Polskie Obozy Smierc i- gdzie jest problem?

[samsone]

Zwykly skrot jezykowy, ci co historie znaja doskonale wiedza ze ten skrot
znaczy ze Nazistowskie obozy zaglady na terenie podbitej Polski zbudowane i
prowadzone byly, kto ignorantem jest zadnej roznicy i tak nie widzi, jak mozna
arabow z Israela I Judei ( przez Rzymian -okupantow Palestyna nazwana)
palestynczykami nazywac, choc oni potomkami najezcow i okupantow tej ziemi sa
to dlaczego nie mozna tez ten inny skrot uzywac, prawde mowiac, tez bede go
teraz uzywal, zaoszczedzi mnie czasopozercze tlumaczenia---wszystko latwiejsze
bedzie....

[szrh]

dziennikarz powinien dbac o precyzje wypowiedzi. A jak nie dba to slusznie po
glowie dostaje.

Ostatnio widzialam na uniwerku w Izraelu napis "pieniadze na zywnosc do Polski".
Rozbawilo mnie to, jako, ze Polacy, B-gu dzieki, nie czekaja juz na paczki
zywnosciowe, jak bywalo za czasow komunizmu.
Wiec pytam :"chcecie zywnosc do Polski wiezc??" okazalo sie, ze ma to byc
koszerna zywnosc dla Zydow z Polski. Wszyscy 'wtajemniczeni' w program
wiedzieli, o co chodzi. Ja tez podejrzewalam jakis skrot myslowy. Niemniej
zabrzmialo smiesznie.

w prasie takie bledy nie powinny sie zdarzac.

[jedwabnik2]

szrh napisała:

> dziennikarz powinien dbac o precyzje wypowiedzi. A jak nie dba to slusznie po
> glowie dostaje.
>
Proponuje dac po glowie waszemu Ministerstwu Edukacji Narodowej (czy jak sie to
u was nazywa), poniewaz sformulowanie "polskie obozy smierci" widnieje w
ksiazce, ktora zalicza sie o waszych obowiazkowych lektur szkolnych. Ksiazka ta
to "Medaliony" Nalkowskiej.

W tej ksiazce jest zreszta pare stwierdzen dotyczacych stosunku Polakow do
masowo mordowanych Zydow, ktore moglyby cie zdziwic. Jakby znajdowaly sie nie
w "Medalionach", tylko w NYT, to mialbys znowu okazje do pisania
o "zbrodniczych antypolskich prowokacjach" czy jak to sie tam u was nazywa.

Jedyna rada to chyba usuanac "Medaliony" z lektur szkolnych i wprowadzic jakis
Indeks Ksiag Zakazanych.

Zyczliwie -

Jedwabnik

[szrh]

>W tej ksiazce jest zreszta pare stwierdzen dotyczacych stosunku Polakow do
> masowo mordowanych Zydow, ktore moglyby cie zdziwic<<


zdziwic? wychowalam sie w Polsce, mieszkam w Izraelu i naprawde niewiele mnie
moze zdziwic w tej kwestii. Stosunek Polakow do Zydow znam nie z 'Medalionow'
Nalkowskiej, a stosunek Zydow do Polakow znam nie z NYT. Tylko z rzeczywistosci.

Wiec nikt mi nie wmowi, ze Zydzi sa przekonani, ze obozy byly polskie.
I nikt mnie nie zniecheci do polskich przyjaciol, ktorzy antysemitami nie sa.

[dana33]

:))))

[szrh]

:-)*
Dana, przestalam marznac w nocy. Dzieki.

[marysia57]

DANUSKA POLECAM CI UWAZNIE PRZECZYTAC NIZEJ ZALACZONE OSWIADCZENIE.Moze pozwoli
ci to ostudzic twoja nienawisc do
Polski.
Statement on Poland and the Auschwitz Commemoration

January 30, 2005

January 30, 2005 - New York - American Jewish Committee Executive Director
David A. Harris issued the following statement today:

The American Jewish Committee wishes to express appreciation to Poland for
hosting the commemorative event to mark the 60th anniversary of the liberation
of Auschwitz-Birkenau, and gratitude to Polish President Alexander Kwasniewski
for his eloquent and stirring words at the ceremony.

We would also like to remind those who are either unaware of the facts or
careless in their choice of words, as has been the case with some media
outlets, that Auschwitz-Birkenau and the other death camps, including Belzec,
Chelmno, Majdanek, Sobibor and Treblinka, were conceived, built and operated by
Nazi Germany and its allies.

The camps were located in German-occupied Poland, the European country with by
far the largest Jewish population, but they were most emphatically not "Polish
camps".

This is not a mere semantic matter. Historical integrity and accuracy hang in
the balance.

Poland was the first nation attacked by the Third Reich, which ignited the
Second World War on September 1, 1939. Polish forces fought valiantly, but were
overwhelmed by the larger and better equipped Nazi army that invaded from the
west, and then by the Soviet army, an ally of Hitler at the time, which
attacked from the east. Nonetheless, Polish forces in exile continued the
struggle against Hitler, together, of course, with other Allied troops, until
the war's end. And it should also never be forgotten that, in addition to
Polish Jews, who were targeted for total annihilation by the Nazi Final
Solution, other Poles, including political prisoners such as Professor
Wladyslaw Bartoszewski, who spoke so movingly at Auschwitz on January 27, and
who was a key figure in the Polish underground, were also seized by the Nazis
and incarcerated in concentration camps.

Any misrepresentation of Poland's role in the Second World War, whether
intentional or accidental, would be most regrettable and therefore should not
be left unchallenged.

New York, January 30, 2005



Contact: Kenneth Bandler [phone] [e-mail]


Lisa Fingeret Roth [phone] [e-mail]

[neszer]

marysia57 napisała:

> DANUSKA POLECAM CI UWAZNIE PRZECZYTAC NIZEJ ZALACZONE OSWIADCZENIE.Moze
pozwoli
>
> ci to ostudzic twoja nienawisc do
>
Polski.
>
Marysia - czy to oswiadczenie zostalo opublikowane w NYT?

> Statement on Poland and the Auschwitz Commemoration
>
> January 30, 2005
>
> January 30, 2005 - New York - American Jewish Committee Executive Director
> David A. Harris issued the following statement today:
>

[marysia57]

Oswiadczenie to opublikowano na portalu internetowym American Jewish Committee
w styczniu 2005.Podalam to jako "ciekawostke" dla Dany - "Polakozerki",ktora
uwaza ze, wszystko co w Polsce zlego stalo sie Zydom w czasie II WS to wina
Polakow, i ze Zydzi to jedyne godne uwagi ofiary.W oswiadczeniu tym potepia sie
uzywanie okreslen 'POLISH DEATH CAMPS" jak rowniez delikatnie wspomina o Polsce
jako ofiarze Nazizmu.Ludzie typu Dany przez wiele dekad karmieni byli
antypolska propaganda i slepo wierza w to co im wmowiono.Na Polaka patrza jak
na hitlerowca i w zasadzie zadne argumenty ze strony Polakow nie sa przez nich
akceptowane. Uwazam ze tego typu oswiadczenia pozwola im pomalu przejrzec na
oczy, czy tez zdopinguja do szukania prawdy o wojnie i stosunkach Polsko-
Zydowskich w innych niz Antypolska Propaganda zrodlach.

A moze tak Zydowskie Obozy Smierci

[mirmat1]

... no bo przeciez zamieszkali tak glownie zydzi !!!! To taki "skrot myslowy"
dana33 napisała:

> :))))

oprócz

[aaki]

żydów i polaków są tez i inne nacje czytające nyt

pozornie logiczne, pozornie...

[aaki]

"medaliony" sa lekturą szkolną dla polskiej młodziezy,zas artykuł w nyt trafia do wielu osób,które mogą wiedzieć nic lub bardzo niewiele o okupacji niemieckiej w latach 40-tych xx w.

[...]

[bladatwarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szrh]

a z kim ty w tym watku polemizujesz Bladatwarz?

[bladatwarz]

Odpowiadam na pytanie glowne.
Gdzie jest problem?
Nigdzie.

I pisze sie bladatwarzo, o wolaczu cos slyszal?

[...]

[bam_buko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I tak wlasnie jest

[samsone]

Tylko Amerykanie terrorystow Arabskich do NY nie zaprosili i im samoloty nie
wydzierzawili, a jak pewne wypowiedzi tutaj czytajac mozna do wniosku dojsc ze
jedynym slusznym sojuszem II Rzeczypospolitej byl sojusz z Hitlerowskimi
Niemcami i do tego wlasnie sojuszu w latach 1939-44 doszlo i tylko mozliwosc
innego sojuszu ta ciepla wspolprace zakonczylo i Hitler strasznie sie
obrazil...i Warszawe zniszczyl.

A moze porozmawiamy o wspolpracy zydow z Niemcami

[bladatwarz]

Koncepcja Judeopolonii nie jest Ci chyba obca.
Niemcy byli dobrzy do czasu, kiedy zgadzali sie na prosby zydow, zeby stworzyc
panstwo zydowsko-polskie na terenie dobiero co utworzonej II RP?

[neszer]

Ja nie wiem co to jest "Judeopolonia" poza wymyslem ludzi z kompleksami... moze
mi wytlumaczysz?

bladatwarz napisała:

> Koncepcja Judeopolonii nie jest Ci chyba obca.
> Niemcy byli dobrzy do czasu, kiedy zgadzali sie na prosby zydow, zeby stworzyc
> panstwo zydowsko-polskie na terenie dobiero co utworzonej II RP?
>

[i-love-2-ski]

nieprawidlowa nazwa samsone,powinno sie je nazywac zydowskie obozy smierci,bo w
nich jedynie zydzi gineli. ze tez ty ani NYT na to nie wpadli.nie wazne gdzie
wazne kto chyba.

[snajper55]

i-love-2-ski napisał:

> nie wazne gdzie wazne kto chyba.

W takim razie są to polskie obozy, bo tam podobno sami Polacy ginęli. Tak
przynajmniej można przeczytać w patriotycznych polskich pisemkach.

S.

[krystian71]

oswiecim byl obozem glownie dla polakow, zydzi gineli w Brzezince

[snajper55]

krystian71 napisała:

> oswiecim byl obozem glownie dla polakow, zydzi gineli w Brzezince

Czyli jednak polski obóz śmierci.

S.

[citisus]

snajper55 napisał:

> > oswiecim byl obozem glownie dla polakow, zydzi gineli w Brzezince
> Czyli jednak polski obóz śmierci.

Jeżeli dla ciebie nie ma różnicy między katem i ofiarą
to możę będziemy mówić o żydowskich obozach śmierci....

[snajper55]

citisus napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > > oswiecim byl obozem glownie dla polakow, zydzi gineli w Brzezince
> >
> > Czyli jednak polski obóz śmierci.
>
> Jeżeli dla ciebie nie ma różnicy między katem i ofiarą
> to możę będziemy mówić o żydowskich obozach śmierci....

A co ma do tego różnica między katem i ofiarą ??? Skoro, według i-love-2-
ski, "nie wazne gdzie wazne kto", a według krystian71, "oswiecim byl obozem
glownie dla polakow", to Oświęcim jest polskim obozem śmierci. Ja tylko
wyciągam wnioski z postów z tego forum.

S.

[i-love-2-ski]

snajper55 napisał:

> i-love-2-ski napisał:
>
> > nie wazne gdzie wazne kto chyba.
>
> W takim razie są to polskie obozy, bo tam podobno sami Polacy ginęli. Tak
> przynajmniej można przeczytać w patriotycznych polskich pisemkach.
>
> S.

nie sciemniaj. holocaust jaki mial miejsce w czasie II wojny swiatowej to
zaglada zydow jeno. idz sie doucz a potem pisz o zydowskich obozach smierci.

[snajper55]

i-love-2-ski napisał:

> > W takim razie są to polskie obozy, bo tam podobno sami Polacy ginęli. Tak
> > przynajmniej można przeczytać w patriotycznych polskich pisemkach.
>
> nie sciemniaj. holocaust jaki mial miejsce w czasie II wojny swiatowej to
> zaglada zydow jeno. idz sie doucz a potem pisz o zydowskich obozach smierci.

Nie mnie to tłumacz, tylko autorom pisemek patriotycznych, którzy tak właśnie
twierdzą.

S.

Zydo komuna - w czym problem - zwykły skrót ...

[remekk]

...a moze tak jak przedsiębiorstwo "holokaust" - oskarża Polaków o zbrodnie
nazizmu tak my oskarżmy ich o wszystkie 100 mln ofiar komuny ... .

[snajper55]

remekk napisał:

> ...a moze tak jak przedsiębiorstwo "holokaust" - oskarża Polaków o zbrodnie
> nazizmu tak my oskarżmy ich o wszystkie 100 mln ofiar komuny ... .

Polacy są oskarżani jedynie o polskie zbrodnie.

S.

[krystian71]

w polskich obozach smierci

[snajper55]

krystian71 napisała:

> w polskich obozach smierci

Nie. Na przykład w Jedwabnem czy Radziłowie.

S.

Hollywoodzkie fantazje medialnymi "realiami"

[mirmat1]

krystian71 napisała:

> w polskich obozach smierci
Zindoktrynowane lewactwo nie odroznia historycznych faktow od fikcyjnych
opowiesci polakozercow jak Jan Gross a szczekaczki specjalizujace sie
w "Polskich Obozach Smierci" jak NYT pokazaly w czasie kampanii prezydenckiej,
ze metody Goebelsa nie sa im obce kiedy sfabrykowaly dokumenty oczerniajace
Busha.
Najlepszym przykladem tego jest produkcja Spielberga, ktoremu snudzilo sie
przedstawianie "polskich dzieci" plujacych na idacych pracowac w stachanowskim
trudzie w produkcji amunicji zydow jak to bylo w Liscie Swindlera. Dzis zajal
sie wybielaniem terorystow masakrujacych Izraelczykow na Olimpiadzie w
Monachium przekrecajac zrodlowy dokument na ktory Spielberg sie powolal. O tym
co myli o Spielbergu autor orginalu historii "Monachium" mozna znalesc w :
The Spielberg massacre
www.georgejonas.ca/recent_writing.cfm?id=382
George Jonas, ktorego mialem przyjemnosc poznac osobiscie jest tego typu
prawicowym zydem, ktory darzy ogromna sympatia Polakow jak i panstwo Izrael w
odroznieniu od ferajny Grossa, Sorosa, Spielberga czy NYT. Tacy zydzi nigdy by
nie nazwali zolnierzy Armii Andersa - antysemitami.

[gdotb]

> Polacy są oskarżani jedynie o polskie zbrodnie.

No, to sekundke, bo sie troche zgubilem:
skoro Belgijski dziennik pisze o Janie Pawle II jako o tym, ktory 'pochodzi z
kraju, ktory wymyslil Auschwitz', to jestem oskarzany o 'polska' zbrodnie, czyli
'w y m y s l e n i e' obozu (obozow) smierci, czy tez nie?

Gee

[remekk]

snajper55 napisał:

> remekk napisał:
>
> > ...a moze tak jak przedsiębiorstwo "holokaust" - oskarża Polaków o zbrodn
> ie
> > nazizmu tak my oskarżmy ich o wszystkie 100 mln ofiar komuny ... .
>
> Polacy są oskarżani jedynie o polskie zbrodnie.
>
> S.
Udział kilku Polaków w niemieckiej zbrodni DAWNO ROZLICZONY to wystarczający
pretekst dla tych , którzy MASWYCH zbrodni swoich przodków na Polakach NIE
ROZLICZYLI po dzis dzień żeby "oskarżać" ... .
Tylko koszernych na to stać ... .

[snajper55]

remekk napisał:

> Udział kilku Polaków w niemieckiej zbrodni DAWNO ROZLICZONY to wystarczający
> pretekst dla tych , którzy MASWYCH zbrodni swoich przodków na Polakach NIE
> ROZLICZYLI po dzis dzień żeby "oskarżać" ... .
> Tylko koszernych na to stać ... .

Kilku ??? Może już prędzej kilkuset, a może kliku (kilkunastu ?) tysięcy ? W
samym Jedwabnem było kilkudziesięciu bandytów. I nie był to żaden udział w
niemieckiej zbrodni, tylko zbrodnia polska. Dolicz takie inne Jedwabne czy
Radziłowy, dolicz szmalcowników... Ilu z nich zostało rozliczonych ? Prawda o
Jedwabnym dopiero dzięki Grossowi światło dziene ujrzała.

S.

[remekk]

snajper55 napisał:

> remekk napisał:
>
> > Udział kilku Polaków w niemieckiej zbrodni DAWNO ROZLICZONY to wystarcza
> jący
> > pretekst dla tych , którzy MASWYCH zbrodni swoich przodków na Polakach NI
> E
> > ROZLICZYLI po dzis dzień żeby "oskarżać" ... .
> > Tylko koszernych na to stać ... .
>
> Kilku ??? Może już prędzej kilkuset, a może kliku (kilkunastu ?) tysięcy ? W
> samym Jedwabnem było kilkudziesięciu bandytów. I nie był to żaden udział w
> niemieckiej zbrodni, tylko zbrodnia polska. Dolicz takie inne Jedwabne czy
> Radziłowy, dolicz szmalcowników... Ilu z nich zostało rozliczonych ? Prawda o
> Jedwabnym dopiero dzięki Grossowi światło dziene ujrzała.
>
> S.
Stek prymitywnych kłamstewek groSSa - to ma byc pewnie ta "prawda" - oczywiście
wg waszych standardów ... .
Polacy rozliczali nieliczny w skali vcałego narodu margines począwszy juz od
czasów wojny - wy swoich kolaborantów nie rozliczyliście , ze o zbrodniarzach z
Koniuchów , Grodna etc nie wspomnę za to w typowy dla was perfidny sposób
bronicie morela przy kazdej okazji ... .
Kiedy wy swoja gorliwoscia w kolaboracji zadziwiliście nawet Niemców - nasi
pzrodkowie walczyli na wszystkich frontach walki z hitlerowcami zadziwiajac
swoim bohaterstwem .
Kiedy Polacy MASOWO ratowali Zydów - oddając starzsliwą danine krwi dla ich
ratwoania - na resach w 39 nie ma ani jednego udokumentowanego pzrypadku
ratpwanai Polaków pzrez Zydów - pomimo tego iz nie groziły im tak starzsliwe
konsekwencje ... .
Ale za to z jaka napastliwa bezczelnoscia "oskarżają" Polaków - kiedys to
zostanie nagłosnione na całym świecie - zeby nie tylko Polacy was znali ... .

[snajper55]

remekk napisał:

.
> Stek prymitywnych kłamstewek groSSa - to ma byc pewnie ta "prawda" -

Podstawowe stwierdzenia Grossa zostały w pełni potwierdzone przez śledztwo IPN.

> oczywiście wg waszych standardów ... .

Czyich "naszych" ???

S.

[remekk]

snajper55 napisał:

> remekk napisał:
>
> .
> > Stek prymitywnych kłamstewek groSSa - to ma byc pewnie ta "prawda" -
>
> Podstawowe stwierdzenia Grossa zostały w pełni potwierdzone przez śledztwo
IPN.
"ŚLedztwo" - pożal sie Boże - krytycznie odniósl sie do niego nawet obecny
prezes IPN ... .
> > oczywiście wg waszych standardów ... .
>
> Czyich "naszych" ???
Polskojęzycznych oszczerców ... .
> S.

[snajper55]

remekk napisał:

> Polskojęzycznych oszczerców ... .

A Ty jesteś rosyjskojęzyczny czy niemieckojęzyczny ?

S.

[remekk]

Ja jestem nie tylko polskojęzyczny - ja jestem Polakiem , nie chowam się za
plecami innych , nie udaje Zyda po to żeby twierdzic "my Zydzi musimy
przeprosic Polaków , my Zydzi jestesmy wspólodpowiedzialni etc ... .

[snajper55]

remekk napisał:

> Ja jestem nie tylko polskojęzyczny - ja jestem Polakiem , nie chowam się za
> plecami innych , nie udaje Zyda po to żeby twierdzic "my Zydzi musimy
> przeprosic Polaków , my Zydzi jestesmy wspólodpowiedzialni etc ... .

No to dokładnie tak samo jak ja.

S.

Z.O.S.

[thannatos]

Wiesz co samson, ja mysle, ze poniewaz tam znaczna wiekszosc populacji to Zydzi
byli, to ja bym je nazwal Zydowskie Obozy Smierci - ot, taki skrot. Moze byc?

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

za dwie literki mnie skasowali!!!

[krystian71]

[snajper55]

thannatos napisał:

> Wiesz co samson, ja mysle,ze poniewaz tam znaczna wiekszosc populacji to Zydzi
> byli, to ja bym je nazwal Zydowskie Obozy Smierci - ot, taki skrot. Moze byc?

krystian 71 napisał:

> oswiecim byl obozem glownie dla polakow

Tak więc Oświęcim trzeba nazywać polskim obozem śmierci. W skrócie POS.

S.

[rccc]

Ktore okreslenie jest dla ciebie trafniejsze?
a. Polskie obozy koncentracyjne
b. Zydowskie obozy koncentracyjne

[snajper55]

rccc napisał:

> Ktore okreslenie jest dla ciebie trafniejsze?
> a. Polskie obozy koncentracyjne
> b. Zydowskie obozy koncentracyjne

Z tych dwóch pierwsze.

S.

[rccc]

To kiepski z ciebie snajper

[snajper55]

rccc napisał:

> To kiepski z ciebie snajper

A to niby dlaczego ?

S.

[rccc]

A nie wydaje ci sie, ze oba sa nietrafne?

[snajper55]

rccc napisał:

> A nie wydaje ci sie, ze oba sa nietrafne?

Wydaje. Ale jedno mniej. Chciałeś, abym wybrał, to wybrałem. Zawsze mozna
wybrać.

S.

[rccc]

Kazdy ma prawo do swojego zdania. W tym sie zgadzamy. Jednak mowienie o
polskich obozach jest nie tylko klamliwe ale jest rowniez czescia przygotowanej
(m.innymi list podpisany przez H. Clinton) antypolskiej kampanii. Tak jak
bronisz swoich tak i Polacy maja do tego prawo.

[snajper55]

rccc napisał:

> Kazdy ma prawo do swojego zdania. W tym sie zgadzamy. Jednak mowienie o
> polskich obozach jest nie tylko klamliwe ale jest rowniez czescia przygotowa
> nej (m.innymi list podpisany przez H. Clinton) antypolskiej kampanii.

Nie uważam, aby to była jakakolwiek kampania.

> Tak jak bronisz swoich tak i Polacy maja do tego prawo.

Jakich "moich" ??? Moi to Polacy.

S.

[rccc]

Masz prawo tak uwazac lub tak twierdzic.
Ja mam pewnosc, ze to jest kampania.
Ogromnej wiekszosci Polakow bardziej nie podobalby sie termin polskie obozy.
Wiem, ze polscy Zydzi w USA uznaja sie za czasem za Polakow.

[rccc]

Czy na pytanie:

Ktore okreslenie jest trafniejsze:
a.Jestes Zydem?
b.Jestes Polakiem?

tez odpowiedzialbys "z tych dwoch pierwsze"?

A tu napisalem cos o Friedmanie z NYT, ktory byl (jak i cala gazeta) przeciw
wejsciu Polski do NATO:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=35689507&a=35821020

[snajper55]

rccc napisał:

> Czy na pytanie:
>
> Ktore okreslenie jest trafniejsze:
> a.Jestes Zydem?
> b.Jestes Polakiem?
>
> tez odpowiedzialbys "z tych dwoch pierwsze"?

A to "jestes" to niby o mnie ? Ja jestem Polakiem.

> A tu napisalem cos o Friedmanie z NYT, ktory byl (jak i cala gazeta) przeciw
> wejsciu Polski do NATO:

Wiele osób było przeciwnych naszemu wejściu do NATO. Na przykład Łopuszański
czy wszyscy rusofile. Nie da się ich podciągnąć pod wspólny mianownik.

S.

[rccc]

Widac, ze czasem masz konflikt interesow na styku polsko-zydowskim.
Czy Lopuszanski naciskal na amerykanski kongres? Kampania w NYT byla powiazana
z zadaniem odszkodowan od Polski dla organizacji amerykanskich Zydow.
Nowojorski Nowy Dziennik to wszystko wtedy rzetelnie opisywal.

[snajper55]

rccc napisał:

> Widac, ze czasem masz konflikt interesow na styku polsko-zydowskim.

Nie zauważyłem, abym miał jakiekolwiek tego typu kłopoty. Ja po prostu jestem
obiektywny w odróżnieniu do niektórych, dla których interes takiej czy innej
grupy jest ważniejszy od prawdy.

> Czy Lopuszanski naciskal na amerykanski kongres?

Łopuszański razem z podobnymi sobie naciskał na polskie władze oraz
społeczeństwo.

> Kampania w NYT byla powiazana z zadaniem odszkodowan od Polski dla organizac
> ji amerykanskich Zydow.

Te mityczne odszkodowania są łączone z prawie wszystkimi wydarzeniami. Nudy.

> Nowojorski Nowy Dziennik to wszystko wtedy rzetelnie opisywal.

Nie czytuję NND.

S.

[rccc]

Obserwuje co piszesz pod nickiem snajper55. Pisujesz tylko na tematy polsko-
zydowskie, zawsze bedac po stronie zydowskiej.

Ogromna wiekszosc Polakow popierala wejscie Polski do NATO, bo to bylo wtedy w
polskim interesie. NYT byl aktywny w sprzeciwie.

Moze zaufasz temu co napisala Agencja Reutersa 19 kwietnia 1996 z Buenos Aires:
Israel Singer, General Secretary of the World Jewish Congress stated that "More
than three million Jews died in Poland and the Polish people are not going to
be the heirs of the Polish Jews. We are never going to allow this.
They're gonna hear from us until Poland freezes over again. If Poland does not
satisfy Jewish claims it will publicly attacked and humiliated in the
international forum".

[snajper55]

rccc napisał:

> Obserwuje co piszesz pod nickiem snajper55. Pisujesz tylko na tematy polsko-
> zydowskie, zawsze bedac po stronie zydowskiej.

Nie. Pisuję na najrózniejsze tematy.

> Ogromna wiekszosc Polakow popierala wejscie Polski do NATO, bo to bylo wtedy
> w polskim interesie. NYT byl aktywny w sprzeciwie.

Widocznie uważał, że nie jest to w amerykańskim interesie. Nie wolno mu ?

>
> Moze zaufasz temu co napisala Agencja Reutersa 19 kwietnia 1996 z Buenos Aires
> Israel Singer, General Secretary of the World Jewish Congress stated that"More
> than three million Jews died in Poland and the Polish people are not going to
> be the heirs of the Polish Jews. We are never going to allow this.
> They're gonna hear from us until Poland freezes over again. If Poland does not
> satisfy Jewish claims it will publicly attacked and humiliated in the
> international forum".

No i na co to ma być niby dowód ???

S.

[rccc]

Pisujesz na tematy posko-zydowskie, bedac zawsze po stronie zydowskiej.

NYT uwazal, ze to jest w interesie amerykanskich Zydow. Wolno mu bylo. W koncu
jest wlasnoscia prywatna.

A co by bylo dowodem? Uwazasz, ze ta wypowiedz o niczym nie swiadczy?

[snajper55]

rccc napisał:

> Pisujesz na tematy posko-zydowskie, bedac zawsze po stronie zydowskiej.

Pisuję też na tematy żydowskie, będąc zawsze po stronie prawdy.

> A co by bylo dowodem? Uwazasz, ze ta wypowiedz o niczym nie swiadczy?

Ale napisz, czego to jest niby dowodem, bo ja nie wiem.

S.

[rccc]

Masz poczucie nieomylnosci?

[snajper55]

rccc napisał:

> Masz poczucie nieomylnosci?

Niestety nie. Co nie oznacza, że w niektórych sytuacjach nie wiem co jest
prawdą, a co kłamstwem.

S.

[rccc]

Jaki jest twoj stosunek do wypowiedzi Israela Singera?

[snajper55]

rccc napisał:

> Jaki jest twoj stosunek do wypowiedzi Israela Singera?

Miałes mi powiedzieć, na co jest ona dowodem. Odpowiadanie pytaniem na pytanie
jest podobno cechą charakterystyczną pewnej nacji... ;)))

S.

[rccc]

Jesli potraktowac powaznie wypowiedz szefa Swiatowego Kongresu Zydow to to jest
dowod na to, ze Polska bedzie atakowana i (w jego mniemaniu) upokarzana na
forum miedzynarodowym, poniewaz dla niego POLSCY Zydzi nie byli Polakami ale
TYLKO I WYLACZNIE Zydami.

A teraz skoro stoisz zawsze po stronie prawdy w stosunkach polsko-zydowskich
powiedz co myslisz o wypowiedzi Israela Singera.

[snajper55]

rccc napisał:

> Jesli potraktowac powaznie wypowiedz szefa Swiatowego Kongresu Zydow to to
> jest dowod na to, ze Polska bedzie atakowana i (w jego mniemaniu) upokarzana
> na forum miedzynarodowym, poniewaz dla niego POLSCY Zydzi nie byli Polakami
> ale TYLKO I WYLACZNIE Zydami.

Nie wiem skąd takie wnioski wyciągasz. Chyba nie z cytowanej wypowiedzi. Polska
nie będzie dlatego atakowana, tylko dopóki nie spełni żądań Żydów. Do tego nie
masz racji, że dla niego polscy Żydzi nie byli Polakami, ale tylko i wyłącznie
Żydami. Dla niego byli włanie polskimi Żydami, co wyraźnie jest
napisane: "Polish Jews".

> A teraz skoro stoisz zawsze po stronie prawdy w stosunkach polsko-zydowskich
> powiedz co myslisz o wypowiedzi Israela Singera.

Uważam, że ozekiwania spadkobierców zamordowanych polskich Żydów są całkowicie
uzasadnione. Podobnie jak oczekiwania spadkobierców polskich ofiar czy
spadkobierców majątków znacjonalizowanych wbrew prawu. Skoro nie potępiamy
Polaków wystepujących do międzynarodowych trybunałów w celu odzyskania swej
własności, nie potępiajmy też Żydów.

S.

[rccc]

Singerowi chodzi o to aby Polska zaplacila "odszkodowanie" za majatki polskich
Zydow Swiatowemu Kongresowi Zydow, ktory ma "moralnie" wieksze prawa do ich
dysponowania niz kraj, ktorego obywatelami byli Polscy Zydzi.
Polska tych zadan jeszcze nie spelnila stad dalsze ataki.

Jesli spadkobiercy POLSKICH obywateli umieja udowodnic swoje prawo do wlasnosci
to powinni sie zglosic do POLSKICH sadow. Jestem przeciw preferencyjnemu
traktowniu grup obywateli ze wzgledu na wyznanie (w tym przypadku Judaizm).

Wyplacanie przez Polske jakichkolwiek odszkodowan grupowych powinno byc
polaczone z wyplaceniem Polsce odszkodowan przez kraje, ktore zadecydowaly o
losach Polski po II wojnie swiatowej.

Singer chce aby Polacy zalozyli kase za Niemcy, Rosje i USA.

[snajper55]

rccc napisał:

> Singerowi chodzi o to aby Polska zaplacila "odszkodowanie" za majatki polskich

W cytowanej wypowiedzi nie ma słowa o żadnych odszkodowaniach.

> Zydow Swiatowemu Kongresowi Zydow, ktory ma "moralnie" wieksze prawa do ich
> dysponowania niz kraj, ktorego obywatelami byli Polscy Zydzi.

W cytowanej wypowiedzi nie ma śłowa o ŚKŻ, ani o tym, kto ma większe prawa do
dysponowania.

> Polska tych zadan jeszcze nie spelnila stad dalsze ataki.

W cytowanej wypowiedzi nie ma takich żądań.

> Jesli spadkobiercy POLSKICH obywateli umieja udowodnic swoje prawo do wlasnos
> ci to powinni sie zglosic do POLSKICH sadow. Jestem przeciw preferencyjnemu
> traktowniu grup obywateli ze wzgledu na wyznanie (w tym przypadku Judaizm).

W cytowanej wypowiedzi nie ma słowa o preferencyjnym traktowaniu kogokolwiek.

> Wyplacanie przez Polske jakichkolwiek odszkodowan grupowych powinno byc
> polaczone z wyplaceniem Polsce odszkodowan przez kraje, ktore zadecydowaly o
> losach Polski po II wojnie swiatowej.

W cytowanej wypowiedzi nie ma nic o jakichkolwiek odszkodowaniach.

> Singer chce aby Polacy zalozyli kase za Niemcy, Rosje i USA.

W cytowanej wypowiedzi nic takiego nie ma. W cytowanej wypowiedzi chodzi
jedynie o dziedziczenie majątków po poslkich Żydach zamordowanych w czasie
wojny.

Tak więc, jak sam widzisz, podany przez Ciebie cytat nie potwierdza wysuwanych
przez Ciebie tez.

S.

[rccc]

Coz, twoj angielski jest widocznie slaby lub nie chcesz/nie umiesz zrozumiec co
Singer powiedzial.

[snajper55]

rccc napisał:

> Coz, twoj angielski jest widocznie slaby lub nie chcesz/nie umiesz zrozumiec
> co Singer powiedzial.

Mój angielski jest rzeczywiście dość słaby, ale uważam, że ten tekst rozumiem
dość dobrze. Może uzgodnimy tłumaczenia ? Oto moje:

Ponad 3 miliony Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich
Żydów. Nigdy na to nie pozwolimy. Będziemy ich niepokoić tak długo jak Polska
będzie istniała. Jeśli Polska nie zaspokoi żydowskich roszczeń, będzie
publicznie atakowana i poniżana na forum międzynarodowym.

No i gdzie tu jest cokolwiek o odszkodowaniach za cokolwiek, o ŚKŻ, o
preferencyjnym traktowaniu kogokolwiek, o łożeniu kasy za Niemcy, Rosję czy
USA ? Z palca sobie to wyssałeś i powołujesz się na cytat, który twoich tez w
żadnym zakresie nie udowadnia.

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Coz, twoj angielski jest widocznie slaby lub nie chcesz/nie umiesz zrozum
> iec
> > co Singer powiedzial.
>
> Mój angielski jest rzeczywiście dość słaby, ale uważam, że ten tekst rozumiem
> dość dobrze. Może uzgodnimy tłumaczenia ? Oto moje:
>
> Ponad 3 miliony Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami
polskic
> h
> Żydów. Nigdy na to nie pozwolimy. Będziemy ich niepokoić tak długo jak Polska
> będzie istniała. Jeśli Polska nie zaspokoi żydowskich roszczeń, będzie
> publicznie atakowana i poniżana na forum międzynarodowym.
>
> No i gdzie tu jest cokolwiek o odszkodowaniach za cokolwiek, o ŚKŻ, o
> preferencyjnym traktowaniu kogokolwiek, o łożeniu kasy za Niemcy, Rosję czy
> USA ? Z palca sobie to wyssałeś i powołujesz się na cytat, który twoich tez w
> żadnym zakresie nie udowadnia.
>

To, ze Polacy(jako narod=Polish people) nie beda spadkobiercami polskich Zydow
oznacza LOGICZNIE, ze:
A.Polscy Zydzi wedlug Singera nie sa Polakami
B.Skoro Polacy nie beda a jeszcze niby sa, to chyba beda komus jakis majatek
musieli dac.

Z cytatu szefa SKZ wynika, ze to jest cel jego organizacji i nie bedzie
przebierac w srodkach dopoki tego nie osiagnie. Komu Polska ma przekazac
pieniadze? Im, bo prawowici spadkobiercy moga odzyskac majatki w polskich
sadach.

Poniewaz w wyniku II wojny swiatowej majatki stracili inni Polacy wiec
domaganie sie odszkodowan od Polski tylko dla Zydow jest domaganiem sie
preferyncyjnego traktowania ze wzgledu na wyznanie.

Teraz co do Singera nigdy nie dotrze to to, ze domaganie sie odszkodowan od
innych ofiar jest niemoralne. Bo Polska padla ofiara Niemiec, Zwiazku
Radzieckiego a USA w Jalcie zatwierdzily nowa sytuacje Polski.

Szczerze powiedziawszy to Polska na nowych rozliczeniach z tymi krajami napewno
wyszlaby na plus.


> S.

[snajper55]

rccc napisał:

> To, ze Polacy(jako narod=Polish people) nie beda spadkobiercami polskich Zydow
> oznacza LOGICZNIE, ze:
> A.Polscy Zydzi wedlug Singera nie sa Polakami

Nie, nie znaczy. Znaczy to jedynie, że Polacy jako naród nie są spadkobiercami
polskich Żydów.

> B.Skoro Polacy nie beda a jeszcze niby sa, to chyba beda komus jakis majatek
> musieli dac.

Oczywiście, że będą musieli oddać. Prawnym właścicielom. Uważasz inaczej ???

> Z cytatu szefa SKZ wynika, ze to jest cel jego organizacji i nie bedzie
> przebierac w srodkach dopoki tego nie osiagnie. Komu Polska ma przekazac
> pieniadze? Im, bo prawowici spadkobiercy moga odzyskac majatki w polskich
> sadach.

Nie ma tam ani słowa o celach jego organizacji. Co więcej, nie ma tam ani słowa
o jego jakiejś organizacji. Znów z palca wysysasz.

> Poniewaz w wyniku II wojny swiatowej majatki stracili inni Polacy wiec
> domaganie sie odszkodowan od Polski tylko dla Zydow jest domaganiem sie
> preferyncyjnego traktowania ze wzgledu na wyznanie.

W podanym cytacie nie ma słowa o żadnych odszkodowaniach. Znów ssanie.

> Teraz co do Singera nigdy nie dotrze to to, ze domaganie sie odszkodowan od
> innych ofiar jest niemoralne. Bo Polska padla ofiara Niemiec, Zwiazku
> Radzieckiego a USA w Jalcie zatwierdzily nowa sytuacje Polski.

Singer nic nie mówi o żadnych odszkodowaniach. Kiedyż w końcu przestaniesz ssać
palce ? To niezdrowe.

S.

[rccc]

A czemu tyle piszesz o ssaniu? Bo o logice nic nie wiesz?

[snajper55]

rccc napisał:

> A czemu tyle piszesz o ssaniu? Bo o logice nic nie wiesz?

Skoro rzeczy, o których piszesz nie ma w tym cytacie, to skądś musisz je brać.
Przypuszczam, że z palca je wysysasz. Nie ? To skąd je bierzesz ?

S.

[rccc]

Skoro wszystko kojarzy ci sie z ssaniem to nie ma sensu ci niczego tlumaczyc bo
i tak nie zrozumiesz.
Mt 7,6

Pytania na które nadal nie odpowiadasz.

[snajper55]

Pytam po raz kolejny. Gdzie w cytacie jest słowo o mitycznych odszkodowaniach ?

Gdzie w cytacie jest żądanie specjalnego traktowania Żydów ?

Gdzie w cytacie jest cokolwiek o ŚKŻ ?

Gdzie w cytacie jest cokolwiek o łożeniu kasy za Niemcy, Rosję czy
USA ?

S.

[rccc]

Czy ty wiesz co to jest interpretacja tekstu czy nie?

Rok temu umarl moj znajomy w Nowym Jorku (amerykanski Zyd). Nie mial zadnych
krewnych i nie zostawil testamentu. Zgodnie z amerykanskim prawem jego
spadkobierca zostal narod amerykanski - 2mln $ poszlo do skarbca New York State.

Singer powiedzial:
More than 3 million Jews died in Poland and the Polish people are not going to
be THE HEIRS of the Polish Jews.

WE are never going to ALLOW this.
THEY're gonna hear from us until POLAND freezes over again.
If Poland does not satisfy JEWISH claims it will be publicly ATTACKED and
HUMILIATED in the INTERNATIONAL forum.

Wiekszosc z 3 mln zamordowanych Zydow nie pozostawila spadkobiercow, bo ginely
masowo ich cale rodziny. Tak jak w przypadku mojego znajomego w USA, Polska
miala prawo przejac ich wlasnosc. ALE Singer powiedzial w TYM CYTACIE, ze MY
(pewnie mowil w imieniu swojej organizacji SKZ, ktorej byl szefem - ale ty
pewnie sie z tym nie zgodzisz) nigdy do tego nie dopuscimy. Uwazal, ze Polska
nie ma prawa do tych majatkow.

TO KTO MA? I jak Polska powinna je przekazac (czy to juz byloby wedlug ciebie
odszkodowanie?)?

Naprawde nie chce mi sie ponownie odpowiadac na te same pytania - i tak
bedziesz widzial w tym cytacie co chcesz widziec.

[snajper55]

rccc napisał:

> Wiekszosc z 3 mln zamordowanych Zydow nie pozostawila spadkobiercow, bo ginely
> masowo ich cale rodziny.

Nie całe. Zostawały rodziny w USA oraz gdzie indziej. To są ich spadkobiercy,
którym trzeba będzie w końcu oddać ich własnośc. Singer o żadnych
odszkodowaniach nie mówi. Mówi o spadkach, które w oczywisty sposób
spadkobiercom się należą. Singer nie mówi o żadnym uprzywilejowanym traktowaniu
Żydów. Oczekuje normalnego traktowania Żydów. Kłamiesz.

S.

[rccc]

Alez prawowici spadkobiercy moga isc do polskich sadow i byc traktowani jak
spadkobiercy innych polskich obywateli.
Klamiesz.

[snajper55]

rccc napisał:

> Alez prawowici spadkobiercy moga isc do polskich sadow i byc traktowani jak
> spadkobiercy innych polskich obywateli.
> Klamiesz.

I tak wielu już zrobiło. Natomiast słyszy się głosy protestujące przeciwko
oddawaniu Żydom ich własności. I przeciwko takim zwolennikom zagrabiania
nieswojego mienia Singer protestuje.

Natomiast nic nie mówi, wbrew temu co piszesz, o jakichś mitycznych
odszkodowaniach, czy o SKŻ, czy o uprzywilejowanym traktowaniu Żydów..

S.

[marysia57]

A kto odda Polakom pieniadze i bizuterie, ktora Polacy przed wojna depozytowali
w Bankach Zydowskich w Polsce a Zydzi po zajeciu przez Hitlera
Czechoslowacji,dostrzegajac zagrozenie zwineli wszystko i zwiali wraz z
wlasnoscia Polakow za granice? Dlaczego o tym sie nic nie mowi?

[snajper55]

marysia57 napisała:

> A kto odda Polakom pieniadze i bizuterie,ktora Polacy przed wojna depozytowali
> w Bankach Zydowskich w Polsce a Zydzi po zajeciu przez Hitlera
> Czechoslowacji,dostrzegajac zagrozenie zwineli wszystko i zwiali wraz z
> wlasnoscia Polakow za granice? Dlaczego o tym sie nic nie mowi?

Znasz taki przypadek ? Podaj o nim dokładniejsze dane. Jaki bank, kiedy został
okradziony przez właścicieli, dokąd właściciele uciekli i kiedy ? Masz okazję
więcej o tym powiedzieć. Skorzystasz ?

S.

[rccc]

Cos o "mitycznych" odszkodowaniach, nie od WJC:
www.ukar.org/stylin01.html

[snajper55]

rccc napisał:

> Cos o "mitycznych" odszkodowaniach, nie od WJC:

Szkoda, że nie od WJC. Jakoś tak dziwnie się składa, że o tych mitycznych
odszkodowaniach piszą jedynie Polacy, a nie Żydzi. To może my chcemy je dawać,
a nie oni brać ? ;))

Chcesz parę linków o UFO ? A może interesujesz się lewitacją ?

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Cos o "mitycznych" odszkodowaniach, nie od WJC:
>
> Szkoda, że nie od WJC. Jakoś tak dziwnie się składa, że o tych mitycznych
> odszkodowaniach piszą jedynie Polacy, a nie Żydzi. To może my chcemy je
dawać,
> a nie oni brać ? ;))
>
> Chcesz parę linków o UFO ? A może interesujesz się lewitacją ?
>
> S.

Jak mozesz podrzucic ciekawe linki to chetnie poczytam.

Zydzi pisza i mowia o "mitycznych" odszkodowaniach (np. ty).

[rccc]

Zapytaj sie jakiegos anglisty do czego w idiomatycznym zdaniu "They're gonna
hear from us until Poland freezes over again" Singer porownal Polske.

[snajper55]

rccc napisał:

> Zapytaj sie jakiegos anglisty do czego w idiomatycznym zdaniu "They're gonna
> hear from us until Poland freezes over again" Singer porownal Polske.

W sumie nie jest to zdanie idiomatyczne. Tłumaczenie (prawie) dosłowne: dopóki
Polska znów nie pokryje się lodem, oddaje dość dobrze sens. Choć polskie "do
usranej smierci" byłoby też dobre, choć chyba zbyt niecenzuralne. ;))

S.

[rccc]

Until Poland freezes over again
forever=until hell freezes over
Porownanie jest czytelne Poland=HELL wg Israela Singera

[snajper55]

rccc napisał:

> Until Poland freezes over again
> forever=until hell freezes over
> Porownanie jest czytelne Poland=HELL wg Israela Singera

Wypisujesz brednie do kwadratu. Kiedy piekło zamarzło, skoro ma AGAIN
zamarznąć ? Powyżej jest post o Twoich tezach, których w żaden sposób podany
przez Ciebie cytat nie potwierdza. Może się ustosunkujesz ?

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Until Poland freezes over again
> > forever=until hell freezes over
> > Porownanie jest czytelne Poland=HELL wg Israela Singera
>
> Wypisujesz brednie do kwadratu. Kiedy piekło zamarzło, skoro ma AGAIN
> zamarznąć ? Powyżej jest post o Twoich tezach, których w żaden sposób podany
> przez Ciebie cytat nie potwierdza. Może się ustosunkujesz ?
>
> S.

Nerwy ci puszczaja? To sie doksztalc:
idioms.thefreedictionary.com/until+hell+freezes+over

[snajper55]

rccc napisał:

> Nerwy ci puszczaja?

Nie, nie puszczają.

> To sie doksztalc:

Tylko że singer nie użył tego idiomu.

Kazio powiedział, że w Polsce jest teraz gorąco. Chory Umysł Jasia zaczyna
pracować. Jest wszak powiedzenie "gorąco jak w piekle", czyli: W Polsce jest
gorąco, gorąco jak w piekle, czyli Polska = piekło. Jasio zaczyna protestować
przeciwko przyrównywaniu przez Kazia Polski do piekła.

S.

[rccc]

Juz ci powiedzialem, zebys zapytal fachowca a nie sam "tworzyl"

[snajper55]

rccc napisał:

> Juz ci powiedzialem, zebys zapytal fachowca a nie sam "tworzyl"

Już sie fachowców też upewniłem. Radzę Ci to samo. Pewnie się zdziwisz.

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Juz ci powiedzialem, zebys zapytal fachowca a nie sam "tworzyl"
>
> Już sie fachowców też upewniłem. Radzę Ci to samo. Pewnie się zdziwisz.
>
> S.

To ci fachowcy co ci mowili o chorym umysle Jasia?

[snajper55]

rccc napisał:

> To ci fachowcy co ci mowili o chorym umysle Jasia?

Fachowcy potwierdzili poprawność mojego tłumaczenia oraz to, że Singer nie użył
wspomonanego idiomu (co każdy widzący może sam stwierdzić).

S.

[rccc]

A ja wiem z bezposrednich rozmow z Amerykanami, ze to porownanie Polski z
pieklem. A Polish camps nie kojarza sie glownie z polozeniem geograficznym.

[snajper55]

rccc napisał:

> A ja wiem z bezposrednich rozmow z Amerykanami, ze to porownanie Polski z
> pieklem. A Polish camps nie kojarza sie glownie z polozeniem geograficznym.

Ty widzisz, bo chcesz widzieć, w wypowiedzi Singera słowa, których nie
wypowiedział. I tyle.

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > A ja wiem z bezposrednich rozmow z Amerykanami, ze to porownanie Polski z
>
> > pieklem. A Polish camps nie kojarza sie glownie z polozeniem geograficzny
> m.
>
> Ty widzisz, bo chcesz widzieć, w wypowiedzi Singera słowa, których nie
> wypowiedział. I tyle.
>
> S.

Ty nie widzisz, bo nie chcesz widziec, w wypowiedzi Singera slowa, ktore
wypowiedzial. I tyle.

[snajper55]

rccc napisał:

> Ty nie widzisz, bo nie chcesz widziec, w wypowiedzi Singera slowa, ktore
> wypowiedzial. I tyle.

Których słów nie widzę ? Hell ? Nie wypowiedział tego słowa. Odszkodowania ?
Nie wypowiedział tego słowa.

S.

[rccc]

Wynikalo z kontekstu

[rccc]

Tu masz wiecej na temat Singera - co za "niespodzianka":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36154127&a=36154127
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3209624,00.html

[snajper55]

Oczywiście. A w Klewkach wylądowali Talibowie.

S.

[rccc]

Nie wierzysz zydowskiej stronie?
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3209624,00.html

[rccc]

Slepy na jedno oko?

[gdotb]

> Slepy na jedno oko?

Koszerny musial zjesc 'zwykle' jadlo i mu sie totalnie popieprzylo co i jak.

Dwie obserwacje

[afik42]

Znowu pojawil sie na forum temat "polskich obozow smierci". Tym razem nawet
dodatkowo okraszony jeszcze bardziej egzotycznym terminem "polscy esesmani".

Cos w trawie piszcze, gdzies dzwonia, ale nie wiedza co i gdzie.

Dwie obserwacje nasunely mi sie na temat tych gorliwych obroncow polskiego
honoru. Nieszczegolnie odkrywcze, jak mniemam, ale warto o nich chyba pamietac.

1. Zdecydowana wiekszosc tych co tyle tu lamentuja na ten temat chyba w zyciu
nie przeczytala jednego artykulu w calosci "u zrodla". W najlepszym przypadku
ten jeden nieszczesny akapit, w ktorym owe niefortunne wyrazenie padlo drukiem.
Dojrzy to to te dwa slowa i juz robi raban na wszystkie strony swiata.

Jeden taki incydent popelnil NYT w artykule z 12 stycznia b.r. na okolicznosc
smierci pewnego miliardera, sprzedawcy wodki i czegos tam jeszcze. Ten pan,
relacjonuje gazeta, obejrzal byl film "Ucieczka z Sobiboru" i tak sie tym filmem
wzruszyl, ze odszukal wszystkich nadal wtedy jeszcze zyjacych uciekinierow i
poslal im w prezencie po $11,000. Wszystko byloby w porzadku gdyby nie to, ze
autor tekstu, wbrew juz obowiazujacycm instrukcjom wewnatrzgazetowych, nazwal ow
oboz w Sobiborze polskim obozem smierci. Nic tam nie bylo ani o Polsce, ani o
Holocauscie, z kontekstu artykulu jasno wynikalo, ze nikt tam nie mial
najmniejszego zamiaru obrazac Polakow, ale gawiedz zwiedziawszy sie o tym
incydencie zaraz przemianowala caly tekst - nekrolog o panu Franks'ie zdaje sie
- na... opowiesc o Sobiborze.

Kupilem na koniec subskrypcje do archiwum NYT, dotarlem do tego tekstu, zrobilem
"copy/paste" i wrzucilem do jedego z tych watkow. Dopiero wtedy jakos
przycichlo. Widocznie - czytaja.

2. Druga obserwacja: Co jest wazniejsze? Dobre imie i honor Polski czy - prawda?
Otoz, odnosze wrazenie, ze ci tropiciele przypadkow szkalowania Polski wogole
nie zadaja sobie pytania czy owe rzekome oszczerstwa sa prawdziwe czy nie. Cos
im zabrzmi zle o Polsce, na ogol zreszta jakis zwrot, dwa lub trzy slowa, bo juz
cale zdanie to za wiele, i gotowe. Sprawa rozstrzygnieta. Jest wyrok. Oto
kolejny przypadek z coraz bardziej nasilajacej sie kampanii oszczerstw przeciwko
Polsce.

A potem ktos czas traci na szperanie, czytanie, wyjasnianie, ze to nie tak, ze
to nieporozumienie... Oni juz wiedza! Oni, k... (przepraszam za wyrazenie) juz
wiedzieli zanim autor w ogole cos napisal.

***
Gombrowicz psioczyl na ten temat pol wieku temu z gora (mial na mysli polska
emigracje) - widac niewiele sie poprawilo w tym wzgledzie. To troche dziwne, bo
wtedy Polska byla i bardzo biedna i bardzo sponiewierana, Polacy mieli prawo
czuc sie emocjonalnie wytraceni z rownowagi. Ale teraz? Po tylu prawdziwych
sukcesach?

[wujekjurek]

Zgodziłbym się z Toba gdyby tego rodzaju drobiazgi zdarzały sie i nie wzbudzały
emocji w innych sytuacjach. Wyobraź sobie nazwanie więzienia w Guantanamo
kubańskim obozem albo nazwanie Palestyńczyka Muhamada izraelskim zamachowcem-
samobójcą.

Ja akurat czytam na ogół takie artykuły w całości i niestety muszę powiedzieć,
że gdybym nie znał sprawy, to nie miałbym jasnego obrazu sytuacji.

Byc może dlatego, że mieszkam poza Polską już ponad 20 lat amerykańską prasę
czytuję z amerykańskiego punktu widzenia. Dla mnie to nie jest nieistotny
drobiazg lecz bardzo niefortunna reguła.

Chodzi jedynie o prawdę historyczną, o nic więcej.

Baza Guantanamo JEST nazywana rowniez...

[afik42]

... baza kubanska.
Znajdziesz odnosniki na Google: "Cuban base".

[wujekjurek]

Nie o to chodzi. Na Googlu można zlaleść wszystko, nawet to, że ja jestem
mądry. Chodzi tutaj o media main stream. Jeśli NYT lub WSJ zaczną używać
określenia "Cuban base in Guantanamo" to możemy porozmawiać.

[w_ojciech]

wujekjurek napisał:
> Jeśli NYT lub WSJ zaczną używać określenia "Cuban base in Guantanamo" to możemy porozmawiać.
-------------------------
Widzsz sekret polega na tym, że NYT uważa, że ludzie nie mają "pamięci".

Mozemy rozmawiac

[afik42]

CNN, The Guardian, NYT, LA Times...

Naturalnie, tresc danej publikacji nie pozostawia zadnych watpliwosci o co
chodzi, ale w sprawie polskich obozow tez rzadko mozna miec watpliwosci.

www.guardian.co.uk/guantanamo/story/0,13743,1092342,00.html
www.cnn.com/US/9904/06/us.kosovo.01/

[manny_ramirez]

To nie jest porownywalne bo w teskcie jasno widac ze chodzi o amerykanska baze.
W tekstach o polskich obozach koncentracyjnych nie.

Czytalem Twoj post z danymi z bazy danych. Przyznaje ze bardzo rzetelne
informacje jednak nie calkiem doszlifowane.

Po pierwsze pisales ze jesli chodzi o "Long Island Jewish World" to prasa
lokalna o niklym zasiegu. Czego nie wspomniales to tego ze w kulturze
amerykanskiej bardzo wielu ludzi czyta prase lokalna w przeciwienstwie do
Polski i sa te gazeta przez bardziej wplywoe. Szczegolnie jesli mowimy o
gazecie z Long island ktora rozchodzi sie w NEW York metropolitan area

Po drugie, i wiem ze moglo to byc ponad Twe logistyczne mozliwosci, ale nie
wiesz naprawde jak wiele razy w takich gazetkach ukazuja sie takie teksty

po trzecie wreszcie nawet jesli takie artykuly ukazuja sie rzadko to jednak
zasieg i wplyw czasopisma takiego jak NYT czy WP czy stacji CNN jest
bezprzecznie wiekszy niz chociazby Radia Maryja. A fakt ze najpowazniejsze
media w kraju nie sa juz wyczulone na tym punkcie tez o czyms swiadczy. Zauwaz
co by sie dzialo gdyby GW albo Rzepa zaczely publikowac teksty o zydowskich
obozach koncetracyjnych.

[afik42]

Bardzo rozsadne uwagi i calkowicie sie z nimi zgadzam.

Ale ja caly czas apeluje tylko o to, zeby nie wyolbrzymiac zagadnienia, nie
wyciagac pochopnie wnioskow bez uprzedniego sprawdzenia faktow, trzymac sie
wlasciwych proporcji.

Zarzut pod adresem Polakow z jakim najczescie spotykam sie ze strony
Amerykanow, zwlaszcza tych zydowskiego pochodzenia, to ten wlasnie, ze mamy
tendencje do – nadreakcji.

Jeden artykul opublikowany w prasie lokalnej, na dodatek nie do konca
sprawdzony, nie kwalifikuje sie natychmiast do ogolnonarodowej krucjaty! A
takie tu czesto widzimy idiotyczne zupelnie reakcje: "Kampania szkalowania
Polski i Polaków nasila się. Żydzi amerykańscy antypolonizm wysysają z mlekiem
matki." (cytat z "otwarcia" innego niedawnego watku a pro pos wlasnie owego
Jewish World).

Nie ma zadnej "kampanii", tym bardziej nic sie "nie nasila".

Nawiasem mowiac, przypadek z rzekoma publikacja w „Jewish News” byl wlasnie
swietna okazja do wnikliwego rozpatrzenia tematu przypadkow oszczerstw
przeciwko Polsce. Ale trzeba bylo (i o to mialem pretensje do Rzeczpospolitej)
wpierw dokladnie sprawdzic wszystkie fakty. Przede wszystkim „Rz” powinna byla
wejsc w posiadanie kopii tej gazety z owym artykulem. Pan Preisler, jezeli to
on prowadzi owa kampanie o sprostowanie falszywego oskarzenia, z pewnoscia
posiada stosowny egzemplarz. Mogl to przeslac redakcji do obejrzenia. Redakcja,
przed opublikowaniem artykulu, powinna byla poprosic p. Preislera o przeslanie
tego numeru. Nie napisali, ze to uczynili. Wszystko opiera sie wylacznie na
slownej relacji Preislera. To za malo.

A co do bazy Guantanamo. Oczywiscie, ze wszyscy wiedza dokladnie o co chodzi. W
tym wlasnie rzecz. Stad taki skrot myslowy. A teraz wyobraz sobie sytuacje za
jakies 25, moze 35 lat. Ktos opisuje swoje wspomnienia z pobytu w charakterze
domniemanego terrorysty w Guantanamo. Pod tytulem „Moje przezycia z kubanskiej
bazy”. „Get the point”?

[marysia57]

Afik, przez ostatnie 60 lat Zydzi amerykanscy poniewierali Polske i Polakow na
lamach prasy w wydaniach ksiazkowych, w audycjach radiowych itd.Nie plec wiec
bzdur na temat " nadreakcji" Jezeli chodzi o Pana Preislera to jest to czlowiek
honoru, byly wiezien obozu koncentracyjnego, ktory od lat stara sie walczyc z
tego rodzaju propaganda.

Dla "Marysi57"

[afik42]

„Marysiu57”: Twoje uwagi o 60 latach poniewierania Polski i Polakow przez Zydow
amerykanskich w prasie, radio itp. to wlasnie znakomita ilustracja na poparcie
mojej tezy o polskiej „nadreakcji”.

W innym miejscu "dokowski" napisal: "...jedno nas (Zydow i Polakow) łączy -
jesteśmy bardzo drażliwi na punkcie Holocaustu". Zgadzam sie. Ja bym to jednak
rozszerzyl na wszystkie plaszczyzny stosunkow polsko-zydowskich. Emocje
zdecydowanie goruja nad rozumem.

Wsrod Polakow, w widzeniu samych siebie, nadal dominuje wizerunek „Polaka-
ofiary”, ofiary rozbiorow, ofiary okupacji hitlerowskiej, ofiary komunizmu. To
jest prawda. Ale to nie cala prawda.

Rozbiory byly spowodowane przede wszystkim wlasna slaboscia i anarchizacja
polityczna panstwa. W latach okupacji Polacy nie tylko heroicznie walczyli z
okupantem ale, niestety, wielu rowniez zajmowalo sie szmalcownictwem i
donosicielstwem na Zydow. W czasach komunizmu, niewatpliwie narzuconego Polsce
sila, wielu zajmowalo sie kolaboracja z rezimem, albo (co bardzo trafnie opisal
Czeslaw Milosz w Zniewolonym umysle) uleglo „urokowi” nowego systemu
sprawiedliwosci spolecznej.

W latach II Wojny Swiatowej Zydzi przeszli Holocaust. To nie moglo pozostac bez
wplywu na ich psychike zbiorowa. A poniewaz historia Zydow jest scisle
powiazana z Polska, Holocaust zas dokonal sie przede wszystkim na ziemiach
polskich, Zydzi stali sie szczegolnie „emocjonalni” na punkcie Polski i nie
moglo to nie wplynac na ich postrzeganie Polski oraz Polakow.

Glowne zarzuty Zydow pod adresem Polakow to antysemityzm, kolaboracja z
nazistami oraz nierozlicznie sie z mienia pozydowskiego.

Czy te zarzuty sa wyssane z palca? Czy w Polsce, zwlaszcza w drugiej polowie
lat trzydziestych, nie bylo antysemityzmu? Czy w latach okupacji Polacy
wylacznie zajmowali sie ratowaniem Zydow, czyz nie istnialo szmalcownictwo? Czy
tuz po zakonczeniu wojny nie bylo przypadkow atakow na powracajacych z obozow
Zydow, czy nie przepedzano ich z domow? Czy wszyscy spadkobiercy odzyskali w
koncu utracone w Polsce mienie?

No wiec, te zarzuty nie sa wyssane z palca. U ich podloza leza konkretne fakty
z naszej historii. Zgodzilbym sie natomiast, ze te zarzuty sa wyolbrzymione,
przesadzone i – do pewnego stopnia – jednostronne.

Jednym z glownych powodow (obok wspomnianej wczesniej zydowskiej
nadwrazliwosci) takiego stanu rzeczy jest sama polska reakcja na te zarzuty.
Albo jej brak.

Przez okolo 45 pierwszych lat z owych 60-ciu praktycznie w ogole nie bylo
debaty na temat stosunkow polsko-zydowskich. W Polsce panowal rezim
komunistyczny, nie bylo wolnosci slowa, a kwestia zydowska oficjalnie nie
istniala. Rowniez i w tej kwestii wszystko bylo podporzadkowane doraznym celom
propagandowym rezimu (klania sie tu zwlaszcza rok 1968). Polska emigracje, te w
USA, natomiast dyskretnie pomine milczeniem. Mialem okazje naocznie przekonac
sie „kto tam nadaje ton”.

Dopiero od konca lat 80-tych mozna mowic o rzeczywistym procesie
„odmitologizowywania” stosunkow polsko-zydowskich. Ale te niewiele ponad 15 lat
czasu to jeszcze za malo na calkowite wyzbycie sie, po obu stronach, dawnych
mitow, uprzedzen i stereotypow.

[marysia57]

afik42 02.02.06, 17:44 + odpowiedz
„Marysiu57”: Twoje uwagi o 60 latach poniewierania Polski i Polakow przez Zydow
amerykanskich w prasie, radio itp. to wlasnie znakomita ilustracja na poparcie
mojej tezy o polskiej „nadreakcji”.___------------------------------------------
-------------------------------

DO AFIKA42

[marysia57]

AFIKU42 Zapomniales wspomniec ze na ziemi Polskiej Holocaust byl nie tylko
tragedia Zydow ale rowniez Polakow (3 milionow Polskich Chrzescian stracilio
zycie tylko dlatego ze byli Polakami).Polacy jako narod byli przez hiltera
skazani na zaglade i wedlug jego "marzen" w 1975 mialo nie byc zadnego Polaka
na ziemiach Polski.Rezultat ten mial byc wynikiem ciezkiej niewolniczej pracy,
glodowych porcji zywnosci, sterylizacja, epidemie,braku opieki
lekarskiej,wiezienia, kula w leb za najmniejsze przewinienie, wymordowanie
inteligencji.Przykry jest bardzo fakt ze Zydzi NIE "POSTRZEGAJA" Polski i
Polakow w tym aspekcie, tylko z cala zajadliwoscia robia wszystko aby Polakow
ograbic z ich cierpien i przezyc.Co roku ukazuje sie okolo 2 tysiecy publikacji
na temat Holocaustu, bardzo, bardzo rzadko kiedy jest w nich wzmianka na temat
tragedii Polakow. Natomiast z wsciekla furia stara sie Polakow przedstawic
jako "mordercow Zydow,i kolaborantow, a co za tym idzie wzbudza sie nienawisc
do Polski i Polakow w mlodym pokoleniu Zydow i tych ktorzy Holocaustu na oczy
nie widzieli. Prosze wiec nie staraj sie oczy mydlic "POLSKA NADWRAZLIWOSCIA"
tylko pomysl co zrobic "ABY ZYDZI PRZESTALI MOWIC POLPRAWDY. POLPRAWDY SA
GORSZE OD KLAMSTWA.
W latach 20-tych i 30-tych nowo
narodzona Polska walczyla o grunt pod nogami na arenie miedzynarodowej i zyla w
ciaglej obawie przed komuna. Czy wtedy wszyscy Polscy Zydzi mieli patriotyczne
podejscie do swojej matki Polski? Niestety NIE, jako spory procent jaki
reprezentowali jako czlonkowie i agitatorzy PARTII KOMUNISTYCZNEJ stanowil
zagrozenie dla Polski i jej bezpieczenstwa. Zapomniales rowniez wspomniec ze po
wojnie Zydzi stanowili az 36% KOLABORANTOW Z REZIMEM Komunistycznym.Proporcja
wielce zaskakujaca biorac pod uwage ze ocalonch z wojny Zydow bylo w Polsce
tylko 300 tysiecy. To nie moglo pozostac bez wplywu na psychike zbiorowa
Polakow.
Czyzby te zarzuty byly wyssane z palca? Czy moze do tej pory byly pomijane dla
POLITYCZNEJ POPRAWNOSCI?
Afiku42. Polska Emigracja mimo szczerych wysilkow nigdy nie miala szans
na "nadawanie tonu".Od tego sa Specialisci Zydowscy,ktorzy maja do dyspozycji
srodki masowego przekazu, i do tej pory pisza i pokazuja co chca i co dla nich
wygodne. Polacy na ukazanie swich racji i faktow w srodkach masowego przekazu,
zwlaszcza w USA maja tyle szans co Palestynczycy w konflikcje
bliskowschodnim.
Lata 80-te to ktorys to z koleji proces "mitologizowywania" ze strony
Zydowskiej. Zapewniam cie ze "odmitologizowywanie"jeszcze sie nie zaczelo. Mam
nadzieje ze powoli do tego dojdzie, chyba ze nowy rzad Polski tez obierze droge
POLITYCZNEJ POPRAWNOSCI.Jest nadzieja na to ze obierze "NIEPOPRAWNOSC"
poniewaz jestesmy juz w UE i NATO a wiec Zydzi Amerykanscy nie maja atutow w
rekach aby uzywajac Congres Amerykanski nasz Rzad szantazowac i wymuszac
ustepstwa na swoja korzysc. Na prawdziwe "odmitologizowywanie" nie tylko czasu
czasu potrzeba ale rowniez duzo dobrej woli i cywilnej odwagi do pokazania
prwady po obu stronach. Mam nadzieje ze kiedys przyjdzie czas taki, kiedy
Zydzi spojrza Polakom w oczy i powiedza WYBACZCIE NAM JAKO MY WAM WYBACZAMY, i
powiedza ze "byli zli Polacy i dobrzy Polacy tak samo jak byli zli Zydzi i
dobrzy Zydzi"W swych oczach ujrza nawzajem tragedie ktore przezyli, rzuca sie w
ramiona i glosno zaplacza. Wtedy mozemy liczyc na
prawdziwe "odmitologizowywanie"

Od afika42 --- Dluuugie

[afik42]

> -

[afik42]

> -

[wujekjurek]

Pierwsze zdanie pierwszego artykułu:
"The US has returned 20 people held at Guantanamo bay in Cuba to their
countries of origin..."

Pierwsze zdanie z drugiego artykułu"
"The United States will use its naval base at Guantanamo Bay, Cuba..."

Ze strony wydawałoby się poważnej:
www.library.gatech.edu/projects/holocaust/buchendes.htm
Fragment: "Approximately 20,000 prisoners were evacuated from Polish
concentration camps in frantic forced marches and packed railroad cars. About
8,000 died."

A teraz wyjdź na ulicę w USA albo w Europie Zachodniej albo na Dalekim
Wschodzie i poproś przypadkowe osoby o przeczytanie tych trzech przykładów.
Mam wrażenie, że w dwóch pierwszych przypadkach nie będzie wątpliwosci nawet
pomijając fakt, że Guantanamo jest teraz na pierwszych stronach gazet na całym
świecie. Jeśli chodzi o "Polish concentation camps", to mam poważne obawy.

Jeszcze o Guantanamo

[afik42]

Alez oczywiscie, ze wszyscy rozumieja o co chodzi. Teraz.

Podalem ten przyklad dla zilustrowania mechanizmu powstawania takich
przeinaczen. Zwykly skrot myslowy dla okreslenia polozenia geograficznego
przedmiotu rozmowy.

Wyobraz sobie teraz rzecz nastepujaca: za jakies 25 albo 30 lat byly wiezien
amerykanskiego obozu w Guantanamo publikuje swoje wspomnienia z pobytuw tymze
obozie jako domniemany terrorysta. Tytul jego wspomnien: "Moje 4 lata w
kubanskiej bazie Guantanamo".

[wujekjurek]

Chyba palisz coś dziwnego. Nie sądzę by za 25 lub 30 lat ktoś napisał, że był
więziony w kubańskim więzieniu. Napisze raczej (zgodnie z prawdą), że było to
więzienie amerykańskie na tej części Kuby, która była okupowana przez USA.

[gdotb]

Wiesz co, pieprzysz teraz bzdury.
Tak samo jest 'kilka' linkow o 'polskich obozach smierci'. Takie przeklamanie w
ogole nie powinno miec miejsca.

> Znajdziesz odnosniki na Google: "Cuban base".

[krystian71]

sformulowanie takie jest perfidne nie tylko dlatego,ze sugeruje ,ze to polacy
na swoich ziemiach te obozy postawili.
Jest perfidne rowniez dlatego,ze calkowicie ignoruje fakt,ze rowniez Polacy w
tych obozach ucierpieli, ze byli ich pierwszymi ofiarami

Gdzie jest problem? - tutaj.

[wujekjurek]

No tak ale na tej samej zasadzie ktoś może zacząć mówić izraelscy zamachowcy-
samobójcy zamiast palestyńscy. Jeśli ci Palestyńczycy to obywatele Izraela
więc można mówić o nich Izraelczycy. Zgodnie z Twoim punktem widzenia
ignorantom jest wszystko jedno a kto się zna na rzeczy i tak wie o co chodzi.

Pirwsza odpowiedz nie jest do ciebie...

[samsone]

ta jest do ciebie, Swiat bazujacy sie na granicach na podstawie wojn ustalonych(
tylko czechy moga smialo powiedziec, ze oni nigdy nikogo nie chcieli podbic i
nigdy nie chcieli ich granic sila rozszerzyc, nie bardzo lubi jak ktos sie na
swoje historyczne prawa powoluje( Zydzi w Israelu, Serbowie w Kosowie, Armenii w
Tyrcji, Syd Tirolesi we Wloszech, Baskowie w Hiszpani, Berbery w Maroku,
Irlanczycy w Polnocnej Irlandii, Grecy na Cyprze)) i dlatego uznaje sproszczenia
jezykowe ,ktore historyczna prawde przekrecaja, np Grecja sie opiera uzywaniu
nazwy Macedonia przez Republike Skopje,choc Macedonia nigdy dobrowolnie czescia
Grecji nie byla ale boi sie ze sie zaòpomni ze Alexander Wielki ich wladzca byl
choc on sila Grecje podbil, Israel nigdy sie nie opieral uzywania przez potomkow
arabskich najezdzcow ( po roku 1211 zaczal sie okres arabizacji, islamizacji
Palestyny( chrzescijan i zydow oni wyrzucili( z takimi samymi haslami z jakimi
teraz Hamas chce israel zlikwidowac), w tym samym czasie jak sie germanizacja(
dobrowolna) Slaska zaczela, o Pommerani nie mowia bo ta czesc nigdy dobrowolnie
czescia Polski nie byla, i za to teraz cierpi, gdyby Polacy sie uzywaniu nazwy
polskie obozy zaglady nie sprzeciwiali to w intecji krajow ktore tez duze
odpowiedzialnosci w zagladzie zydow mmaja by sie utarlo ze te obozy wlasnie
przez Polakow prowadzone byly, zauwaz tez ze cos az do upadku muru i kommunizmu
cos sie niechetnie o zagladzie zydow mowilo, temat ten sie omijalo, bo moze za
duzo swiadkow jeszcze zylo i trzeba tez podziekowac filmom ze ten temat jakos
nie wygasl.W latach 1970 sluchalem wloskich kommunistow ,ktorzy nawet nazwe
Auschwitz za polska uznawali i mnie pytali, co ta nazwe z poslkiego na wloski
sie tlumaczy.W roku 1948 przeprowadzona we Wloszech amnestja( na wniosek
kommunisty Togliattiego objela tez dziwnym trafem wloskich nazistow ( jeden z
nich Luciano Albertini-kat Albengi)najpierw na smierc skazany, potem na
dozywocie na mocy tej amnestii po 7 latach wyszedl.

[manny_ramirez]

Samsone nie sciemniaj. Wujekjurek pisze z sensem wiec do tego sie odnies. Jak
polskie obozy koncentracyjne to wypadek przy pracy to izraelscy zamachowcy-
samobojcy takze.

[wujekjurek]

Samsone, ustalmy pewne sprawy. Ciebie, tak jak mnie, irytują antysemicke
wypowiedzi na tym forum (i gdzi indziej też). Na tej samej zasadzie powinieneś
zrozumieć, że mnie wyprowadzają zównowagi wypowiedzi w stylu "Polish
concentration camps", dlatego, że są historycznie nieprawdziwe i mogą prowadzić
do niewłaściwych wniosków. O nic innego mo nie chodzi.

[kingfish]

A ty o kropce kiedys slyszales czy tylko na lekcji o przecinku byles?

To były obozy niemieckie. Tylko osobniki ...

[dokowski]

... najpodlejszego gatunku mogą w tej kwestii się "mylić" wyrazić
"niezręcznie". Udawanie pomyłki czy przejęzyczenia jest oczywiście pajacowaniem,
zupełnie zresztą zrozumiałym, gdyż człowiek, który upadnie tak nisko, może juz
tylko pajacować.

Nie odpowiedziałem wprost na pytanie , więc...

[dokowski]

Problem moim zdaniem leży w pewnej specyficznej odmianie mizantropii, która aby
się zaspokoić posługuje się na przemian ksenofobią i kosmopolityzmem.

Pewnien typ mizantropa w towarzystwie zawsze tak się zachowuje, aby strzelić
gafę, która urazi uczucia większości towarzystwa. Czasem taki się ujawni i
walnie coś z grubej rury, co wszystkich obrazi - to jego największa przyjemność
w życiu. Wśród patriotów taki przemienia się w kosmopolitę i udaje, że wstydzi
się za swój naród podludzi (pijaków, złodziei, szowinistów, socjalistów ... do
wyboru).

Wśród kosmopolitów staje się taki antysemitą, wojownikiem białej rasy,
obywatelem metropolii... Wśród ludzi wierzących przemienia się w wojującego
ateistę, wśród ateistów staje się agnostykiem wrzucającym ateizm do jednego
worka z innymi religiami. W towarzystwie Żydów udaje, że nie wierzy w
Holocaust, w towarzystwie Polaków udaje, że wierzy, że to Polacy dokonali
Holocaustu. Jego ulubionym narzędziem jest starannie skonstrowana niezręczność
i dwuznaczność oraz zdziwienie: "Naprawdę? Nie wiedziałem".

Ale czasem nie da się udawać niewiedzy, wtedy trzeba użyć kontekstu do
skonstruowania zdania dwuznacznego. Budujemy kontekst, w którym dane zdanie ma
jednoznaczną wymowę, ale wyrwane z kontekstu ma wymowę bezpośrednio obrażającą
wielu ludzi. Teraz wystarczy czekać, aż ktoś takie zdanie zacytuje wyrwane z
kontekstu i wtedy cała masa ludzi się fajnie obrazi i zapieni.

I takie jest źródło stale pojawiających się "niezręczności" na temat Holocaustu.

[krystian71]

zla diagnoza, takie osoby oczywiscie istnieja, jako czarne piotrusie w kazdym
srodowisku, ale chocby ich byly tysiace,same z siebie nie potrafia
przeprowadzic czegos,co wyglada na zorganizowana akcje

Więcej dystansu! Nie wszystko złoto, co się świeci

[dokowski]

krystian71 napisała:

> zla diagnoza, takie osoby oczywiscie istnieja, jako czarne piotrusie w kazdym
> srodowisku, ale chocby ich byly tysiace,same z siebie nie potrafia
> przeprowadzic czegos,co wyglada na zorganizowana akcje

Takie "wygląda" zwykle jest efektem sugestii. Znak plusa ("+") wystarczy
podpisać słowem "Pasja", a w efekcie ludzie zaczynają widzieć krucyfiks,
którego nie ma. Znalazł się nawet sąd, który tak od tego zgłupiał, że skazał tę
rzeźbiarkę.

W rzeczywistości czarne piotrusie reaguj instynktownie. Widzi taki okazję, żeby
komuś dokuczyć, natychmiast popełnia "niezręczność". Czarny piotruś jest
niezwykle wyczulony i spostrzegawczy, natychmiast rozpoznaje, kto jest podatny
na ciosy, tak jak dzieci szybko orientują się, kogo warto przezywać, kto się od
razu wścieka. "Proszę Pani, a on się przezywa!" nie daje tyle satysfakcji jak
np. poważne pobicie. Czarny piotruś, gdy jest bity po mordzie za przezywanie,
przeżywa satysfakcję tym większą, im mocniej dostaje, ponieważ siła ciosów i
ból są bezpośrednim dowodem na to, jak bardzo dokuczliwe było przezywanie. Jak
tylko czarny piotruś zaleczy rany, przy najbliższej okazji znów zacznie
dokuczać, tym razem ostrożniej, żeby nie dać bezpośredniego powodu do bicia.

Tacy ludzie nie są w żaden sposób zorganizowani, ich instynktowna determinacja
i konsekwencja w korzystaniu z każdej okazji pokazują właśnie, że tacy ludzie
się nie kontrolują.

Jest dla mnie jasny, że Polacy i Żydzi to dwa narody bardzo podatne na tego
rodzaju ciosy. Różnie co prawda reagujemy (Żydzi raczej płaczą i się skarżą, my
raczej ganiamy i bijemy), ale jedno nas łączy - jesteśmy bardzo drażliwi na
punkcie Holocaustu, tak jak np. inteligentny chłopak o nzwisku Głąbowski, ma
którego ciągle wołają "ty głąbie". Czarne piotrusie od razu to wyczuły: wiedzą
gdzie i jak ukłuć Żyda, żeby ten od razu się popłakał i poleciał na skargę do
Pani, wiedzą gdzie i jak ukłuć Polaka, żeby ten od razu zerwał się wściekły i
ganiał czarnego piotrusia po podwórku do upadłego, aż go w końcu dopadnie i
zacznie bić, dopóki tamten nie zacznie przepraszać i obiecywać, że już więcej
sie to nie powtórzy... a za chwilę znów jest to samo, ktoś powie "polskie
obozy", a Polak znów rzuca się w pogoń.

Im żywsze są reakcje ofiar, tym więcej pojawia się czarnych piotrusiów i tym
bardziej atrakcyjne jest dla nich dokuczanie takim ofiarom... i tym silniejsze
jest złudzenie ofiar, że to jest spisek, że wszyscy się umówili, żeby nam
dokuczać.

Niemal każdy Głąbowski myśli, gdy jest dzieckiem, że to zorganizowana akcja.
Gdy dojrzewa, nabiera dystansu i zaczyna rozumieć, że to zwyczajna, osobista
nieszlachetność duszy stoi za tego rodzaju wybrykami.

JA NIE WIDZE PROBLEMU DLA MNIE TO OCZYWISTE

[genom3]

To ne był przypadek -ONI PO PROSTU TACY SĄ ...

[remekk]

Jakieś anemiczne apele o opamiętanie nic nie pomoga - trzeba ich pozywać i
nagłasnieć na świecie ich perfidię ... .