyszlo nie to, ze mamy obaj inne
poglady, tylko to, ze uwaza, ze jestem jakims agentem mossadu
czy cos takiego, ktory celowo manipuluje wiadomosciami, a
przeciez w glebi siebie dobrze wie, ze klamie. Nie da sie
kontynuowac dyskusji z czlowiekiem o takim widzeniu swiata.

Jesli chodzi o Irgun, to my sie nie roznimy ani na jote - tak
samo dla mnie to jest ohydna terrorystyczna organizacja, ktora
dokonala m.in. mordu w Deir Yassin i jest winna wypedzaniu
cywili arabskich. Tylko ze w realiach Bliskiego Wschodu
nie ma sensu konstruowac implikacji typu "Begin w 1948 terrorysta
ergo Izrael-1977-kraj-terrorystyczny", bo tak samo Arafat byl
terrorysta, a karta OWP przez lata nawolywala do zmiecenia Izraela
z powierzchni ziemi, zas w latach 40-tych przywodca owczesnych
palestynczykow byl mufti Al-Huseini, ktory byl nazista,
odwiedzal obozy eksterminacji Zydow w Europie Wsch., nawolywal
publicznie do wybicia wszystkich Zydow (doslownie!) i pomagal
muzulmanskim bosniakom w utrzymaniu protektoratu pod
zwierzchnictwem Hitlera. Trzeba o tym wszystkim pamietac - w tym
rejonie swiata swietych bylo bardzo malo.

Czy wiesz, na co sie powoluje Hamas w swojej karcie, piszac ze
Zydzi sa winni calemu zlu? Na Protokoly Medrcow Syjonu.... -
spojrz, co to za historyczny analfabetyzm!

pozdr

[krystian71]

www.fmep.org/maps/map_data/redeployment/west_bank_second_redeploy.html

[kpix]

Krystian,
To nie jest ani wynik rozmow w Camp David, ani w Tabie, tylko pierwotna
propozycja jeszcze przed calorocznymi (!) rozmowami. W wyniku tych rozmow
w grudniu 2000 mapa w rozumieniu samych Izraelczykow miala wygladac kompletnie
inaczej:
www.fmep.org/maps/map_data/redeployment/projection_final_status_map.html

natomiast w Tabie miala juz wygladac w ogole super:
www.fmep.org/maps/map_data/redeployment/final_status_map_taba.html

Przeczytaj, jakie znaczenie ma kolor szary - strona Izraelska proponowala
praktycznie zwrocenie niemal 100% terytoriow, przyjmij to do wiadomosci.

Palestynczycy mogliby juz od 6 lat miec to panstwo - porownaj ich
sytuacje z sytuacja Kurdow, ktorzy o niepodleglosci nie moga nawet pomarzyc.

[krystian71]

a te niebieskie namiociki widziales i doczytales co one znacza?
Pola kampingowe dla palestynskich turystow?

[kpix]

Przepraszam bardzo, a czemu nie? Dlaczego Izrael mialby miec 1 mln
obywateli arabskich, a 100 tys obywateli Palestyny nie mogloby byc
Zydami? Nie miesci sie w glowie czy w definicji demokratycznej
Palestyny?

[krystian71]

moglby , jak najbardziej, tylko,ze arabscy obywatele israela nie mieszkaja w
obwarowanych obozach,odcinajacych zydom dostep do ich pol,biznesow i miejsc
pracy

[kpix]

Obozy musza byc obwarowane, gdyz po uzyskaniu niepodleglosci
Palestynczycy ich zlinczuja. Taka jest prawda.
Natomiast nie byloby zadnych obozow, gdyby Arabowie 60 lat
temu przyjeli plan partycji, jak rowniez nie zaatakowali
w 1967 r. Izraela. Taka jest niestety prawda...

w 1967 to Izrael sąsiadów zaatakował, nie kłam !!!

[m1789]

co prawda wiem i słyszałem tysiące razy, że w samoobronie (rzekomo kraje
arabskie szykowały zagładę Izraela, chcieli ponoć zepchnąć ale w 1967 5 czerwca
zaczął się kilkudniowy proces spychania w drugą stronę)
Izrael niestety prowokował kraje arabskie (1967), czyniąc ruchy wojsk
wskazujące na przygotowania do wojny, sąsiedzi widząc w Izraelu marionetkę USA
(niektórzy twierdzą, że jest na odwrót)sami podejmowali akcje mające charakter
przygotowań do wojny, zabiegi dezinformujące, dyplomacja szantażu o kórej
opowiadał Abba Eban jak musiał kłamać na polecenie rządu Izraela w Waszyngtonie
itd...zresztą konflikt wtedy ściśle wiązał się z ambicjami dwóch supermocarstw,
każde żerowało na konflikcie na swój sposób a każda ze stron świetnie
korzystała na współpracy (głownie militarnej i dyplomatycznej) ze swoim patronem
Izraela atakował kraje arabskie trzykrotnie 1956, 1967 i 1982 atak nawet jeśli
to w samoobronie to jest atakiem i jaki taki wpisuje się w definicje agresji...
Podobnie było w 1956 do spółki z Anglią i Francją napadając na Egipt i w 1982
dokonując krwawej inwazji na Liban (Bejrut dwa miesiące 17 tys zabitych cywili
to efekt walk, ostrzału z powietrza i ziemii izraelskiej armii) dowódca tej
kanonady zwanej operacja "Stalowy Mózg" był obecny bohater śpiączki
nalezy tez wspomnieć jedną z ciekawszych operacji Izraela tzw operacja Suzana z
1954 roku a polegjącą na podpalaniu i podkładaniu bomb w restauracjach, kinach
i biurach należących do obywateli USA i Wielkiej Brytanii. Ta prowokacja miała
zwrócić rządy tych krajów przeciwko Egiptowi (w którym władzę sprawował Naser
ograniczający wpływy zachodu głownie Wlk Brytanii - ewakuacja żołnierzy UK ze
strefy kanału sueskiego), po kilku akcajch była wpadka zapaliła się bomba
jednemu z zamachowców podczas akcji w kinie
kiedy wyłapano agentów- kilkunastu Żydów egipskich - bo ich to dzielny Mossad
wytypował i poświęcił (oczywiście za ich zgodą) dla tej durnej prowokacji rząd
Izraela zaczął trąbić że kolejny przejaw nienawiści Arabów do Żydów (dwóch
agentów powieszono)

[kpix]

Czlowieku, o czym ty mowisz? Kraje arabskie w 1967 byly jednoznacznie
zdeterminowane w usunieciu Izraela - to jest fakt oczywisty. Wojska
krajow arabskich okrazyly Izrael ze wszystkich stron, a najwyzsi
przywodcy krajow arabskich mowili to publicznie i otwarcie,
do ataku podburzalo Egipcjan radio publiczne! Egipt zamknal ciesnine
Tiranska, egipskie samoloty wojskowe zaczely latac nad Negevem. Co Ty mowisz?

1956 r. - nie dodales, ze przez caly rok Egipt blokowal Izraelowi
zegluge na ciesninie tiranskiej, co stanowi casus belli dla wojny.
Ciesnina Tiranska to bylo jedyne miejsce, przez ktore Izrael mogl
sprowadzac dla siebie rope - kupowal ja od wowczas przychylnego
mu Iranu - a na terytorium Izraela ropy nie ma.

[krystian71]

arabowie nie zaatakowali w 67, to Israel rozpoczal wojne
"W tej sytuacji, 5 czerwca 1967 roku Izrael rozpoczął działania wojenne
przeciwko Egiptowi, Syrii i Jordanii."
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Izraela#Rozruchy_arabskie_w_1929_r.
piszemy tu nie o wszystkim co wiemy, lub co nam sie wydaje,ze wiemy, ale
konkretnie o mapie baraka.
Istnienie tych obozow, ktore jak twierdzisz musza byc obwarowane sprawia,ze
mapa ta jest rownie upstrzona, jak portret najjasniejszego pana ,na ktory
sraly muchy w gospodzie U Kielicha

[dana33]

dokladnie to pisalismy tutaj juz wiele razy: pokoju nie bedzie tak dlugo, jak
dlugo zydzi nie beda mogli zyc w autonomii tak samo bezpiecznie, jak arabowie w
israelu...

a co do ofiar: "palestynczycy" wliczaja w swoje ofiary rowniez tych, ktorzy
gina w wypadku przy pracy, jak my to nazywamy, czyli w trakcie konstruowania
ladunku wybuchowego i wliczaja w to tych, ktorych sami zabijaja bo podejrzewaja
ich o wspolprace z israelem (rozumiesz, podejrzewaja, nie ma tam sadow i
procesow).

byłaby jedna Palestyna dla dwóch narodów i po krzy

[m1789]

ku

[dana33]

tzw. palestynczycy kpix, mogli miec swoje panstwo od 48 roku. zeby zaczeli je
budowac tak jak israel swoje, a nie zabawiac sie w wywolanie pierwszej wojny
miedzy obu narodami.

[krystian71]

w 48 roku,danus, to palestynczycy przede wszystkim nie chcieli miec was na
swojej ziemi.
Podobnie jak USA, ktora odmowila przyjecia uchodzcow, nawet w czasie wojny, GB,
ktora wydala zgode,tylko na przyjazd dzieci,i wielu innych.
USA i GB byly dosc silne,by sie temu przeciwstawic, palestynczycy okazlali sie
zbyt slabi, rozpoczeli wojne i ja przegrali.I to juz wszystko na ten temat

[dana33]

wszystko byloby ladnie, krystus, jesliby obszar palestyny nalezal wtedy do
arabow. nie bylo palestynczykow arabow. na terenach palestyny mieszkali
arabowie i zydzi i ci byli palestynczykami, jesli juz koniecznie chcesz. mam
kuzyna, zyda czystego, ktory urodzil sie przed 48 rokiem i dowodzie miejsce
urodzenia napisane jest palestyna. wiec nie calkiem tak byla to ich ziemia. po
drugie duzo z tej ziemi bylo wykupione przez zydow, wiec tez byla to ich ziemia.
po trzecie, onz uchwalila rezolucja podzial tego obszaru miedzy zydow i arabow.
tak ze co oni chcieli, albo co my chcielismy bylo tu drugorzedne, bo daje ci
slowo, ze jesliby sie nas pytano, to bysmy owczesne granice nam narzucone
troche innaczej chcieli widziec.
usa nie odmawiala przyjecia uchodzcow generalnie, tylko trzymali sie swojej
quota, jak to sie nazywalo. jest roznica.
taaaak, okazali sie strasznie slabi i dlatego rozpoczeli ta pierwsza wojne juz
w pare godzin po ogloszeniu panstwa. a potem rozpoczynali wszystkie inne tez ze
slabosci.... wiec tak sie na to patrzac, to to sa idioci, bo sie nie ucza z
wlasnych bledow i ciagle wywoluja wojne z partnerem silniejszym od siebie.
nu, ale co ja ci powiem.... wojna 6-dniowa to byl cymesik, jak dobrze pamietam,
7 slabych panstw arabskich przeciwko mojemu mocarstwu... :)))
niezli jestesmy, przyznaj sam.... :))))

[krystian71]

ta ziemia przechodzila z rak do rak, po panowaniu ottomanskim znalazla sie pod
mandatem brytyjskim.
Mandatem LN, jak sama nazwa wskazuje, pod czasowa administracja .
Ja nie o tym.Ziemia nalezala do tego co na niej siedzial, lub ja uprawial,
nawet jesli arabowie nie znali pojecia ksiag wieczystych.
Gdzies tu w wikipedii wyczytalem,ze na poczatku XX wieku w calej palestynie
zylo 40 tys zydow, i cala historia przedwojennych konfliktow, to sprzeciw wobec
nastepujacym po sobie alijom.
Napisalem :byli slabsi i przegrali.wszystko jedno z jakiego powodu ta slabosc
wystapila.
A wg ciebie czemu przegrali?

wojna 6-dniowa to byl cymesik, jak dobrze pamietam,
>
> 7 slabych panstw arabskich przeciwko mojemu mocarstwu... :)))
OK, przyznaje -cymesik, tylko z malym zastrzezeniem, ze to nie oni was
zaatakowali, ale wyscie ich zaskoczyli :)

Pierwszą wojnę wywołali sojusznicy Anglii - Egipt,

[m1789]

Irak, Jordania, sojusznik Francji - Liban i sojusznik USA - Arabia Saudyjska a
Izrael musiał się wtedy ratować bronią z ZSRR

no i Syria pro USA, pro UK i pro France w 1949 rok

[m1789]

[drzordrz]

kpix napisał:

> Drzordrz, ja odpowiedzialem Tobie dokladnie na zadane przez Ciebie
> pytanie.

Nie kpixie. Ty nie odpowiedziales na moje pytanie nawet jednym slowem.

> ale Izrael NIE jest "normalnym" krajem, poniewaz zaden "normalny
> kraj" nie ma na swoim terytorium tak silnej grupy zamachowcow,
> ktorzy nie sa sklonni nawet przyznac, ze ow kraj ISTNIEJE.

Zamachy w Belfascie albo Bilbao byly swego czasu podobnie krwawe a Wielka
Brytania i Hiszpania mimo to pozostaly normalnymi krajami nie dlatego, ze
zamachy byly mniej krwawe a dlatego, ze te panstwa same nie zaczely stosowac
terroru takiego jak Izrael.

[kpix]

Masz racje. Zle zrozumialem, myslac ze mowisz o proporcjach.

Jednak dalej, jesli dobrze rozumiem, porownujemy dokladnie
liczby za lata 2000-3:
1) "przypadkowych ofiar palestynskich" czyli kategoria
"palestinian noncombatants" : ok. 770 osob
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph1_23.gif

2) "intencjonalnymi izraelskimi", czyli total dla Izraelczykow,
tj. ok. 710 os.:
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph1_22.gif

Jak widzisz, nadal nie jest tego "znacznie wiecej", tylko
"niemal tyle samo". I nadal, gdyby nie blokady, przepustki itd
(w tamtym czasie muru jeszcze nie bylo), to intencjonalnych ofiar
izraelskich byloby znacznie wiecej. To malo! Pomimo tych obostrzen,
nalezaloby jeszcze dodac liczbe udaremnionych zamachow - to wszak
jedynie przypadek, ze ofiary wyslizgnely sie smierci, bo wyrok
zostal podpisany. Gdy nie bylo takich obostrzen, przez pierwsze
3 lata po porozumieniach w Oslo bylo wiecej smierci Izraelczykow,
niz Palestynczykow - to byl wlasnie powod do zaprzestania wycofywania
sie Izraela z Zachodniego Brzegu i narzucenia takich restrykcji.


> Zamachy w Belfascie albo Bilbao byly swego czasu podobnie krwawe a Wielka
> Brytania i Hiszpania mimo to pozostaly normalnymi krajami nie dlatego, ze
> zamachy byly mniej krwawe a dlatego, ze te panstwa same nie zaczely stosowac
> terroru takiego jak Izrael.
Ale nigdy zamachy te nie byly w takiej ilosci i nie zagrazaly istnieniu
GB ani Hiszpanii jako takiej. Dodatkowo, w razie jakiegokolwiek problemu
GB i Hiszpania moga liczyc na pomoc calej Europy, gdyz maja wokol siebie
kraje przyjazne. Izrael wokol siebie ma kraje arabskie - samych wrogow.
Ja nie jestem zwolennikiem terroru jako takiego - ja po prostu uwazam,
ze w sytuacji, w jakiej jest Izrael: zewnetrznie i wewnetrznie, Izrael
nie ma wyjscia. Jedyne inne wyjscie to zaprzestanie terroru p/Hamas,
Jihad, Al Aksa, Hezbollah i kilku innych i rokowania Autonomia-Izrael.

pozdr

[drzordrz]

kpix napisał:

Co mowi nam porownanie lacznej liczby ofiar po stronie izraelskiej z tylko tzw.
"non combatants" po stronie palestynskiej?
Nic. Dlaczego brak w tym porownaniu innych ofiar palestynskich?
Ile dzieci zostalo zamordowanych po stronie palestynskiej i izraelskiej?

I co to za nonsens z tym podzialem na ofiary "przypadkowe" i "intencjnalne"?
Pilot albo czolgista celujacy z bezpiecznej odleglosci w dom albo skrzyzowanie
pelne ludzi doskonale wie, ze zabije przypadkowych niewinnych ludzi ale mimo to
strzela bo to tylko Palestynczycy. Gdyby tymi "przypadkowymi" ofiarami byli
Izraelczycy nie strzelalby.
To wlasnie jest terroryzmem panstwowym a ofiary nie sa zadnymi ofiarami
"przypadkowymi". "Przypadkowymi" w takim konflikcie moze byc kilka ofiar ale nie
kilkaset.

> Ale nigdy zamachy te nie byly w takiej ilosci i nie zagrazaly istnieniu
> GB ani Hiszpanii jako takiej.

Chyba nie chcesz powaznie komukolwiek wmowic, ze samobojcy-bomby i desperaci
uzbrojeni w Kalasznikowy zagrazaja istnieniu Izraela uzbrojonego w
najnowoczesniejsza bron amerykanska i wsieranego ze wszystkich stron przez USA?
Gdyby Hiszpanie albo Brytyjczycy przy zwalczaniu terroryzmu stosowali tak samo
prymitywne i brutalne metody jak Izraelczycy to zamachow byloby nie tylko wiecej
ale bylyby o wiele bardziej krwawe i trwalyby do dzisiaj.

Brutalnosc Izraela tylko rozkreca terror. Gdyby mordowanie domniemanych
przywodcow i stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej mialo prowadzic do pokoju to
tereny w Polsce i ZSRR opanowane przez Niemcow musialyby sie zamienic w oaze
pokoju. Tymczasem miala tam miejsce najbardziej krwawa wojna partyzancka bez
wzgledu na ilosc ofiar.

Ludzi gotowych na smierc nie sposob zlamac. Zabijajac i ponizajac ich produkuje
sie tylko kolejne zastepy mscicieli.

[kpix]

> Co mowi nam porownanie lacznej liczby ofiar po stronie izraelskiej z
> tylko tzw. "non combatants" po stronie palestynskiej?
> Nic. Dlaczego brak w tym porownaniu innych ofiar palestynskich?
> Ile dzieci zostalo zamordowanych po stronie palestynskiej i izraelskiej?
Chwileczke, juz zupelnie nie rozumiem. Przeciez to bylo dokladnie
to, o co na poczatku pytales - cytuje:
"Popraw mnie jesli sie myle ale tych "przypadkowych ofiar" palestynskich
jest znacznie wiecej niz "intencjonalnych" izraelskich"
Przeciez wszystkie ofiary ataku bombowego sa intencjonalne.
Popraw mnie wiec, jesli sie myle, ale chyba odpowiadam dokladnie
na Twoje pytanie.

> Ile dzieci zostalo zamordowanych po stronie palestynskiej i izraelskiej?
Nie mozesz tego porownywac. Dzieci palestynskie same wychodza na ulice
w czasie zajsc, i czesto same sie wysadzaja, a nawet dzieje sie nierzadko
tak za namowa wlasnej rodziny, ktora potem swietuje to, ze Mohammad
czy inny dostal sie meczenska droga do nieba! Nie wiem, czy wiesz,
ale do dzisiaj w oficjalnych podrecznikach szkolnych kochajacej pokoj
Autonomii masz wychowanie do dzihadu i meczenskiej smierci. Jezeli
nie wierzysz, jestem gotow Ci to udowodnic wieloma cytatami z ich
podrecznikow. W podrecznikach Izraela nie znajdziesz niczego takiego.
Dlatego, czy to pasuje do Twojego europejskiego gustu, czy nie, MUSISZ
podzielic dzieci na dzieci-zolnierzy i dzieci-cywilow. Pomimo to, w
pracy ktora Ci zacytowalem, ten nielubiany przez Ciebie osrodek izraelski
automatycznie klasyfikuje wszystkie palestynskie smierci ponizej 13-go
roku zycia jako niezaangazowane. Dane sa takie:
- niezaangazowane ofiary palestynskie wg wieku
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_24.gif

- niezaangazowane ofiary izraelskie wg wieku
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_23.gif

Policzylem recznie, ze ofiar do 19-go roku zycia jest:
palestynskich - 263, zas izraelskich: 128. Jak widac, smierci
niezaangazowanych dzieci palestynskich jest 2x wiecej, niz
izraelskich. Takze Izraelowi nalezy sie uzasadniona krytyka, jak
najbardziej. Ale stosunek 2:1 nie uprawnia jeszcze do krytyki
jednostronnej. Nalezy pamietac to, ze ogromna liczba palestynskich
zamachow bombowych (wyczytalem u Geberta, ze 90%) zostaje
udaremnionych. Gdyby nie byly udaremnione, to by stosunek byl nie
2:1, a zupelnie przeciwny. Nie zapominajmy tez, ze z uwagi na
ogromny przyrost naturalny, spoleczenstwo palestynskie jest
znacznie mlodsze od izraelskiego.


> I co to za nonsens z tym podzialem na ofiary "przypadkowe" i "intencjnalne"?
Alez to nie jest nonsens, poczytaj sobie ten raport. Spojrz
na definicje kategorii:
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_9.gif
Masz tam nawet rozdzielenie na "uniformed non-combatant", "violent protester",
"suspected collaborator" itd. Mysle, ze jesli dzieli sie nawet na takie
kategorie, to jest jasne, ze "niezaangazowane ofiary na skrzyzowaniu
pelnym ludzi" sa liczone jako "noncombatants"

> Gdyby tymi "przypadkowymi" ofiarami byli Izraelczycy nie strzelalby.
Tu mysle, ze masz racje. Tylko caly problem polega na tym, ze nie istnieje
na swiecie taki sposob, zeby przy tak wielkim terrorze zasianym przez
niesklonnych do jakichkolwiek dyskusji fanatykow (mowie tu o Hamasie i
"gorzej"), policja czy wojsko danego kraju umialo wylapywac szychy
terrorystyczne bez brutalnosci. To jest policja i wojsko, inaczej sie po
prostu nie da. W najbrutalniejszej akcji izraelskiej, tj. w najezdzie na
oboz w Dzeninie, zginelo 53 Palestynczykow (a nie 400, jak chcial CNN)
i ok. 25 izraelczykow, tylko ze sposrod tych Palestynczykow ok. 30 to
byli uzbrojeni hamasowcy! W kazdym przypadku nalezy sie zawsze Izraelowi
krytyka, ale nalezy sie tez zrozumienie tego podstawowego faktu, ze w
obliczu takiej skali terroru, nikt na swiecie nie potrafi wyeliminowac
terrorystow bez ofiar cywilnych.

Chcialbym Ci jeszcze zwrocic uwage na to, ze walka z Hamasem i Islamskim
Jihadem nie jest walka w kategoriach pokoju, tylko musi byc traktowana
jako walka w kategoriach wojny. Tym 2 ogranizacjom nie chodzi bowiem
o obrone przed okupacja na Zachodnim Brzegu czy w Gazie. To sa grupy,
ktore jawnie daza do zlikwidowania Izraela jako calosci (poczytaj karte
Hamasu...) i _nigdy_ nie poparly zadnych rozmow pokojowych z Izraelem,
nawet tych w Oslo. W takiej sytuacji nie jest to zwykly wrog, a wrog
smiertelny i kazde panstwo musi z takim wrogiem walczyc na smierc i zycie.

> Chyba nie chcesz powaznie komukolwiek wmowic, ze samobojcy-bomby
> i desperaci uzbrojeni w Kalasznikowy zagrazaja istnieniu Izraela
> uzbrojonego w najnowoczesniejsza bron amerykanska i wsieranego ze
> wszystkich stron przez USA?
a ja mysle, ze sie mylisz. Jedynie dzieki terrorowi Izraela, temu udaje
sie powstrzymac terror palestynski.
Zreszta, droga do wojny jest otwarta. Jest jasne, ze Iran oraz Syria
finansowaly i finansuja dzialalnosc terrorystyczna Hamasu i Jihadu.
Ahmadinezad mowi otwarcie, ze dazy do zlikwidowania Izraela, a nawet
kilka dni temu spotkal sie oficjalnie w Damaszku z przedstawicielemi
Hamasu i Jihadu i ich oficjalnie poparl w walce. Jezeli tylko swiat
dopusci do tego, ze Iran zdobedzie bron jadrowa, to jest dla mnie
niestety prawdopodobne, ze moze przekazac tym organizacjom jakies
brudne materialy i wybuchnie gdzies bomba (moze kilka bomb?)
naszpikowanych promieniotworczoscia.
Nie mowie od razu, ze bomba jadrowa, taka brudna bomba wystarczy.
W takim scenariuszu zginie moze kilka tysiecy ludzi (?) i obawiam sie, ze
w odpowiedzi samoloty izraelskie zaatakuja Iran. Dzordz, musisz zrozumiec,
ze tym fanatykom nie chodzi o odstapienie Izraela od okupacji Zachodniego
Brzegu i Gazy. Im chodzi o calkowite zlikwidowanie Izraela i daza do tego
jawnie i po trupach. I dlatego porownywanie z okupacja niemiecka jest tu
zupelnie nie na miejscu, bo w Izraelu nawet w szkolach ucza dzis o
wszystkich rozmowach pokojowych i o tym, ze w przyszlosci Izrael sie z tych
okupowanych terytoriow wycofa. W szkolach palestynskich zas, w oficjalnych
podrecznikach... Izrael nie istnieje i nie istnieje nawet biblijna historia
Zydow na tych terenach!

pozdrawiam

[drzordrz]

kpix napisał:

> Przeciez wszystkie ofiary ataku bombowego sa intencjonalne.
> Popraw mnie wiec, jesli sie myle, ale chyba odpowiadam dokladnie
> na Twoje pytanie.

Nie odpowiadasz dokladnie bo jak sam stwierdziles "wszystkie ofiary ataku
bombowego sa intencjonalne". Dlatego ponownie prosilbym o porownanie lacznej
liczby ofiar po obu stronach, a wiec z uwzglednieniem rowniez tych
palestynczykow, ktorzy zgineli od "atakow bombowych" lotnictwa izraelskiego.
Szczegolnie interesuje mnie liczba zabitych dzieci po obu stronach.

Moze zamiast wic sie i kombinowc sprobowalbys dac zwykla odpowiedz?

> Nie mozesz tego porownywac. Dzieci palestynskie same wychodza na ulice
> w czasie zajsc, i czesto same sie wysadzaja, a nawet dzieje sie nierzadko
> tak za namowa wlasnej rodziny, ktora potem swietuje to, ze Mohammad
> czy inny dostal sie meczenska droga do nieba!

Jednym slowem bardzo zle, wystepne i pozbawione elementarnych instynktow (jak
strach) te dzieci. Cale szczescie, ze zolnierze izraelscy zabijajacy je zupelnie
"przypadkowo" sa calkowicie pozbawieni winy. Czy to chciales powiedziec?

Twoj nick dobrze dio ciebie pasuje :)

> Dlatego, czy to pasuje do Twojego europejskiego gustu, czy nie, MUSISZ
> podzielic dzieci na dzieci-zolnierzy i dzieci-cywilow.

Nic nie musze moj drogi a juz z cala pewnoscia przejmowac twojego
faszystowskiego swiatopogladu, wedle ktorego sa dzieci ktore zasluguja i nie
zasluguja aby zyc. Wlöasnie dlatego bo dzieci-zolnierze (nazywalo sie to wtedy
dzieci-rasa-taka-a-taka) przerabialismy juz w Europie.

> Jak widac, smierci niezaangazowanych dzieci palestynskich jest 2x wiecej, niz
> izraelskich.

I to wlasnie mowi wszystko. Nazywanie zjawiska, ktore w identycznych warunkach
wystepuje dwa razy czesciej niz zamierzone dzialanie "przypadkiem" jest kpina i
dowodzi tylko jednego, ze to nie "przypadek" a zamierzone dzialanie.

Podam ci przyklad:
Jesli w niebezpiecznej dzielnicy ginie rocznie 100 ludzi od kul gangsterow i
jedna osoba od doniczki, to to jest przypadek. Jesli w yprzyszlym roku od
doniczek spadajacych z parapetow zginie 200 ludzi to chyba tylko kompletny
kretyn moglby nazwac to "przypadkiem". Zgodzisz sie?

> > Gdyby tymi "przypadkowymi" ofiarami byli Izraelczycy nie strzelalby.
> Tu mysle, ze masz racje.

Oczywiscie ze mam racje. Postapowac tak jak Izrael moze tylko kraj z grutu
zbrodniczy i rasistowski.

> Chcialbym Ci jeszcze zwrocic uwage na to, ze walka z Hamasem i Islamskim
> Jihadem nie jest walka w kategoriach pokoju, tylko musi byc traktowana
> jako walka w kategoriach wojny.

Taki eufemizm, przy tak gigantycznym stosunku sil przypomina mi inne czasy,
gdzie walke z pewna kultura i ideologia rowniez traktowano w "kategoriach wojny".
To co dzialo sie w Auschwitz i Majdanku dzialo sie wlasnie dlatego bo traktowano
to "w kategoriach wojny". I wszyscy mieli czyste rece.

>Tym 2 ogranizacjom nie chodzi bowiem
> o obrone przed okupacja na Zachodnim Brzegu czy w Gazie. To sa grupy,
> ktore jawnie daza do zlikwidowania Izraela jako calosci

Skad te 2 organizacje czerpia nieustannie nowych ochotnikow? Skad w tych
ochotnikach tyle determinacji i nienawisci mimo tego ze sa praktycznie bezbronni?
Moze warto zadac sobie pytanie co czuja ludzie wypedzeni z ziemi na ktorej zyli
od pokolen, mordowani i ponizani codziennie?

Czego zyczylbys narodowi, ktory zrabowal twoja ziemie i ustawicznie
"przypadkowo" morduje tysiace twoich rodakow tylko dlatego bo sa twoimi rodakami?

Przypomne to co sam napisales w odpowiedzi na moje stwierdzenie:
> > Gdyby tymi "przypadkowymi" ofiarami byli Izraelczycy nie strzelalby.
> Tu mysle, ze masz racje.

> a ja mysle, ze sie mylisz. Jedynie dzieki terrorowi Izraela, temu udaje
> sie powstrzymac terror palestynski.

a ja mysle, ze ty sie mylisz. Jedynie dzieki terrorowi Izraela terror
palestynski istnieje i bedzie istniec jeszcze bardzo bardzo dlugo podczas gdy
inne kraje odrzucajace terror panstwowy potrafily uporac sie skutecznie z
rodzimym terroryzmem.

Twoja odpowiedz jest z reszta tylko kolejnym unikiem. Przypomne wiec wlasciwe
pytanie w ktorym nie chodzilo o terroryzm a likwidacje lokalnego mocarstwa
wyposazonego w najnowoczesniejsza amerykanska bron przez desperatow-samobojcow
uzbrojonych w kalasznikowy i bomby wlasnej roboty.

[kpix]

>Nie odpowiadasz dokladnie bo jak sam stwierdziles "wszystkie ofiary ataku
>bombowego sa intencjonalne".
BOMBOWEGO! Czytaj, zamiast zarzucac nieuczciwosc. Wszystkie ofiary
palestynskich atakow bombowych sa intencjonalne. Intencjonalny atak
bombowy na cywilow nie jest zbrodnia wojenna, a zbrodnia przeciwko
ludzkosci, co jest najgorsza kwalifikacja zbrodni. I zadne tytulowanie tych
ludzi per "meczennik" tego nie zmieni. Nie wszystkie ofiary zydowskiego
ataku sa intencjonalne, poniewaz intencja tych atakow nie jest likwidacja
narodu palestynskiego, tylko likwidacja terrorystow palestynskich.
Wroc do diagramow i zobacz, jaki procent zabitych izraelczykow to
combatants, a jaki non-combatants: To jest strategia intencjonalnych
atakow palestynskich NA CYWILI!

>Szczegolnie interesuje mnie liczba zabitych dzieci po obu stronach.
Nie zgadzam sie na to, zeby to porownanie o czymkolwiek swiadczylo.
Gnojek, ktory pcha sie do rozruchow, albo wychodzi z kalaszem, albo
co gorsza faszeruje sie pasem pelnym dynamitu NIE jest cywilem. Jest
wykorzystanym przez doroslych zolnierzem. Liczbe cywilnych dzieci
izraelskich i palestynskich podalem Ci w poprzednim poscie.

>Moze zamiast wic sie i kombinowc sprobowalbys dac zwykla odpowiedz?
Czlowieku, odpowiadam DOKLADNIE na Twoje pytanie!

>Jednym slowem bardzo zle, wystepne i pozbawione elementarnych instynktow (jak
>strach) te dzieci. Cale szczescie, ze zolnierze izraelscy zabijajacy je zupelnie
>"przypadkowo" sa calkowicie pozbawieni winy. Czy to chciales powiedziec?
Nie! Wpychasz mi w usta to, co Ty chcialbys, zebym powiedzial, a nie to,
co ja mowie! Jesli chcesz uslyszec glosno, POTEPIAM zabijanie palestynskich
cywilnych dzieci. Ale NIE potepiam zabijania malych szahidow i zarazem POTEPIAM
decydentow palestynskich, ktorzy tlocza malym dzieciakom ideologie jihadu,
samobojczego morderstwa cywilow i likwidacji panstwa Izrael!
Dzieci-terrorysci sa zarazem zabojcami, ale i OFIARAMI ideologii doroslych!
To dorosli nasrali im w glowach! Mowie Ci, poczytaj nawet oficjalne
podreczniki szkolne!


>Twoj nick dobrze dio ciebie pasuje :)
Dzordz. Albo zejdziesz z wycieczek osobistych, albo przestaniemy natychmiast
rozmawiac. Okresl sie.

>Nic nie musze moj drogi a juz z cala pewnoscia przejmowac twojego
>faszystowskiego swiatopogladu, wedle ktorego sa dzieci ktore zasluguja i nie
>zasluguja aby zyc. Wlöasnie dlatego bo dzieci-zolnierze (nazywalo sie to wtedy
>dzieci-rasa-taka-a-taka) przerabialismy juz w Europie.
Czlowieku, to nie ma z rasizmem nic wspolnego! Dzieciakom palestynskim tloczy
sie ideologie jihadu i morderstwa! Arafat osobiscie podpisywal listy gratulacyjne
matkom malych szahidow, ktorym "akt meczenstwa" sie udal! Saddam wyplacal
tym rodzinom po 15000$ za 1 szahida! Poczytaj podreczniki, mowie Ci. Poczytaj
zrodla, bo bez tego nie zrozumiesz, co tam sie dzieje. Prosze, raport Edume
(www.edume.org) z czerwca ostatniego roku:
www.ecomtrade.co.il/eMall/shops/1559/imgbank/july.pdf

Wysil sie, przeczytaj JEDNA strone podsumowania! To jest stan po wielu latach
(niby) reform i obietnic ze strony Autonomii i to sa tylko OFICJALNE podreczniki!
lepiej sobie nie wyobrazac, co sie dzieje w instruktazach Hamasu dla dzieci...


>> Jak widac, smierci niezaangazowanych dzieci palestynskich jest 2x wiecej, niz
>> izraelskich.
>I to wlasnie mowi wszystko. Nazywanie zjawiska, ktore w identycznych warunkach
>wystepuje dwa razy czesciej niz zamierzone dzialanie "przypadkiem" jest kpina i
>dowodzi tylko jednego, ze to nie "przypadek" a zamierzone dzialanie.
To wcale nie mowi! Odrzucasz prosty fakt, ze udaremione zamachy, czyli takie
gdzie JUZ bombe podlozono albo JUZ szahid szedl z ladunkiem, ale ktos odkryl
i bombe usunal albo szahida zastrzelil, stanowia wieksza czesc aktow przemocy
i jesliby je dodac, stosunek bylby przeciwny. To malo, w pierwszych latach po
porozumieniach w Oslo wszystkie proporcje byly przeciwne! Ginelo wiecej
Zydow niz Palestynczykow. I co? Czy z czystym sumieniem przyznasz teraz, ze
potepiasz to, tak samo jak potepiasz tamto?

>Jesli w niebezpiecznej dzielnicy ginie rocznie 100 ludzi od kul gangsterow i
>jedna osoba od doniczki, to to jest przypadek. Jesli w yprzyszlym roku od
>doniczek spadajacych z parapetow zginie 200 ludzi to chyba tylko kompletny
>kretyn moglby nazwac to "przypadkiem". Zgodzisz sie?
To nie jest przypadek w tym sensie, ze Izrael w l. 2001-4 przegina, jest zbyt
krwawy. I to trzeba potepic. Ale to nie oznacza, ze intencja strony izraelskiej
jako calosci jest zlikwidowanie narodu palestynskiego czy dzieci palestynskich.
Natomiast intencja zamachowcow palestynskich JEST zlikwidowanie zydow i
Izraela. Poczytaj karte HAMASu. Mowie Ci, wysil sie, poczytaj zrodla.

>Oczywiscie ze mam racje. Postapowac tak jak Izrael moze tylko kraj z grutu
>zbrodniczy i rasistowski.
Czlowieku, to farsa co Ty mowisz! Saddam jednym ruchem wymordowal 100000
Kurdow w Halabdzy, Syryjczycy rownaja jednym ruchem miasto Hama w l. 80-tych
(ginie kilka tys. ludzi z Bractwa Muzulmanskiego), Jordanczycy jednym ruchem
morduja ok. tysiaca Palestynczykow w 1970r., gdy ci chcieli przejac wladze -
Jordania wyrzucila wowczas na zbity pysk 100000 uchodzcow palestynskich,
ktorzy ostatecznie zostali przyjeci do Libanu. W samym Libanie toczyla sie 25 lat
wojna i gangi morduja dziesiatki tysiecy cywili. Egipt morduje i wsadza do
wiezienia bez wyrokow setki ludzi z Bractwa Muzulmanskiego i dyskryminuje
mniejszosc koptyjska. Turcja przez dziesiatki lat dusi ruchy wyzwolencze Kurdow.
Zauwaz, ze Kurdowie nie maja nawet CIENIA autonomii. Syria przez dziesiatki lat
uwazala, ze nie istnieja Palestynczycy i Palestyna, a wszystko to sie nazywa
poludniowa czesc Wielkiej Syrii (mowi o tym otwarcie jej byly prezydent Hafez Al-
Assad). W latach 90-tych kraje Zatoki Perskiej wywalily na zbity pysk ze 300000
Palestynczykow (poniewaz przedstawicielstwo palestynskie poparlo atak Saddama
na panstwo Kuwejckie). Przez cale dziesiatki lat setki milionow Arabow nie maja
wolnych wyborow, podczas gdy milion arabskich obywateli Izraela ma to
zagwarantowane i korzystaja z tego od poczatku. I Ty w takim towarzystwie
krajow nazywasz Izrael krajem "z gruntu zbrodniczym i rasistowskim"? Troche
obiektywizmu na milosc Boska, troche porownania z otoczeniem...

>Taki eufemizm, przy tak gigantycznym stosunku sil przypomina mi inne czasy,
>gdzie walke z pewna kultura i ideologia rowniez traktowano w "kategoriach wojny".
>To co dzialo sie w Auschwitz i Majdanku dzialo sie wlasnie dlatego bo traktowano
>to "w kategoriach wojny". I wszyscy mieli czyste rece.
Sluchaj Dzordz. Polowa mojej rodziny zginela hitlerowskich w obozach smierci.
Albo zaczniesz stosowac jakies proporcje, albo sie pozegnamy, bo zaczynam
przestawac reczyc za slowa.
To JEST wojna. Hamas i Jihad mowia o tym OTWARCIE. POCZYTAJ do jasnej
anielki ich wlasne slowa! To jest ICH wojna, bo to ONI nie chca zadnych rozmow
pokojowych, a nie Izrael! Czy Ty w ogole rozumiesz roznice miedzy wojna
z wrogiem, ktory zaklada jakikolwiek pokoj z Toba w przyszlosci, a wojna z wrogiem
ktory nie potrafi wymowic slowa pokoj?

>a ja mysle, ze ty sie mylisz. Jedynie dzieki terrorowi Izraela terror
>palestynski istnieje
Alez to Ty sie mylisz. To juz zostalo sprawdzone. Po porozumieniach w Oslo
liczba palestynskich atakow bombowych WZROSLA a nie ZMALALA! Zas po
budowie muru liczba atakow bombowych ZMALALA, a nie WZROSLA. Jest
odwrotnie, niz myslisz. Nie ma dobrego rozwiazania, bo dzis kazdy kazdego
tam nienawidzi. Ale musi byc jedno: albo Hamas przejrzy wreszcie na oczy
i stwierdzi, ze ISTNIEJE Izrael i bedzie on pelnoprawnym sasiadem przyszlej
wolnej Palestyny (czego jej zycze z calego serca, wbrew temu co byc moze
myslisz!), albo Autonomia Palestynska zacznie lapac

ciag dalszy

[kpix]

>a ja mysle, ze ty sie mylisz. Jedynie dzieki terrorowi Izraela terror
>palestynski istnieje
Alez to Ty sie mylisz. To juz zostalo sprawdzone. Po porozumieniach w Oslo
liczba palestynskich atakow bombowych WZROSLA a nie ZMALALA! Zas po
budowie muru liczba atakow bombowych ZMALALA, a nie WZROSLA. Jest
odwrotnie, niz myslisz. Nie ma dobrego rozwiazania, bo dzis kazdy kazdego
tam nienawidzi. Ale musi byc jedno: albo Hamas przejrzy wreszcie na oczy
i stwierdzi, ze ISTNIEJE Izrael i bedzie on pelnoprawnym sasiadem przyszlej
wolnej Palestyny (czego jej zycze z calego serca, wbrew temu co byc moze
myslisz!), albo Autonomia Palestynska zacznie lapac tych terrorystow do wiezien.

>Twoja odpowiedz jest z reszta tylko kolejnym unikiem.
Sluchaj Dzordz. Kazdy rozmowca ma ograniczony czas, gdyz wszyscy pracujemy.
Jezeli traktujesz to, ze nie odpowiadam na wszystko tylko na czesc, jak uniki,
to mam wrazenie ze rozmawiasz ze mna jak z wrogiem a nie jak z dyskutantem.
Czy mam Ci przypomniec momenty, gdy Ty "unikales"? Czy w Twoim poscie
jest choc wzmianka na temat tego, ze przeczytales Karte Hamasu, czy wyciales
sobie to? Czy jest choc wzmianka na temat podrecznikow Palestyny, czy
tez sobie to wyciales? Ja szanuje Twoj brak czasu. Ty mojego - nie.

>Przypomne wiec wlasciwe pytanie w ktorym nie chodzilo o terroryzm a
>likwidacje lokalnego mocarstwa wyposazonego w najnowoczesniejsza
>amerykanska bron przez desperatow-samobojcow uzbrojonych w kalasznikowy
>i bomby wlasnej roboty.
Ja Ci na to odpowiedzialem w ostatnim poscie! Sprecyzowalem, ze istnieje
taka grozba. Doprecyzuje: wbrew temu, co myslisz, konflikt nie jest lokalny,
tylko globalny i dlatego kalasznikowy i bomby domowej roboty to nie jest
koniec, a poczatek. Odpowiedz mi na jedno pytanie: dlaczego w 1991 r.
Saddam Husajn, atakowany p/wojska koalicji, w ktorej byly kraje arabskie,
wyslal 45 scudow na Izrael, ktory z tamta wojna nie mial nic wspolnego?
Dla zabawy? Otoz nie - Husajn chcial wciagnac Izrael do zaatakowania Iraku,
przez co kraje arabskie obrocilyby sie przeciwko zachodowi i razem z Irakiem
mialyby zaatakowac Izrael. Plan spalil na panewce, bo Izrael nie zareagowal.
Ale plan Saddama jest tylko pochodna checi krajow arabskich do likwidacji
Izraela. Probowaly to zrealizowac, napadajac na Izrael w 48, pozniej w 67
i pozniej w 73. Nie udalo sie. Jak Ci juz pisalem, o likwidacji Izraela mowi dzis
publicznie prezydent Iranu, Ahmadinezad. Ale poprzedni prezydent, Rafszadzani,
2 lata temu mowil to samo! Nie wierzysz- moge Ci to pokazac n/podst zrodel
iranskich. Dla Syrii Izrael w ogole nie istnieje (rowniez, odsylam do podrecznikow
szkolnych i oficjalnych map) - jezeli cokolwiek srozgorzeje przeciwko Izraelowi,
Syria zaangazuje sie w konflikt. Syryjski minister obrony 4 lata temu powiedzial
publicznie: "if every arab killed a Jew, no Jews would remain"! Chcesz zrodel?
- prosze bardzo, zrodlo ONZ:
www.un.org/documents/a5679.pdf
---------------------------------

Reasumujac wszystko:
1. Nikt tu nie chwali smierci cywili po zadnej ze stron
2. Palestynie nalezy sie wolne i demokratyczne panstwo
3. Islamistyczne organizacje terrorystyczne, takie jak Hamas i Jihad
otwarcie sprzeciwiaja sie rozmowom pokojowym i otwarcie daza do
likwidacji Izraela.
4. Maja one wsparcie finansowe z innych krajow (czy wiesz, ze w l. 90-tych
czesc nieterrorystyczna Hamasu wspierala finansowo... Unia Europejska?)
5. Izrael dyskryminuja i zabijaja Palestynczykow, ale Palestynczycy
intencjonalnie terroryzuja cywilow w Izraelu

Żydowski terroryzm - Irgun, banda Sterna, Palmach

[m1789]

oraz Kach/Kahane i Baruch Goldstein

[m1789]

[i-love-2-ski]

kpix napisał:


>
> Nie byloby smierci przechodnia, gdyby nie zbrojne grupy,
> sabotujace jakakolwiek rozmowe w kierunku pokoju.

tia masz racje,te cholerne dzieci zawsze przeszkadzaja w czyms.
www.ifamericansknew.org/
www.ifamericansknew.org/stats/children.html

[kpix]

Tylko pytanie, ile z nich pchalo sie przedtem na ulice, gdzie sa zamieszki?
I ile razy bylo tak, ze komorka organizacji terrorystycznej miala swoja
baze w bloku, pelnym ludnosci cywilnej? sprobuj zalatwic wowczas terrorystow
bez ofiar cywilnych.

Tymczasem proponuje Ci sie przyjrzec, jak ksztaltuja sie
smierci kobiet palestynskich: www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_16.gif
i smierci kobiet izraelskich:
www.ict.org.il/graphics/GraphPics/Graph2_15.gif

No i nie dziwne. Kobiety palestynskie nie wychodza na ulice, gdzie
dzieja sie burdy i dlatego niemal nic im nie grozi. Zas kobieta
izraelska idzie albo jedzie do pracy, i juz jest dla islamistow
godna zgladzenia: dlatego, ze istnieje.

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

>
> No i nie dziwne. Kobiety palestynskie nie wychodza na ulice, gdzie
> dzieja sie burdy i dlatego niemal nic im nie grozi. Zas kobieta
> izraelska idzie albo jedzie do pracy, i juz jest dla islamistow
> godna zgladzenia: dlatego, ze istnieje.

hm,fajny z ciebie facet uwazasz,ze kobity powinny siedziec w domu,a jedyne co
tam je moze spotkac to buldozer,no ale wiadomo wypadki budowlane nie wybieraja.

[kpix]

Buldozer jest przeciw kobiecie w domu uzywany wowczas,
gdy wychowala szahida. Jesli wiesz, kto to szahid.

Btw. zapomnialas rowniez dodac, ze ostatnio buldozer zostal
rowniez uzyty przeciw osadnikom w Gazie.

Niestety tak to jest, jesli kazde male dziecko dorosli wprzataja
w polityke, a kazda szkola wychowuje w nienawisci do Zydow
i w podejsciu, ze Izrael nie istnieje. Przekopiuje
Ci kilka zdan streszczenia z raportu organizacji Edume
(www.edume.org) n/t oficjalnej edukacji w Palestynie,
sprzed pol roku: strona nr. 1 dokumentu:
www.ecomtrade.co.il/eMall/shops/1559/imgbank/july.pdf


1. The Jews are hardly mentioned in historical contexts either in antiquity
or in modern times (except in a special section on Zionism). Their strong
historical ties to Palestine are virtually ignored

2. the infamous “Protocols of the Elders of Zion” are treated as a historical
document, said to constitute an integral part of Zionism,
(od dziesiatek lat wiadomo, ze "Protokoly medrcow Syjonu" to falszywka
carskiej ubecji napisana w XIX wieku... )

3. As in earlier school books published by the PA, there is no recognition of
any Jewish holy place as such.

4. Israel is not recognized as a sovereign state. Its name does not appear
on any of the maps where, in some cases, the name “Palestine” appears instead.
There is one sentence in which the phrase “the State of Israel” appears
within quotation marks.

5. The city of Jerusalem is portrayed as exclusively Arab. Nothing is said
about the strong connection of the Jews to the city historically and at
present, both religiously and nationally.

6. Peace with Israel is never mentioned, let alone encouraged. Indeed
there is at least one text that holds out the hope of final victory and the
disappearance of the Israelis as such from the region.
^----

[i-love-2-ski]

kpix napisał:

> Buldozer jest przeciw kobiecie w domu uzywany wowczas,
> gdy wychowala szahida. Jesli wiesz, kto to szahid.
>
>hm,czasem bywa uzyty przeciwko nieuzbrojonej amerykance,ktora nic nikomu nie
robiala.a dla mnie uzycie buldozera przeciwko kobietom,dzieciom,czy starcom to
pogwalcenie wszelkich praw ludzkich i ciesze sie,ze dla wiekszosci
cywilizowanych ludzi na swiecie jest tym rowniez.

[kpix]

Trzeba byc debilem zeby stanac bezposrednio przed buldozerem
w trakcie akcji. Bo chyba o tym przypadku mowisz.
Kto sie pcha, ryzykuje sam. Przykro mi.

Ciekawe dla mnie, jak czesto sie udzielasz przeciwko zbrodniom Turcji
i Syrii przeciwko Kurdom (tez mieli obiecane panstwo), dyskryminacji
Koptow przez Egipt, czy chocby... dyskryminacji samych Palestynczykow,
ktorzy siedza w obozach uchodzcow w Libanie. Nie mowiac o tym, ze
w 1970 r. polowe z tychze Palestynczykow wyrzucila za morde Jordania
ze swojego terytorium. Ciekawe, czy slyszalas o zrownaniu z ziemia
w 1982 r. p/Syrie miasta Hama, gdzie zginelo kilka tys ludzi.
Wowczas mozna rozmawiac w rzeczywistym swietle o ofiarach izraelskich
buldozerow.

Ale te "cholerne" dzieci palestynskie moga tez ...

[yurek11111]

...'robic' za tarcze...
<>Wyzszosc Palestynczykow nad Izraelitami wynika z FAKTU,ze strona palestynska
NIGDY nie uzyla zydowskiego dzieciaka jako tarczy....
*******************************************************************
Odpowiadasz na :
i-love-2-ski napisał:

> kpix napisał:
>
>
> >
> > Nie byloby smierci przechodnia, gdyby nie zbrojne grupy,
> > sabotujace jakakolwiek rozmowe w kierunku pokoju.
>
> tia masz racje,te cholerne dzieci zawsze przeszkadzaja w czyms.
> www.ifamericansknew.org/
> www.ifamericansknew.org/stats/children.html

[i-love-2-ski]

yurek11111 napisał:

> ...'robic' za tarcze...
> <>Wyzszosc Palestynczykow nad Izraelitami wynika z FAKTU,ze strona pale
> stynska
> NIGDY nie uzyla zydowskiego dzieciaka jako tarczy....
>
ani nie przejechala sie buldozerem po ich domach,ani nie wypedzila ich rodzin z
ich domow,ani nie zagrabila ich terenow zasiedlajac je swoimi osadnikami etc,etc.

[kpix]

za to 3x Izraelowi zrobila wojne, przez 40 lat nie zamierzala
nawet uznac, ze Izrael istnieje, a potem torpedowala porozumienia
pokojowe w Oslo.

liczba ofiar po stronie palestyńskiej wielokrotnie

[m1789]

przekracza liczbę ofiar po stronie izraelskiej

[m1789]

[stopdlasyjonizmu]

co syjoniści robia w strefie gazy , co robia w palestynie dlaczego na dodatek
strzelaja rakietami do bezbronnej ludności sywilnej.
ostatnie badania genetyczne przeprowadzone przez uniwersytet amerykański
wykazały że 99 % populacji obecnie zyjących zydów pochodzi od kobiet które od
ponad 2000 lat mieszkały na terenie europy a nie palestyny.
badania te wykluczaja pochodzenie współczesnych zydów od mieszkańców palestyny
zatem współcześni żydzi nie maja żadnych praw do palestyny gdyz nigdy tu nie
mieszkali ani ich potomkowie.
ciekawy jestem czy syjoniści z gazety wybiórczej te dane naukowe zniszczą
hitler ponoć kazał palić ksiązki.
israel , wielki israel , jeszcze większy israel , kula ziemska israel

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Erec Izrael-cała Palestyna i Jordania mapka Irgunu

[m1789]

en.wikipedia.org/wiki/Irgun

panstwo palestyna wg arafata...

[dana33]

www.christianactionforisrael.org/isreport/mayjun99/plomaps.html

[stopdlasyjonizmu]

w języku idish kacap to własnie ty.to potwierdzaja nawet ostatnie badania
genetyczne twojego plemienia syjonistycznego.
wróć więc kacapko do sowieckich kacapów skąd wywodzi się twoje plemię
ciesz się ze dostałaś paszport kiedy inni nie mogli.
ogradzaj sie dalej murem na osiem metrów i zyj w gettcie bo inaczej syjonista
nie potrafi jak( israel , wielki israel , jeszcze większy israel , kula ziemska
israel) ale najpierw oddajcie ziemie palestyński które przemoca zagrabiliście
niszcząć rdzennych mieszkańców palestyńczyków.
w wyniku aktów terrorystycznych dokonywanych przez waszych pirwszych przywódców
na żołnierzach brytyjskich.
czy z wami nie można rozmawiać innym językiem po prostu z rasistami
chyba nie da się inaczej a juz na pewno z wybrańcami zeusa.

[dana33]

ty zerowiec czy grzesio, bo mniej wiecej ten sam poziom pisania i wiedzy.

[stopdlasyjonizmu]

twoja wiedza jak czytam sprowadza sie do darów od zeusa dla narodu wybranego
ale jako kacapka nie miałaś chyba szczęścia do nauki

OWP chciała połowę tego co żadał Irgun i b. Sterna

[m1789]

Erec Izrael Irgunu z l.40 to cała Pales. i Jordani

[m1789]

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/43/Irgun1.jpg
Szaron w 1982 coś bredził o państwie palestyńskim na terenie Jordanii, planował
wywalić króla Husajna i jego beduiński dwór i podarować OWP Jordanię jako
państwo palestyńskie

Irgun żydowska nacjonalistyczna organizacja terrorystyczna jej bojowcy
utworzyli Partię Wolności na początku lat 50-tych (trzon poźniejszego Likudu
rządzącego Izraelem od 1977 do 1992) a szef terrorystów od 1944 Menachem Begin
był premierem Izraela od 1977 do 1983 roku a odpowiedzialny m.in. za zamach
bombowy z 1946 w którym poniosło śmierć 91 osób na Hotel King David w
Jerozolimie (siedziba dowództwa armii brytyjskiej ale zginęli cywile - 28
Brytyjczyków, 41 Arabów i 17 Żydów oraz pięciu innych

en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Likud miał w latach 1977-1992 dwóch premierów i obydwaj byli w przeszłości
terrorystami Begin (na czele Irgunu albo inaczej Etzelu) oraz Icchak Szamir
(jeden z dowódców bandy Sterna w latach 40-tych zwanej inaczej Lehi)

banda Sterna była radykalniejsza i brutalniejsza od Irgunu mordowała nawet
zagranicznych mediatorów ONZ (hr. Folke Bernadotte) założył ją faszysta i
anglofob Abraham Stern, grupa Sterna paktowała nawet z diabłem byle wygonić
Brytyjczyków z Palestyny - pragnęła współpracy III Rzeszy w walce ze wspólnym
wrogiem

en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29

czyli Irgun ma wiekszy apetyt od arafata

[krystian71]

[dana33]

kropka wywalila moja odpowiedz do ciebie, katoliku.... a napisalam ci wlasnie,
ze masz racje, sezon polowan otwarty.... nie mialam wtedy czasu na dluzsza
odpowiedz dla ciebie, bo mi wlasnie przyprowadzili osiodlanego osla, zwiacego
sie polski katolik i popedzilam na nim na polowanie. udalo sie. zestrzelilam
paru antysemitow....

[kijwoko]

Pamietasz, ostatnio ci to juz napisalem:

Nie zarzucajcie terrorystom i generalnie wszystkim naokolo antysemityzmu - latwosc z jaka rzucacie na prawo i lewo tym pojeciem powoduje ze traci ono w ogole jakikolwiek sens. Byc przeciwnikiem panstwa izrael ze wzgledu na to jaka ono polityke prowadzi (apartheid i okupacja terenow palestynskich) nie jest antysemityzmem. Poza tym Arabowie to tez ludy semickie...

[dana33]

antysemityzmem jest rowniez wylaczne oskarzanie panstwa israel za to, co sie
dzieje w tym regionie. fakt jest, ze nie my rozpoczynalismy z nimi wojny, fakt
jest, ze nie my rozpoczynalismy intifady, fakt jest, ze to oni zaczeli i
kontynuuja zamachy na osoby cywilne w israelu.
pokrytykujcie tez ich, badzie przynajmniej troche objektywni. to wtedy bedzie
to krytyka a nie antysemityzm.

paru to byli wśród nich pewno Arabowie no to też

[m1789]

Semici ;)))

[dana33]

nu, co zrobic, m1789.... chodza swobodnie po naszych ulicach, uzywaja nasze
autobusy, chodza do naszych kawiarni.... sa narazeni tak samo jak my.
a tych zbojow to nie obchodzi, ze gina rowniez ich ziomkowie.... tak to jest...

[stopdlasyjonizmu]

współczesne plemiona żydowskie wywodza się od niewolników co podano w księdze
a na pewno arabowie to semici.

[...]

[samsone]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stopdlasyjonizmu]

palestyńczycy to plemiona wywodzące się od sumerów byli w palestynie wcześniej
a żaden potomek współczesnego żyda na 99% nie wywodzi sie z palestyny
gdyz pochodzą te współczesne plemiona żydowskie od kobiet które ponad 2000 lat
temu mieszkały w europie a nie palestynie.
historia według syjonistów jak taka prawdziwa i pełna jak ta której syjoniści
uczą młodzież w szkołach israela , pełną nienawiści , ksenofobii , rasizmu
oparta na mitycznej darowiźnie ziem przez zeusa jakoby ludowi wybranemu.
ale nawet taka darowizna jest nieważna gdyż plemiona żydowskie nie odprowadziły
od niej podatku od darowizny do kasy zeusa na olimpie

[ziuta38]

Zalecam wstapienie do Ochotniczego Legionu Grilowania Zydow w Stodole,
do sekcji win syjonistycznych.
A jako kontrpropozycje syjonistycznego wielkiego Israela proponuje
przyjecie 3 000 000 zydow do miejsca ich dawnego zamieszkania nad Wisla.
Czy szanowny kolega pisuje z Nowej Funlandii?
Jesli tak,to czemu pod zmienionym pseudonimem?
ze niby duzo nas wariatow?

prezydent Iranu proponuje zupełnie inne miejsce

[m1789]

[stopdlasyjonizmu]

300 000 żydów do polski ? czemu nie . jezeli tylko zechcą być lojalnymi
obywatelami Rzeczpospolitej i budować jej dobrobyt.
obawiam sie jednak że syjoniści myslą jedynie o israel - kula ziemska israel
i bedą Rzeczpospolita traktować jako folwark na którym mozna duzo i dobrze
zarobić a kasę zainwestować w kula ziemska - israel.
tu nie chodzi o czyjeś poglądy ale realne antypolskie działania mające charakter
globalnego zniewolenia pod dyktatem broni jądrowej.
jaki ten gierek był mądry że chciał dla polski broń jądrową!

[puls.usa]

dana33 napisała:

> nu, co zrobic, m1789.... chodza swobodnie po naszych ulicach, uzywaja nasze
> autobusy, chodza do naszych kawiarni.... sa narazeni tak samo jak my.
> a tych zbojow to nie obchodzi, ze gina rowniez ich ziomkowie.... tak to
jest...

ziomkowie placa za zdrade,ze pozwalaja wam uzywac ich ziemie