Mur

[=kapral=]

Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:

a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy

b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.


=

[Gość: jojo]

=kapral= napisał:

> Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
>
> a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
>
> b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
>
>
> =
Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!

oj, dżodżo, dżodżo...

[Gość: babariba]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> >
> > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> >
> > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> >
> >
> > =
> Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!

[Gość: jojo]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> Gość portalu: jojo napisał(a):
>
> > =kapral= napisał:
> >
> > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> > >
> > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > >
> > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > >
> > >
> > > =
> > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!
A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewnej sytuacji
znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby ludzi do
konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do podludzia
poprostu !!!

jako podczłowiek

[=kapral=]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> Gość portalu: babariba napisał(a):
>
> > Gość portalu: jojo napisał(a):
> >
> > > =kapral= napisał:
> > >
> > > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> > > >
> > > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > > >
> > > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > > >
> > > >
> > > > =
> > > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!
> A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewnej sytuacji
>
> znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby ludzi do
> konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do podludzia
> poprostu !!!

Pytam zatem już jako podczlowiek:

Czy Izraelczycy chcą

odseparować murem siebie od Palestyńczyków,

czy

odseparować murem Palestyńczyków od siebie?

=

zapewne jedno i drugie , generale...

[Gość: J.K.]

a propagandowo, na tym nie straca...
(nie pisze tego z pozycji antyizraelskich,
bo na takich nie stoje...).

[Gość: jojo]

=kapral= napisał:

> Gość portalu: jojo napisał(a):
>
> > Gość portalu: babariba napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jojo napisał(a):
> > >
> > > > =kapral= napisał:
> > > >
> > > > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> > > > >
> > > > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > > > >
> > > > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > > > >
> > > > >
> > > > > =
> > > > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!
> > A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewnej syt
> uacji
> >
> > znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby ludzi
> do
> > konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do podludz
> ia
> > poprostu !!!
>
> Pytam zatem już jako podczlowiek:
>
> Czy Izraelczycy chcą
>
> odseparować murem siebie od Palestyńczyków,
>
> czy
>
> odseparować murem Palestyńczyków od siebie?
>
> =
Co ty pajacu ciagle Israelcykow sie czepiasz ? Zrob test z zona swoja! Wez sie
nachlej denaturatu (mur dla zony twojej),albo czekaj na jej okres(mur dla
ciebie) i wytlumacz nam pozniej,ktory z tych murow przyjemniejszym dla ciebie
byl,ok ?

[=kapral=]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Gość portalu: jojo napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: babariba napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: jojo napisał(a):
> > > >
> > > > > =kapral= napisał:
> > > > >
> > > > > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamier
> zają:
> > > > > >
> > > > > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > > > > >
> > > > > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > =
> > > > > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jeste
> s !!!
> > > A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewne
> j syt
> > uacji
> > >
> > > znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby
> ludzi
> > do
> > > konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do po
> dludz
> > ia
> > > poprostu !!!
> >
> > Pytam zatem już jako podczlowiek:
> >
> > Czy Izraelczycy chcą
> >
> > odseparować murem siebie od Palestyńczyków,
> >
> > czy
> >
> > odseparować murem Palestyńczyków od siebie?
> >
> > =
> Co ty pajacu ciagle Israelcykow sie czepiasz ? Zrob test z zona swoja! Wez sie
> nachlej denaturatu (mur dla zony twojej),albo czekaj na jej okres(mur dla
> ciebie) i wytlumacz nam pozniej,ktory z tych murow przyjemniejszym dla ciebie
> byl,ok ?


To kwestia zdecydowanie za subtelna dla ciebie. Przerasta twoje możliwości pojmowania.

=

[Gość: ''']

=kapral= napisał:

> Gość portalu: jojo napisał(a):
>
> > Gość portalu: babariba napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jojo napisał(a):
> > >
> > > > =kapral= napisał:
> > > >
> > > > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> > > > >
> > > > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > > > >
> > > > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > > > >
> > > > >
> > > > > =
> > > > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jestes !!!
> > A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewnej syt
> uacji
> >
> > znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby ludzi
> do
> > konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do podludz
> ia
> > poprostu !!!
>
> Pytam zatem już jako podczlowiek:
>
> Czy Izraelczycy chcą
>
> odseparować murem siebie od Palestyńczyków,
>
> czy
>
> odseparować murem Palestyńczyków od siebie?
>
> =


Kto się boi Furor Hebraicus?

[Gość: ''']

Gość portalu: ''' napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Gość portalu: jojo napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: babariba napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: jojo napisał(a):
> > > >
> > > > > =kapral= napisał:
> > > > >
> > > > > > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamier
> zają:
> > > > > >
> > > > > > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> > > > > >
> > > > > > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > =
> > > > > Nigdy odpowiedzi sie nie doczekasz,bo parszywym gojem jeste
> s !!!
> > > A ty mnie tez nie denerwuj,sam wiesz ze Swiat nasz obecnie w niepewne
> j syt
> > uacji
> > >
> > > znajduje sie,a tu jeszcze do tego taki prowokator morde otwiera,zeby
> ludzi
> > do
> > > konca poroznic,zdegradowac tego kaprala do podszeregowca nalezy,do po
> dludz
> > ia
> > > poprostu !!!
> >
> > Pytam zatem już jako podczlowiek:
> >
> > Czy Izraelczycy chcą
> >
> > odseparować murem siebie od Palestyńczyków,
> >
> > czy
> >
> > odseparować murem Palestyńczyków od siebie?
> >
> > =
>
>
> Kto się boi Furor Hebraicus?

Kto odkrywa siebie?

[eu_lola]

=kapral= napisał:

> Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
>
> a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
>
> b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
>

Sposob nie jest nowy a jego skutecznosci mozna sie juz bylo przekonac.
Z historii i doswiadczen innych niechetnie sie jednak korzysta.

[Gość: dana33]

nu, kapralu, ja ci odpowiem, jesli rzeczywiscie sie zastanawiasz, a nie tak
sobie prowokujesz, bo w israelu na to pytanie kazde dziecko umie odpowiedziec:
murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych ludzi. zdajemy sobie
sprawe, ze taki mur nie da nam 100% pewnosci, ze ani jeden terrorysta nie
przejdzie, ale przynajmniej ograniczymy ich "bohaterska walke" o duzo. a ze
porzadni ludzie po obu stronach tez sa ofiarami tego muru, nu, tak to jest,
lepiej mur niz pogrzeby.

[=kapral=]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, kapralu, ja ci odpowiem, jesli rzeczywiscie sie zastanawiasz, a nie tak
> sobie prowokujesz, bo w israelu na to pytanie kazde dziecko umie odpowiedziec:
> murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych ludzi. zdajemy sobie
> sprawe, ze taki mur nie da nam 100% pewnosci, ze ani jeden terrorysta nie
> przejdzie, ale przynajmniej ograniczymy ich "bohaterska walke" o duzo. a ze
> porzadni ludzie po obu stronach tez sa ofiarami tego muru, nu, tak to jest,
> lepiej mur niz pogrzeby.


Droga Dano,

Co ma zwykłe pytanie o sens muru wspólnego z prowokowaniem?

Nie za mocne słowo?

Każdy mur i każda granica to wyraz postawy ideologicznej. Ideological statement, jeśli wolisz.

Po co budowali mur Chińczycy? Po co cesarz Trajan? Po co NRD? Po co - całkiem niedawno - Czesi w mieście Most?

Motywy bywały i bywają różne. Stąd moje pytanie. W gruncie rzeczy pytanie o przyszły kształt Izraela.

=

poniekad odpowiedziales sam sobie...

[Gość: J.K.]

Mur, to mur...
Wyraz braku strategii...
To tylko przejsciowa taktyka..
A codziennosc, jak jest, kazdy widzi...

Pytalem tu wielokrotnie (Palestynczykow) na Forum...
dlaczego odrzuciliscie Oslo 1993...?
- Uwazaja, widac, ze wojna da im wiecej, niz pokoj i kompromis z Izraelem...
- Pytalem tez Zydow... Czy jestescie dalej za Porozumieniem z Oslo...?
Odpowiedz byla wymijajaca.
Przypuszczam wiec, ze nie...
Obie strony co innego mowia, a co innego mysla...

Zblizajace sie wojny na Bliskim Wschodzie i tak, do gory nogami,
przewroca wszelkie porozumienia i i kalkulacje...
- To moja ocena...

[Gość: dana33]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Mur, to mur...
> Wyraz braku strategii...
> To tylko przejsciowa taktyka..
> A codziennosc, jak jest, kazdy widzi...
>
> Pytalem tu wielokrotnie (Palestynczykow) na Forum...
> dlaczego odrzuciliscie Oslo 1993...?
> - Uwazaja, widac, ze wojna da im wiecej, niz pokoj i kompromis z Izraelem...
> - Pytalem tez Zydow... Czy jestescie dalej za Porozumieniem z Oslo...?
> Odpowiedz byla wymijajaca.
> Przypuszczam wiec, ze nie...
> Obie strony co innego mowia, a co innego mysla...
>
> Zblizajace sie wojny na Bliskim Wschodzie i tak, do gory nogami,
> przewroca wszelkie porozumienia i i kalkulacje...
> - To moja ocena...

nu, ja jestem gotowa ci odpowiedziec. wiekszosc izraelczykow byla i jest
przeciw ukladom z oslo, nie dlatego, ze sa przeciw pokojowi z arabami
palestynskimi, tylko dlatego, ze te uklady byly jak ser szwajcarski: wiecej
dziur niz tresci. arafat te dziury cudownie wykorzystal. te uklady zostawily
sporny problem jerozolimy na koncu, a powinnien to byc pierwszy problem do
rozwiazania i bylo jasne, ze na jerozolimie wszystko sie rozwali. wg mnie
problemem tez bylo, jak rabin rozpoczal oddawanie terenow: najpierw jericho,
potem gaza, potem ramalla (mowie w skrocie o wiekszych punktach tylko), miedzy
jednym a drugim ogromne obszary israela i zdobytych terenow, bez jakiejkolwiek
mozliwosci polaczenia tych 3 punktow, co oznaczalo, ze mieszkancy jericho, gazy
i ramalli nie mogli sie swobodnie poruszac miedzy tymi miejscami, bez
specjalnego dokumentu-pozwolenia israelskiego i w momencie jakiegos zamachu,
kiedy israel zamykal granice jako konsekwencje, te 3 tereny byly i absolutnie
odizolowane od siebie i odizolowane tez od israela. moim pytaniem do
israelskich "tworcow oslo" bylo, jak oni sobie wyobrazali przyszle panstwo
palestynskie, jako ze nie widzialam zadnej mozliwosci polaczenia tych terenow
ze soba, a pytanie jakie mialam i mam do arafat bylo, jak sie zgodzil na taki
plan, wiedzac, ze nie bedzie w ten sposob mozna stworzyc jednolitego terytorium
dla powstania panstwa (a moze widzial i bylo mu to na reke, bo planowal juz
intifade i powstanie przeciw israelowi?). wiec pozwolenie na posiadanie broni,
nawet jak w niewielkich ilosciach, tez bylo bledem, jako ze rzad rabina zdawal
sobie sprawe, ile grup terrorystycznych znajduje sie na terenach przyszlej
autonomii i ze nie bedzie w stanie (rabin) kontrolowac ilosci broni jaka bedzie
naplywac do autonomii, w tym momencie, kiedy oficjalnie moga zawsze powiedziec,
ze "to co posiadamy to to co pozwoliliscie" bylo nam wiadomo, ze ta bron bedzie
w koncy uzyta przeciwko nam (zobacz ogromne demonstracje w israelu w tym
czasie). do tego doszedl rowniez kompletny brak zaufania do arafata, ktorego
historia mowi dokladnie, co to za typ: terrorysta juz od prawie 40 lat,
wprowadzil terror miedzynarodowy, persona non grata na swiecie przez dlugie
lata, a nie ma do pokazania nic pozytywnego, co zrobil dla swojego narodu,
oprocz dobawki cierpienia. nie dotrzymal ani jednego ukladu, ani jednej
obietnicy, klamczuch nalogowy.
oslo "umarlo", jak to sie u nas okresla. potrzebny jest nowy partner do rozmow
ktory bedzie tez umial poprowadzic ten nieszczesny narod na jakas droge
nadzieji. potrzebny jest nowy uklad pokojowy. a do tego czasu my zrobimy
wszystko, zeby urchronic zycie izraelczykow, bo dla nas, w przeciwienstwie do
arafata, kazde zycie to swiat caly.

[net4]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > Mur, to mur...
> > Wyraz braku strategii...
> > To tylko przejsciowa taktyka..
> > A codziennosc, jak jest, kazdy widzi...
> >
> > Pytalem tu wielokrotnie (Palestynczykow) na Forum...
> > dlaczego odrzuciliscie Oslo 1993...?
> > - Uwazaja, widac, ze wojna da im wiecej, niz pokoj i kompromis z Izraelem.
> ..
> > - Pytalem tez Zydow... Czy jestescie dalej za Porozumieniem z Oslo...?
> > Odpowiedz byla wymijajaca.
> > Przypuszczam wiec, ze nie...
> > Obie strony co innego mowia, a co innego mysla...
> >
> > Zblizajace sie wojny na Bliskim Wschodzie i tak, do gory nogami,
> > przewroca wszelkie porozumienia i i kalkulacje...
> > - To moja ocena...
>
> nu, ja jestem gotowa ci odpowiedziec. wiekszosc izraelczykow byla i jest
> przeciw ukladom z oslo, nie dlatego, ze sa przeciw pokojowi z arabami
> palestynskimi, tylko dlatego, ze te uklady byly jak ser szwajcarski: wiecej
> dziur niz tresci. arafat te dziury cudownie wykorzystal. te uklady zostawily
> sporny problem jerozolimy na koncu, a powinnien to byc pierwszy problem do
> rozwiazania i bylo jasne, ze na jerozolimie wszystko sie rozwali. wg mnie
> problemem tez bylo, jak rabin rozpoczal oddawanie terenow: najpierw jericho,
> potem gaza, potem ramalla (mowie w skrocie o wiekszych punktach tylko),
miedzy
> jednym a drugim ogromne obszary israela i zdobytych terenow, bez
jakiejkolwiek
> mozliwosci polaczenia tych 3 punktow, co oznaczalo, ze mieszkancy jericho,
gazy
>
> i ramalli nie mogli sie swobodnie poruszac miedzy tymi miejscami, bez
> specjalnego dokumentu-pozwolenia israelskiego i w momencie jakiegos zamachu,
> kiedy israel zamykal granice jako konsekwencje, te 3 tereny byly i absolutnie
> odizolowane od siebie i odizolowane tez od israela. moim pytaniem do
> israelskich "tworcow oslo" bylo, jak oni sobie wyobrazali przyszle panstwo
> palestynskie, jako ze nie widzialam zadnej mozliwosci polaczenia tych terenow
> ze soba, a pytanie jakie mialam i mam do arafat bylo, jak sie zgodzil na taki
> plan, wiedzac, ze nie bedzie w ten sposob mozna stworzyc jednolitego
terytorium
>
> dla powstania panstwa (a moze widzial i bylo mu to na reke, bo planowal juz
> intifade i powstanie przeciw israelowi?). wiec pozwolenie na posiadanie
broni,
> nawet jak w niewielkich ilosciach, tez bylo bledem, jako ze rzad rabina
zdawal
> sobie sprawe, ile grup terrorystycznych znajduje sie na terenach przyszlej
> autonomii i ze nie bedzie w stanie (rabin) kontrolowac ilosci broni jaka
bedzie
>
> naplywac do autonomii, w tym momencie, kiedy oficjalnie moga zawsze
powiedziec,
>
> ze "to co posiadamy to to co pozwoliliscie" bylo nam wiadomo, ze ta bron
bedzie
>
> w koncy uzyta przeciwko nam (zobacz ogromne demonstracje w israelu w tym
> czasie). do tego doszedl rowniez kompletny brak zaufania do arafata, ktorego
> historia mowi dokladnie, co to za typ: terrorysta juz od prawie 40 lat,
> wprowadzil terror miedzynarodowy, persona non grata na swiecie przez dlugie
> lata, a nie ma do pokazania nic pozytywnego, co zrobil dla swojego narodu,
> oprocz dobawki cierpienia. nie dotrzymal ani jednego ukladu, ani jednej
> obietnicy, klamczuch nalogowy.
> oslo "umarlo", jak to sie u nas okresla. potrzebny jest nowy partner do rozmow
> ktory bedzie tez umial poprowadzic ten nieszczesny narod na jakas droge
> nadzieji. potrzebny jest nowy uklad pokojowy. a do tego czasu my zrobimy
> wszystko, zeby urchronic zycie izraelczykow, bo dla nas, w przeciwienstwie do
> arafata, kazde zycie to swiat caly.

[Gość: ''']

=kapral= napisał:

> Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
>
> a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
>
> b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
>
>
> =

Gideon Levy w dzis. Haaretzu pisze:

For the Israelis it is a "separation fence," for the Palestinians - an "apartheid wall."


www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=288845&contrassID=2&subContrassID=14&sbSubContrassID=%200&listSrc=Y

Problem pozostaje: co to do cholery ma być?

[net4]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> >
> > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> >
> > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> >
> >
> > =
>
> Gideon Levy w dzis. Haaretzu pisze:
>
> For the Israelis it is a "separation fence," for the Palestinians -
an "aparthe
> id wall."
>
>
> www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=288845&contrassID=2&subContrassID=14&sbSubContrassID=%200&listSrc=Y
>
> Problem pozostaje: co to do cholery ma być?
>

[Gość: ''']

Gość portalu: ''' napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
> >
> > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> >
> > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> >
> >
> > =
>
> Gideon Levy w dzis. Haaretzu pisze:
>
> For the Israelis it is a "separation fence," for the Palestinians - an "aparthe
> id wall."
>
>
> www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=288845&contrassID=2&subContrassID=14&sbSubContrassID=%200&listSrc=Y
>
> Problem pozostaje: co to do cholery ma być?
>


Jeszcze raz w sprawie tego muru. W artykule w Haaretzu nic nie napisano, no chyba że coś przeoczyłem,
o odszkodowaniach za ziemię zabieraną Palestyńczykom pod budowę muru. Jak to wygląda? Jakie są stawki
za 1 m2 ziemi rolniczej?

Tak na zdrowy rozum, to włąsciciele ziemi powinni się cieszyć, że im ją zabierają. Proste.
Teoretycznie powinni mieć możliwość negocjowania z rządem wysokich stawek za ziemię.
Za odszkodowania mogliby mieć możliwość inwestycji w gospodarstwach, ew kształcenia dzieci.

Ale z artykułu wynika, że oni wcale nie cieszą się. Są raczej przerażeni.

?

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Jeszcze raz w sprawie tego muru. W artykule w Haaretzu
nic nie napisano, no chy
> ba że coś przeoczyłem,
> o odszkodowaniach za ziemię zabieraną Palestyńczykom
pod budowę muru. Jak to wy
> gląda? Jakie są stawki
> za 1 m2 ziemi rolniczej?
>
> Tak na zdrowy rozum, to włąsciciele ziemi powinni się
cieszyć, że im ją zabiera
> ją. Proste.
> Teoretycznie powinni mieć możliwość negocjowania z
rządem wysokich stawek za zi
> emię.
> Za odszkodowania mogliby mieć możliwość inwestycji w
gospodarstwach, ew kształc
> enia dzieci.
>
> Ale z artykułu wynika, że oni wcale nie cieszą się. Są
raczej przerażeni.
>
> ?

nu, musze powiedziec, ze sie lekko dziwie. jak widac
sprawa cie interesuje, zakladam, ze nie jestes ani zydem
ani arabem, wiec powinienes zachowac troche choc
neutralnosci pomyslec. ale ci w tym pomoge, jesli, jak
widac, sam nie mozesz.
to co ty i inni nazywacie ziemiami okupowanymi lub
ukradzionymi, sa w rzeczywistosci ziemiami zdobytymi
przez nas w krwawych wojnach wypowiadanych nam oprzez
arabow, ktorzy pierwsza wojne przeciwko israelowi
rozpoczeli w dniu ogloszenia niepodleglosci kraju. nie
wnikajac w dalsze fakty historyczne i udokumentowane,
mamy zwyczajne prawo zwuciezcy do tych ziem. chcemy je
oddac, ale nie za nic. chcemy pokoju i tego zadamy od
arabow palestynskich. uklady pokojowe z egiptem i
jordania zawieraly rowniez poprawki granic, ktore w 1967
nie dawaly israelowi bezpieczenstwa. rowniez pokoj z
arabami palestynskicmi bedzie zawieral poprawki w
granicach. jesli zabieramy arabom palestynskich ziemie
pod budowe muru, mamy to prawo pdwojnie po naszej
stronie: po pierwsze to nie ich ziemie tylko nasze
zdobyte, po drugie kazdy kraj ma prawo zrobic wszystko,
aby zapewnic bezpieczenstwo swoim obywatelom. ten mur,
ktory bedzie "uzbrojony" rowniez w system elektroniczny,
zawiadamiajacy natychmiast o wtargnieciu wroga na tereny
israela, wprawdzie nie da 100% pewnosci, ale przynajmniej
zwiekszy o wiele bezpieczenstwo obywateli israelskich i
utrudni w wielkim stopniu, wdarcie sie nieproszonych
gosci na tereny kraju.

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ''' napisał(a):
>
> > Jeszcze raz w sprawie tego muru. W artykule w Haaretzu
> nic nie napisano, no chy
> > ba że coś przeoczyłem,
> > o odszkodowaniach za ziemię zabieraną Palestyńczykom
> pod budowę muru. Jak to wy
> > gląda? Jakie są stawki
> > za 1 m2 ziemi rolniczej?
> >
> > Tak na zdrowy rozum, to włąsciciele ziemi powinni się
> cieszyć, że im ją zabiera
> > ją. Proste.
> > Teoretycznie powinni mieć możliwość negocjowania z
> rządem wysokich stawek za zi
> > emię.
> > Za odszkodowania mogliby mieć możliwość inwestycji w
> gospodarstwach, ew kształc
> > enia dzieci.
> >
> > Ale z artykułu wynika, że oni wcale nie cieszą się. Są
> raczej przerażeni.
> >
> > ?
>
> nu, musze powiedziec, ze sie lekko dziwie. jak widac
> sprawa cie interesuje, zakladam, ze nie jestes ani zydem
> ani arabem, wiec powinienes zachowac troche choc
> neutralnosci pomyslec. ale ci w tym pomoge, jesli, jak
> widac, sam nie mozesz.
> to co ty i inni nazywacie ziemiami okupowanymi lub
> ukradzionymi, sa w rzeczywistosci ziemiami zdobytymi
> przez nas w krwawych wojnach wypowiadanych nam oprzez
> arabow, ktorzy pierwsza wojne przeciwko israelowi
> rozpoczeli w dniu ogloszenia niepodleglosci kraju. nie
> wnikajac w dalsze fakty historyczne i udokumentowane,
> mamy zwyczajne prawo zwuciezcy do tych ziem. chcemy je
> oddac, ale nie za nic. chcemy pokoju i tego zadamy od
> arabow palestynskich. uklady pokojowe z egiptem i
> jordania zawieraly rowniez poprawki granic, ktore w 1967
> nie dawaly israelowi bezpieczenstwa. rowniez pokoj z
> arabami palestynskicmi bedzie zawieral poprawki w
> granicach. jesli zabieramy arabom palestynskich ziemie
> pod budowe muru, mamy to prawo pdwojnie po naszej
> stronie: po pierwsze to nie ich ziemie tylko nasze
> zdobyte, po drugie kazdy kraj ma prawo zrobic wszystko,
> aby zapewnic bezpieczenstwo swoim obywatelom. ten mur,
> ktory bedzie "uzbrojony" rowniez w system elektroniczny,
> zawiadamiajacy natychmiast o wtargnieciu wroga na tereny
> israela, wprawdzie nie da 100% pewnosci, ale przynajmniej
> zwiekszy o wiele bezpieczenstwo obywateli israelskich i
> utrudni w wielkim stopniu, wdarcie sie nieproszonych
> gosci na tereny kraju.


Dzięki, już o tym czytałem.

Ale co z odszkodowaniami?

Tutaj np. przy budowie rurociągów gazowych czy dróg właściciele działek dostają wcale niezłą kasę. Nie obywa się
bez spekulacji.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Dzięki, już o tym czytałem.
>
> Ale co z odszkodowaniami?
>
> Tutaj np. przy budowie rurociągów gazowych czy dróg
właściciele działek dostają
> wcale niezłą kasę. Nie obywa się
> bez spekulacji.

nu, chcesz porownywac z dzialkami? cos tu nie tak. a w
sprawie odszkodowan, to ja osobiscie nie mam nic
przeciwko temu, zeby dostali odszkodowania (chociaz nie
ma zadnego prawa na to, zeby ktos dostawal odszkodowania
za ziemie stracone w wyniku przegranych wojen, czy tez
nie zauwazylam, ze polska zaplacila niemcom
odzszkodowania, tak jak i francja czy rosja). ale
oczywiscie zazadam wtedy odszkodowan dla zydow, ktorzy
musieli opuscic kraje arabskie, jak maroko, syrie, irak,
iran czy jemen, aby rowniez wyplacono im pieniadze za
stracone majatki, ziemie, domy... to byloby chyba
sprawiedliwie, jak myslisz?

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ''' napisał(a):
>
> > Dzięki, już o tym czytałem.
> >
> > Ale co z odszkodowaniami?
> >
> > Tutaj np. przy budowie rurociągów gazowych czy dróg
> właściciele działek dostają
> > wcale niezłą kasę. Nie obywa się
> > bez spekulacji.
>
> nu, chcesz porownywac z dzialkami? cos tu nie tak. a w
> sprawie odszkodowan, to ja osobiscie nie mam nic
> przeciwko temu, zeby dostali odszkodowania (chociaz nie
> ma zadnego prawa na to, zeby ktos dostawal odszkodowania
> za ziemie stracone w wyniku przegranych wojen, czy tez
> nie zauwazylam, ze polska zaplacila niemcom
> odzszkodowania, tak jak i francja czy rosja). ale
> oczywiscie zazadam wtedy odszkodowan dla zydow, ktorzy
> musieli opuscic kraje arabskie, jak maroko, syrie, irak,
> iran czy jemen, aby rowniez wyplacono im pieniadze za
> stracone majatki, ziemie, domy... to byloby chyba
> sprawiedliwie, jak myslisz?

Co ty z tymi wojnami i odszkodowaniami wojennymi.
Teraz Izrael nie jest
w stanie wojny. Jakby była wojna to i w Polsce wywłaszczaliby ludzi
na podstawie dekretu i szlus.

Więc jak - dostają ci ludzie odszkodowania czy nie?
A jak nie wiesz, to napisz,
że nie wiesz. Może ktoś inny wie.

PS. napisz coś więcej o tych odszkodowaniach, które Rosja wypłaciła Niemcom,
bo nic o tym nie słyszałem.

[Gość: ''']

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: ''' napisał(a):
> >
> > > Dzięki, już o tym czytałem.
> > >
> > > Ale co z odszkodowaniami?
> > >
> > > Tutaj np. przy budowie rurociągów gazowych czy dróg
> > właściciele działek dostają
> > > wcale niezłą kasę. Nie obywa się
> > > bez spekulacji.
> >
> > nu, chcesz porownywac z dzialkami? cos tu nie tak. a w
> > sprawie odszkodowan, to ja osobiscie nie mam nic
> > przeciwko temu, zeby dostali odszkodowania (chociaz nie
> > ma zadnego prawa na to, zeby ktos dostawal odszkodowania
> > za ziemie stracone w wyniku przegranych wojen, czy tez
> > nie zauwazylam, ze polska zaplacila niemcom
> > odzszkodowania, tak jak i francja czy rosja). ale
> > oczywiscie zazadam wtedy odszkodowan dla zydow, ktorzy
> > musieli opuscic kraje arabskie, jak maroko, syrie, irak,
> > iran czy jemen, aby rowniez wyplacono im pieniadze za
> > stracone majatki, ziemie, domy... to byloby chyba
> > sprawiedliwie, jak myslisz?
>
> Co ty z tymi wojnami i odszkodowaniami wojennymi.
> Teraz Izrael nie jest
> w stanie wojny. Jakby była wojna to i w Polsce wywłaszczaliby ludzi
> na podstawie dekretu i szlus.
>
> Więc jak - dostają ci ludzie odszkodowania czy nie?
> A jak nie wiesz, to napisz,
> że nie wiesz. Może ktoś inny wie.
>
> PS. napisz coś więcej o tych odszkodowaniach, które Rosja wypłaciła Niemcom,
> bo nic o tym nie słyszałem.

Już o Rosjan nie pytam, bo zauważyłem <<i>> w tym zdaniu.

A co z odszkodowaniami?

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> > Co ty z tymi wojnami i odszkodowaniami wojennymi.
> > Teraz Izrael nie jest
> > w stanie wojny. Jakby była wojna to i w Polsce
wywłaszczaliby ludzi
> > na podstawie dekretu i szlus.
> >
> > Więc jak - dostają ci ludzie odszkodowania czy nie?
> > A jak nie wiesz, to napisz,
> > że nie wiesz. Może ktoś inny wie.
> >
> > PS. napisz coś więcej o tych odszkodowaniach, które
Rosja wypłaciła Niemco
> m,
> > bo nic o tym nie słyszałem.
>
> Już o Rosjan nie pytam, bo zauważyłem <<i>> w tym zdaniu.
>
> A co z odszkodowaniami?

nu, a skad u ciebie ta wiadomosc, ze israel nie jest w
stanie wojny? bo mam wrazenie, ze jak u nas gina ludzie
od zamachow, od strzelania do nich na szosach, to to
rodzaj wojny. a odszkodowania? nu, napisalam ci. jak
zaplaca nam to my zaplacimy im. a jak nie zaplaca, to my
tez nie. i szlus.

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ''' napisał(a):
>
> > > Co ty z tymi wojnami i odszkodowaniami wojennymi.
> > > Teraz Izrael nie jest
> > > w stanie wojny. Jakby była wojna to i w Polsce
> wywłaszczaliby ludzi
> > > na podstawie dekretu i szlus.
> > >
> > > Więc jak - dostają ci ludzie odszkodowania czy nie?
> > > A jak nie wiesz, to napisz,
> > > że nie wiesz. Może ktoś inny wie.
> > >
> > > PS. napisz coś więcej o tych odszkodowaniach, które
> Rosja wypłaciła Niemco
> > m,
> > > bo nic o tym nie słyszałem.
> >
> > Już o Rosjan nie pytam, bo zauważyłem <<i>> w tym zdaniu.
> >
> > A co z odszkodowaniami?
>
> nu, a skad u ciebie ta wiadomosc, ze israel nie jest w
> stanie wojny? bo mam wrazenie, ze jak u nas gina ludzie
> od zamachow, od strzelania do nich na szosach, to to
> rodzaj wojny. a odszkodowania? nu, napisalam ci. jak
> zaplaca nam to my zaplacimy im. a jak nie zaplaca, to my
> tez nie. i szlus.


Zupełnie jak ten chłop z babą: "strzyżono - golono".

Zapytałem o stawkę za m2, to chyba rzeczowe pytanie, nie? Zamiast rzeczowej odpowiedzi
dostaje wyklady z historii. Co to ma wspólnego z faktem, że dzisiaj jacyś ludzie boją się
o własną przyszłość, bo im zabierają ziemię czy ziemię i wodę?

Więc tak - jeśli wasz rząd nie przewidywałby żadnych procedur odszkodowawczych, to
zakładałby pod siebie następną minę. Nie wierzę, żeby w waszym rządzie tego nie rozumiano.
I jestem pewien, że takie procedury są, może jeszcze obecnie na etapie planowania.
Ale zastanawia mnie, że chociaż w tej gazecie H. wyrażają o to niepokój, ty uważasz
że wszystko byłoby OK, gdyby nic tym ludziom nie wypłacili.

Z tego, co piszesz, wnioskuję, że uważasz za słuszne, żeby oni, ci konkretni chłopi,
płacili swoją ziemią za jakieś przewiny wobex twoich ziomków popełnione dawno
i w jakichś zupełnie innych krajach. Co ma wspólnego chłop, któremu teraz zabierają
ziemię pod obiekt, który stanie sie własnością Izraela z jakimś wysiedlonym 25 lat
temu Żydem z Maroka? Nie widzę związku.

Wniosek jest taki. Nie wiesz, co będzie z tymi odszkodowaniami. Ale zamiast
to przyznać, ciągle zabierasz głos. Mogłabyś mnie zapewnić, że takie odszkodowania
są przewidywane. Ale zamiast tego, zapewniasz mnie, że one nie należą się.

Jakieś to wszystko dziwne.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Zupełnie jak ten chłop z babą: "strzyżono - golono".
> Zapytałem o stawkę za m2, to chyba rzeczowe pytanie, nie? Zamiast rzeczowej
odp
> owiedzi
> dostaje wyklady z historii. Co to ma wspólnego z faktem, że dzisiaj jacyś
ludzi
> e boją się
> o własną przyszłość, bo im zabierają ziemię czy ziemię i wodę?
> Więc tak - jeśli wasz rząd nie przewidywałby żadnych procedur
odszkodowawczych,
> to
> zakładałby pod siebie następną minę. Nie wierzę, żeby w waszym rządzie tego
nie
> rozumiano.
> I jestem pewien, że takie procedury są, może jeszcze obecnie na etapie
planowan
> ia.
> Ale zastanawia mnie, że chociaż w tej gazecie H. wyrażają o to niepokój, ty
uwa
> żasz
> że wszystko byłoby OK, gdyby nic tym ludziom nie wypłacili.
> Z tego, co piszesz, wnioskuję, że uważasz za słuszne, żeby oni, ci konkretni
ch
> łopi,
> płacili swoją ziemią za jakieś przewiny wobex twoich ziomków popełnione dawno
> i w jakichś zupełnie innych krajach. Co ma wspólnego chłop, któremu teraz
zabie
> rają
> ziemię pod obiekt, który stanie sie własnością Izraela z jakimś wysiedlonym
25
> lat
> temu Żydem z Maroka? Nie widzę związku.
> Wniosek jest taki. Nie wiesz, co będzie z tymi odszkodowaniami. Ale zamiast
> to przyznać, ciągle zabierasz głos. Mogłabyś mnie zapewnić, że takie
odszkodowa
> nia
> są przewidywane. Ale zamiast tego, zapewniasz mnie, że one nie należą się.
> Jakieś to wszystko dziwne.

nu, przynajmniej z toba mozna rzeczowo dyskutowac, ty od razu tachles, do
rzeczy, ile za metr kwadratowy, to ja rozumiem. u nas ziemia droga. zalezy
gdzie ten mur przebiega. jak kolo kfar shmarjahu, to duzo, jak kolo kalkilii to
mniej. ja mam ogrod wspolny z sasiadami, to tam jak sie orientuje metr
kwadratowy kosztuje jakies 2,500 dolarow, ale to jerozolima, wiec wogole
drozyzna straszna. a jesli mowisz o zydzie wysiedlonym 25 lat temu, to te
ziemie my zdobylismy 36 lat temu.. wiec jak to, ile lat wstecz liczymy??? :)

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ''' napisał(a):
>
> > Zupełnie jak ten chłop z babą: "strzyżono - golono".
> > Zapytałem o stawkę za m2, to chyba rzeczowe pytanie, nie? Zamiast rzeczowe
> j
> odp
> > owiedzi
> > dostaje wyklady z historii. Co to ma wspólnego z faktem, że dzisiaj jacyś
> ludzi
> > e boją się
> > o własną przyszłość, bo im zabierają ziemię czy ziemię i wodę?
> > Więc tak - jeśli wasz rząd nie przewidywałby żadnych procedur
> odszkodowawczych,
> > to
> > zakładałby pod siebie następną minę. Nie wierzę, żeby w waszym rządzie teg
> o
> nie
> > rozumiano.
> > I jestem pewien, że takie procedury są, może jeszcze obecnie na etapie
> planowan
> > ia.
> > Ale zastanawia mnie, że chociaż w tej gazecie H. wyrażają o to niepokój, t
> y
> uwa
> > żasz
> > że wszystko byłoby OK, gdyby nic tym ludziom nie wypłacili.
> > Z tego, co piszesz, wnioskuję, że uważasz za słuszne, żeby oni, ci konkret
> ni
> ch
> > łopi,
> > płacili swoją ziemią za jakieś przewiny wobex twoich ziomków popełnione da
> wno
> > i w jakichś zupełnie innych krajach. Co ma wspólnego chłop, któremu teraz
> zabie
> > rają
> > ziemię pod obiekt, który stanie sie własnością Izraela z jakimś wysiedlony
> m
> 25
> > lat
> > temu Żydem z Maroka? Nie widzę związku.
> > Wniosek jest taki. Nie wiesz, co będzie z tymi odszkodowaniami. Ale zamias
> t
> > to przyznać, ciągle zabierasz głos. Mogłabyś mnie zapewnić, że takie
> odszkodowa
> > nia
> > są przewidywane. Ale zamiast tego, zapewniasz mnie, że one nie należą się.
>
> > Jakieś to wszystko dziwne.
>
> nu, przynajmniej z toba mozna rzeczowo dyskutowac, ty od razu tachles, do
> rzeczy, ile za metr kwadratowy, to ja rozumiem. u nas ziemia droga. zalezy
> gdzie ten mur przebiega. jak kolo kfar shmarjahu, to duzo, jak kolo kalkilii to
>
> mniej. ja mam ogrod wspolny z sasiadami, to tam jak sie orientuje metr
> kwadratowy kosztuje jakies 2,500 dolarow, ale to jerozolima, wiec wogole
> drozyzna straszna. a jesli mowisz o zydzie wysiedlonym 25 lat temu, to te
> ziemie my zdobylismy 36 lat temu.. wiec jak to, ile lat wstecz liczymy??? :)

Wiesz, juz nie chce mi sie dalej tego ciagnąć.

Tu nie mam owy o liczeniu niczego wstecz, bo te rzeczy nie mają ze sobą związku.

Piszsesz: zdobylismy. Czy to znaczy, ze zdobyliście też ziemię tego chłopa?
Że on nie ma żadnych praw do niej? Napisz to, niech będzie kawa na ławę.

Zwłaszcza, zę w tej gazecie H. czarno na białym stoi, że wywłaszczenia ida tylko po
stronie, gdzie mieszkają Arabowie.

Macie forsy od metra, zalezy wam na wydaniu paru groszy na odszkodowania?

[Gość: ''']

kilka linków, jak to ma wyglądać:


Tutaj opinia w miarę neutralna:


news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2173449.stm


tutaj opinia jednej strony:


www.us-israel.org/jsource/Peace/fence.html

tutaj drugiej:


electronicintifada.net/v2/article571.shtml

(na razie jak widać zaczęto budować prawdziwy mur; raj dla producentów cementu
i firm budowlanych; może ktoś z Polski by zaoferował siatkę?)


Tutaj flash:


www.guardian.co.uk/flash/0,5860,743170,00.html

tutaj szczegóły sprawy załozonej przeciwko rządowi Izraela przez prawnego
przedstawiciela właścicieli działek wywłaszczanych w zw. z budową muru.


www.lawsociety.org/Press/Preleases/2002/august/aug20.html

Jaki rezultat sprawy? Nie wiem. Gdybym ja tam mógł decydować, nieżle bym
tym ludziom zapłacił. W końcu
tracą własną ziemie i mają na nią dokumenty.



tu jeszcze widoczek:


www.desert-voice.net/Israeli%20wall.jpg

i obraz z galerii malarstwa:


www.creativebrush.com/ israel/wall.html

He,he.., Gosciu!

[Gość: A.D.]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> kilka linków, jak to ma wyglądać:
>
>
> Tutaj opinia w miarę neutralna:
>
>
> news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2173449.stm
>
>
> tutaj opinia jednej strony:
>
>
> www.us-israel.org/jsource/Peace/fence.html
>
> tutaj drugiej:
>
>
> electronicintifada.net/v2/article571.shtml
>
> (na razie jak widać zaczęto budować prawdziwy mur; raj dla producentów
cementu
> i firm budowlanych; może ktoś z Polski by zaoferował siatkę?)
>
>
> Tutaj flash:
>
>
> www.guardian.co.uk/flash/0,5860,743170,00.html
>
> tutaj szczegóły sprawy załozonej przeciwko rządowi Izraela przez prawnego
> przedstawiciela właścicieli działek wywłaszczanych w zw. z budową muru.
>
>
> www.lawsociety.org/Press/Preleases/2002/august/aug20.html
>
> Jaki rezultat sprawy? Nie wiem. Gdybym ja tam mógł decydować, nieżle bym
> tym ludziom zapłacił. W końcu
> tracą własną ziemie i mają na nią dokumenty.
>
>
>
> tu jeszcze widoczek:
>
>
> www.desert-voice.net/Israeli%20wall.jpg
>
> i obraz z galerii malarstwa:
>
>
> www.creativebrush.com/ israel/wall.html
>
>
> Przeczytalem ta wymiane, bo to nie zadna dyskusja. Jeszcze raz mozna sie
przekonac ze zydzi zadnych argumentow nie uzywaja, tylko klamia i kreca. Co
dotyczy tej 'ucieczki' zydow z krajow muzulmanskich, to bylo to skutkiem
celowego podpalenia kilku boznic i zabicia kilku zydow przez...zydow dla
spowodowania panicznej ucieczki do...Izraela, bo inaczej sie nie kwapili.No a
powinni, i o tym ich w ten sposob przekonano. Skutecznie! To jest prawda
historyczna. Podobnie zydzi zrobili z Palestynczykami i Begin z Shamirem
wymordowali kilka wiosek, no i reszta uciekla gdzie sie dalo. Ta dana33 to
zdecydowanie plytki demagog i przyparta do sciany, tylko bezczelnoscia z
Talmudu czerpana bedzie traktowala swojego interlokutora. No i bezczelnym
klamstwem i kretactwem. Polityka Izraela takze nie jest niczym innym ....
>
>

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> kilka linków, jak to ma wyglądać:
>
>
> Tutaj opinia w miarę neutralna:
>
>
> <a
href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2173449.stm"target="_blank">news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2173449.stm</a>
>
>
> tutaj opinia jednej strony:
>
>
> <a
href="http://www.us-israel.org/jsource/Peace/fence.html"target="_blank">www.us-israel.org/jsource/Peace/fence.html</a>
>
> tutaj drugiej:
>
>
> <a
href="http://electronicintifada.net/v2/article571.shtml"target="_blank">electronicintifada.net/v2/article571.shtml</a>
>
> (na razie jak widać zaczęto budować prawdziwy mur; raj
dla producentów cementu
> i firm budowlanych; może ktoś z Polski by zaoferował
siatkę?)
>
>
> Tutaj flash:
>
>
> <a
href="http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,743170,00.html"target="_blank">www.guardian.co.uk/flash/0,5860,743170,00.html</a>
>
> tutaj szczegóły sprawy załozonej przeciwko rządowi
Izraela przez prawnego
> przedstawiciela właścicieli działek wywłaszczanych w
zw. z budową muru.
>
>
> <a
href="http://www.lawsociety.org/Press/Preleases/2002/august/aug20.html"target="_blank">www.lawsociety.org/Press/Preleases/2002/august/aug20.html</a>
>
> Jaki rezultat sprawy? Nie wiem. Gdybym ja tam mógł
decydować, nieżle bym
> tym ludziom zapłacił. W końcu
> tracą własną ziemie i mają na nią dokumenty.
>
>
>
> tu jeszcze widoczek:
>
>
> <a
href="http://www.desert-voice.net/Israeli%20wall.jpg"target="_blank">www.desert-voice.net/Israeli%20wall.jpg</a>
>
> i obraz z galerii malarstwa:
>
>
> www.creativebrush.com/ israel/wall.html
>
nu, bardzo ladny ten obrazek z murem. zwykly parkan wg
mnie nie jest dostateczny. a co innych, to ta "w miare
neutralna" opnia bbc pokazuje na obrazku nie mur tylko
rozwalony przez arabskiego terroryste autobus. a ta
petycja, to zostala zlozona przez znanego arabskiego
przedstawiciela w knesset, azmi bishara, ktory regularnie
jezdzi do syrii rozmawiac z hamasnikami i podburza
israelskich arabow do uzywania broni. tak to wyglada ta
neutralna prasa, ta demokracja israelska tak przez was
wysmiewana.... nu, robisz dobra robote dla nas....

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> >
> nu, bardzo ladny ten obrazek z murem. zwykly parkan wg
> mnie nie jest dostateczny. a co innych, to ta "w miare
> neutralna" opnia bbc pokazuje na obrazku nie mur tylko
> rozwalony przez arabskiego terroryste autobus.

Nizej na tej stronie jest obrazek - pokazuje rozpoczęte roboty:

news.bbc.co.uk/media/images/38086000/jpg/_38086196_bulldozer150afp.jpg

A jeszcze niżej mapa:


news.bbc.co.uk/media/images/38088000/gif/_38088416_westbank_fence2_300map.gif

Nie zauważylaś?


a ta
> petycja, to zostala zlozona przez znanego arabskiego
> przedstawiciela w knesset, azmi bishara, ktory regularnie
> jezdzi do syrii rozmawiac z hamasnikami i podburza
> israelskich arabow do uzywania broni.

To co on robi w Knesecie raczej jest poza kwestią. Zasadnicza sprawą jest, czy to co nazywasz petycją ma podstawy
prawne czy nie.

To jest tak jakbyś kwestionowała kompetencje adwokata w sprawie o gwałt dlatego że on ma na boku dwie kochanki.


tak to wyglada ta
> neutralna prasa, ta demokracja israelska tak przez was
> wysmiewana.... nu, robisz dobra robote dla nas....

A kto wyśmiewa? Pytam o proste sprawy. Państwo zabiera coś, czego potrzebuje, komuś, kto to ma -
to konieczna jest rekompensata. Proste jak drut.

Bo chyba jesteście państwem prawa?

No i chyba znalazłem materiały brytyjskie, izraelskie i palestyńskie. To nie dobrze?

[Gość: ''']

Gość portalu: ''' napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > >
> > nu, bardzo ladny ten obrazek z murem. zwykly parkan wg
> > mnie nie jest dostateczny. a co innych, to ta "w miare
> > neutralna" opnia bbc pokazuje na obrazku nie mur tylko
> > rozwalony przez arabskiego terroryste autobus.
>
> Nizej na tej stronie jest obrazek - pokazuje rozpoczęte roboty:
>
> news.bbc.co.uk/media/images/38086000/jpg/_38086196_bulldozer150afp.jpg
>
> A jeszcze niżej mapa:
>
>
> news.bbc.co.uk/media/images/38088000/gif/_38088416_westbank_fence2_300map.gif
>
> Nie zauważylaś?
>
>
> a ta
> > petycja, to zostala zlozona przez znanego arabskiego
> > przedstawiciela w knesset, azmi bishara, ktory regularnie
> > jezdzi do syrii rozmawiac z hamasnikami i podburza
> > israelskich arabow do uzywania broni.
>
> To co on robi w Knesecie raczej jest poza kwestią. Zasadnicza sprawą jest, czy
> to co nazywasz petycją ma podstawy
> prawne czy nie.
>
> To jest tak jakbyś kwestionowała kompetencje adwokata w sprawie o gwałt dlatego
> że on ma na boku dwie kochanki.
>
>
> tak to wyglada ta
> > neutralna prasa, ta demokracja israelska tak przez was
> > wysmiewana.... nu, robisz dobra robote dla nas....
>
> A kto wyśmiewa? Pytam o proste sprawy. Państwo zabiera coś, czego potrzebuje, k
> omuś, kto to ma -
> to konieczna jest rekompensata. Proste jak drut.
>
> Bo chyba jesteście państwem prawa?
>
> No i chyba znalazłem materiały brytyjskie, izraelskie i palestyńskie. To nie do
> brze?


Muszę dodać że mam żal do ciebie. Zamiast mi robić wykłady z historii mogłaś odrZazu napisać o tym gościu z
Knesetu i "petycji" w sprawie rolniczych gruntów.

Czemu trzeba z ciebie wyduszać kazdą informację? Masz jakieś kompleksy, cxy co?

Te rzeczy są w końcu jawne. Jak się to mówi: jest jak jest.

To ja goj mam zydom droge wskazywac?.

[Gość: Goim]

=kapral= napisał:

> Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
>
> a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
>
> b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
>
>
> =
Wiesz ze zydzi sie kiwaja do muru wiec sobie mur robia aby sie mogli kiwac
wszedzie gdzie beda i mur bedzie.Chcesz sie przekonac kto zydem a kto nie to
pobuduj mur atrape i postaw byle gdzie a zobaczysz ilu zydow kiwaczy sie zleci.
Wlasciwie to oni przychlasty sa okropne bo przeciez krematorium jest im blizsze
i to do niego sie powinni kiwac.Czyli tak sie kiwac aby to krematorium wykiwac.

[Gość: zbalansowany]

Zawsze mnie to zastanawialo, iz czym wiekszy ignorant tym swobodniej wypowiada
sie o historii. Niewazne ze przyjechal zaledwie nascie lat temu do Izraela,
on/ona wie wszystko!!!
Niewazne iz tworcy tego panstwa potrafili sie zdobyc na szczerosc i napisac po
prostu prawde, ci nowoprzybyli z gorliwoscia neofitow powtarzaja brednie z
broszurek dla nowoprzybylych i w swej glupocie i niewiedzy czuja sie calkiem
komfortowo - glupota nie boli.

Dla otrzezwienia fragment Ben Guriona, ale jezeli ktos na tym forum "wie
lepiej", to chetnie przeczytam komentarz.

David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister): "If I were an Arab
leader, I would never sign an agreement
with Israel. It is normal; we have taken their country.
It is true God promised it to us, but how could that
interest
them? Our God is not theirs. There has been Anti -
Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
fault ? They see but one thing: we have come and we
have stolen their country. Why would they accept that?"
Quoted by Nahum Gol

[Gość: zbalansowany]

A tu odnosnie "obronnych wojen" Izraela

"The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and
that Israel was fighting for its
physical existence is only bluff, which was born and
developed after the war." Israeli General Matityahu Peled,
Ha'aretz, 19 March 1972.

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> A tu odnosnie "obronnych wojen" Izraela
>
> "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and
> that Israel was fighting for its
> physical existence is only bluff, which was born and
> developed after the war." Israeli General Matityahu Peled,
> Ha'aretz, 19 March 1972.

[alef_35]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> A tu odnosnie "obronnych wojen" Izraela
>
> "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and
> that Israel was fighting for its
> physical existence is only bluff, which was born and
> developed after the war." Israeli General Matityahu Peled,
> Ha'aretz, 19 March 1972.


A to też jest blef, arabski kłamco?
"Kilkanaście dni przed wybuchem wojny świat arabski upajał się spodziewanym
zwycięstwem. Telewizje Egiptu i Syrii nadawały patriotyczne pieśni, pokazywały
sceny z manewrów i defilad. Politycy prześcigali się w buńczucznych
deklaracjach. 25 maja 1967 roku prezydent Egiptu Gamel Abdel Naser
oświadczył: "Niech Żydzi wiedzą, że oczekujemy wojny, jesteśmy na nią gotowi".
Bardziej kategoryczny był przywódca Iraku Abdel Aref: "Istnienie Izraela jest
błędem, który musi zostać naprawiony. (...) Nasz cel jest jasny - wymazać
Izrael z mapy świata. Z Bożą pomocą nasze armie spotkają się w Tel Awiwie i
Hajfie". Z kolei Ahmed al-Shukairy, przewodniczący Organizacji Wyzwolenia
Palestyny, spytany, co stanie się z Izraelczykami, jeśli Arabowie wygrają
wojnę, odrzekł: "Ci, co przeżyją, pozostaną w Palestynie. Nie sądzę jednak, by
ktoś przeżył".

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=2688

[Gość: zbalansowany]

alef_35 napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> >
> > A tu odnosnie "obronnych wojen" Izraela
> >
> > "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 a
> nd
> > that Israel was fighting for its
> > physical existence is only bluff, which was born a
> nd
> > developed after the war." Israeli General Matityahu Peled,
> > Ha'aretz, 19 March 1972.
>
>
> A to też jest blef, arabski kłamco?
> "Kilkanaście dni przed wybuchem wojny świat arabski upajał się spodziewanym
> zwycięstwem. Telewizje Egiptu i Syrii nadawały patriotyczne pieśni,
pokazywały
> sceny z manewrów i defilad. Politycy prześcigali się w buńczucznych
> deklaracjach. 25 maja 1967 roku prezydent Egiptu Gamel Abdel Naser
> oświadczył: "Niech Żydzi wiedzą, że oczekujemy wojny, jesteśmy na nią
gotowi".
> Bardziej kategoryczny był przywódca Iraku Abdel Aref: "Istnienie Izraela jest
> błędem, który musi zostać naprawiony. (...) Nasz cel jest jasny - wymazać
> Izrael z mapy świata. Z Bożą pomocą nasze armie spotkają się w Tel Awiwie i
> Hajfie". Z kolei Ahmed al-Shukairy, przewodniczący Organizacji Wyzwolenia
> Palestyny, spytany, co stanie się z Izraelczykami, jeśli Arabowie wygrają
> wojnę, odrzekł: "Ci, co przeżyją, pozostaną w Palestynie. Nie sądzę jednak,
by
> ktoś przeżył".
>
> newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=2688

Powinienes koniecznie napisac do tego generala aby odszczekal swoje klamstwa;
zycze powodzenia poprawiaczu historii!

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
>
>
> Zawsze mnie to zastanawialo, iz czym wiekszy ignorant
tym swobodniej wypowiada
> sie o historii. Niewazne ze przyjechal zaledwie nascie
lat temu do Izraela,
> on/ona wie wszystko!!!
> Niewazne iz tworcy tego panstwa potrafili sie zdobyc na
szczerosc i napisac po
> prostu prawde, ci nowoprzybyli z gorliwoscia neofitow
powtarzaja brednie z
> broszurek dla nowoprzybylych i w swej glupocie i
niewiedzy czuja sie calkiem
> komfortowo - glupota nie boli.
>
> Dla otrzezwienia fragment Ben Guriona, ale jezeli ktos
na tym forum "wie
> lepiej", to chetnie przeczytam komentarz.
>
> David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister):
"If I were an Arab
> leader, I would never sign an agreement
> with Israel. It is normal; we
have taken their country.
>
> It is true God promised it to us, but how could that
> interest
> them? Our God is not theirs.
There has been Anti -
> Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
> fault ? They see but one thing:
we have come and we
> have stolen their country. Why would they accept that?"
> Quoted by Nahum Gol


nu, zalacz linka do gola, bo jakos nikt o nim nie slyszal.

[net4]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> >
> >
> >
> > Zawsze mnie to zastanawialo, iz czym wiekszy ignorant
> tym swobodniej wypowiada
> > sie o historii. Niewazne ze przyjechal zaledwie nascie
> lat temu do Izraela,
> > on/ona wie wszystko!!!
> > Niewazne iz tworcy tego panstwa potrafili sie zdobyc na
> szczerosc i napisac po
> > prostu prawde, ci nowoprzybyli z gorliwoscia neofitow
> powtarzaja brednie z
> > broszurek dla nowoprzybylych i w swej glupocie i
> niewiedzy czuja sie calkiem
> > komfortowo - glupota nie boli.
> >
> > Dla otrzezwienia fragment Ben Guriona, ale jezeli ktos
> na tym forum "wie
> > lepiej", to chetnie przeczytam komentarz.
> >
> > David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister):
> "If I were an Arab
> > leader, I would never sign an agreement
> > with Israel. It is normal; we
> have taken their country.
> >
> > It is true God promised it to us, but how could that
> > interest
> > them? Our God is not theirs.
> There has been Anti -
> > Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
> > fault ? They see but one thing:
> we have come and we
> > have stolen their country. Why would they accept that?"
> > Quoted by Nahum Gol
>
>
> nu, zalacz linka do gola, bo jakos nikt o nim nie slyszal.

[Gość: zbalansowany]

Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.

[net4]

net4 napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.
>
>
>

[Gość: dana33]

net4 napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.
>
> a moze ty jestes jednym z tych Zydow?, zbalansowany
> PUBLISHED BY JEWS FOR JUSTICE IN THE MIDDLE EAST
> P/O/ BOX. 14561, BERKELEY, CA 94712
> www.mediareviewnet.com/JewsForJustice.htm
> n4

nu, mamy jeszcze taka interesujaca "jews for jesus", wiec dlaczego zbalansowany
nie mialby miec swojej "antysemite for palestinian arabs"?

[Gość: zbalansowany]

calosc dla ignorantow

In 1947, the then representative of the Zionist Organization in Washington,
Nahum Goldman, urged David Ben-Gurion not to declare a "Jewish State" but
rather to hold out for finding some way of accomodation with the
Palestinians that could lead to a unified "bi-national state", a state that
would recognize both the national and political rights of both the
Palestinian people and the Jewish people then just beginning to recover from
the European holocaust.
Had Goldman prevailed the conflict that has now helped to so seriously
destabilized the entire world might have been prevented and there would be
no Palestinian refugees.
Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
having been both Founder of the World Jewish Congress and President of the
World Zionist Organization. Ben-Gurion however choose otherwise. And it is
thought that for that reason among others Goldman declined to consider
becoming President of Israel, as had Albert Einstein before him.
In his memoirs Goldman recalls one of his most profound conversations
that took place in private with David Ben-Gurion about "the Arab problem",
nine years after the "Jewish State" was proclaimed:


"One day, or rather night, in 1956 I sat up at his house [Ben-Gurion's] till
three in the morning. That night, a beautiful summer night, we had a
forthright discussion on the Arab problem.

"'I don't understand your optimism,' Ben-Gurion declared. 'Why should the
Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with
Israel. That is natural: we have taken their country. Sure, God promised
it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We
come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to
them? There has been anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was
that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen
their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one
or two generations' time, but for the moment there is no chance.

"Przyszlismy tutaj i UKRADLI ich kraj"

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> calosc dla ignorantow
>
> In 1947, the then representative of the Zionist Organization in Washington,
> Nahum Goldman, urged David Ben-Gurion not to declare a "Jewish State" but
> rather to hold out for finding some way of accomodation with the
> Palestinians that could lead to a unified "bi-national state", a state that
> would recognize both the national and political rights of both the
> Palestinian people and the Jewish people then just beginning to recover from
> the European holocaust.
> Had Goldman prevailed the conflict that has now helped to so seriously
> destabilized the entire world might have been prevented and there would be
> no Palestinian refugees.
> Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> having been both Founder of the World Jewish Congress and President of the
> World Zionist Organization. Ben-Gurion however choose otherwise. And it is
> thought that for that reason among others Goldman declined to consider
> becoming President of Israel, as had Albert Einstein before him.
> In his memoirs Goldman recalls one of his most profound conversations
> that took place in private with David Ben-Gurion about "the Arab problem",
> nine years after the "Jewish State" was proclaimed:
>
>
> "One day, or rather night, in 1956 I sat up at his house [Ben-Gurion's] till
> three in the morning. That night, a beautiful summer night, we had a
> forthright discussion on the Arab problem.
>
> "'I don't understand your optimism,' Ben-Gurion declared. 'Why should the
> Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with
> Israel. That is natural: we have taken their country. Sure, God promised
> it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We
> come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to
> them? There has been anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was
> that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen
> their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one
> or two generations' time, but for the moment there is no chance.
>
> "Przyszlismy tutaj i UKRADLI ich kraj"
>

[Gość: zbalansowany]

Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> having been both Founder of the World Jewish Congress
and President of the
> World Zionist Organization

[Gość: zbalansowany]

Link:

> Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > having been both Founder of the World Jewish Congr
> ess
> and President of the
> > World Zionist Organization

csf.colorado.edu/mail/pfvs/2002I/msg00966.html

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Link:
>
> > Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > > having been both Founder of the World Jewish
> Congr
> > ess
> > and President of the
> > > World Zionist Organization
>
> csf.colorado.edu/mail/pfvs/2002I/msg00966.html

trzeba wypelnic zobowiazania ktore samemu sie przy

[Gość: mirmil]

trzeba wypelnic zobowiazania ktore samemu sie przyjmuje

w deklaracji niepodleglosci izraela czytamy

www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/israel.htm
THE STATE OF ISRAEL (...) will dedicate itself to the principles of the Charter
of the United Nations.

a w jednej z rezolucji lamanej przez izrael czytamy tez

domino.un.org/UNISPAL.NSF/d744b47860e5c97e85256c40005d01d6/59210ce6d04aef61852560c3005da209!OpenDocument

Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war (...)

Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter
of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with
Article 2 of the Charter,

1. Affirms that the fulfilment of Charter principles requires (...)

(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent
conflict;

(...)

CIEKAWE CZY GDYBY ONZ WIEDZIALO, ZE IZRAEL TYLKO OBIECUJE NA PISMIE, A POTEM
WCALE NIE MA OCHOTY WYPELNIC PRZYJETYCH DOBROWOLNIE ZOBOWIAZAN, TO BY SIE TAK
CHETNIE ZGODZILO NA PLAN PODZIALU PALESTYNY.

NO ALE COZ. CZASY SIE ZMIENIAJA. TERAZ TRZEBA WYEGZEKWOWAC TE ZOBOWIAZANIA.

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > having been both Founder of the World Jewish Congr
> ess
> and President of the
> > World Zionist Organization

[Gość: zbalansowany]

net4 napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > > having been both Founder of the World Jewish
> Congr
> > ess
> > and President of the
> > > World Zionist Organization

Jako net4 jestes beznadziejna
>
>

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> net4 napisał:
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > > > having been both Founder of the World Je
> wish
> > Congr
> > > ess
> > > and President of the
> > > > World Zionist Organization
>
> Jako net4 jestes beznadziejna
> >
> >

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> net4 napisał:
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > > > having been both Founder of the World Je
> wish
> > Congr
> > > ess
> > > and President of the
> > > > World Zionist Organization
>
> Jako net4 jestes beznadziejna
> >

nu, zbalansowany, zapewniam cie ze nie jestem net4, nigdy nie bylam nic inaczej
niz dana, oprocz oczywiscie mojego polskiego oddzialu zycia, w ktorym bylam po
prostu danka. natomiast jak widze, ze grzezniesz w tym antysemityzmie gleboko,
i w slepej nienawisci do wszystkiego co zydowskie, nie majac pojecia co sie
naprawde dzieje, to dochodze do wniosku, ze twoj nos nie pracuje jak trzeba: i
zle wywachujesz arabow i zle wywachujesz kto jest kto na forum....

[net4]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > net4 napisał:
> >
> > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> > >
> > > > Goldman at the time was the most senior international Jewish fi
> gure
> > > > > having been both Founder of the Wor
> ld Je
> > wish
> > > Congr
> > > > ess
> > > > and President of the
> > > > > World Zionist Organization
> >
> > Jako net4 jestes beznadziejna
> > >
>
> nu, zbalansowany, zapewniam cie ze nie jestem net4, nigdy nie bylam nic
inaczej
>
> niz dana, oprocz oczywiscie mojego polskiego oddzialu zycia, w ktorym bylam
po
> prostu danka. natomiast jak widze, ze grzezniesz w tym antysemityzmie
gleboko,
> i w slepej nienawisci do wszystkiego co zydowskie, nie majac pojecia co sie
> naprawde dzieje, to dochodze do wniosku, ze twoj nos nie pracuje jak trzeba:
i
> zle wywachujesz arabow i zle wywachujesz kto jest kto na forum....

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > net4 napisał:
> >
> > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> > >
> > > > Goldman at the time was the most senior international Jewish fi
> gure
> > > > > having been both Founder of the Wor
> ld Je
> > wish
> > > Congr
> > > > ess
> > > > and President of the
> > > > > World Zionist Organization
> >
> > Jako net4 jestes beznadziejna
> > >
>
> nu, zbalansowany, zapewniam cie ze nie jestem net4, nigdy nie bylam nic inaczej
>
> niz dana, oprocz oczywiscie mojego polskiego oddzialu zycia, w ktorym bylam po
> prostu danka. natomiast jak widze, ze grzezniesz w tym antysemityzmie gleboko,
> i w slepej nienawisci do wszystkiego co zydowskie, nie majac pojecia co sie
> naprawde dzieje, to dochodze do wniosku, ze twoj nos nie pracuje jak trzeba: i
> zle wywachujesz arabow i zle wywachujesz kto jest kto na forum....


Nienawi ść, zaraz nienawiść. Coś tu nie tak.

Istniał ten Goldman, czy nie? Napisał to, co napisał, czy nie? Cytował tę rozmowę
wiernie, czy nie? To o co chodzi? Ma być wiedza dla wtajemniczonych i wiedza
dla maluczkich?

Np dowiedziałem się, że przez długi czas w PRLu nie publikowano tekstów tzw.
"młodego Marxa". One istniały, ale nie należało ich czytać. Podobnie tekstów
Marxa o Żydach. To takie traktowanie ludzi jak dzieci. Bo jakby się czegoś
dowiedzieli poza kontrolą, to zaraz by odeszli od "włąściwej wykładni dziejów".
Ale tzw. luminarze nauki oczywiście dostęp do tych wszystkich materiałów mieli
i prowadzili miedzy sobą uczone dysputy, nawet publikowali coś tam w
superspecjalistycznych publikacjach, do których zwykły smiertelnik nie miał dostępu.

Więc jest pytanie: czy w samym Izraelu ten tekst Goldmana był dyskutowany?
Jeśli coś wiecie, to przekażcie treść dyskusji. A ja knie wiecie, to powiedzcie,
że nie. To lepsze i uczciwsze niż wyzywanie pytajacego od najgorszych. Czy mówienie,
że nie miał prawa pytać, bo nie jest stąd czy zowąd. OK?

zbalansowany, szwagra ci gdzies wleka..

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> net4 napisał:
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Goldman at the time was the most senior international Jewish figure
> > > > having been both Founder of the World Je
> wish
> > Congr
> > > ess
> > > and President of the
> > > > World Zionist Organization
>
> Jako net4 jestes beznadziejna
> >
> >

[Gość: dana33]

nu, dzieki net 4, goldman to golodman a gol to gol, cos sie zbalansowanemu
pomylilo, ale nie szkodzi, wiedziales o co chodzi... :)

[Gość: A.D.]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
>
>
> Zawsze mnie to zastanawialo, iz czym wiekszy ignorant tym swobodniej
wypowiada
> sie o historii. Niewazne ze przyjechal zaledwie nascie lat temu do Izraela,
> on/ona wie wszystko!!!
> Niewazne iz tworcy tego panstwa potrafili sie zdobyc na szczerosc i napisac
po
> prostu prawde, ci nowoprzybyli z gorliwoscia neofitow powtarzaja brednie z
> broszurek dla nowoprzybylych i w swej glupocie i niewiedzy czuja sie calkiem
> komfortowo - glupota nie boli.
>
> Dla otrzezwienia fragment Ben Guriona, ale jezeli ktos na tym forum "wie
> lepiej", to chetnie przeczytam komentarz.
>
> David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister): "If I were an Arab
> leader, I would never sign an agreement
> with Israel. It is normal; we have taken their
country.
>
> It is true God promised it to us, but how could that
> interest
> them? Our God is not theirs. There has been Anti -
> Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
> fault ? They see but one thing: we have come and we
> have stolen their country. Why would they accept that?"
> Quoted by Nahum Gol

>> No, przy innej okazji Ben Gurion nie omieszkal proklamowac: jestem
bolszewikiem!!!

[Gość: U]

A powiedzcie mi,gdzie te herzloszmaciorze zyli w
spoleczenstwie bez muru?Etniczne panstwa w panstwach ,za
niewidocznymi murami nie do przebycia.Ten w Ha'arecu
rozni sie troche,jest widoczny.

Tonacy sie brzytwy chwyta

[Gość: Sokol]

a zydzi muru.Mur ten to symbol paniki i niepewnosci swej sprawy bo i jak mozna
byc pewny panstwa zbudowanego na kradziezy.Czuja pismo nosem.

[Gość: zbalansowany]

Mur juz prawie jest.

Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zobaczymy i to
wkrotce.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Mur juz prawie jest.
>
> Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zobaczymy i to
> wkrotce.

nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom koniecznie, to
zamowie czerwony chodnik i orkiestre...

[Gość: wojo!!!!]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Mur juz prawie jest.
> >
> > Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zobaczymy i to
>
> > wkrotce.
>
> nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom koniecznie, to
> zamowie czerwony chodnik i orkiestre...

A brame z tym slawnym napisem i krematoria przeniescie sobie z Auschwitz

[Gość: dana33]

Gość portalu: wojo!!!! napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Mur juz prawie jest.
> > >
> > > Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zobaczymy
> i to
> >
> > > wkrotce.
> >
> > nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom koniecznie,
> to
> > zamowie czerwony chodnik i orkiestre...
>
> A brame z tym slawnym napisem i krematoria przeniescie sobie z Auschwitz

nu, wojo, a ty co tu robisz? sex a la wojo przestal cie interesowac? tu i tu
nie jestes smieszny, ale tam to nawet nie otwiera sie twoich watkow widzac te
tytuly.....

[Gość: wojo!!!!]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: wojo!!!! napisał(a):
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> > >
> > > > Mur juz prawie jest.
> > > >
> > > > Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zoba
> czymy
> > i to
> > >
> > > > wkrotce.
> > >
> > > nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom koniecz
> nie,
> > to
> > > zamowie czerwony chodnik i orkiestre...
> >
> > A brame z tym slawnym napisem i krematoria przeniescie sobie z Auschwitz
>
> nu, wojo, a ty co tu robisz? sex a la wojo przestal cie interesowac? tu i tu
> nie jestes smieszny, ale tam to nawet nie otwiera sie twoich watkow widzac te
> tytuly.....

Chcialem ci doniesc ze ja popieram tez Syjonizm warstwowy:
Warstwa zydow,warstwa ziemi.

[Gość: dana33]

Gość portalu: wojo!!!! napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: wojo!!!! napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> > > >
> > > > > Mur juz prawie jest.
> > > > >
> > > > > Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze
> zoba
> > czymy
> > > i to
> > > >
> > > > > wkrotce.
> > > >
> > > > nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom ko
> niecz
> > nie,
> > > to
> > > > zamowie czerwony chodnik i orkiestre...
> > >
> > > A brame z tym slawnym napisem i krematoria przeniescie sobie z Auschw
> itz
> >
> > nu, wojo, a ty co tu robisz? sex a la wojo przestal cie interesowac? tu i
> tu
> > nie jestes smieszny, ale tam to nawet nie otwiera sie twoich watkow widzac
> te
> > tytuly.....
>
> Chcialem ci doniesc ze ja popieram tez Syjonizm warstwowy:
> Warstwa zydow,warstwa ziemi.

nu, jak juz tomek powiedzial, glupich nie sieja, sami sie rodza

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Mur juz prawie jest.
> >
> > Brakuje tylko napisu "mane , tekel , fares"; ale go jeszcze zobaczymy i to
>
> > wkrotce.
>
> nu, kiedy przyjezdzasz zeby napisac to na tym murze? zawiadom koniecznie, to
> zamowie czerwony chodnik i orkiestre...


Nie ja to kiedys napisalem i nie ja to bede pisal teraz.

[Gość: Tomek44]

Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka, tyle, ze elektroniczna
(nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde jej naruszenie pokazane
jest natychmiast na ekranie.
To jest ten wielki mur!

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka, tyle, ze elektroniczna
> (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde jej naruszenie pokazane
> jest natychmiast na ekranie.
> To jest ten wielki mur!

Tomeczku, co tobie?
Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze monstrum widzialem na
reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!

[Gość: wojo!!!!]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka, tyle, ze elektroniczn
> a
> > (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> > Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde jej naruszenie pokaz
> ane
> > jest natychmiast na ekranie.
> > To jest ten wielki mur!
>
> Tomeczku, co tobie?
> Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze monstrum widzialem na
> reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!

Tak,widzialem tez,wysoki na 15 stop chyba i dumnie nazywa sie zydoplot.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka,
tyle, ze elektroniczn
> a
> > (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> > Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde
jej naruszenie pokaz
> ane
> > jest natychmiast na ekranie.
> > To jest ten wielki mur!
>
> Tomeczku, co tobie?
> Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze
monstrum widzialem na
> reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!

nu, balansiczku, a nie pomylilo ci sie to z tym murem,
ktory wybudowalismy w gilo, zeby twoi przyjaciele nie
strzelali z beit jallah w nasze dzieci idace do szkoly?

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
> >
> > > Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka,
> tyle, ze elektroniczn
> > a
> > > (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> > > Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde
> jej naruszenie pokaz
> > ane
> > > jest natychmiast na ekranie.
> > > To jest ten wielki mur!
> >
> > Tomeczku, co tobie?
> > Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze
> monstrum widzialem na
> > reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!
>
> nu, balansiczku, a nie pomylilo ci sie to z tym murem,
> ktory wybudowalismy w gilo, zeby twoi przyjaciele nie
> strzelali z beit jallah w nasze dzieci idace do szkoly?


To taka siatka jak u was na kangury czy dziobaki

[fredzio54]

Powiec zabalansowany
czy nie jestes arabem ? jak tak to Tfu Trejfe ! po drogiej strony nobodey is
perfekt !!! ha..ha.. czy twoja zydowka nie uciekla od cibie ? czy wcale jest
zydowka ?

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Tomeczku, co tobie?
> Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze
monstrum widzialem na
> reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!

nu, masz racje, z ta malenka roznica, ze tam ludzie
uciekali przez mur zeby zyc w wolnym kraju, a tu bestie
chca sie wedrzec do israela zeby zabijac. wiec i mur
potrzebny jest wyzszy, lepszy, dluzszy i trudniejszy do
przebycia.
nie masz pojecia, jak ja podziwiam twoja neutralnosc i
objektywizm..... i to zaprzedanie sie prawdzie.....

[wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka, tyle, ze elektroniczn
> a
> > (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> > Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde jej naruszenie pokaz
> ane
> > jest natychmiast na ekranie.
> > To jest ten wielki mur!
>
> Tomeczku, co tobie?
> Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze monstrum widzialem na
> reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!

Tomek ma racje. Mozesz wyobrazac sobie co chcesz, ale ten "mur" to system
zlozony z plotu o mniej wiecej 3 m. wysokosci, zrobionego ze specjalnej siatki
z czujnikami elekronowymi, zasieki z drutu kolczastego i piaszczystej drogi na
ktorej latwo widac slady. W sumie caly ten "mur" jest zupelnie przezroczysty.

Taki to "mur" spelnia calkiem niezle swoje zadanie na granicy z Libanem i
prawdopodobnie bedzie dosc skuteczny na granicy z Palestyna. Jako ciekawostke
dodam, ze firmy izraelskie zainstalowaly podobne systemy w Polsce (oczywiscie
nie na granicach).

Mozliwe, ze widziales na zdjeciach fragment murowanego plotu, ktory oddziela
palestynskie miasto Kalkilya od nowo zbudowanej autostrady, biegnacej tuz
obok, na izraelskich terenach. Plot ten ma zaslonic autostrade przed
palestynskimi snajperami. Na pewno slyszales o jednym z ostatnich sukcesow
terrorystow palestynskich i smierci 7 letniej izraelskiej dziewczynki,
postrzelonej w jadacym autostrada aucie. Moze jednak nie wiesz, ze przeszli
oni przez niestrzezony dostatecznie kanal sciekowy w tym plocie. Taki
to "chinski mur".

siatka czy beton czy oba?

[Gość: ''']

wtracalski napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
> >
> > > Problem polega na tym, ze ten mur, to zwykla siatka, tyle, ze elektro
> niczn
> > a
> > > (nie elektryczna). Ciezko na niej pisac.
> > > Elektroniczna - podlaczona jest do monitorow i kazde jej naruszenie
> pokaz
> > ane
> > > jest natychmiast na ekranie.
> > > To jest ten wielki mur!
> >
> > Tomeczku, co tobie?
> > Nie chce mi sie szukac po internecie ale ja to wasze monstrum widzialem na
>
> > reportazach. Przy tym mur berlinski to zywoplot!!!!
>
> Tomek ma racje. Mozesz wyobrazac sobie co chcesz, ale ten "mur" to system
> zlozony z plotu o mniej wiecej 3 m. wysokosci, zrobionego ze specjalnej siatki
> z czujnikami elekronowymi, zasieki z drutu kolczastego i piaszczystej drogi na
> ktorej latwo widac slady. W sumie caly ten "mur" jest zupelnie przezroczysty.


>
Taki
> to "chinski mur".



www.desert-voice.net/Israeli%20wall.jpg

?

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):


> Nie ja to kiedys napisalem i nie ja to bede pisal teraz.

nu, kiedys to nie ty, ale myslalam, ze teraz masz ochote
powtorzyc, bo nie znam nikogo innego ktory by to chcial
skopiowac na naszym murze....

[fredzio54]

Ja uwazam ze czeba wszstkie arabow w Saudi koncetrowac mur budowac i nalec
wode !
Amen Izrael i cwilizacja !

[Gość: fredzio54]

Glowa muru nie przebijesz.Brawo Izrael kaput sluz Amen Alleluja

[Gość: ''']

=kapral= napisał:

> Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy zamierzają:
>
> a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
>
> b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
>
>
> =

Nadal nie ma odpowiedzi na to pytanie. Zaczynam się domyślać o co w nim chodzi.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> > Chciałbym wiedzieć, czy budując mur Izraelczycy
zamierzają:
> >
> > a) oddzielić siebie od Palestyńczyków, czy
> >
> > b) oddzielić Palestyńczyków od siebie.
> >
> >
> > =
>
> Nadal nie ma odpowiedzi na to pytanie. Zaczynam się
domyślać o co w nim chodzi.
>
nu, ja odpowiedzialam na to pytanie 25.1.2003, popatrz na
pierwsze posty na tym watku.

nie przeczytales posta dany?

[Gość: ^]

"murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych ludzi"

CZYLI ODGRODZI SIE ZYDOW OD ZWYKLYCH, PORZADNYCH PALESTYNCZYKOW.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ^ napisał(a):

> "murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych
ludzi"
>
> CZYLI ODGRODZI SIE ZYDOW OD ZWYKLYCH, PORZADNYCH
PALESTYNCZYKOW.

nu, rece opadaja nad twoja glupota...........

prawda? najpierw trzeba sie od tego glupka odgro..

[Gość: jestem z toba!]

najpierw trzeba sie od takich glupkow odgrodzic - zrobic im cos w rodzaju getta
warszawskiego (choc podobno i bez muru strefa gazy tak jest na swiecie nazywana)

potem jak juz sie oswoja, to getto sie zlikwiduje i po sprawie. moze jakis
transfer? albo jakies drastyczniejsze rozwiazanie? co ty na to? widze, ze ty w
tych sprawach masz wyobraznie.

ja dana zapisuje wszystkie ip, ty rob to samo, tak bedziemy mieli liste tych do
odgettowienia, sorry, odgrodzenia.

[net4]

Gość portalu: ^ napisał(a):

> "murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych ludzi"
>
> CZYLI ODGRODZI SIE ZYDOW OD ZWYKLYCH, PORZADNYCH PALESTYNCZYKOW.

[Gość: zbalansowany]

net4 napisał:

> Gość portalu: ^ napisał(a):
>
> > "murem odgrodzimy terrorystow od zwyklych, porzadnych ludzi"
> >
> > CZYLI ODGRODZI SIE ZYDOW OD ZWYKLYCH, PORZADNYCH PALESTYNCZYKOW.



>

Byl jeden Palestynczyk z Krakowa, calkiem rozsadnie sie wypowiadal, toscie go
oczywiscie zaszczuli swoimi rasistowskimi wypowiedziami.

Co do dzialania propagandy to raczej wasza przestala dzialac i to bez wzgledu
na to czy po angielsku, czy po francusku, czy po polsku. Propaganda pracuje
tylko wtedy jezeli nie stoi w sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami, czego u
was zdaje sie nikt juz nie rozumie. Ta wasza siermiezna, w stalinowskim stylu
pisana brednia przestaje juz nawet smieszyc.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Byl jeden Palestynczyk z Krakowa, calkiem rozsadnie sie wypowiadal, toscie go
> oczywiscie zaszczuli swoimi rasistowskimi wypowiedziami.
>
> Co do dzialania propagandy to raczej wasza przestala dzialac i to bez wzgledu
> na to czy po angielsku, czy po francusku, czy po polsku. Propaganda pracuje
> tylko wtedy jezeli nie stoi w sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami, czego u
> was zdaje sie nikt juz nie rozumie. Ta wasza siermiezna, w stalinowskim stylu
> pisana brednia przestaje juz nawet smieszyc.

nu, niezbalansowany, jak to ladnie napisales, i tym razem wszystko prawda, (bez
ironii): mysmy go nie zaszczuli rasistowskimi wypowiedziami tylko tym, ze on
nie byl zwyklym arabem palestynskim ale nalezal do organizacji terrorystycznej
plo, a tacy nie maja co szukac na zadnych forach. i prawda jest, co napisales o
tym, jak pracuje propaganda. tylko zechcij to nie tylko pisac nam ale rowniez
zastosowac do siebie samego: "Propaganda pracuje tylko wtedy jezeli nie stoi w
sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami...", bo ty te fakty negujesz bez
przerwy. oczywiscie te fakty, ktore sa pozytywne dla israela, te negatywne to
natychmiast cytujesz.... nu, ale taka twa natura manipulacyjna... i jesli
jeszcze nie zauwazyles, to nie ma duzo smiesznego w sytuacji jaka panuje w tym
regionie. musze ci szczerze powiedziec, zbalansowany, ze musisz byc
zgorzknialym, nieszczesliwym facetem, moze samotnym, moze teskniacym za rodzina
i przyjaciolmi w polsce, czlowiekiem, ktoremu zycie nie bardzo sie ulozylo i
cala swoja frustracje wywalasz na zydow i israel. czlowiek zadowolony z zycia,
nawet samotny, ale majacy satysfakcje ze swoich osiagniec, jakie by nie byly
skromne (jeden jest pavarotti a drugi spiewa przy goleniu, nie?)nie zieje taka
nienawiscia do innych ludzi, jak ty do nas. a my jestesmy ludzmi, nawet jak ci
trudno w to uwierzyc.

i link

[Gość: ''']

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Byl jeden Palestynczyk z Krakowa, calkiem rozsadnie sie wypowiadal, toscie
> go
> > oczywiscie zaszczuli swoimi rasistowskimi wypowiedziami.
> >
> > Co do dzialania propagandy to raczej wasza przestala dzialac i to bez wzgl
> edu
> > na to czy po angielsku, czy po francusku, czy po polsku. Propaganda pracuj
> e
> > tylko wtedy jezeli nie stoi w sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami, czeg
> o u
> > was zdaje sie nikt juz nie rozumie. Ta wasza siermiezna, w stalinowskim st
> ylu
> > pisana brednia przestaje juz nawet smieszyc.
>
> nu, niezbalansowany, jak to ladnie napisales, i tym razem wszystko prawda, (bez
>
> ironii): mysmy go nie zaszczuli rasistowskimi wypowiedziami tylko tym, ze on
> nie byl zwyklym arabem palestynskim ale nalezal do organizacji terrorystycznej
> plo, a tacy nie maja co szukac na zadnych forach. i prawda jest, co napisales o
>
> tym, jak pracuje propaganda. tylko zechcij to nie tylko pisac nam ale rowniez
> zastosowac do siebie samego: "Propaganda pracuje tylko wtedy jezeli nie stoi w
> sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami...", bo ty te fakty negujesz bez
> przerwy. oczywiscie te fakty, ktore sa pozytywne dla israela, te negatywne to
> natychmiast cytujesz.... nu, ale taka twa natura manipulacyjna... i jesli
> jeszcze nie zauwazyles, to nie ma duzo smiesznego w sytuacji jaka panuje w tym
> regionie. musze ci szczerze powiedziec, zbalansowany, ze musisz byc
> zgorzknialym, nieszczesliwym facetem, moze samotnym, moze teskniacym za rodzina
>
> i przyjaciolmi w polsce, czlowiekiem, ktoremu zycie nie bardzo sie ulozylo i
> cala swoja frustracje wywalasz na zydow i israel. czlowiek zadowolony z zycia,
> nawet samotny, ale majacy satysfakcje ze swoich osiagniec, jakie by nie byly
> skromne (jeden jest pavarotti a drugi spiewa przy goleniu, nie?)nie zieje taka
> nienawiscia do innych ludzi, jak ty do nas. a my jestesmy ludzmi, nawet jak ci
> trudno w to uwierzyc.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4388665&a=6637555

[Gość: dana33]

Gość portalu: ''' napisał(a):

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4388665&a=6637555

nu, ja osobiscie nie czytalam tekstu goldmana wiec nie wiem. moze istnieje. ale
nawet jesli tak, to jak ja dzisiaj powiem, ze margot fonteyn uczyla sie u mnie
baletu, to znaczy, ze tak jest? jestesmy w wolnym kraju i kazdy ma prawo
powiedziec i napisac co uwaza. ze zbalansowanym jest tak: nie przeszkadza mi
zupelnie, ze jest antysemita, ale on nie przyznaje sie co tego. naprawde nikt z
nas zydow i israelczykow nie oczekuje, ze wszyscy nas beda kochac. ale jesli
chce sie dyskutowac na forum z ludzmi o innych pogladach, to przynajmniej ja
oczekuje jakiegos zainteresowania, ale uczciwego, a nie takiego
niezbalansowanego: niby sie pyta, ale z gory ma juz wlasne zdanie i czeka tylko
gdzie zlapac przeciwnika na slowku. "niby masz racje, ale..", "ty mowisz tak,
ale ten napisal wlasnie na odwrot" itd itd, sprawdz sobie jego wypowiedzi w
ostatnich miesiacach. cytaty zbalansowanego to zawsze z trzech zrodel:
arabskich, neofaszystowskich i lewicowych i wszystkie 3 zrodla skrajne. nigdy
jeszcze, ale to absolutnie nigdy nie zacytowal czegos umiarkowanego, a
pozytywnego, to marzenie scietej glowy. ale my jako ludzie i jako kraj jestesmy
jak inni: mamy swoje negatywne strony ale mamy rowniez pozytywne. niestety, w
oczach zbalansowanego mamy tylko i wylacznie negatywne i to bardzo, bardzo
negatywne. oczywiscie, ze takie nastawienie uniemozliwia po jakims czasie
dyskusje, i do tego wywoluje natychmiast "pozycje obronne" po naszej stronie,
ktore wyrazaja sie roznie u kazego z nas, bo kazdy reaguje inaczej. nu, o
kopytkach i winach dyskutuje sie z nim calkiem przyjemnie.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Byl jeden Palestynczyk z Krakowa, calkiem rozsadnie sie wypowiadal, toscie
> go
> > oczywiscie zaszczuli swoimi rasistowskimi wypowiedziami.
> >
> > Co do dzialania propagandy to raczej wasza przestala dzialac i to bez wzgl
> edu
> > na to czy po angielsku, czy po francusku, czy po polsku. Propaganda pracuj
> e
> > tylko wtedy jezeli nie stoi w sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami, czeg
> o u
> > was zdaje sie nikt juz nie rozumie. Ta wasza siermiezna, w stalinowskim st
> ylu
> > pisana brednia przestaje juz nawet smieszyc.
>
> nu, niezbalansowany, jak to ladnie napisales, i tym razem wszystko prawda,
(bez
>
> ironii): mysmy go nie zaszczuli rasistowskimi wypowiedziami tylko tym, ze on
> nie byl zwyklym arabem palestynskim ale nalezal do organizacji
terrorystycznej
> plo, a tacy nie maja co szukac na zadnych forach.

Do dzisiaj pamietam jego wypowiedzi i az sie dziwilem ze jest tak pokojowo
nastawiony do was. Czy byl czlonkiem PLO czy nie tego nie wiem, ja raczej
dziwie sie Palestynczykom ktorzy do podobnych organizacji nie naleza, w kazdym
razie jezeli tamten byl "typowym" przedstawicielem PLO to jest to jakas
przedszkolna organizacja


i prawda jest, co napisales o
>
> tym, jak pracuje propaganda. tylko zechcij to nie tylko pisac nam ale rowniez
> zastosowac do siebie samego: "Propaganda pracuje tylko wtedy jezeli nie stoi
w
> sprzecznosci z ogolnie znanymi faktami...", bo ty te fakty negujesz bez
> przerwy.

Nigdy nie uciekalem od dyskusji na jakiekolwiek wydarzenie, yo nie moj styl a
twoj i twojego obozu. Zacytowalem Ben Guriona, pytajac kto z was "wie lepiej, a
jezeli tak to niech napisze" i do dzisiaj nie otrzymalem zadnej merytorycznej
odpowiedzi na to pytanie od zadnego z was. Kto wiec neguje fakty?


oczywiscie te fakty, ktore sa pozytywne dla israela, te negatywne to
> natychmiast cytujesz.... nu, ale taka twa natura manipulacyjna... i jesli
> jeszcze nie zauwazyles, to nie ma duzo smiesznego w sytuacji jaka panuje w
tym
> regionie. musze ci szczerze powiedziec, zbalansowany, ze musisz byc
> zgorzknialym, nieszczesliwym facetem, moze samotnym, moze teskniacym za
rodzina
>
> i przyjaciolmi w polsce, czlowiekiem, ktoremu zycie nie bardzo sie ulozylo i
> cala swoja frustracje wywalasz na zydow i israel. czlowiek zadowolony z
zycia,
> nawet samotny, ale majacy satysfakcje ze swoich osiagniec, jakie by nie byly
> skromne (jeden jest pavarotti a drugi spiewa przy goleniu, nie?)nie zieje
taka
> nienawiscia do innych ludzi, jak ty do nas.

Nie wiem na czym opierasz swoja wypowiedz, w kazdym razie mylisz sie do mojej
osoby i do mojego stosunku do was i do Izraela.

Pisalem ci juz niejednokrotnie ze moj stosunek do twojego panstwa to zupelnie
co innego niz moj stosunek do ciebie, Tomka czy wielu zydow ktorych osobiscie
znam i z ktorymi swietnie spedzam czas. Moj stosunek do Izraela (fakt) jest
bardzo niechetny a staje sie wrecz wrogi. I nie ma to nic wspolnego z
zadnym "antysemityzmem" (tak naduzywasz tego okreslenia ze stracilo ono cale
swe rzeczywiste znaczenie) a z tym co sie u was dzieje, a co jest ze wszechmiar
po prostu niemoralne.



a my jestesmy ludzmi, nawet jak ci
> trudno w to uwierzyc.

Wy tak, ale Izrael niestety "normalnym, uczciwym" panstwem nie jest, czego ty
ani nie probujesz a moze nie jestes w stanie dostrzec.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):


> Do dzisiaj pamietam jego wypowiedzi i az sie dziwilem
ze jest tak pokojowo
> nastawiony do was. Czy byl czlonkiem PLO czy nie tego
nie wiem, ja raczej

nu, zbalansowany, tu masz juz przyklad w pierwszym
zdaniu: nawet jak facet sam zie przyznal, ze jest
czlonkiem plo, a sie przyznal, napisal nawet ze placil
skladki, to dla ciebie jest "tego nie wiem", napisac, ze
skurwysyn, to to slowo u ciebie jest zarezerwowane tylko
dla zydow, as sama plo "przedszkolna organizacja".


> Nigdy nie uciekalem od dyskusji na jakiekolwiek
wydarzenie, yo nie moj styl a

nu, zawsze uciekasz od dyskusji, uwazajac twoje lewicowe
i antyzydowskie linki za jedyne prawdziwe. to co ci pisza
ludzie tu zyjacy i majacy swoje zdanie na temat sytuacji
panujacej tutaj jest wg. ciebie tylko i wylacznie
"propaganda".

> Pisalem ci juz niejednokrotnie ze moj stosunek do
twojego panstwa to zupelnie
> co innego niz moj stosunek do ciebie, Tomka czy wielu
zydow ktorych osobiscie
> znam i z ktorymi swietnie spedzam czas. Moj stosunek do
Izraela (fakt) jest
> bardzo niechetny a staje sie wrecz wrogi. I nie ma to
nic wspolnego z
> zadnym "antysemityzmem" (tak naduzywasz tego okreslenia
ze stracilo ono cale
> swe rzeczywiste znaczenie) a z tym co sie u was dzieje,
a co jest ze wszechmiar
>
> po prostu niemoralne.
>
> Wy tak, ale Izrael niestety "normalnym, uczciwym"
panstwem nie jest, czego ty
> ani nie probujesz a moze nie jestes w stanie dostrzec.

nu, malutki cytacik, a propos tego co napisales wyzej, to
twoje slowa: "Niemcy wybrali Hitlera w wolnych wyborach a
na usprawiedliwienie maja to ze przeciez nie mogli
przewidziec co im ten facet przyniesie.
Tymczasem w "jedynej demokracji na Bliskim Wschodzie ", w
wolnych wyborach premierem zostaje taki rzeznik jak Szaron.
Co mozna powiedziec o narodzie ktory takiego bandyte
wybral na swojego furrera?"

ty wyraznie tu oddzielasz kraj od ludzi.....

and for your information: ci ludzie identifikuja sie
absolutnie i calkowicie ze swoim krajem, dokladnie tak,
jak ten kraj identyfikuje sie calkowicie, ze swoimi
obywatelami.

He,he...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
>
> > Do dzisiaj pamietam jego wypowiedzi i az sie dziwilem
> ze jest tak pokojowo
> > nastawiony do was. Czy byl czlonkiem PLO czy nie tego
> nie wiem, ja raczej
>
> nu, zbalansowany, tu masz juz przyklad w pierwszym
> zdaniu: nawet jak facet sam zie przyznal, ze jest
> czlonkiem plo, a sie przyznal, napisal nawet ze placil
> skladki, to dla ciebie jest "tego nie wiem", napisac, ze
> skurwysyn, to to slowo u ciebie jest zarezerwowane tylko
> dla zydow, as sama plo "przedszkolna organizacja".
>
>
> > Nigdy nie uciekalem od dyskusji na jakiekolwiek
> wydarzenie, yo nie moj styl a
>
> nu, zawsze uciekasz od dyskusji, uwazajac twoje lewicowe
> i antyzydowskie linki za jedyne prawdziwe. to co ci pisza
> ludzie tu zyjacy i majacy swoje zdanie na temat sytuacji
> panujacej tutaj jest wg. ciebie tylko i wylacznie
> "propaganda".
>
> > Pisalem ci juz niejednokrotnie ze moj stosunek do
> twojego panstwa to zupelnie
> > co innego niz moj stosunek do ciebie, Tomka czy wielu
> zydow ktorych osobiscie
> > znam i z ktorymi swietnie spedzam czas. Moj stosunek do
> Izraela (fakt) jest
> > bardzo niechetny a staje sie wrecz wrogi. I nie ma to
> nic wspolnego z
> > zadnym "antysemityzmem" (tak naduzywasz tego okreslenia
> ze stracilo ono cale
> > swe rzeczywiste znaczenie) a z tym co sie u was dzieje,
> a co jest ze wszechmiar
> >
> > po prostu niemoralne.
> >
> > Wy tak, ale Izrael niestety "normalnym, uczciwym"
> panstwem nie jest, czego ty
> > ani nie probujesz a moze nie jestes w stanie dostrzec.
>
> nu, malutki cytacik, a propos tego co napisales wyzej, to
> twoje slowa: "Niemcy wybrali Hitlera w wolnych wyborach a
> na usprawiedliwienie maja to ze przeciez nie mogli
> przewidziec co im ten facet przyniesie.
> Tymczasem w "jedynej demokracji na Bliskim Wschodzie ", w
> wolnych wyborach premierem zostaje taki rzeznik jak Szaron.
> Co mozna powiedziec o narodzie ktory takiego bandyte
> wybral na swojego furrera?"
>
> ty wyraznie tu oddzielasz kraj od ludzi.....
>
> and for your information: ci ludzie identifikuja sie
> absolutnie i calkowicie ze swoim krajem, dokladnie tak,
> jak ten kraj identyfikuje sie calkowicie, ze swoimi
> obywatelami.

>>> Nu, to jest tak, jak juz raz bylo - 'Ein Folk, Ein...Sharon'....
>

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
>
> > Do dzisiaj pamietam jego wypowiedzi i az sie dziwilem
> ze jest tak pokojowo
> > nastawiony do was. Czy byl czlonkiem PLO czy nie tego
> nie wiem, ja raczej
>
> nu, zbalansowany, tu masz juz przyklad w pierwszym
> zdaniu: nawet jak facet sam zie przyznal, ze jest
> czlonkiem plo, a sie przyznal, napisal nawet ze placil
> skladki, to dla ciebie jest "tego nie wiem", napisac, ze
> skurwysyn, to to slowo u ciebie jest zarezerwowane tylko
> dla zydow, as sama plo "przedszkolna organizacja".

Napisalem ze nie wiem, bo widocznie przeoczylem te jego wypowiedz.

Gdzie uzylem slowa "skurwysyn" i do kogo ? (o jednym z waszych politykow tak
mysle ale nie przypominam sobie abym tak go nazwal publicznie)

>
>
> > Nigdy nie uciekalem od dyskusji na jakiekolwiek
> wydarzenie, yo nie moj styl a
>
> nu, zawsze uciekasz od dyskusji, uwazajac twoje lewicowe
> i antyzydowskie linki za jedyne prawdziwe.

Dana, teorii i wnioskow mozna przedstawic zawsze 10, sa jescze fakty, a fakty
po prostu mialy, albo nie mialy miejsca. Jezeli uwazasz ze cos nie mialo
miejsca to jest miejsce na dyskusje, jezeli natomiast ignorujesz fakty (tak jak
np zignorowalas wypowiedz Ben Guriona) i pomimo faktow upierasz sie nadal przy
swoim to nie ma tu pola na dyskusje, bo jest to tylko prozne gadanie.

to co ci pisza
> ludzie tu zyjacy i majacy swoje zdanie na temat sytuacji
> panujacej tutaj jest wg. ciebie tylko i wylacznie
> "propaganda".

Wcale nie uwazam ze to co wy mowicie o sytuacji u was panujacej to tylko
propaganda, wy w to wierzycie i to jest w tym najgorsze, wy jestescie tej
propagandy ofiarami i sami nie zdajecie sobie z tego sprawy.

>
> > Pisalem ci juz niejednokrotnie ze moj stosunek do
> twojego panstwa to zupelnie
> > co innego niz moj stosunek do ciebie, Tomka czy wielu
> zydow ktorych osobiscie
> > znam i z ktorymi swietnie spedzam czas. Moj stosunek do
> Izraela (fakt) jest
> > bardzo niechetny a staje sie wrecz wrogi. I nie ma to
> nic wspolnego z
> > zadnym "antysemityzmem" (tak naduzywasz tego okreslenia
> ze stracilo ono cale
> > swe rzeczywiste znaczenie) a z tym co sie u was dzieje,
> a co jest ze wszechmiar
> >
> > po prostu niemoralne.
> >
> > Wy tak, ale Izrael niestety "normalnym, uczciwym"
> panstwem nie jest, czego ty
> > ani nie probujesz a moze nie jestes w stanie dostrzec.
>
> nu, malutki cytacik, a propos tego co napisales wyzej, to
> twoje slowa: "Niemcy wybrali Hitlera w wolnych wyborach a
> na usprawiedliwienie maja to ze przeciez nie mogli
> przewidziec co im ten facet przyniesie.
> Tymczasem w "jedynej demokracji na Bliskim Wschodzie ", w
> wolnych wyborach premierem zostaje taki rzeznik jak Szaron.
> Co mozna powiedziec o narodzie ktory takiego bandyte
> wybral na swojego furrera?"

Mozna powiedziec ze jest totalnie oglupiony przez wlasna propagande, czyli jak
wyzej. Okolicznosci wyboru Hitlera chyba nie chcesz podwazac a co mysli reszta
swiata o wyborze Szarona raczej pokrywa sie z moim niz twoim zdaniem.
>
> ty wyraznie tu oddzielasz kraj od ludzi.....
>
> and for your information: ci ludzie identifikuja sie
> absolutnie i calkowicie ze swoim krajem,

Bardzo charakterystyczna cecha dla wszelkich fanatykow i systemow totalitarnych.
Ja moge sie identyfikowac z Polska ale wcale to nie znaczy ze popieram wszystko
tam bezkrytycznie

dokladnie tak,
> jak ten kraj identyfikuje sie calkowicie, ze swoimi
> obywatelami.

Strasznie to smutne.



>

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Napisalem ze nie wiem, bo widocznie przeoczylem te jego wypowiedz.

nu, prosze te twoje uniki, napisalem ze nie wiem, to widocznie przeoczylem,
jakos zdan anty-arabskich nie przeoczyles jeszcze ani razu....

> Gdzie uzylem slowa "skurwysyn" i do kogo>
nu, jak znajde (a ja szukam twoich perelek, szukam), to ci zacytuje

> Wcale nie uwazam ze to co wy mowicie o sytuacji u was panujacej to tylko
> propaganda, wy w to wierzycie i to jest w tym najgorsze, wy jestescie tej
> propagandy ofiarami i sami nie zdajecie sobie z tego sprawy.

tobie do glowy nie wpada, ze my nie potrzebujemy zadnej propagandy widzac
rozwalony autobus i czesci ludzkie na drzewach? i to 2 razy w tygodniu???????

> Mozna powiedziec ze jest totalnie oglupiony przez wlasna propagande, czyli
jak
> wyzej. Okolicznosci wyboru Hitlera chyba nie chcesz podwazac a co mysli
reszta
> swiata o wyborze Szarona raczej pokrywa sie z moim niz twoim zdaniem.

oj, jak ty sie mylisz, jak ty sie mylisz..

> Bardzo charakterystyczna cecha dla wszelkich fanatykow i systemow
totalitarnych
> .
> Ja moge sie identyfikowac z Polska ale wcale to nie znaczy ze popieram
wszystko
>
> tam bezkrytycznie

nu, widac, jak ty "znasz" stosunki w israelu. my jestesmy bardzo, bardzo daleko
od bezkrytycznego popierania...

>
> dokladnie tak,
> > jak ten kraj identyfikuje sie calkowicie, ze swoimi
> > obywatelami.
>
> Strasznie to smutne.
>
nu, myulisz sie bardzo. to nie jest smutne, to jest godne zazdrosci w wielu
krajach. a ja jestem z tego dumna.