Koniec NATO?

[Gość: Kagan]

Francja i Belgia zawetowaly ewentualna pomoc NATO dla Turcji
(na wypadek wojny z Irakiem). Ciekawy precedens: Niemcy moga
wiec np. zawetowac pomoc NATO dla Polski w przypadku ataku ze
strony Rosji, o ataku ze strony samych Niemiec nie wspominajac!
Kagan

taka jest prawda,juz raz sie na francji

[marcus_crassus]

przejechalismy w 1939 roku...teraz mozemy liczyc tylko na USA i GB...

i to z nimi polska powinna podpisac specjalny system sojuszy obronnych
niezaleznych od ukladu NATO...

[Gość: Kagan]

marcus_crassus napisał:
przejechalismy w 1939 roku...teraz mozemy liczyc tylko na
USA i GB...
i to z nimi polska powinna podpisac specjalny system
sojuszy obronnych niezaleznych od ukladu NATO.
K: USA i W. Brytnia pospieszyly Polsce z pomoca w roku
1939, atakujac Niemcy z ladu, morza i powietrza... Nie
badz smieszny... :(
Wlasnie BBC TV podala, ze Niemcy, Francja i Belgia
zawetowaly pomoc NATO dla Turcji!
Po co wiec Polsce czlonkostwo tego fikcyjnego paktu?
Po co wyrzucac pieniadze na sprzet NATOwski, w tym na
drogie i przestarzale samoloty F-16?
Jak przyjdzie co do czego, to przeciez te same, albo
tez i inne (np. Wlochy, Hiszpania, czy W. Brytania) kraje
moga zawetowac pomoc dla Polski!

nie rozumiem,co to ma za znaczenie ze USA

[marcus_crassus]

nie pospieszylo z pomoca dla polski???toz to arument do bani,pakty byly
podpisane z Francja i GB...tylko ze Francja wyroznila sie szczegolnie
negatywnie w 1939 roku (zobacz sobie co to znaczy okreslenie "dziwna wojna")..

z USA nie mielismy takiego ukladu,zreszta USA wtedy nie aspirowalo jeszcze do
roli swiatowego policjanta...

zakaldajac ze kazdy moze nas zdradzic mozemy rownie dobrze powiedziec ze "po
co mamy zyc,jesli i tak musimy umrzec" i popelnic masowe samobojstwo..

sojusznikom trzeba zaufac,patrzac jednak czy sa godni tego zaufania...

USA cche byc swiatoywm policjantem,Polska jako kraj sojuszniczy w srodku
Europy jest dla nich bardzo wazna,szczegolnie wobec ochlodzenia z
Niemcami...przez ostatnie 50 lat to jednak RFN bylo sojusznikiem USa,nie
mozemy wymagac ze w ciagu 2 meisiecy po jakiejs malej roznicy zdan USA nagle
zmienia front i zaczna traktowac Polske jako swojego glownego sojusznika w tej
czesci Europy,na to potrzeba czasu i zaciesnienia stosunkow...

a to dobry sojusz,bo USA beda zaintresowane silnym sojusznikiem ktorego glos
sie bedzie liczyl na arenie swiatowej - obecnie zas Polska,nie ukrywajac,jest
slabym sojusznikem...

potrzebujemy wiele pomocy z Waszyngtonu zeby stac sie silnym panstwem ktorego
glos bedzie wazny i dla Rosji i dla Niemiec...

dlatego sojusz ten ma sens i dla USA i dla Polski

[Gość: Kagan]

K: Skad u ciebie ta bezgraniczna wiara w USA?
Prezydent Roosvelt wyraznie powiedzial we wrzesniu 1939r.,
ze go gowno obchodzi los Polakow. Z brytyjczykami
mielismy podpisany wowczas pakt obronny, a oni nawet
jednego okretu nie wyslali do pomocy dla Polski, mimo iz
RN byla wowczas bardzo silna...
NATO to zas jedna wielka lipa, bo wystarczy veto jednego
panstwa (dajmy NATO Litwy czy Grecji), i pomocy dla
Polski NIE bedzie! O tym prawie veta NIC Polakom nie
mowiono, jak reklamowano wejscie Polski do NATO!
Po co wiec Polska wyrzuca pienidze na uzbrojenie
standardow NATO, po co kupuje drogie i przestarzale F-16
w USA?
Przeciez NIE mozemy liczyc na pomoc tego paktu!
A Polska jest za slaba gospodarczo i militarnie, aby
mogla odgrywac jakakolwiek role w NATO.

[Gość: Tomasz]

O ile znam historię to Marcus Crassus stracił głowę w wojnie z Partami.
Legiony rzymskie słabo sobie radziły z jazdą i łucznikami Partów, czyli
protoplastów dzisiejszych Irakijczyków.
Stąd zapewne jego rozumienie historii..
Może warto przypomnieć, że to słynne "gwarancje brytyjskie" stały się
przyczyną usztywnienia naszego stanowisko względem żądań niemieckich.
Owa gadka Becka o honorze nie miałaby zapewne miejsca gdybysmy nagle
nie poczuli się tak mocni.
Drugi aspekt jak widać nie rozumiany przez nasze elity to brak zrozumienia
dla takich oczywistosci, że nikt obcy, nigdy nie będzie umierał za Gdańsk.
Tak było w 39r, tak jest i obecnie i tak będzie w przyszłosci.
Kto twierdzi, że jest inaczej ten po prostu nie rozumie historii, nawet jeżeli
jest profesorem historii.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):
O ile znam historię to Marcus Crassus stracił głowę w
wojnie z Partami. Legiony rzymskie słabo sobie radziły z
jazdą i łucznikami Partów, czyli protoplastów
dzisiejszych Irakijczyków.
K: Zgadza sie! Zginal jako rymski gubernator Syrii w
walce z owymi partami pod Carraha... Partowie
zamieszkiwali Asyrie i okolice dzisiejszego Iranu i Iraku...

Stąd zapewne jego rozumienie historii..
K: Nic go ona NIE nauczyla...

Może warto przypomnieć, że to słynne "gwarancje
brytyjskie" stały się przyczyną usztywnienia naszego
stanowisko względem żądań niemieckich.
Owa gadka Becka o honorze nie miałaby zapewne miejsca
gdybysmy nagle nie poczuli się tak mocni.
K: I gdyby beck nie byl zydochazarem... :(

Drugi aspekt jak widać nie rozumiany przez nasze elity to
brak zrozumienia dla takich oczywistosci, że nikt obcy,
nigdy nie będzie umierał za Gdańsk.
Tak było w 39r, tak jest i obecnie i tak będzie w
przyszłosci.
Kto twierdzi, że jest inaczej ten po prostu nie rozumie
historii, nawet jeżeli jest profesorem historii.
K: Oczywiscie! Francuzi nie chcieli np. umierac nawet
za paryz, i slusznie, bo w ten sposob ocalili Paryz...
A USA nie bedzie bronic Polski, bo u nas ropy naftowej
ani na lekarstwo... :( My nie Kuwejt... :(

Żydochazar- któż to taki?

[Gość: Tomasz]

Nie sądzę, żeby cokolwiek tłumaczyło zachowanie Józefa Becka jego
pochodzeniem etnicznym. Raczej widziałbym przyczyn w srodowisku
politycznym w jakim się kształtował.
Chętnie przeczytałbym jego wspomnienia gdyby takie tylko istniały.

dlaczego w interesie Polski jest sojusz z USA

[marcus_crassus]

otoz wytlumacze to na podstawie anegdotki:

idzie sobie przez las wilk i patrzy zajac siedzi pod drzewem z jakas sterta
papierow,no to wilk podchodzi,patrzy,patrzy i nie wytrzymuje i sie w koncu
pyta...Tyyyyy,zajac,a co ty robisz...na to zajac:

-pisze prace magisterska o wyzszosci zajecy nad wilkami....

wilk wybuchnal tylko smiechem...oj,zajac,zajac,ale ty glupi jestes,przeciez to
jakas totalna bzdura...zajac,bawisz mnie tylko...

na co zajac - sluchaj wilk,ja tu robie powazne rzeczy,jak cchesz zobaczyc ze
towszystko ma sens to wpadnij do chatki na skraju lasu dzis wieczorem...

no to wilk mysli sobie,ok,spoko...

przychodzi do chatki,wieczor,otwiera drzwi,wchodzi no i nagle slychac lomot,za
kilka minut pobity wilk wypada z chatki i laduje na pysk obok...

z chatki wychodzi usmiechniety niedzwiedz i mowi :widziesz wilk,nie wazne kto
pisze prace,wazne kto jest promotorem...

:)))))


Polska sama jest niczym,Polska po zniszczeniach zafundowanych przez II wojne i
komunzim (czyli wujka Hitlera i wujaszka stalina) jest tylko malym
krajem...dlatego nie mozemy isc sami ani tym bardziej ramie w ramie z
socjalami i pacyfistami...

ale Polska - najwazniejszy sojusznik USA w regionie,gdzie istniec bedzie czesc
infrastruktury systemu tarczy obronnej USA i na kogo USA beda mogly liczyc ma
szanse zostac wlasnie takim zajacem:)))

co wyjdzie na wszystkim finansowo i prestizowo na dobre:)))

[Gość: Kagan]

marcus_crassus napisał:
otoz wytlumacze to na podstawie anegdotki:
idzie sobie przez las wilk i patrzy zajac siedzi pod drzewem z jakas sterta
papierow,no to wilk podchodzi,patrzy,patrzy i nie wytrzymuje i sie w koncu
pyta...Tyyyyy,zajac,a co ty robisz...na to zajac:
-pisze prace magisterska o wyzszosci zajecy nad wilkami....
wilk wybuchnal tylko smiechem...oj,zajac,zajac,ale ty glupi jestes,przeciez to
jakas totalna bzdura...zajac,bawisz mnie tylko...
na co zajac - sluchaj wilk,ja tu robie powazne rzeczy,jak cchesz zobaczyc ze
towszystko ma sens to wpadnij do chatki na skraju lasu dzis wieczorem...
no to wilk mysli sobie,ok,spoko...
przychodzi do chatki,wieczor,otwiera drzwi,wchodzi no i nagle slychac lomot,za
kilka minut pobity wilk wypada z chatki i laduje na pysk obok...
z chatki wychodzi usmiechniety niedzwiedz i mowi :widziesz wilk,nie wazne kto
pisze prace,wazne kto jest promotorem...
K: :(
Idiotyczny "dowcip", bowiem USA nigdy nie beda bronic interesow narodu
polskiego, najwyzej proamerykanskiego rezymu, ktory wlasnie rozkrada Polske,
wyrzucajac pieniadze na zakup przestarzalyych samolotow Made in USA
(F-16).

> Polska sama jest niczym,Polska po zniszczeniach zafundowanych przez II wojne
i komunzim (czyli wujka Hitlera i wujaszka stalina) jest tylko malym
> krajem...dlatego nie mozemy isc sami ani tym bardziej ramie w ramie z
> socjalami i pacyfistami...
K: Wedlug ciebie mamy walczyc o interesy kapitalu zydowskiego, ktory
kontroluje gospodarke USA?

> ale Polska - najwazniejszy sojusznik USA w regionie,gdzie istniec bedzie
czesc infrastruktury systemu tarczy obronnej USA i na kogo USA beda mogly
liczyc ma szanse zostac wlasnie takim zajacem:)))
K: Jaka "tarcza obronna"? Wierzysz w te Reaganowskie bajki?
Sprzet amerykanski sie wlasnie rozsypuje na naszych oczach.
Jesli USA beda potrzebowac sojusznika, to szybciej bedzie nim Rosja, z bronia
jadrowa i zlozami ropy naftowej, a nie biedna w surowce strategiczne
Polska...
>
> co wyjdzie na wszystkim finansowo i prestizowo na dobre:)))
K: Finansowo? Bedziemy musieli kupowac jeszcze wiecej amerykanskiego zlomu, i
stac sie kolejna polkolonia USA, jak np. meksyk czy panama?

piszesz bzdury

[marcus_crassus]

f-16 w zaoferowanej nam wersji jest super nowoczesnym samolotem...

co wiecej,potem bedziemy sie mogli przesiasc na f-22,czyli najnowoczesniejszy
samolot swiata,mirage takiego nie posiada (np)

*******************************************************************************

obrona interesu USA i kapitalu jest dla nas oplacalna,na tym polega sojusz...

jesli tego nie rozumiesz tzn ze jestes jakims komuszkiem,albo anysemita,w
takim wypadku nie dbasz o pozytywny rozwoj interesu Polski ale chodzi ci o
destrukcyjny wplyw na kapitalizm i walke z zydami,to nie ma zadnego znaczenia
dla Polski i Polakow,dla naszego dobrobytu,jest twoja prywatna wojna,kotra nie
jest wojna Polski,stanowisz element wrogi dla nszej ojczyzny

*******************************************************************************

zolnierze USA nie beda altruistycznie umierac za jakis tam gdansk,ale beda
umierac za gdansk ktory jest ich sojusznikiem...

bo im sie to bedzie oplacac...

na tym polegaja sojusze,panstwa widza interes w pozostawianiu w sojuszu ze
soba i w utrzymaniu sily sojusznika


*******************************************************************************

jesli uwazasz ze zaoferowany f-16 jest zlomem,nie masz pojecia o technice
wojskowej...

*******************************************************************************

dlugie pozostawanie w sojuszu (nie miesiace ani kilka lat,ale dziesieciolecia)
owocuje pojawieniem sie prawdziwych sympatii - tak samo jak z przyjaznia
miedzy ludzmi - przyjacilem nie stajesz sie w kilka dni,ale na to potrzeba
czasu...

dzis amerykanie bez mrugniecia okiem umieraliby za londyn...

jutro beda za warszawe...

vae victis:)

NAVO???

[Gość: rex]

NAVO zostalo stworzone podczas "Zimnej Wojny". Mialo swoje zadanie w tamtych
warunkach i dobrze je wypelnialo.
Dzisiaj nalezy cele i zadania NAVO rozpatrzyc od nowa i przystosowac do
warunkow dzisiejszego Swiata.
Rowniez sprzet NAVO jest przestarzaly i nie gwarantuje skutecznosci we
wspolczesnej wojnie. Przypomnijmy sobie wojne w Jugoslawi. Bez Amerykanow ta
wojna trwalaby do dzisiaj. Incydent na lotnisku zajetym przez rosyjskich
komandosow, ktorzy wg NAVO wzieli sie nie wiadomo skad :-) mogl zakonczyc sie
III WO.
Podczas wojny w Jugoslawi gleboko zastanawialem sie na co ida moje pieniadze.
Czy tylko na wille z basenami dla basow NAVO?

Dzisiaj Francja i Belgia pokazala dobitnie, ze wspolne interesy nie istnieja.
Wazniejsze sa interesy "Total Fina" niz interesy bezpieczenstwa w Europie.

[Gość: PULS]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Francja i Belgia zawetowaly ewentualna pomoc NATO dla Turcji
> (na wypadek wojny z Irakiem). Ciekawy precedens: Niemcy moga
> wiec np. zawetowac pomoc NATO dla Polski w przypadku ataku ze
> strony Rosji, o ataku ze strony samych Niemiec nie wspominajac!
> Kagan

P.Amerykanie w Niemczech sa bardzo niemile widziani.We Francji
to samo,mysle ze cala Europa zaccodnia ma juz dosc protektoratu USA
ktore to chcialoby zeby Europa splacala dlugi wdziecznosci za IIWS w
nieskonczonnosc.Widocznie kraje te przeczytaly ostatnio ststut
tej organizacji ktory mowi ze to jest pakt obronny i nie ma tam zadnej
argumentacji dla wojny prewencyjnej.
A Polska juz chyba nigdy nie nauczy sie liczyc na siebie a w tej chwili
to nawet gorzej jest niz w okresie miedzywojennym jezeli chodzi o uzbrojenie.
Mysle ze NATO juz nie istnieje ale USA nie chce sie do tego przyznac.

[Gość: ;-)]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Francja i Belgia zawetowaly ewentualna pomoc NATO dla Turcji
> > (na wypadek wojny z Irakiem). Ciekawy precedens: Niemcy moga
> > wiec np. zawetowac pomoc NATO dla Polski w przypadku ataku ze
> > strony Rosji, o ataku ze strony samych Niemiec nie wspominajac!
> > Kagan
>
> P.Amerykanie w Niemczech sa bardzo niemile widziani.We Francji
> to samo,mysle ze cala Europa zaccodnia ma juz dosc protektoratu USA
> ktore to chcialoby zeby Europa splacala dlugi wdziecznosci za IIWS w
> nieskonczonnosc.Widocznie kraje te przeczytaly ostatnio ststut
> tej organizacji ktory mowi ze to jest pakt obronny i nie ma tam zadnej
> argumentacji dla wojny prewencyjnej.
> A Polska juz chyba nigdy nie nauczy sie liczyc na siebie a w tej chwili
> to nawet gorzej jest niz w okresie miedzywojennym jezeli chodzi o uzbrojenie.
> Mysle ze NATO juz nie istnieje ale USA nie chce sie do tego przyznac.

:-)
To raczej NATO nie chce sie do tego przyznac. USA juz dawno ich nie
potrzebuje. Jedynie polityczne wsparcie ze strony NATO jest potrzebne
Amerykanom. Reszta? To moga na drzewo. Przepasc technologiczna pomiedzy armia
USA i NATO jest tak wielka, ze tylko by im przeszkadzali.