Eli Wiesel - recenzja "Strachu" Jana T. Grossa

[itp432]

Recenzja z książki Grossa o pogromie w Kielcach.


FEAR

Anti-Semitism in Poland After Auschwitz, Random House. 304 pp. $25.95

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/22/AR2006062201093.html

Wyjątek z pierwszego rozdziału książki:


www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/books/chap1/fear.htm

Jest pewne, że będziemy mieli w Polsce ogólnonarodową dyskusję. W recenzji pojawiają się sformułowania i motywy, których nie rozumiem. Nie wiem, czy są wyrazem poglądów recenzenta, czy wynikają z lektury tekstu Grossa. W tym momencie zauważę jedynie, że dla recenzenta Jedwabne to 1600 pomordowanych. Zdaje się, że tak już musi pozostać.

dwie liczby zawsze są duże choć pozostają ze sobą

[aaki]

w niejakiej sprzeczności
1.liczba ofiar holocaustu i tysięcy holocaustopodobnych pogromów
2.liczba tych którzy przeżyli-tu w miarę upływu lat widzę tendencję rosnąca

[evalena]

Jakos nikt nie wspomina doskonalego filmu dokumentalnego Marcelego Lozinskiego
o kieleckim pogromie. Jemu wystarczylo 25 minut na to, zeby, ustami swidkow,
tzn Polakow ogladajacych "widowisko", opowiedziec to, co sie stalo, kto
mordowal Zydow i jak. Trzeba jednak Polakom amerykanskiej antyreklamy, zeby
zaczeli sie interesowac wlasna historia.

[itp432]

25 minut to stanowczo za dużo. Niepotrzebne dłużyzny, zbyteczne detale. Wystarczyłaby minuta.

Tak już robiono.

W eseju "Re-presenting the Shoah in Poland and Poland in the Shoah" Annamaria Orla-Bukowska z Uniwersytetu Jagiellońskiego pisze:

"Weinbaum (2001: 35) divulges how, 'In one textbook used by the March of the Living, for example, the entire inter-war history of the more than 300,000 Jews in Warsaw is compressed into a single sentence that emphasises their achievements despite the prevailing anti-Semitism.'"

www.polish-heroes.org/descargas/Shoah-in-poland.doc

[w0man29]

stek bzdur będący jak zwykle narzędziem do rozdmuchania antypolskiej chucpy ..

Nie dość że przytacza się kłamstwa Grossa z których wycofał się nawet to
przemilcza się rolę Fejgina w prowokacji kieleckiej ..

Gross znów opluwa, Wiesel go chwali, wspolnota

[junkier]

Gross znów opluwa, Wiesel go chwali, wspolnota kalumniarzy i oszczercow,
bydlaki zwykle!

Gross znów opluwa, Wiesel go chwali



Zbliżająca się rocznica inspirowanego przez komunistyczne służby specjalne tzw.
pogromu kieleckiego z 4 lipca 1946 r. jest pretekstem do niekończących się
ataków na Polskę. Żydowski laureat Nagrody Nobla w niedzielnym "Washington
Post" komplementuje najnowszą książkę Jana Tomasza Grossa pt. "Fear:
antisemitism in Poland after Auschwitz" ("Strach: antysemityzm w Polsce po
Auschwitz"). Gross wysuwa kolejne podłe antypolskie oszczerstwa:
Polacy "mordowali" Żydów w Kielcach i "cieszyli się" z tłumienia powstania
żydowskiego w getcie warszawskim.

Według Wiesela, książka Grossa jest "oparta na oficjalnych dokumentach
[komunistycznej bezpieki - sic!], jak również wielu relacjach świadków,
opowiada ona o wydarzeniach z lat 1945-1946. Najbardziej odrażające
okrucieństwa były popełniane przez cywilów, żołnierzy i policjantów na Żydach
ocalałych z piekieł, którzy wracali chorzy, biedni i osieroceni" - pisze autor.
Wieselowi nie mniej przypadły do gustu kolejne kłamstwa autora "Sąsiadów",
twierdzącego np., że w getcie warszawskim w kwietniu 1943 r. Polacy nie tylko
biernie przypatrywali się walce Żydów, lecz nawet wyrażali aplauz dla tłumienia
powstania przez Niemców. "Dzieci zabójców nie są zabójcami, tylko ich dziećmi" -
pisze Wiesel o Polakach, zastanawiając się nad naszą "winą".
Gross, a w ślad za nim Wiesel nie zauważają elementarnych faktów historycznych,
choćby decydującej roli w powstaniu wspieranego przez AK Żydowskiego Związku
Wojskowego ani o odsieczy oddziału majora AK Henryka Iwańskiego. Nie chcą też
wiedzieć o sterowanej przez komunistyczną bezpiekę serii pogromów Żydów, które
odbywały się wówczas w kilku innych państwach tzw. bloku wschodniego, aby
zyskać przychylność Zachodu dla sowieckiej okupacji Europy Środkowowschodniej.
WM, PAP

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20060626&typ=sw&id=sw13.txt

Bestialstwo polskich chłopów

[lechu1]

Bestialstwo polskich chłopów
Autor: elznar
Data: 17.06.06, 06:51
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43732842&s=0
"Pod Proszowicami były jeszcze wówczas ślady jakiegoś pieca chlebowego, w
którym chłopi palili zwłoki małych żydowskich dzieci. Żydzi, za sporą
zapłatą, zostawiali dzieci na przeżycie u chłopów. A chłopi mordowali te
dzieci."
www.zwoje-scrolls.com/zwoje26/text15p.htm

Śniadanie u Tiffany'ego

[itp432]

Tu - w dwa lata po Kielcach


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7588907&a=7591895

[eres2]

Pisze Andrzej Żbikowski w swojej książce „Żydzi”: „Poza Warszawą sytuacja
uciekinierów z gett była, choć trudno to sobie wyobrazić, jeszcze gorsza.
Chłopi dosyć często brali udział w niemieckich obławach, szczególnie gdy za
doprowadzonych Żydów wyznaczono nagrodę; zwykle nie było to wiele – kilogram
cukru lub soli, parę litrów wódki, odzież i obuwie zabitego. czasem
organizowali samodzielnie akcje, zwykle w odwecie za kradzież żywności z
domostw i pól.”

Komentarz Adama Michnika

[itp432]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3444470.html

[dana33]

fajnie se podbijasz watki, cepku...... przynajmniej zalaczasz jakies linki, a
nie piszesz wiecej "up, bo interesujacy temat".... :))))

[itp432]

cepku - hehe

jakieś? to komentarz samego Nad-Redaktora.



Nie masz nic do powiedzenia na temat?

[dana33]

mam. ale nie dyskutuje z toba pryncypialnie i wiesz o tym. i podbijac ci twoich
idiotycznych watkow tez nie bede. jak cos dodaje, to tylko jak watek i tak jest
na gorze, wiec wiecej odpowiedzi tutaj nie oczekuj, jak watek znow spadnie.
przeciez widzisz, ze poruszane, rzetelnie i inteligentnie, prszez ciebie tematy
powodzenia nie maja, to co ty taki uparty? zmien styl, zmien temat, to i
dyskutowac z toba beda... :))))

[itp432]

alez nie dyskutuj! Pryncypialnie!

Broń Cię Panie Boże!

I broń mnie Panie Boże przed takimi dyskusjami :))))))DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jedna mała różnica: Michnik wypowiedział się w GW,

[ab_extra]

"czcigodny" noblista zaś w WP. Nie można polemizować z telewizją samotnie we
własnej łazience.

Teraz w Polsce przesladuja takze -czytaj

[puls]

Bezbronni wobec sąsiadów

MSWiA sprawdza, czy policja rzeczywiście nie reagowała, kiedy rodzinę z
warszawskich Kabat bili sąsiedzi z powodu podejrzeń o żydowskie pochodzenie

Eugeniusz Temkin, jego żona i dwoje dorastających dzieci mieszkają w bloku. Od
pięciu lat ich życie to koszmar. Wyzwiska i prześladowanie na osiedlu zaczęły
się w 2001 roku. - Najpierw były telefony, część było głuchych, inne z
wyzwiskami: "Żydek", "Żydku jeb... ", "zajeb... was" - mówi Eugeniusz Temkin.
Temkinowie są praktykującymi katolikami, matka Eugeniusza była Żydówką.
Farbą w okna

Temkinowie spotkali się z wyzwiskami przed domem. "Powtórzymy Oświęcim!",
"Dokończymy za nich!" - krzyczeli młodzi ludzie z sąsiednich bloków. - Sąsiedzi
widzieli toi słyszeli, nikt nie reagował - opowiada Temkin.

Dwa lata później na murze, przed klatką schodową i na pobliskich chodnikach,
pojawiły antysemickie hasła. - Na przykład napis "Jeb... Żydów z tej klatki
schodowej" namalowany przed wejściem do bloku. Albo "Jedwabne 2" na bloku
naprzeciwko naszych okien - wymienia Alek Temkin, syn Eugeniusza. Rodzina
szukała wsparcia w kościele, u swoich znajomych, we władzach spółdzielni. -
Naszą sprawą nikt nie chciał się zająć - mówią. Szczególnie boli ich obojętność
sąsiadów. - Wyrostki, które krzyczą, mają przecież rodziców - mówi Eugeniusz Temkin.

Tuż przed Wielkanocą w 2003 r. grupa chuliganów obrzuciła jajkami okna Temkinów.
- Część z nich to były wydmuszki z farbą, jeszcze widać smugi - pokazuje ślady
Eugeniusz Temkin.

Wtedy Temkinowie oficjalnie powiadomili o szykanach policję. Wcześniej chodzili
na komisariat rozmawiać z dzielnicowym, ale ten doradzał rodzinie, żeby po
prostu przeczekała.

Postępowanie w sprawie wyzwisk wszczęła prokuratura - ale szybko je zakończyła.
Uznała, że nie chodzi tu o wyzwiska na tle rasowym, tylko o konflikt Temkinów z
sąsiadami - świadkowie opowiadali o tym, że Eugeniusz Temkin nie jest lubiany,
bo przeszkadzają mu młodzi ludzie niszczący zieleń.
Sprawcy nieznani

We wrześniu ubiegłego roku dwóch bandytów pobiło Alka Temkina. Chłopak trafił do
szpitala ze złamanym nosem i wstrząsem mózgu.

Sprawę pobicia prowadził komisariat na Ursynowie. Sprawców widziało wielu
mieszkańców osiedla, ustalenie ich nazwisk nie było więc niemożliwe. Policja
szybko jednak umorzyła postępowanie. Powód? "Wyczerpanie wszelkich możliwości
procesowych oraz dalszych poszlak umożliwiających ustalenie sprawców".

- Straciliśmy zaufanie do tutejszej policji - mówią Temkinowie.

Zdaniem przewodniczącego Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP Piotra
Kadlcika sprawa Temkinów jest wyjątkowa. - Wyjątkowa ze względu na długi okres
trwania zachowań antysemickich - mówi Kadlcik.

Kiedy kilka tygodni temu w Parlamencie Europejskim zaczęła się dyskusja o
polskiej nietolerancji, Eugeniusz Temkin napisał list otwarty do premiera. W
kilku zdaniach streścił to, co spotkało jego rodzinę. List opublikowała m.in.
"Rzeczpospolita". Reakcja była natychmiastowa, do Temkinów zadzwonił wicepremier
i szef MSWiA Ludwik Dorn. Zapowiedział, że zajmie się sprawą. - Jeśli okaże się,
że funkcjonariusze nie dopełnili swoich obowiązków, wyciągniemy konsekwencje -
mówi rzecznik MSWiA Tomasz Skłodowski.

Po liście i informacji od premiera na osiedlu się uspokoiło. Spółdzielnia
mieszkaniowa kazała zamalować wielki napis "Jude won".
Grzegorz Praczyk
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060627/kraj/kraj_a_8.html

[dana33]

cepus..... masz cos merytorycznego i rzetelnego do powiedzenia na temat postu
pulsa?

[itp432]

cepus

hehehehe


Mam. To jest tak rozpowszechnione, że w całej Polsce Żydzi żyją w głębokiej konspiracji.

Taki Michnik - jak wychodzi na ulicę, to w ciemnych okularach i peruce. Albo Gieremek - zawsze w przebraniu klauna. Albo Adam Rotfeld - chodzi bidak dla niepoznaki w kufajce i gumofilcach, na głowie ma berecik z antenką, a w gębie peta.

Koszmar. To już nie do wytrzymania. 20 do 30 tysięcy ludzi nie ma życia. Codziennie na nich ktoś napada, w sklepach odmawiają im obsługi, nie wpuszczają na baseny (pod pozorem, że to prywatne kluby), bezczeszczą groby, malują w synagogoach swastyki, co drugi dzień napad na rabina.

Teraz na poważnie. Przykro mi czytać o tych Temkinach. Nie wiem, jak weszli w konflikt z lokalnymi blokersami. Ale weszli. Takich konfliktów jest w Polsce multum, nieraz dochodzi do ciężkich pobić, nawet mordów. Policja nie za bardzo potrafi sobie radzić, blokersi żerują na poczuciu sąsiedzkiej solidarności rodziców wobec tzw. "własnych dzieci". Jak dotychczas to pierwszy tego typu konflikt, w którym pojawia się wątek antysemicki. Gnojki chciały uderzyć w czuły punkt rodziny - i znalazły go, bezbłędnie.

Moim zdaniem to nie ilustracja obojętności lokalnych władz wobec antysemityzmu, tylko bezsilności tychże władz wobec narastających postaw agresji wśród młodzieży (często bezrobotnej) zamieszkującej slumsowiska zwane niegdyś szumnie osiedlami mieszkaniowymi. Rzecz wydarzyła się na Ursynowie, w zespole osi8edli uważanych do niedawna za "ekskluzywne". Fakt, że już rządzą tam blokersi, pokazuje, że cały Ursynów stacza się powoli na poziom slumsowiska.
tem

[dana33]

taaaak, usprawiedliwienia, wytlumaczenia.....
cepek, istnieje cos takiego jak wychowanie. jak wygladalo wychowanie tych
wyrostkow, jesli dzisiaj sa tacy? kto ich wychowywal? nie rodzice? skad dostali
te "wartosci" zyciowe?
nu, sama zdaje sobie sprawe, ze to nie cala polska i nie cala polska mlodziez.
tylko widzisz, cepek, takie twoje posty wywoluja wlasnie przeogromna ochote
pokazac i druga strone medalu. przestan leciec ciagle na zydow. u nikogo
wszystko nie jest na cacy, wiec przestan wypominac zydom ciagle, bo i u polakow
nie wszystko sie swieci. prosta sprawa: badz bardziej zyczliwy i bardziej
tolerancyjny w stosunku do innych.

[itp432]

cepek hehe


Tutaj niczego się nie usprawiedliwia.

Tylko opisuje się realia. Cała Polska jest pokryta blokowiskami. Problem nie maleje, narasta.

Wychowanie? Jakie wychowanie? Widziałaś, żeby coś takiego w blokach miało znaczenie? Tworzą się grupy nieformalne, niszcza i rozwalają, co się da; zamalowują świństwami każdy wolny kawałek przestrzeni, rozwalają, co im wpadnie pod rekę, urywają, wykręcają, wyrywają. Spróbuj mocniej zaprotestować - masz 100% pewności, że nastepnego dnia któryś z tej hołoty przejedzie ci gwoździem po samochodzie. A jak zlozysz skarge na policji na delikwenta (bo go zobaczyłąś), będziesz miala pobitego dzieciaka - albo spotka cię 100 innych przykrości.

Chcesz widzieć źródła tego w odziedziczonej ksenfobii, homofobiii, rasizmie, antysemityzmie - możesz. Tylko będziesz na błednej ścieżce. Bo źródłem jest bezrobocie i brak perspektyw życiowych. Bylejakość życia.

Skąd ta gó..ażeria ma brać poczucie sensu czegokolwiek? Jak nie ma boisk, basenów, tanich wakacji - jak nie ma pracy? A chcą mieć adreanlinę. To ją mają - z aktów agresji, z destrukcji, z kibicowskich zadym. I będą wyśpiewywa ć i malować sprejami wszystko co najgorsze. Nie dlatego że nienawidzą Żydów czy Murzynów - tylko dlatego, że nienawidzą systemu, który ma ich potrzeby w dupie.

[dana33]

aha, to nowa metoda widze: czekasz az nieszczesny watek spadnie i wtedy
odpowiadasz, zeby go podniesc... git. without me. ciao cepek... :))))

[itp432]

cepek


hehehe


A nie przychodzi na myśl, że mam też coś innego do roboty niż sledzić twoje ględzarstwa?

A dlaczego niby nieszczęsny wątek?

Pierwszw

[itp432]

[itp432]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060628/publicystyka/publicystyka_a_7.html

"- Niepokoją mnie odniesienia do "polskich obozów śmierci", a wyrażana przez wielu Żydów opinia, że "Polacy byli równie źli albo jeszcze gorsi niż Niemcy" wzbudza we mnie jeszcze większy sprzeciw - pisze na łamach "Publishers Weekly" znana profesor judaistyki Deborah Lipstadt. - Po przeczytaniu "Strachu" będę wciąż wyrażaćsprzeciw, ale znacznie mniej zdecydowany. Może nawet zachowam milczenie."

"Zdaniem Rosenbauma, Gross udanie wykazuje, że pogrom kielecki z 1946 r. i inne przypadki napaści na Żydów nie były motywowane wyimaginowanymi winami Żydów. Wręcz odwrotnie - to grzechy Polaków skłoniły ich do zamordowania półtora tysiąca Żydów w ciągu dwóch lat "w wynaturzonym odruchu zbiorowego poczucia winy""

Thane Rosenbaum

[itp432]

www.calendarlive.com/books/bookreview/cl-bk-rosenbaum25jun25,0,3182807.story

"Gross is quick to identify the moral implications of this Polish phenomenon. As a nation, the Poles suffered tremendous losses during the Nazi occupation. Several million Polish Christians were killed, separate from the country's 3.2 million Jewish dead in the Holocaust (although the Poles were predominantly casualties of war, not victims of genocide). Poland was not a collaborationist nation in any conventional sense. Indeed, Poles heroically resisted the Germans, and, although statistically unimpressive, some did righteously save the lives of Jews. Yet, as "Fear" alleges, there was great collusion and shared interests between Nazis and Poles when it came to Jews. Poles actively and exuberantly applauded what the Germans had in mind for the local Jewish population."

Żywiołowo pochwalali.

"Jews were chased, murdered and robbed by their neighbors, tossed off trains and looted, clubbed over the head with iron bars. Polish Boy Scouts were recruited to find Jews, whereupon Poland became a shooting gallery with Holocaust survivors as targets. Jewish children who had been given to Poles for safekeeping were not returned to their parents or relatives. Jewish property claims were denied. Their neighbors were no longer neighbors; they had moved in and taken over."

Harcerze. No tak. Recruited.

"The annihilation of Polish Jewry resulted in the immediate upward social mobility of Polish Christians. Hitler delivered a devastating blow to Polish nationalism, but a secondary effect of his racial rampage gave an artificial boost to the self-esteem of the Polish peasantry. They emerged from the Holocaust as a nouveau middle-class, a post-atrocity artifact of spoliation and unjust enrichment. And they weren't about to return either their ill-gotten gains or their newfound status. Nor did they wish to be reminded of what they had done. And the best way to avoid discomfort was to not have to look into the eyes of the neighbors they once betrayed."

Chłopi - "a nouveau middle-class"

Deborah Lipstadt

[itp432]

www.amazon.com/gp/product/0375509240/103-9550793-7871056?v=glance&n=283155

Starred Review. [Signature]

Reviewed by Deborah E. Lipstadt

Rarely does a small book force a country to confront some of the more sordid aspects of its history. Jan T. Gross's Neighbors did precisely that. Gross exposed how in 1941 half the Polish inhabitants of the town of Jedwabne brutally clubbed, burned and dismembered the town's 1,600 Jews, killing all but seven.The book was greeted with a terrible outcry in Poland. A government commission determined that not only did Gross get the story right but that many other cities had done precisely the same thing. Now Gross has written Fear, an even more substantial study of postwar Polish anti-Semitism. This book tells a wartime horror story that should force Poles to confront an untold—and profoundly terrifying—aspect of their history. Fear relates, in compelling detail, how Poles from virtually all segments of society persecuted the poor, emaciated and traumatized Holocaust survivors. Those who did not actually participate in the persecution, e.g., Church leaders and Communist officials, refused to use their influence to stop the pogroms, massacres and plundering of the Jews. The Communists used the anti-Semitism to consolidate their rule. Church leaders justified the blood libel charges. Even Polish historians have either ignored or tried to justify this anti-Semitism. Gross builds a meticulous case. He argues that this postwar persecution is "a smoking gun," which proves that during the war Poles not only acquiesced but, in many cases, actively assisted the Nazis in their persecution of the Jews. Had they been appalled by Germany's policies toward the Jews or tried to help the victims, Poles could never have engaged in such virulent anti-Semitism in the postwar period. Gross notes that when the Germans were trying to put down the Warsaw ghetto uprising, Poles—including children—not only cheered as Jewish snipers were spotted and killed but gleefully showed the Germans where Jews were hiding. Those Poles who helped Jews were often persecuted or even killed by their neighbors.I am troubled by references to "Polish death camps." They were not Polish death camps but camps the Germans placed in Poland. I have taken even stronger issue with the opinion voiced by many Jews that the "Poles were as bad as—and maybe worse than—the Germans." I argue that while there was a strong tradition of anti-Semitism in Poland, Poles never tried to murder Jews in a systematic fashion. After reading Fear, the next time I hear someone say the Poles were as bad as the Germans, I will probably still challenge that charge —after all the damage wrought by the Germans cannot be compared to what the Poles did—but my challenge will be far less forceful. I may even keep silent. 8 pages of photos. (July 4)Lipstadt is director of the Rabbi Donald Tam Institute for Jewish Studies at Emory University and the author of History on Trial: My Day in Court with David Irving.
Copyright © Reed Business Information, a division of Reed Elsevier Inc. All rights reserved.

1600 (poza siedmioma) ofiar w Jedwabnem pozostaje.

Pytanie: czy w Polsce w tych latach nie było wojny domowej? Masowych przesunięc ludności? Czy w ogóle istnieją statystyki przestępstw (rabunkow, morderstw) z okresu 1944/45 - 1946?

Joan Mellen

[itp432]

Poland's little Holocaust after the Holocaust


www.baltimoresun.com/features/booksmags/bal-id.bk.fear02jul02,0,1422507.story?coll=bal-artslife-books
"Jan T. Gross, a Princeton professor, has written an astonishing book, an expose of vicious anti-Semitism, complete with medieval, murderous pogroms raging in Poland

[itp432]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3444866.html

[zbalansowany]

"Jego zdaniem, tezę o współodpowiedzialności Żydów za komunizm należy
postawić "epistemologicznie na równi" ze średniowiecznymi przesądami o
dokonywanych przez nich rytualnych mordach chrześcijańskich dzieci."

Trzeba byc niezlym sku..synem zeby cos takiego napisac.

skoro Eli tak stawia sprawe

[krystian71]

wynika z tego, ze opowiesci o zydowskich rytualnych morderstwach na
chrzescianskich dzieciach ROWNIEZ oparte sa na prawdzie :)

[zbalansowany]

Wiesel to "profesjonalny survivor".
Za "wyklad" liczy sobie okragle $25,000 plus ekspensy, plus limuzyne z szoferem.
Nie ma to jak rumunski zyd robiacy kase na holokaustologii.
A takich "profesorow" sa dziesiatki tysiecy.

[zbik]

krystian71 napisała:

> wynika z tego, ze opowiesci o zydowskich rytualnych morderstwach na
> chrzescianskich dzieciach ROWNIEZ oparte sa na prawdzie :)

oczywiscie krystek masz racje heil hitler

Eli Wiesel -=chory człowiek

[aaki]