O ostatni kawałek berlińskiego muru

[hapita]

Niemcy nie mają widać ochoty na babranie się przeszłością.Zostawiają to
nam,gdyż nadrabiamy to za całą Europę.Ja mam kilka kawałków twgo muru i może
w przyszłości zwrócę je Berlinczykom.

komuchy jeszcze nie wymarly, a na dodatek z

[abhaod]

wujkiem putinem usuwaja resztki "swietlanej przyszlosci" na rzecz "big
brother is watching you"

zniszczyc

[marekmarecki8]

tak wiele osob ma kawalki muru w domach..mozeoddamy za przyzwoita cene


--

[abhaod]

nie sprzedaje osobiscie wykutych kawalkow:)

Lewacki Berlin

[eutrapelia]

Berlin to chyba najbardziej lewackie miasto swiata, komunizm darzony jest tam
tak wielkim sentymentem, że mur chyba nie ma wiekszych szans na przeżycie. Po
co przypominac, że i w NRD tez rządziła lewica - co prawda specyficzna, mająca
zwyczaj strzelała na granicach do ludzi. Jak to przyjemnie narodzic sie w 1989 i
nie pamietać przeszłości. Taki zyciorys to prawdziwy skarb. W Polsce podobnie,
bardzo wiele życiorysów osob w dojrzałym wieku rozpoczyna sie w 1989 r.

[gosciu_z_niemiec]

Tyle, ze dzis lewacka inaczej. Tak przynajmniej wygladacie tam w postkomunie
dla normalnego Europejczyka.

[marcin120]

Juz myslalem ,ze chodzi o cos powaznego a yu okazuje sie ze niebardzo. Rozumiem
rozczarowanie artystow ale ludzie jakie miasto moze sobie pozwolic na 1,5km
dlugosci "wieszak na obrazy"?

[lukask73]

Berlin właśnie może sobie pozwolić na coś takiego. Tylko w Polscena każdym
wolnym skrawku zakłada się bazar.

[mathias_sammer]

Haha, a co najgorsze w Polsce bazary tzw tymczasowe montowane sa na stale, na
wieki wiekow amen. W Niemczech na puste, wyznaczone place zjezdzaja wieczor
wczesniej samochody chlodnie itp, rano otwieraja lady na tzw. Wochenmarkt, o
16.oo zbieraja smiecie, opakowania i odjedzaja. Wieczorem dzieci na placu moga
grac w pilke bo po bazarze nie ma ani sladu.

M.s.

To juz przeszlosc dla Niemcow

[arius5]

Maja moze teraz stawiac mauzolea i swiatynie i wyplakiwac swoje zale nastepne 40
lat...

flagi Izraela nałożonej na flagę RFN?

[krulik34]

co to znaczy? moze ktos mi wytłumaczyc.

mur padnie...

[me-e]

...niemcy niszcza wszystko co przypominalo bolszewizm...od nowych elewacji
domow...po zamykanie knajp z czasow bolszewickich po budki druznikow...zrobili
to zaraz po polaczeniu sie...a mee...nurtuje pytanie...czy w niemczech ...jako
muzea...egzystuja niemieckie obozy smierci...tak jak w polsce ciagle mozna
zwiedzac niemieckie obozy smierci...ma sie rozumiec z czasow II WS...

[wardog1]

.a mee...nurtuje pytanie...czy w niemczech ...jako
> muzea...egzystuja niemieckie obozy smierci...tak jak w polsce ciagle mozna
> zwiedzac niemieckie obozy smierci...ma sie rozumiec z czasow II WS...

O tak mee, istnieją i są muzeami tak samo jak w Polsce.
Np. Sachsenhausen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Groß-Rosen, Dora-Mittelbau,
Neuengamme, Ravensbrück.

[mathias_sammer]

Dokladnie, sam kilka odwiedzilem. Poza tym na plazu Wittenberg w Berlinie
(jeden z najwazniejszych placow w miescie) zamieszczona jest ogromna tablica,
na ktorej stoi: Nigdy nie wolno nam zapomniec dokonanego barbarzynstwa a pod
spodem wymieniona jest lista obozow koncentracyjnych zaczynajac od Auschwitz.



M.S.

[wallenstein76]

Mam mieszane uczucia co do tego kawałka muru. Z jednej strony dobrze, że Niemcy
nie chcą się pławić w przeszłości, jak my to robimy, tylko idą do przodu. Ale
historii nie można też zapominać, bo to są nasze korzenie. I powinniśmy wyciągać
z nich wnioski.

[banc]

Osobiście uważam, że powinno zostawić się kawałek tego "wspaniałego" betonowego
muru. Z jednej strony z grafiti, z drugiej z zasiekami itp. rzeczmi. Jako
pomnik, jako przesłanie dla przyszłych pokoleń.

Rozumiem ludzi w Berlinie, że nie chcą zostawiać sobie bolesnych pamiątek.
Jednak jest to symbol nie tylko Berlina. Nie tylko Niemiec, jako takich, ale
również tzw. żelaznej kurtyny.
Sam jako 13-latek miałem "przyjemność" przekroczyć granicę do Berlina Zachodniego.
Ja wraz z ojcem miałem "normalny" paszport, moja mama tylko na państwa
socjalistyczne. Takie zabezpieczenie. Nie mogliśmy uciec razem, więc nie
uciekliśmy. Dlatego ten mur jest taki ważny nie tylko dla Niemców.

[gosciu_z_niemiec]

banc napisał(a):


> Rozumiem ludzi w Berlinie, że nie chcą zostawiać sobie bolesnych pamiątek.

W Berlinie Wschodnim coraz bardziej mysli sie po zachodniemu, bo to NRD
wlaczyla sie do Bundesrepublik a nie odwrotnie.
Mysl ta ma w dupie czyjes bolesne pamiatki, jezeli te stoja w atrakcyjnych
inwestycyjnie miejscach. Jak komus zal tego muru, moze go sobie zabrac i
postawic w ogrodku i nawet podlewac codziennie.

Palac tez wysadzili w powietrze

[camel_3d]

Ogromny berlinski palac tez zostal wysadziony w powietrze.. zdaje sie ze w
latach 60.. potem zrobiono na jego miejscu palac narodow..obrzydliwa szklany
kloc z taka iloscia azbestu, ze... wlasnie zaczela sie rozbiorka..i znow za
kilka lat beda odbudowywali palac cesarski...

Fakt, ze ten kawalek nad Szprewa gdzie stoi mur jest wyjatkowo atrakcyjny dla
inwestrowo..ale prezciez mozna to jakos rozwiazac...

[gosciu_z_niemiec]

camel_3d napisał:

> Fakt, ze ten kawalek nad Szprewa gdzie stoi mur jest wyjatkowo atrakcyjny dla
> inwestrowo..ale prezciez mozna to jakos rozwiazac...


Dynamitem. Po cholere przypominac cos, co kiedys bylo dobre? W Zachodnim
mielismy swiety spokoj.

w Berlinie to sie dzieje ...

[j23.nadaje]

dalej na wschód totalne zadupie

Najdłuższy na świecie ???

[kryptoenigma]

Najdłuższy na świecie ?... U nas na Ursynowie mur wyścigów konnych ma ponad
1,5 km i też jest cały zabazgrany "twórczością" artystów niezależnych. Czyżby
autor o tym nie wiedział ?

[mathias_sammer]

Nie burzyc, dobudowac pozostale 158,5 km muru zeby bylo tak jak dawniej.

M.S.

[wardog1]

Do M.S
Selbst wenn wir die Berliner Mauer zweimal aufbauen wird sich in der Welt
Nichts mehr ändern, denn die Welt schaut nach vorne nicht zurück.
Und es ist gut so.


Wardog1

So helfe mir Gott

[mathias_sammer]

Swiat rzeczywiscie patrzy nach vorne, poza Polska. A budowy muru a raczej
przywrocenia dawnego stanu (mur- symbol) domagaja sie mieszkancy dawnego DDR
twierdzac "zjednoczenie zniszczylo wspanialy kraj i wspanialy narod jakim byl
Niemcy Wschodnie i Niemiecka Republika Demokratyczna". Zapytaj sie ich co mysla
o Hitlerze i nazizmie to dowiesz sie, ze sprawcami II wojny swiatowej byli
Niemcy Zachodnie, a Wschodnie nie maja z tym historycznym epizodem nic
wspolnego.

M.S.

M.S.

[wardog1]

mathias_sammer napisał:

> Swiat rzeczywiscie patrzy nach vorne, poza Polska. A budowy muru a raczej
> przywrocenia dawnego stanu (mur- symbol) domagaja sie mieszkancy dawnego DDR
> twierdzac "zjednoczenie zniszczylo wspanialy kraj i wspanialy narod jakim byl
> Niemcy Wschodnie i Niemiecka Republika Demokratyczna". Zapytaj sie ich co mysla
>
> o Hitlerze i nazizmie to dowiesz sie, ze sprawcami II wojny swiatowej byli
> Niemcy Zachodnie, a Wschodnie nie maja z tym historycznym epizodem nic
> wspolnego.
>
> M.S.
>
> M.S.


No ja mam braci kturzy w NRD mieszkają od czasów wojny, i znam ich bolączki
Ale nie można tego generalizować na całe społeczeństwo,byłego NRD.
Te państwo istniało tyle lat, i jakoś sobie radzili, a tu nagle 1989r.
i co? po pierwszej euforji obudzenie, likwidacja VEB przez tkzw. treuhand
jeden po drugim tracił pracę. A nastawienie zachodnich "braci" też nie było
najlepsze. jednym słowem połączenie jeszcze nie sprawiło się mentalnie,
i na pewno zejdzie jeszcze raz z 15 lat by to osiągnąć

[mathias_sammer]

wardog1 napisał:

> mathias_sammer napisał:
>
> > Swiat rzeczywiscie patrzy nach vorne, poza Polska. A budowy muru a raczej
>
> > przywrocenia dawnego stanu (mur- symbol) domagaja sie mieszkancy dawnego
> DDR
> > twierdzac "zjednoczenie zniszczylo wspanialy kraj i wspanialy narod jakim
> byl
> > Niemcy Wschodnie i Niemiecka Republika Demokratyczna". Zapytaj sie ich co
> mysla
> >
> > o Hitlerze i nazizmie to dowiesz sie, ze sprawcami II wojny swiatowej byl
> i
> > Niemcy Zachodnie, a Wschodnie nie maja z tym historycznym epizodem nic
> > wspolnego.
> >
> > M.S.
> >
> > M.S.
>
>
> No ja mam braci kturzy w NRD mieszkają od czasów wojny, i znam ich bolączki
> Ale nie można tego generalizować na całe społeczeństwo,byłego NRD.
> Te państwo istniało tyle lat, i jakoś sobie radzili, a tu nagle 1989r.
> i co? po pierwszej euforji obudzenie, likwidacja VEB przez tkzw. treuhand
> jeden po drugim tracił pracę. A nastawienie zachodnich "braci" też nie było
> najlepsze. jednym słowem połączenie jeszcze nie sprawiło się mentalnie,
> i na pewno zejdzie jeszcze raz z 15 lat by to osiągnąć



Nie mam braci w DDRze, moja rodzina pochodzi z Niemiec Zachodnich, ale pracuje
z DDRowcami- wystraczy posluchac co maja do powiedzenia nt Europy, Niemiec, czy
Polski- ale to pewnie wiesz od swoich braci.

M.S.

M.s.

[wardog1]

> Nie mam braci w DDRze, moja rodzina pochodzi z Niemiec Zachodnich,

No moja rodzina też wywodzi się z zachodnich Niemiec,
i też pracowałem z ludzmi z byłego DDRu, i jeżeli ci ludzie mają inne podeście
do świata niż były BRD, to leży to więcej po stronie BRD niż DDRowców.

[mathias_sammer]

wardog1 napisał:

> > Nie mam braci w DDRze, moja rodzina pochodzi z Niemiec Zachodnich,
>
> No moja rodzina też wywodzi się z zachodnich Niemiec,
> i też pracowałem z ludzmi z byłego DDRu, i jeżeli ci ludzie mają inne podeście
> do świata niż były BRD, to leży to więcej po stronie BRD niż DDRowców.





chwileczke, czegos nie rozumie, a dokladniej nie rozumiem sforulowania" to leży
to więcej po stronie BRD niż DDRowców." A co to DDR to jacys umyslowi
impotenci, kaleki systemowe, ktorym nalezy ustepowac, przytakiwac, zgadzac w
punkcie "Niemcy Zachodnie zniszczyla nasza cudowna socjalistyczna ojczyzne?" No
chwilunia, czy ja jestem na scenie spektaklu "1884"?

[mathias_sammer]

PIsze o Niemcachg i z gory prosze o nie wciskanie zaowalowanej mysli dot.
Polakow. Temat mnie nie inetresuje, mozna go zanlezc na innych watkach.

[gosciu_z_niemiec]

wardog1 napisał:

> A nastawienie zachodnich "braci" też nie było najlepsze.

Powiedzmy wprost: zachodni maja to w dupie, lacznie z tym, ze wschodni uwazaja
ich za braci. I tak trzymac.

A tu ludziom mur po prostu zwisa

[gosciu_z_niemiec]

Nie moga zrozumiec wciaz jeszcze Niemcy z bylej NRD, Polacy z bylej PRL i inni
mieszkancy postkomunistycznych systemow, ze przecietnemu obywatelowi Europy
Zachodniej takie banaly, jak mur berlinski, komunizm, Walesa, Solidarnosc i
inne tym podobne pierdoly po prostu WISZA i juz zawsze wisialy nizej pasa.
Nam tu w Berlinie Zachodnim ten murek nigdy nie przeszkadzal, a nawet mial
swoje dobre strony, bo spokoj byl.
A poniewaz to nie NRD wlaczyla do siebie Bundesrepublike a odwrotnie, taki
murek nie ma ZADNEJ wartosci pamiatkowej i bywa tylko przeszkoda dla projektow
budowlanych czy urbanistycznych.
Moze kiedys zrozumieja ludkowie z bylych demoludkow, ze juz zawsze byli, sa i
beda Europie ZAchodniej i swiatu najserdeczniej obojetni?

Ty, to jesteś naprawdę Gościu

[lukask73]

Przez duuuuuże... GIE

[gosciu_z_niemiec]

lukask73 napisał:

> Przez duuuuuże... GIE

Nie zrozumiales jeszcze? To, co wy tam za murem myslicie, wisi nam tu na
Zachodzie tak samo najserdeczniej...

[mathias_sammer]

Prawdziwy Wessie, :))))))))))))

M.S.

[profes79]

To ja proponuje wyburzyc jeszcze Bundestag (moze sie wybuduje centrum
handlowe), Brame Branderburska (a po co ona komu, tylko przeszkadza) i pare
innych obiektow. Ten zachowany kawalek muru to historia - nie budowac nowych
pomnikow - ok, ale to nie znaczy ze na siele nalezy demolowac wszystko co
nstare...

Mur jest koszmarny, zdecydowanie rozebrać!!!

[jm19]

[wardog1]

A jak to możliwe, tylko 36-postów? a gdzie reszta, było ok.115

odrestaurować i chronić sztuke

[sim.gishel]

to chodzi o zabytek nie tyle historii-polityki, ale sztuki. ignoranckie posty,
jakie sie pojawiaja swiadcza, ze kultura tesco i innych galerii konsumpcji
wyplaszcza kore. wspolczuje.

Treptower Park, Tiergarten

[de_oakville]

Mowimy tu o murach, ale nie jest to przeciez jedyna ciekawa komunistyczna
"pamiatka" w Berlinie. Jest rowniez Treptower Park z wielkim radzieckim
pomnikiem oraz z bramami noszacymi napisy po rosyjsku i po niemiecku (mam stara
widokowke): "Ewiger Ruhm den Helden, die für die Freiheit und Unabhängigkeit der
sozialistischen Heimat gefallen sind" ("Wjecznaja slawa gjerojam... itd.). Jest
przeciez radziecki pomnik w Tiergartenie zbudowany po wojnie z murow bylej
Kancelarii Rzeszy, stojacy zreszta niedaleko "Sieges Säule" upamietniajacej
powalenie Francji przez Niemcy w 1871, przy pomniku radzieckim ustawiono
zwycieskie czolgi, ktore podobno w 1945 roku jako pierwsze wjechaly do miasta.
Tak wiec jak z tego widac Niemcy historie maja "gdzies" i zmierzaja ku
przyszlosci, ale respektuja u siebie pamiatki historyczne innych.

[przekurwa]