Czy Niemcy to źli ludzie?

[superspec]

Winę za zagładę Żydów podczas II wojny światowej ponoszą Niemcy. I to nie
tylko Hitler pospołu z Goebbelsem i Eichmannem, nie tylko opętani zbrodniczą
ideą naziści i bezwzględni esesmani, ale również zwyczajni, uważani za
porządnych obywatele niemieccy, często ci sami, którzy po wojnie przecierali
oczy na wieść o obozach zagłady, zaklinając się, że los Żydów był im nie
znany.
www.proszynski.pl/asp/recenzjecd.asp?recenzja_id=17

[caesar_pl]

A co myslisz,ze mamy czy babcie niemieckie zabijaly Zydow?Albo nauczyciel w szkole niemieckiej w 1943 gdzies w Lübbenau palil Zydow?Brat Göringa - Albert pomagal Zydom.Jak to mozliwe?
de.wikipedia.org/wiki/Albert_Göring
Slyszalem,ze rodzina Hitlera to byli same wampiry,a mama Hitlera to podobno dusila wlasnymi rekami dzieci zydowskie.....

Oprawcy przybywali tam z Hamburga i Bawarii

[superspec]

A ja musze teraz patrzeć na ich "budownictwo" w Konzentrationslager Lublin,
Vernichtungslager Lublin, Kriegsgefangenenlager Maydanek, KL Majdanek -
niemiecki obóz koncentracyjny oraz jeniecki w Lublinie, funkcjonujący w latach
1941-1944.
pl.wikipedia.org/wiki/Lublin_%28KL%29

po 44 funkcjonowaly dalej i zatrudnialy Morela

[krystian71]

Maydanek, KL Majdanek -
> niemiecki obóz koncentracyjny oraz jeniecki w Lublinie, funkcjonujący w
latach
> 1941-1944.

[de_oakville]

Moim zdaniem tacy sami jak i inni - ani bardziej zli ani mniej zli. Wedlug
samych Niemcow sa oni dobrzy, byc moze nawet lepsi od wielu innych nacji, z czym
z oporami mozna by sie ewentualnie zgodzic. Jednak "dobry" czesto znaczy to samo
co "naiwny", a czlowiek naiwny jest "gullible" - ten angielski przymiotnik
uzywany jest dla okreslenia osoby, ktora daje sie latwo przekonac, oszukac,
poniewaz wierzy, ze oszust jest tak samo uczciwy jak i ona. Dzis Niemcy po
trudnych doswiadczeniach historii nie sa juz "gullible", ale podobno tacy byli
przed wojna wedlug opinii wielu Anglikow i Amerykanow. Hitler zdobyl najpierw
zaufanie i milosc Niemcow - wyprowadzil on kraj z glebokiego kryzysu, a potem
ich wykorzystal do swoich prywatnych celow i obsesji. Winni byli nie tyle Niemcy
w swej masie, co mechanizmy spoleczne panujace w tym kraju. Raz dawaly one
bardzo pozytywne rezultaty, lepsze dla spoleczenstwa niz w innych krajach, innym
razem bardzo negatywne - prowadzily do kleski, strat terytorialnych itd. W
zaleznosci od tego, kto i jak spoleczenstwem rzadzil lub manipulowal.

[caesar_pl]

Dokladnie jak Napoleon i Francuzi.Czego on szukal we Wloszech,Hiszpanii,Austri,Egipcie!!Rosji?W jaki sposob przekonal swoich,by gineli dla Francji?Jak mu sie udalo po klesce i ucieczce z Elby znow namowic Francuzow,by za swoj kraj gineli?Francja byla wtedy najwyzej rozwinietym krajem w Europie.

[de_oakville]

Francja byla wtedy nie tylko najlepiej rozwinietym krajem Europy ale rowniez
najludniejszym. A dodatkowo Napoleon byl militarnym geniuszem. Z latwoscia
pokonywal armie innych mocarstw nawet polaczone, a nie byli to przeciez wcale
zadni "slabeusze". Armia Prus uwazana byla za jedna z najlepszych jesli nie
najlepsza w Europie. Bylo to przeciez juz po smierci Fryderyka Wielkiego, ktory
uczynil z Prus mocarstwo europejskie. A propos Fryderyka Wielkiego - dokladnie
dzis, 17 tego sierpnia mija 220 lat od jego smierci. To wlasnie on przylaczyl
Slask (gorny i dolny) do Prus. Slask nalezal poprzednio do Austrii i Fryderyk
Wielki musial toczyc potem liczne wojny, aby go przy Prusach utrzymac. Wzial tez
udzial w 1-szym rozbiorze Polski (1772). Napoleon, po wkroczeniu na teren Prus
(1806) zatrzymal sie rowniez w Poczdamie i poszedl nad grob Fryderyka Wielkiego.
Mial tam jakoby wypowiedziec nastepujace slowa: "Gdyby ten jeszcze zyl, nie
stalbym tutaj". Tak czy owak, mocne fundamenty silnego panstwa, ktore zbudowal
Fryderyk Wielki przetrwaly pomimo kleski zadanej przez Napoleona. Na tych
fundamentach budowal pozniej Bismarck, ktory w roku 1871 pokonal Francje i
uczynil z Niemiec 1-sze mocarstwo europejskie.

Pod Waterloo "geniusz wojen" pozwolił się

[ben_shaprut]

powstrzymać "wyrobnikowi" Wellingtonowi mimo miazdżącej przewagi - co więcej,
pozwolił, zeby jego odziały maszerowały bez celu. Argument odpada;
tzw. "wellingtonowskie pole bitwy w Hiszpanii" okazało się bardziej skuteczne
niż apele "małego kaprala" (qrwa - za dużo tych "małych kaprali" w historii...)

[de_oakville]

ben_shaprut napisał:

> powstrzymać "wyrobnikowi" Wellingtonowi mimo miazdżącej przewagi - co więcej,
> pozwolił, zeby jego odziały maszerowały bez celu. Argument odpada;
> tzw. "wellingtonowskie pole bitwy w Hiszpanii" okazało się bardziej skuteczne
> niż apele "małego kaprala" (qrwa - za dużo tych "małych kaprali" w historii...)

Widocznie "geniusz" Napoleona nie trwal wiecznie. Tragiczny odwrot "Wielkiej
Armii" z Rosji i kleska pod Lipskiem musialy znacznie oslabic jego pewnosc
siebie. Kazdy miecz jest dobry do momentu kiedy przyciwnik wymysli i zastosuje
tarcze.

[eres2]

caesar: A co myslisz,ze mamy czy babcie niemieckie zabijaly Zydow?Albo
nauczyciel w szkole niemieckiej w 1943 gdzies w Lübbenau palil Zydow?Brat
Göringa - Albert pomagal Zydom.Jak to mozliwe?

eres: Twój sarkazm jest typową postawą dla Niemców z gatunku „die ewig
Gestrigen”. Albo udajesz Caesarze człowieka niezbyt rozgarniętego, nie
znającego historii i faktów, albo jesteś zakłamany. Najprawdopodobniej jesteś
jednym i drugim.
Jak dobrze wiadomo, i nie trzeba o to pytać Daniela Goldhagena, niemieckie
kobiety, w tym oczywiście także matki, brały udział w mordowaniu i to nie tylko
Żydówxxx
Oto typowy przykładów Twoich wzorowych Landsleute: Rudolf Höss, wieloletni
komendant KL Auschwitz, wywodzący się z rodziny katolickiej, to niedoszły
ksiądz katolicki, którego marzeniem było zostać misjonarzem. W swoich
wspomnieniach pisze: „Ja sam byłem również głęboko wierzący i swoje obowiązki
religijne traktowałem bardzo poważnie. Modliłem się z prawdziwie dziecięcą
powagą i bardzo gorliwie pełniłem obowiązki ministranta.”
Życiorysy „porządnych” mieszczan, nauczycieli czy lekarzy miało większość
nazistowskich Niemców. Miały je i niemieckie Aufseher’ki w obozach
koncentracyjnych. Poczytaj sobie życiorysy tych zbrodniarek
Tacy Niemcy, jak Albert Göring, Martin Bormann jr. (ojciec zakonny
chrystusowiec, misjonarz i pedagog) - syn osławionego zbrodniarza
hitlerowskiego Martina Bormanna, czy Niklas Frank, syn kata Polaków,
gubernatora Generalnego Gubernatorstwa - Hansa Franka (Niklas Frank,
publicysta, autor książki "Mój ojciec Hans Frank", przez całe swoje dorosłe
życie prowadził rozrachunek ze zbrodniczą działalnością swojego ojca i z
nazizmem w ogóle), należeli/należą do niewielkiej procentowo liczby Niemców
odstających od niemal całego brunatnego niemieckiego społeczeństwa.

[caesar_pl]

O Polakach mozna takze powiedziec,ze zabijali Zydow i to masowo.Wyobrazam sobie ,ze mlodziez polska czy kobiety tez braly w tym udzial.Moze ich tylu zabili ilu uratowali.Ale przypomina sie ciagle tylko,ze ratowali..Jesli chodzi o Auseherinen w obozach,to nie wszyskie byly morderczyniami.W koncu nie wszystkich ukarano,powieszono.W Stutthofie bylo ich pare wprawdzie,chyba 2 zdaje sie byly nawet z polskimi nazwiskami - Volksdeutsche,ale najlepsze jest,ze na 11 powieszonych 4 to byli Polacy.Jak sie czyta wspomnienia wiezniow z KZ,to czesto spotyka sie Kapo czy Sztubowych,ktorzy byli w porzadku,grali przed SS manami ale nie znecali sie nad wiezniami,nawet pomagali,np.gdy przychodzila paczka do niezyjacego juz,dzielili miedzy wiezniow.Niestety byla duza czesc nadgorliwcow,ktorymi sie SS wyreczala.Ze wspomnien SS manow z obozow wynika,ze nie tesknili za kontaktem z zawszonymi,smierdzacymi wiezniami ktorzy byli do tego nosiscielami nie wiadomo jakich chorob.
max.mmvi.de/ssfrauen/biskupia.htm
W Polsce pisze sie polprawde,w Niemczech nie ma tabu w tej dziedzinie.Jak Niemcy wyciagna swoje dokumenty filmowe,pisane na temat Polakow i pokaza swiatu,to Polacy skryja sie pod ziemie!Bedzie czarne na bialym,w pelnym tego slowa znaczeniu...

Odpowiedzialnosc zbiorowa to absurd

[de_oakville]

caesar_pl napisał:

> Ale przypomina sie ciagle tylko,ze ratowali..Jesli chodzi o Auseher
> inen w obozach,to nie wszyskie byly morderczyniami.W koncu nie wszystkich ukara
> no,powieszono.W Stutthofie bylo ich pare wprawdzie,chyba 2 zdaje sie byly nawet
> z polskimi nazwiskami - Volksdeutsche,ale najlepsze jest,ze na 11 powieszonych
> 4 to byli Polacy.

Z pewnoscia byli i sa zarowno dobrzy Niemcy jak i zli Niemcy, dobrzy Polacy jak
i zli Polacy. A jaki jest procent jednych i drugich w stosunku do ogolu ludnosci
kraju? Moznaby sie o to zapytac kogos z krajow trzecich, kto mialy przyjemnosc
przebywac zarowno w Polsce jak i w Niemczech. Czy na przyklad Wietnamczyk, idacy
w Polsce ulica czuje sie bardziej urazony, kiedy jakies polskie dzieciaki na
jego widok zaczynaja "mlec jezykiem" i wymawiac jakies niezrozumiale slowa
imitujace jezyk wietnamski, czy w Niemczech, kiedy jakis przypadkowy jegomosc
(neo-nazi?) podniesie mu i ponownie wcisnie na glowe jego wlasna czapke i zapyta
z ironia "Wie geht's?"
Odpowiedzialnosc zbiorowa nie ma sensu, trzeba karac naprawde winnych a nie
przyczepiac sie do calego narodu tak niemieckiego jak i polskiego. Kiedy w
okupowanej Polsce zabito gdzies niemieckiego zolnierza, moze nawet strzalem "zza
wegla", to Niemcy wykonywali wyroki na przypadkowych ludziach, wzietych z
lapanki, sadzac, ze polozy to kres podobnym napadom. Ale napady nadal mialy
miejsce, gdyz ich uczestnikom widac "wisialo" czy innych rodakow za to powiesza
czy nie. Inni z kolei mowia, ze celem Niemcow byla w Polsce eksterminacja tak
czy siak, dzis trudno czasem dociec jak to bylo naprawde.

Holokaust to zaplanowana

[superspec]

instytucjonalnie zorganizowana i systematycznie przeprowadzona eksterminacja 6
mln europejskich Żydów w latach II wojny światowej. Ogrom zbrodni, całkowity
brak jej racjonalnych przesłanek nie mieszczą się w kategoriach naszych norm
poznania ani pojmowania świata.
ksiegarnia.bellona.pl/index.php?c=boo&bid=760

Tacy sami jak Polacy

[wielki.inkwizytor]

Ludzie sa wszedzie tacy sami.
Tylko jednostki sie roznia... Srednia wg mnie wychodzi w kazdym kraju podobna.

A Wojny Religijne?

[bogbogow]

Niemcy nie pierwszy raz się 'wygłupiali'.
Jeszcze w średniowieczu masakrowali Słowian Połabskich i Prusów(najeżdżając i
grabiąc przy okazji Polskę).
Były u nich liczne pogromy ludności żydowskiej.
Potem bardzo srogie i okrutne 'Wojny Religijne'.
I najbardziej na obszarach niemieckojęzycznych rozpowszechnione 'palenia
czarownic'.
O zwykłym,wręcz codziennym tępieniu Słowian nie wspominając.

Holocaust był najgorszym rodzajem niemieckiego(periodycznie powtarzającego się)
zdziczenia a nie jakiś tam jednorazowy 'wyskok'.

[de_oakville]

bogbogow napisał:

>
> Niemcy nie pierwszy raz się 'wygłupiali'.
> Jeszcze w średniowieczu masakrowali Słowian Połabskich i Prusów(najeżdżając i
> grabiąc przy okazji Polskę).
> Były u nich liczne pogromy ludności żydowskiej.
> Potem bardzo srogie i okrutne 'Wojny Religijne'.
> I najbardziej na obszarach niemieckojęzycznych rozpowszechnione 'palenia
> czarownic'.
> O zwykłym,wręcz codziennym tępieniu Słowian nie wspominając.

Nawet jesli to prawda, to Slowianie tez nie byli przeciez "aniolami".
Fragment ksiazki (polskiej!!!) pt. "Brandenburgia", autor Jerzy Strzelczyk,
Ksiazka i Wiedza, Warszawa 1975

"Pozna jesienia 1325 r. ruszyla niszczycielska wyprawa polsko-litewska
skierowana przeciw Ziemi Lubuskiej i Nowej Marchii. (...)
Dziwne to zaiste byly czasy, gdy zwierzchnik calego chrzescijanstwa - papiez -
blogoslawil wyprawie , w ktorej brali udzial poganscy Litwini przeciw
chrzescijamskiemu krolowi Niemiec. Krzyzacki kronikarz, wspolczesny opisanym
wydarzeniom, donosi o zniszczeniu ponad 140 wsi i tyluz kosciolow parafialnych
oraz trzech klasztorow cystersow, dwoch klasztorow zenskich i wielu innych
budynkow o przeznaczeniu kultowym. Nawet polskie zrodla zgodnie potwierdzaja
okrucienstwa i eksterminacyjny charakter ekspedycji. Rzecz jasna, wyprawa tego
rodzaju nie przysluzyla sie dobrze sprawie polskiej, a raczej odepchnela od
Polski wielu przerazonych mieszkancow Nowej Marchii, przyczyniajac sie zarazem
do konsolidacji sil niemieckich. Tym bardziej, ze napastnikom nie udalo sie
zdobyc zadnego z wazniejszych grodow.(...)
Z drugiej strony, jezeli Lokietek sadzil, ze atakujac Brandenburgie zasluzy
sobie na jakies szczegolne wzgledy Stolicy Apostolskiej, to takze sie
przeliczyl. Papiezowi wszak chodzilo o wypedzenie Wittelsbachow z Marchii, a nie
o spustoszenie kraju, totez dosc chlodno odnosil sie do krola polskiego w
dalszej korespondencji, uwazajac, ze nie spelnil pokladanych w nim nadziei."

ogolniki bylyby zupenie bez sensu

[you-know-who]

zli/dobrzy dla kogo? dla innych? kiedy --teraz? dawniej?

mysle ze akurat teraz, wskutek manta jakie dostali, sa idealni (mili dla
otoczenia, swiatowi, otwarci na swiat).
moze za N pokolen to sie zmieni, ale N>>1.

Odpowiedzialność zbiorowa to idiotyzm

[indris]

Aż dziwne, że niektórzy tego nie rozumieją w XXI wieku, 5 milionów lat po
rozpoczęciu ewolucji ludzkiego mózgu.

Ale trzeba powtarzac prawdę

[superspec]

www.msz.gov.pl/Niemieckie,obozy,nazistowskie,na,OKUPOWANYCH,ziemiach,polskich,w,czasie,II,wojny,swiatowej,6458.html

[z_daleka]

trzeba powtarzac, nawet jak nikt nie slucha...

www.msz.gov.pl/Niemieckie,obozy,nazistowskie,na,OKUPOWANYCH,ziemiach,polskich,w,czasie,II,wojny,swiatowej,6458.html

[rzewuski1]

niemcy to jeden z najgorszych chamskich narodow na swiecie
zajmuja drga pozycje w swiecie
za arabami

[grzegorz1948]

Tez tak myslalem ,ale zmienilem zdanie co raczej robie niechetnie.Maja poprostu
inna mentalnosc,nie taka jak Polacy.Poznalem ten Narod dosyc dobrze a wiec
mowie z doswiadczenia.A wojna no coz!Ten narod potrzebuje przywodce ktory
wskaze kierunek i w tych ciezkich czasach gospodarczych znalazl sie hitlerek
8specjalnie mala) ktory z poczatku dal sie poruszac jak kukielka az pomyslal ze
on potrafi wszystko i tych swoich animatorow wzial za kark.Dlatego dziwi mnie a
z drugiej strony nie ze nie mozna poczytac"Mein Kampf" w oryginale gdzie mozna
by bylo sie ustosunkowac do tych ideii dlatego radze przeczytac dopoki
mozna "Dziela Lenina" zeby ustosunkowac sie do ideii rownoleglej do
faszyzmu.Moge powiedziec tylko ze "Dziela Lenina" czyta sie dosyc dobrze,no
poprostu jako bajke dla doroslych w ktora to poniektorzy uwierzyli.

Polacy - najmniej znanymi sasiadami Niemiec

[de_oakville]

Nie ulega watpliwosci, ze z punktu widzenia Niemcow Polacy musza wydawac sie im
najmniej znanymi sasiadami tzn. najbardziej roznymi pod wzgledem mentalnosci.
Austriacy i Szwajcarzy mowia po niemiecku, a wiec mentalnosc prawie taka sama.
Holendrzy? Ich jezyk uwazany jest niemal za dialekt niemieckiego, bo Holandia
byla kiedys czescia Niemiec ("Ik spreek Nederlands", "Dat is genoeg"). Dania -
kraj germanski podobnie jak Niemcy. Francja? Tereny Francji przy granicy z
Niemcami to Alzacja i Lotaryngia, ktore dawniej nalezaly rowniez do Niemiec i
maja ludnosc w znacznym stopniu pochodzenia niemieckiego. Luxemburg? Niemiecki
jest jednym z jezykow urzedowych tego kraju. Wreszcie na wschodzie Czechy i
Polska mowiace jezykami slowianskimi. Ale z tych dwoch krajow Czechy sa pod
wzgledem mentalnosci znacznie blizsze Niemcom. W dawnych czasach Czechy byly
jednym z panstw "niemieckich", prawie tak jak Bawaria, a Praga byla siedziba
cesarza. Pominalem Belgie, jednak tam mowia po holendersku, francusku i
niemiecku, a zatem jest ona rowniez kulturowo dosc bliska Niemcom. Pewien
znajomy (Polak) opowiadal mi, ze jechal kiedys pociagiem w zachodniej czesci
Niemiec i rozmawial z kolega po polsku. Podszedl do nich Niemiec, ktory
chcac nie chcac slyszal rozmowe i zapytal w jakim jezyku rozmowiaja. Byl
zdziwiony, kiedy uslyszal, ze po polsku. Jeszcze bardziej zdziwiony byl ow
znajomy. Powiedzial "nasze narody (Polacy i Niemcy) granicza ze soba od ponad
1000-ca lat a tamten Niemiec nie potrafil powiedziec, ze to jezyk polski
na podstawie brzmienia?" Jezyk sasiadow!!!
A czy przecietny Polak rozpoznalby od razu jezyk litewski, gdyby ktos w poblizu
rozmawial w tym jezyku?

[grzegorz1948]

Zebys ty wiedzial jak Niemcy nienawidza Holendrow i Francuzow zreszta z
wzajemnoscia to bys sie przestraszyl.Tu wlasnie znow robi duzo propaganda
przyjazni,ale my to znamy z czasow PRL.
Co domnie to lubie holenderska otwartosc,bayerska kuchnie ,szwajcarskie zegarki
i austriackie Alpy a uwielbiam salzburgernockel.

[caesar_pl]

Bzdury.Niemcy sa dla Holandi pierwszym krajem urlopowym - 8 mln Holendrow spedza tu wczasy.Niemcy do Holandi jada takze milionami jesli nie dziesiatkami milionow.
Jezdzili by ,gdyby Holendrzy okazywali swoja antypatie,no i odwrotnie??
Eksport Holandi do Niemiec stanowi najwieksza czesc ich wymiany handlowej ze Swiatem.
Ta gadka o antypatiach to tylko teoretycznie,cos w tym typie,ze Austryjacy to glupsi Niemcy,Szwajcarzy powolni,Fryzowie tepi a Francuzi nieporzadni.No ale Francja dla Niemcow to kraj turystyczny Nr.1!!

[eres2]

Grzegorz: Tez tak myslalem ,ale zmienilem zdanie co raczej robie
niechetnie.Maja poprostu inna mentalnosc,nie taka jak Polacy.Poznalem ten Narod
dosyc dobrze a wiec mowie z doswiadczenia.A wojna no coz!Ten narod potrzebuje
przywodce ktory wskaze kierunek i w tych ciezkich czasach gospodarczych znalazl
sie hitlerek 8specjalnie mala) ktory z poczatku dal sie poruszac jak kukielka
az pomyslal ze on potrafi wszystko i tych swoich animatorow wzial za
kark.Dlatego dziwi mnie a z drugiej strony nie ze nie mozna poczytac"Mein
Kampf" w oryginale gdzie mozna by bylo sie ustosunkowac do tych ideii
eres: Mein Kampf „w oryginale” przeczytała większość ówczesnych dorosłych
Niemców. Tę książkę posiadała niemal każda niemiecka rodzina, a przez większość
z nich traktowana była z większym mirem niż Biblia. Idee w niej zawarte tak
bardzo przypadły Niemcom do gustu, że w roku 1933 z entuzjazmem głosowali na
swojego wodza i jego brunatne i czarne watahy.
Natomiast za kark to wziął Führer swoich protektorów i protagonistów, a nie oni
jego. Wszyscy Niemcy, bez względu na przynależność klasową, jedli Hitlerowi i
jego paladynom z ręki aż do żałosnego końca.

Grzegorz: dlatego radze przeczytac dopoki mozna "Dziela Lenina" zeby
ustosunkowac sie do ideii rownoleglej do faszyzmu. Moge powiedziec tylko
ze "Dziela Lenina" czyta sie dosyc dobrze,no poprostu jako bajke dla doroslych
w ktora to poniektorzy uwierzyli.
eres: W tę leninowską uwierzyli niektórzy, natomiast w tę zbrodniczą, zawartą
w „MK” uwierzyli wszyscy Niemcy i w imię tej „bajki” i jej autora dokonywali w
głębokim przeświadczeniu słuszności, największych zbrodni.

[grzegorz1948]

No wlasnie Lenin obiecal ludziom rownosc a potem ich zrownal na Syberii a Hitler
(po kryzysie ktory i teraz mamy)obiecal ludziom prace ale nie powiedzial ze ta
praca bedzie w Auschwitz.Jaka tu roznica.

[caesar_pl]

Hitler pobudowal chociaz autostrady i skanalizowal kraj.Marshall sluzyl odbudowie fabryk,ktore Niemcy juz mieli,lecz zostaly albo zniszcone albo wywiezione w ramach reparacji wojennych.Unia Polsce musi wszystko zaplacic,poczynajac od podstaw - wlasnie kanalizacji,ktorej brak przejawia sie gownianym smrodem podczas upalow w calym kraju.Ten kraj w czasie swojej 80 letniej niezaleznosci nic nie wybudowal...

grzegorz1948 napisał:

> No wlasnie Lenin obiecal ludziom rownosc a potem ich zrownal na Syberii a Hitle
> r
> (po kryzysie ktory i teraz mamy)obiecal ludziom prace ale nie powiedzial ze ta
> praca bedzie w Auschwitz.Jaka tu roznica.

Holendrzy to inna "kinderstube"

[de_oakville]

grzegorz1948 napisal:

>Zebys ty wiedzial jak Niemcy nienawidza Holendrow i Francuzow zreszta z
>wzajemnoscia to bys sie przestraszyl.Tu wlasnie znow robi duzo propaganda
>przyjazni,ale my to znamy z czasow PRL.
>Co domnie to lubie holenderska otwartosc,bayerska kuchnie ,szwajcarskie zegarki
>i austriackie Alpy a uwielbiam salzburgernockel.

Holendrzy to byli Niemcy (polnocni! - nie bez znaczenia), ktorzy dawno dawno
temu odlaczyli sie od reszty kraju i poszli wlasna droga. W 17-tym wieku
Niderlandy byly najbardziej rozwinietym i najbogatszym krajem w Europie, a
Amsterdam byl wtedy dla swiata tym czym Nowy Jork w 20-tym wieku (w "Trylogii"
Sienkiewicza, Zagloba kpil sobie z kogos ofiarowujac mu "Niderlandy", rzecz
dziala sie wlasnie w 17-tym wieku). Najbogatsze w tym czasie miasto na ziemiach
polskich - Gdansk, "malpowalo" Niderlandy i dorobilo sie wtedy wielu okazalych
gmachow (kamienice przy Dlugim Targu, ul. Mariackiej itd.), ktore wzbogacily
wczesniejsza architekture krzyzacka jak Katedra NMP, Wielki Mlyn itd. Moze
"malpowalo" to zle slowo, gdyz w Gdansku mieszkalo wtedy wielu ludzi pochodzenia
flamandzkiego i holenderskiego, a zatem byla to raczej jakby niderlandzka
enklawa na wschodzie, choc wiekszosc ludnosci byla, jesli sie nie myle,
pochodzenia niemieckiego. Naturalnie w handlu Gdanska liczylo sie glownie
polskie zboze a Krol Polski wjezdzal triumfalnie do miasta przez Zlota Brame
witany goraco przez mieszczan.

Holandie odwiedzilem po raz pierwszy 10 lat temu - z lotniska w Amsterdamie
pojechalem pociagiem do miasta, wyszedlem z dworca, rozejrzalem sie, zobaczylem
tramwaje i pobliskie gmachy i od razu pomyslalem sobie: "drugi Gdansk", choc
wlasciwie "pierwszy", bo wiekszy i oryginalny, a nie odbudowany ze zgliszcz.
Udalem sie w strone miasta, ale po "dwoch krokach" uslyszalem dzwiek dzwonu
dobiegajacy gdzies z dolu. Stanalem nad kanalem, spojrzalem w dol. Stala tam
lodz wycieczkowa pelna turystow i gotowa do rejsu po kanalach. Brodaty jegomosc
ubrany w mundur kapitana stal na brzegu i uderzal rytmicznie w niewielki dzwon w
celu przyciagniecia nowych kandydatow do rejsu, jak sie okazalo jednogodzinnego.
Mialem to w planie, a wiec dalem sie skusic. Kierowca lodzi, ktory pelnil
rownoczesnie funkcje przewodnika i objasnial wszystko w dwoch jezykach (po
angielsku i po niemiecku) byl naturalnie Holendrem, ale wygladal na typowego
Niemca i pasowalby doskonale na przyklad do roli lotnika Luftwaffe filmie "Bitwa
o Anglie". Jednak juz po kilku chwilach wrazenie "Niemca" zupelnie pryslo.
Calkowicie inne mentalnosc, inne gesty, inne poczucie humoru. Nie wiem na czym
to polega, ale gdyby to byl Niemiec, to odczuwaloby sie jakas niewidzialna dla
oka bariere: to Niemiec, a to inni, nawet w przypadku gdyby ten Niemiec to byl
tzw. "rowny gosc". Tu nie bylo zadnych "barier", calkowity luz i zdrowe poczucie
humoru. W pewnym momencie nasz kierowca lodzi przyznajac, ze woda w kanalach
jest dosyc brudna powiedzial: "My z tej wody robimy nasze piwo Heineken".

[grzegorz1948]

Pieknie to wyglada niemcy,Holandia czy Francja razem ale rzeczywistosc jest inna
Miedzy Francuzami i Niemcami te antagonizmy to chyba ciagna sie juz od wojny
30letniej.Sam doswiadczylem w Paryzu jak Francuzi stawiali sie glupio gdy
chcialem cos dowiedziec sie po niemiecku ale jak zapytalem sie po polsku to
zaraz wskazywali Bukinistow ktorzy poslugiwali sie jezykiem niemieckim.A
najlepsza historie to opowiadal mi moj byly szef ktory z ramienia pewnego
koncernu prowadzil zaklad pod Paryzem. Przyjechala do niego zona i posli w
Paryzu do restauracji(rozmawiali po francusku )ale w pewnej chwili zona
odezwala sie po niemiecku kelner tylko odburknal ze jak by wiedzial ze sa
Niemcami to by ich nie obsluzyl.
Jezeli chodzi o Holandie no i Amsterdam to zrobilem tez wycieczke barka ale
objasnienia byly z tasmy.
Jest prawda ze w sredniowieczu na Morzu Baltyckim krolowali holendrzy i
skandynawowie.Wracajac jednak z powrotem do Amsterdamu.Domy w amsterdamie sa
bardzo wasko budowane dlatego wszelkie przeprowadzki sa uciazliwe i dlatego pod
kazda szpica dachu jest kolowrot taki jak naspichlerzu nad Moldawa,przy pomocy
ktorego wciaga sie i opuszcza meble do mieszkan.No i co jeszcze bardzo wysokie
oplaty za parkowanie.

[blazare]

eres2 napisał:

> eres: Mein Kampf „w oryginale” przeczytała większość ówczesnych dorosłych
> Niemców. Tę książkę posiadała niemal każda niemiecka rodzina, a przez
> z nich traktowana była z większym mirem niż Biblia.

Co za bzdury. Po nastaniu rządów hitlerowców posiadanie egzemplarza Mein Kampf
stało się przykrą koniecznością. Jeśli ktoś nie miał jej w swoich zbiorach był
narażony na ostracyzm, stawał się też łatwym celem dla donosicieli różnej maści,
którymi obrodziło aż strach. Co jakiś czas niespodziewanie pukali do drzwi
przedstawiciele tzw. narodowych organizacji społecznikowskich, którzy wdawali
się z domownikami w pozornie niezobowiązującą pogaduszkę, a w rzeczywistości
skrupulatnie rewidowali wzrokiem każdy szczegół domu, czy przypadkiem nie ma
gdzieś "nieprawomyślnych książek", czy wisi porter fuhrera, czy dzieci zapisane
już do HJ, gdzie pracuje głowa rodziny itp. itd. Niemcy eksponowali kobyłkę
hitlera dla świętego spokoju, a nie dla tego, że tak bardzo im się podobała.
Jeśli chociaż jeden procent jej posiadaczy przeczytał ją w całości, to maksimum.
Większość nigdy jej nie otwierała, a inteligenci odrzucali ze wstrętem po
lekturze kilku pierwszych stron.

Nehemiasz

Hucpa blazare

[eres2]

blazare: Co za bzdury. Po nastaniu rządów hitlerowców posiadanie egzemplarza
Mein Kampf
stało się przykrą koniecznością. Jeśli ktoś nie miał jej w swoich zbiorach był
narażony na ostracyzm, stawał się też łatwym celem dla donosicieli różnej maści,
którymi obrodziło aż strach. Co jakiś czas niespodziewanie pukali do drzwi
przedstawiciele tzw. narodowych organizacji społecznikowskich, którzy wdawali
się z domownikami w pozornie niezobowiązującą pogaduszkę, a w rzeczywistości
skrupulatnie rewidowali wzrokiem każdy szczegół domu, czy przypadkiem nie ma
gdzieś "nieprawomyślnych książek", czy wisi porter fuhrera, czy dzieci zapisane
już do HJ, gdzie pracuje głowa rodziny itp. itd. Niemcy eksponowali kobyłkę
hitlera dla świętego spokoju, a nie dla tego, że tak bardzo im się podobała.
Jeśli chociaż jeden procent jej posiadaczy przeczytał ją w całości, to maksimum.
Większość nigdy jej nie otwierała, a inteligenci odrzucali ze wstrętem po
lekturze kilku pierwszych stron.

eres: Pewności swojej wiedzy można blazare pozazdrościć.
Nichże więc blazare posłucha, co o poczytności książki Mein Kampf pisze osoba
kompetentna, historyk Othmar Plöckinger.
Oto fragmenty artykułu Pera Hinrichsa p.t. „Mit niepokupnego towaru” [moje
tłumaczenie]:
Przez dziesiątki lat głoszono, że rzadko który Niemiec przemęczył się przez
Hitlera trudno strawne dzieło „Mein Kampf”. Nowa książka historyka Othmara
Plöckingera kończy z tym mitem.
Wydanie „Mein Kampf” z roku 1945 - „ciepłą bułką” księgarń.
Do dziś trwa wyobrażenie, że Niemcy podzielali pogląd Hitlera na jego dzieło.
Autobiografia - tyle jednomyślny pogląd - podczas trwania „Trzeciej Rzeszy” nie
czytana pokryła się w niemieckich domowych izbach kurzem. Kupa bezładnej
mieszaniny złożonej z antysemickich, antydemokratycznych i rasistowskich
składanek pozostała w publicznym przekonaniu rzekomym „nie czytanym”
bestsellerem.
Do całkowicie innego wyniku doszedł teraz austriacki historyk Othmar
Plöckinger, który w sposób szczegółowy badał historie powstania i recepcji
książki.
Plöckinger w sposób systematyczny wykazał , jak Hitler sam rozpowszechniał mit
tego bubla jako „Biblii” jego ruchu oraz jak wielki rezonans znalazła "Mein
Kampf" w felietonach, partiach, Kościele i związkach zawodowych w końcu lat
dwudziestych po rok 1933. Że Niemcy treść tej „opasłej księgi” nie znali,
stanowi „najbardziej uporczywe uogólnienie i błędną ocenę w historii narodowego
socjalizmu”. Począwszy od roku 1930, wraz ze wzrostem sukcesów partii NSDAP w
wyborach do Reichstagu, zmieniał się pogląd na „Mein Kampf”. Drwina ustąpiła
opisom Hitlera drogi życiowej i programu. „Im intensywniej publicystyka
zajmowała się książką ‘Mein Kampf’, tym bardziej powszechna stawała się wiedza
o treściach książki”, stwierdza Plöckinger. Zwłaszcza, że także kościoły,
związki zawodowe i partie w swoich gazetach i czasopismach nieustannie
zajmowały się nazistowską Biblią.
To właśnie ewangelicka publicystyka przybrała życzliwy stosunek do książki. Tak
np. ksiądz Hermann Kremers wielbił na walnym gromadzeniu „federacji
ewangelickiej” w roku 1931 narodowy socjalizm jako „ruch o takiej głębi, takim
zasięgu i takich idealistycznych wyżynach”, jakich historia Niemiec jeszcze nie
przeżywała. Protestu Kremer na siebie nie sprowadził.
Wkrótce po tym pastor Helmuth Schreiner dorzucił w swojej broszurze „Narodowy
socjalizm wobec pytania Bożego” jeszcze jedno: „Walka o zdrowie krwi i czystość
rasy jest więc w aspekcie wiary chrześcijańskiej Bożym nakazem” - bełkotał ten
teolog. A nazistowski zwolennik, ksiądz Wilhelm Meyer, w swoim
pamflecie „Narodowy socjalizm a chrześcijaństwo” rozmarzył się: „dziękuję Bogu
za te godziny, w których mogłem studiować Adolfa Hitlera książkę 'Mein Kampf'”.
Niemcy chcieli być nie tylko informowani przez liczne dyskusje w prasie.
Kupowali tę książkę masowo, jeszcze zanim Hitler doszedł do władzy. Do stycznia
1933 autobiografia schodziła z półek księgarskich 241 000 razy, w owym roku
sprzedano łącznie około miliona egzemplarzy – na długo przed tym, gdy
nazistowskie państwo uszczęśliwiało egzemplarzami gratisowymi zawierane śluby,
czy wcielanie na front.
„Mein Kampf” był hitem bibliotek publicznych, wiele bibliotek musiało
dysponować wieloma egzemplarzami. Np. w Essen, tylko do roku 1937, książka ta
wypożyczana była ok. 4000 razy, w hali księgarskiej Hamburg-Eppendorf była
pozycją wiodącą na czytelniczej liście.
Tyle Per Hinrichs. Na życzenie chętnie podam tekst oryginału.

Hitler mógł miec bombę atomową?

[superspec]

"Rainer Karlsch w najnowszej książce "Bomba Hitlera" twierdzi, że naziści pod
koniec drugiej wojny światowej dysponowali technologią umożliwiającą
wyprodukowanie bomby atomowej. Historyk postawił tę tezę po czteroletniej
kwerendzie przeprowadzonej m.in. w archiwach sowieckich i zachodnioeuropejskich
oraz po rozmowach z naocznymi świadkami. Według Karlscha Niemcy zdołali
przeprowadzić próbne wybuchy w Turyngii (3 marca 1945 roku) oraz na Morzu
Bałtyckim."
www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=1376

[stary_z_lichenia]

Oj nie wsyckie , ale maja wielka dume , uwazaja sie za "wybrany narod".
Kiedys cytalem sobie taki tam no ..art...ykul w gazecie ichniejszej ,
to znacy znajomy mi to cytal ,ja jeno umiem sluchac i mowic no
i troche pisac , w tym tam art..ykule stalo na tymat policjantow z
Bremy .
Te gnojki pojechaly w czasie IIWS na Ukraine , pili i jedli z ukraincami,
nawet ich zaproszono na weselisko , na drugi dzien otrzymali rozkaz
spacyfikowania wsi , zrobili to bez zmruzenia oka .
Rozstrzelali wsyckich , dzieci , starcow .
Sa germance jak to mowia sami o sobie , unterwerflich (slepo poddani wodzowi)
A jescy do tego lone uwazaja ze Niemce to caly Swiat .
Swojej historii nie znaja , jedynie ta gdzie odnosili sukcesy , o wojnach malo
chca slyszec .

[caesar_pl]

Trujesz - poczytaj program niemieckiej TV,teraz z okazji Grassa dziennie cos na ten temat.Wczoraj o ostatnich dniach w Bunkrze Hitlera.

[stary_z_lichenia]

caesar_pl napisał:

> Trujesz - poczytaj program niemieckiej TV,teraz z okazji Grassa dziennie cos
na
> ten temat.Wczoraj o ostatnich dniach w Bunkrze Hitlera.

Propagande w stylu prof.Knopp'a ?

[caesar_pl]

Jesli pokazuja dokumentalny film i na nim widac akcje lapowki i w gaziku z Niemcami siedza polscy policjanci,no to chyba nie ma znaczenia czy to pokazuje Knopp czy kto inny.

[bogo2]

ktrorzy sie nie zaklinali.?

Niemcy w powiesci "Poland" Jamesa A.Michenera.

[de_oakville]

Powiesc pt. "Poland" amerykanskiego autora Jamesa Michenera zawiera pewne
ciekawe moim zdaniem spostrzezenia odnosnie zarowno Niemcow jak i Rosjan
wypowiadane ustami Polakow - bohaterow tej ksiazki traktujacej o historii
Polski. Nie zgadzam sie w 100% z opinia odnosnie Rosjan, gdyz jest ona
ewentualnie prawdziwa tylko w stosunku do rosyjskiej wladzy (carskiej,
komunistycznej), a nie wobec zwyklych Rosjan jako ludzi, ktorzy sa moim zdaniem
w ogromnej masie, dobrzy.

Str. 554 (rzecz dzieje sie zaraz po II wojnie swiatowej)
=================================================================================
"Zawsze zadawalismy im to pytanie: <<Co jest lepsze, zycie pod panowaniem
rosyjskim czy pod panowaniem niemieckim?>> I nasi starzy ludzie, ktorzy poznali
i jedno i drugie mowili nam prawde. Mowili: << Niemcy sa najokrutniejszymi
ludzmi na ziemi. Morduja. Zabijaja. I wszystko to robia w imie cywilizacji.>>
Ostrzegali nas, ze za wszelka cene nalezy uniknac znalezienia sie pod panowaniem
niemieckim.

Lecz po dluzszym czasie, po latach, kiedy juz pierwsza wscieklosc ich opuscila,
mowili ze z Niemcami mozna osiagnac kompromis. Przetrwanie bylo mozliwe. Nigdy
nie bylo to przyjemne, ale bylo to mozliwe, poniewaz byla i muzyka i obchodzenie
swiat i mogles pojechac sobie do Berlina. A jesli postepowalec wedlug ich zasad,
to mozna bylo przezyc i nawet od czasu do czasu dobrze sie zabawic.

Lecz w przypadku Rosjan nie bylo zadnej nadziei. Jedynie martwa reka ucisku, nie
odpuszczone brzemie rosyjskiej nieczulosci. Praca, praca, praca. Jedna glupia
ustawa po drugiej. Nigdy zlagodzenia dla szczegolnego przypadku. Albo postepuj
tak jak oni chca albo umrzyj. <<Ja sam mieszkalem pod rosyjskim panowaniem i
jest to jak bycie w grobowcu - duzym grobowcu, tak, z pewna niewielka swoboda
ruchu, tym niemniej w grobowcu. Rosjanie umieja z calego narodu zrobic
grobowiec. Sa geniuszami w budowie grobowcow.>>
<<Tak wiec, jesli mialbym wybierac pomiedzy Niemcami a Rosja, to moge tylko
powiedziec: Nie chce ani jednych ani drugich, ale mysle, ze nie chce Rosji
troche bardziej>>"
=================================================================================

Nie mam tej ksiazki w profesjonalnym polskim tlumaczeniu, tylko po angielsku, i
jesli to, co napisalem moze nie najlepiej oddawac jej tresc, podaje ponizej
oryginalny tekst.

=================================================================================
"Always we asked: <<Which would be better, to live under Russian rule or
German?>> And our old men who had known both told us the truth. They said: <<The
Germans are the cruelest people on earth. They murder. They slaughter. And they
do it all in the name of civilization.>> They warned us that life under the
Germans was to be avoided at any cost. But always they said that in the long
run, as years passed and the first fury subsided, life with the Germans
could reach compromises. Continuance was possible. It was never pleasant, but it
was possible, for there was music and celebrations and you could travel to
Berlin, and if you did things their way, you survived and could even have a good
time now and then.
But with the Russians, there was no hope. Only the dead hand of oppression, the
unrelieved weight of Russian insensibility. Work, work, work. One stupid rule
after another. Never an alleviation in a special case. Do it their way or die.
<<I myself have lived under the Russians, and it's like being in a tomb - a
large tomb, yes, with perhaps a little room to move around, but a tomb
nevertheless. Russians can make an entire nation a tomb. They're geniuses in
building tombs. So if I have to choose between Germany and Russia, all I can say
is: I don't want either, but I think I don't want Russia a little stronger.>>
=================================================================================

[grzegorz1948]

Nie mow mi o amerykankiej kinomatografii bo to tylko smieci.Widzialem film o
Popieluszce no i naturalnie tez o Papiezu i bez watku seksowego filmy te nie
mogly byc nakrecone.dowiedzialem sie ze Ks. Popieluszko mial kochanke?!Moze na
amerykanskim rynku takie chwyty sie robi ale w Europie???????

[de_oakville]

grzegorz1948 napisał:

> Nie mow mi o amerykankiej kinomatografii bo to tylko smieci.Widzialem film o
> Popieluszce no i naturalnie tez o Papiezu i bez watku seksowego filmy te nie
> mogly byc nakrecone.dowiedzialem sie ze Ks. Popieluszko mial kochanke?!Moze na
> amerykanskim rynku takie chwyty sie robi ale w Europie???????

Nie napisalem ani slowa o amerykanskiej kinematografii tylko o ksiazce profesora
University of Miami Jamesa A. Michenera pt: "Poland". Jest to ksiazka mowiaca
obszernie o historii Polski i nie jest ona zadnym "komiksem" tylko powiescia
swiadczaca o dobrej znajomosci rzeczy przez autora. Nie napisalem rowniez, ze
sie zgadzam ze wszystkimi opiniami wypowiadanymi przez bohaterow tej ksiazki, po
prostu zamiescilem to tu jako rodzaj ciekawostki.

[grzegorz1948]

Ukazala sie tez po polsku?

[de_oakville]

Prawde mowiac nie wiem. Postaram sie dowiedziec czegos wiecej na google. Ale
mysle, ze calkiem mozliwe, ze jej nie przetlumaczono na polski. Inny ciekawy
fragment z tej ksiazki (Str. 386):
Trzeba jednak pamietac, ze opisywana jest przeszlosc, czasy zaborow
i te "prawdy" podawane przez autora wcale nie musza byc prawdziwe obecnie.

======================================================================
"Lubonski explained: <<Germans-and you must always remember that Austrians are
essentially German-have always had a low opinion of Poles. They see us as the
savage hinterland between significant Germany and great Russia. Germans don't
dare to condescend to Russia, which is an empire of magnificent strength. So
they vent their contempt on us.>>
<< But why should Austria do the same?>> Trilling asked, and the count replied:
<<Because she has territories much more interesting, she thinks, than ours.
Hungary is a very exciting land. Transylvania is challenging. Moravia and
Bohemia are first-rate centers. Very few Austrians ever get to their part of
Poland, so they ignore it.>>"
======================================================================

James A. Michener - "Poland"

[de_oakville]

Ksiazka jest znana w Polsce, powoluje sie na nia miedzy innymi prof. Jerzy
Robert Nowak w swoim artykule:

onrbg.boo.pl/historia.php?adres=Co%20Polska%20dala%20swiatu-%20Jerzy%20Robert%20Nowak.htm
"Glosny amerykanski pisarz i publicysta James A. Michener, autor obszernego
- ponad 800-stronicowego, bestselleru o Polsce, pisal o Polakach:
"Nieszczesciem tego narodu bylo utrzymywanie swych relatywnych swobód dokladnie
w tym samym czasie, gdy trzej sasiedzi Polski umacniali najpotezniejsze rzady
autokratyczne, jakie Europa zaznala przez stulecia"
(J.A. Michener: "Poland", London 1983, s. 297)."

Trudno jednak dowiedziec sie czy ta ksiazke przetlumaczono na jezyk polski.

[teclaw]

Chyba tacy sami jak inni - tylko może trochę więksi złodzieje!

Nikt w historii XX wieku nie kradł w taki sposób i tyle ile oni! Najbardziej
mnie boli to, że majątek który ukradloi w Polsce do dziś pracuje na Niemców a
nie na nas... oj a nakradli u nas strasznie dużo - zarówno majątku narodowego
jak i indywidualnym ludziom..
A dziś wskazują na nas jacy to my źli...

[caesar_pl]

A co to Polsce i Polakom ukradli?Polska przed wojna to byly bieda nie do opisania,wiekszosc bezrobotna i biedna a bogaci polsc hrabiowie czy wloscianie to i tak zyli za Granica i tam forse przepijali.

[de_oakville]

teclaw napisal:

>Chyba tacy sami jak inni - tylko może trochę więksi złodzieje!

>Nikt w historii XX wieku nie kradł w taki sposób i tyle ile oni! Najbardziej
>mnie boli to, że majątek który ukradloi w Polsce do dziś pracuje na Niemców a
>nie na nas... oj a nakradli u nas strasznie dużo - zarówno majątku narodowego
>jak i indywidualnym ludziom..

Nie byli pod tym wzgledem wcale tacy "więksi". Na przyklad Francuzi za Napoleona
tez wywozili "lupy wojenne" z innych krajow, w tym z Niemiec. Znana jest sprawa
Kwadrygi (pomnika 4 konnego powozu) ze szczytu Bramy Brandenburskiej w Berlinie,
ktora Napoleon zabral do Francji. A po zajeciu Niemiec przez sojusznikow po
klesce III-ciej Rzeszy wywozono stamtad co sie dalo w ramach tzw. "reparacji",
glownie na wschod, ale licencje podobno tez na zachod. Berlinskie tramwaje
jezdzily np. w Warszawie, wagony berlinskiej szybkiej kolei miejskiej (S-Bahnu)
jezdzily w Polsce, w Trojmiescie jeszcze za poznego Gomulki, z tym ze
dostosowano je do tamtejszej gornej sieci trakcyjnej (w Berlinie uzywano
zasilania z tzw. "trzeciej szyny"), potem zamieniono je na tabor polski, moim
zdaniem mniej (a)trakcyjny. Wagony berlinskiego metra (U-Bahnu) trafialy do
Moskwy, gdzie po niewielkiej przerobce uzywano je na tamtejszych liniach (choc
ich wlasne rosyjskie wagony byly rowniez bardzo dobre). Luksusowy pociag
ekspresowy kursujacy zaraz po wojnie miedzy Moskwa a Leningradem byl kiedys
pociagiem albo Goeringa, albo samego Hitelra, nie pamietam bo dawno czytalem na
ten temat. I tak dalej. Ktos moze powiedziec powiedziec, ze na to zasluzyli i
sami byli sobie winni, ze tak sie stalo. Mozna i tak. Ale we wrzesniu 1939
Niemcy pewnie to samo mowili o Polakach, ze sobie zasluzyli bo nie chcieli oddac
Gdanska - kazdy patrzy ze swojego punktu widzenia i trudno mu zrozumiec poglad
drugiej strony. Dostalismy po wojnie Ziemie Zachodnie, a przeciez wielu Niemcow
tam sie urodzilo i spedzilo tam dziecinstwo. Pewnie jak byli dziecmi to nigdy
nie przeszlo im przez mysl, ze te tereny przestana kiedys nalezec do Niemiec.
Jak sie takiemu teraz powie, ze oni od nas tyle wzieli, to z pewnoscia trudno mu
bedzie zrozumiec, o co chodzi.

[polonski]

Na jakiej podstawie inni (nie Polacy) ukuli powiedzenie "dobry niemiec to
martwy niemiec"?

Nie cierpie niemcow

[uninhibited]

A juz jak slysze ten jezyk to mnie na wymioty bierze

O Niemcach w "Raporcie z Hamburga"

[de_oakville]

Wieslaw Gornicki "Raport z Hamburga"

"Jak to sie stalo, ze ten wielki narod - na Boga, nie skladajacy sie przeciez z
samych tylko brandenburskich hakatystow i pomorskich junkrow, rozczytany w
ksiazkach, zasluchany w <<Eine kleine Nachtmusik>>, nie odznaczajacy sie w
przeszlosci ani barbarzynska glupota, ani zadnym patologicznym okrucienstwem -
tak latwo pozwolil sie uwiesc tym trzem tragikomicznym kreaturom [Hitler,
Göring, Goebbels], dalekim od normy psychicznej? Dlaczego amok z taka szybkoscia
rozprzestrzenil sie nawet na ludzi, ktorzy sami nie potrafiliby nikogo
skrzywdzic? Dlaczego nikczemnosc i chec czynienia zla zatriumfowaly na tak
wielka skale, a ciemnota przedmiejskich metow i belkot niedouczynych
<<rednerow>> bez trudu wyparly w ciagu kilku lat cale dziedzictwo niemieckiego
humanizmu? Nie wierze, nie wierze ani przez chwile, aby w narodzie niemieckim
mogly istniec jakies wyjatkowe genetyczne predyspozycje w tym kierunku. Bylaby
to grozna szowinistyczna brednia, zwoj owej przekletej spirali indukcyjnej,
ktora juz tyle razy wiodla mysl ludzka na przestepcze manowce."
(...)
"Faszyzm w klasycznym, hitlerowskim wydaniu nie odrodzi sie na zachod od Laby
juz nigdy. Jest to fakt asjomatyczny, od ktorego powinnismy rozpoczynac swe
rozumowanie. Faszyzm w klasycznej postaci ulegl gruntownej kompromitacji we
wszystkich warstwach spolecznych. Stracil swa irracjonalna moc hipnotyczna.
Wykazal pelna nieprzydatnosc nawet dla zacieklych, niepoprawnych nacjonalistow
niemieckich."

Opis figur woskowych Hitlera i Goebbelsa

[de_oakville]

W gabinecie figur woskowych w Hamburgu. Wieslaw Gornicki "Raport z Hamburga"

"Oto on: zdumiewajaco niski, o napuchnietej, nieksztaltnej twarzy histeryka, z
zalosnie prowincjonalnym wasikiem i niechlujnym kosmykiem tlustych wlosow. Nie
przebrnal przez szkole srednia, jednak wprawial w uniesienie nawet profesorow z
Getyngi i Heidelbergu; dosluzyl sie ledwo kaprala, a jednak skinieniem swej
tlustej dloni przerzucal korpusy i grupy armii, kreslil na mapach Europy
kierunki gigantycznych ofensyw, a feldmarszalek von Hindenburg pochylil przed
nim glowe, mianujac go kanclerzem Rzeszy. Jego zasob wiadomosci przypominal
sfermentowana sieczke, umiejetnosc rozumowania nie wykraczala poza kilka
nedznych bredni rodem z Karla Lügnera, a mimo to w jakims momencie stal sie
zywym Budda dla osiemdziesieciu milionow ludzi."

"Oto numer trzy: karlowaty nieudacznik w ortopedycznym bucie i zle dopasowanym
trenczu, gauleiter Berlina, czlowiek ktoremu nic w zyciu nie szlo, dopoki nie
uslyszal Führera. Oczy <<kulawego diabla>> trzeba bylo wykonac z bursztynu i
platkow szklistej miki, aby plonely tym samym chorym swiatlem, tak dobrze znanym
w tym kraju. On jeden sposrod wszytkich przywodcow III Rzeszy umial sie
poslugiwac celna, poprawna niemczyzna i wykazywal spora miare mechanicznej
inteligencji, ale szybko padl ofiara wlasnej mitomanii: jeszcze zima 1945 roku
wierzyl niezlomnie w cud, ktory odwroci koleje wojny. Byl karykatura meza stanu,
na ktorego pozowal, wiecznym gimnazjalista, zachlystujacym sie glebia wlasnych
mysli, rozparzonym polinteligentem, ktory sam sie uznal za orla intelektu i
pierwszego proroka nowej wiary."

[caesar_pl]

Tu nie chodzi o to,ze nie umieli poprawnie po niemiecku,byli grubi czy kustykali.
To co w krotkim czasie czyli od 1933 do 1939 zrobili,to jest wazne i czynami pociagneli narod za soba.Wojna to inny rozdzial...

Walka z Niemcami nadal trwa

[uninhibited]

Walka z Niemcami nadal trwa

Krzysztof Katka, Gdańsk 19-01-2006, ostatnia aktualizacja 18-01-2006 23:26

Łapa ze swastyką drapieżnie wisi nad Polską. Podpis: "Wara!". I tylko data
zastanawia: 1939-2005. O co tu chodzi?

Wojenny plakat przerobiło PiS-owskie stowarzyszenie Powiernictwo Polskie.
Eksponuje go w tej postaci na swej witrynie internetowej. "Wara! 1939-2005"
pojawia się też na manifestacjach Powiernictwa.

Autorką przeróbki plakatu jest szefowa Powiernictwa Polskiego senator PiS
Dorota Arciszewska-Mielewczyk, wiceprzewodnicząca senackiej komisji spraw
emigracji i łączności z Polakami za granicą.

Daty 1939-2005 pani senator tłumaczy tak: - Walka z Niemcami nadal trwa i
problem jest aktualny. Teraz już należałoby napisać 1939-2006. Celowo
wybraliśmy plakat, aby zagrać na uczuciach i dać ludziom materiał do myślenia.
Miało być mocno, ponieważ Niemcy też nas nie oszczędzają. Tamtejsi politycy
potrafią nas nawet pouczać i to jest ton niedopuszczalny. Upiory zostały
zbudzone, ale przez Niemców, nie przez nas. Przez lata Polska była uśpiona,
podczas gdy niemieccy politycy robili swoje. Nie spoczniemy, dopóki osoby takie
jak Erika Steinbach nie cofną ręki od Polski.

Powiernictwo powstało w 2004 r. w Gdyni i miało być odpowiedzią na działalność
niemieckiego Związku Wypędzonych, któremu szefuje Steinbach.

Celem Powiernictwa jest pomaganie Polakom w walce prawnej z Niemcami, którzy
domagają się odszkodowań za utracone w Polsce majątki. Jest też skrzynką
kontaktową dla wysiedlonych Polaków, głównie gdynian, którzy sami chcą domagać
się zapłaty odszkodowań.

Organizacją kierują politycy PiS, wiceszefową jest działaczka partii Katarzyna
Stanulewicz, wcześniej wiceprezesem Powiernictwa był Zbigniew Kozak, dziś poseł
PiS, który dał się poznać jako autor stwierdzenia: "[Mam] apel do tych
wszystkich Niemców, którzy przyjeżdżają do Polski na szaber: Uważamy was za
persona non grata".

Powiernictwo popiera Lech Kaczyński. W wywiadzie udzielonym kwartalnikowi
organizacji powiedział: "W pełni utożsamiam się z tą organizacją".

- Powiernictwo i PiS łączy zbieżność programowa, mamy to samo spojrzenie na
patriotyzm i sprawy narodowe - mówi Arciszewska.

Pani senator pytana, czy chce być polską Eriką Steinbach, mówi: - Często mnie o
to ludzie pytają. Zawsze odpowiadam, że nie chcę się tak źle kojarzyć jak ona.
Ale będę używała dosadnych słów, żeby bronić Polskę przed niemieckimi
roszczeniami. Musimy się bronić, tym bardziej że gdy rozmawiam z młodymi
Niemcami w Bundestagu, to oni znają inną historię niż my. Niektórzy nie wiedzą
nawet, kiedy wybuchła II wojna światowa.

- A pani senator chyba zapomniała, że wojna już się skończyła - komentuje
Gerhard Olter, wiceprzewodniczący Związku Mniejszości Niemieckiej w Gdańsku. -
Jej zegar stanął w miejscu. Ale ja mogę im podać adres dobrego zegarmistrza.

Olter przypomina, że jeszcze trzy lata temu Arciszewska firmowała msze święte w
Gdyni w intencji spokoju dusz niemieckich uciekinierów, którzy utonęli razem z
zatopionym przez Rosjan w 1945 r. statkiem "Wilhelm Gustloff".

- Gdy przeszła do PiS, przestała pojawiać się na tych nabożeństwach - dodaje
Olter.

RAMKA

Arciszewska przeciw policji

W lutym 2005 r. Powiernictwo Polskie zorganizowało w Gdańsku pikietę, podczas
której spalono tekturowy wizerunek Eriki Steinbach w mundurze Wehrmachtu.

Policja skierowała wniosek o ukaranie wiceszefowej PP Katarzyny Stanulewicz
za "nieostrożne obchodzenie się z ogniem". W grudniu sąd ją uniewinnił.

Arciszewska poskarżyła się poprzedniemu ministrowi spraw wewnętrznych na
działania policji: - Wstrząsem jest dla mnie fakt, że gdańska policja zajęła
stanowisko dalece wychodzące naprzeciw niemieckim nacjonalistom.

Dwa dni temu zażądała od pomorskiego komendanta policji Janusza Bieńkowskiego
przeproszenia Stanulewicz. Komendant nie odpowiedział jej publicznie, zamierza
napisać do niej list

[de_oakville]

caesar_pl napisał:

> Tu nie chodzi o to,ze nie umieli poprawnie po niemiecku,byli grubi czy kustykal
> i.
> To co w krotkim czasie czyli od 1933 do 1939 zrobili,to jest wazne i czynami po
> ciagneli narod za soba.Wojna to inny rozdzial...

Zgoda. Totez takie opisy tych przywodcow jak te z ksiazki pt. "Raport z
Hamburga", ktora ogolnie ("alles in allem") uwazam za ciekawa, mnie jednak
smiesza. Widzialem "Göringa" w filmie pt. "Bitwa o Anglie" i zrobil on na mnie
dosyc imponujace wrazenie zarowno pod wzgledem stroju (bialo-blekitny mundur,
bulawa) jak i pewnych cech osobowosci (usmiechniety - "ein gemütlicher Mann").
Na tylko na Niemcach musial robic niesamowite wrazenie, pomijajac fakt, ze po
wojnie uznano go za przestepce wojennego. Opis Göringa w "Raporcie z Hamburga"
jest chyba jeszcze smieszniejszy niz opis Hitlera i Goebbelsa. Oto on:

=================================================================
"Oto numer dwa: karykaturalnie otyly blazen w cudacznym mundurze, wymyslonym
przez urzedowego projektanta: opoj o twarzy tepego zwierzecia, trzymajacy w
woskowej dloni legendarna bulawe ze zlota i platyny, gesto inkrustowana
diamentami; jeszcze teraz, poprzez troskliwie rozpylony talk, swieca faldy
tluszczu. Byl prawdopodobnie najwiekszym zlodziejem w historii Europy, a jednak
patrzyli na niego z uwielbieniem wychowankowie pruskich szkol oficerskich,
dopraszali sie o jego fawory potomkowie najstarszych rodow arystokratycznych,
pamietajacych czasy Hohenstaufow. Niepohamowane obzarstwo wspolzawodniczylo w
nim ze sklonnoscia do lez, bezmyslne okrucienstwo zawsze szlo w parze z
nienasycona pazernoscia malego sklepikarza; inklinacje homoseksualne, wypisane
na jego tlustej, pozbawionej zarostu twarzy, zamienialy sie okresami w kliniczna
neurastenie, wybuchy furii, podejrzliwosci i sadyzmu. Jako premier Prus potrafil
w ciagu jednej nocy, po podpaleniu Reichstagu, wyslac do wiezien poltora tysiaca
ludzi z poleceniem, aby sie z nimi <<nie piescic>>; jako naczelny dowodca
Luftwaffe z taka sama latwoscia wydawal rozkaz zrownania z ziemia Warszawy czy
Rotterdamu jak absurdalne, idiotyczne decyzje, aby zniszczyc <<wszytstkie
samoloty przeciwnika>> w ciagu jednego tygodnia."
=================================================================

- Co to znaczy ?

[uninhibited]

gdy krowa jest ładniejsza od kobiety? Po prostu
przekroczyłeś granicę na Odrze

Lepiej juz brzydula niz ciemniak

[caesar_pl]

img150.imagevenue.com/view.php?loc=loc516&image=82229_bush_122_516lo.jpg&page=15&track_id=1158060035

uninhibited napisał:

> gdy krowa jest ładniejsza od kobiety? Po prostu
> przekroczyłeś granicę na Odrze

[caesar_pl]

Artykul tendencyjny jak z czasow komunistycznych ,np.-cyt" Byl prawdopodobnie najwiekszym zlodziejem w historii Europy, a jednak
patrzyli na niego z uwielbieniem wychowankowie pruskich szkol oficerskich,
dopraszali sie o jego fawory potomkowie najstarszych rodow arystokratycznych,
pamietajacych czasy Hohenstaufow."Przeciez wtedy Göring nie byl jeszcze zlodziejem..
A jesli chodzi o jego wyglad zewnetrzny - rzecz subiektywna- jednym na widok Busha jet juz niedobrze,innym sie Merkel nie podoba,jej twarz,fryzura,ubranie
a jeszcze inni uwielbiaja kameleony lub Kaczki..Göring byl postacia wyjatkowa,byl najlepszym niemieckim pilotem (taki gruby i wlazl do samolotu???)z 22 zestrzeleniami.Niewmcy go wtedy kochali,byl dowcipny,wesoly taki swojski typ -no i oczywiscie zartowal z samego siebie spowodu swej tuszy.Oczywiscie niezrozumiale dla Polakow,mimo ze jak Stalin zmarl to pol Polski plakalo i paru Polakow popelnilo samobojstwo.A on tez byl brzydki...

-Naukowcy w Tokyo odkryli

[adolf16_bratevy15]

że Godzilla to niemka

Chyba se żartujesz.:)

[superspec]

[anette444]

Co to znaczy "dali się uwieść"? Zakładasz jakiś anormalny brak wyobrażni
poczciwych matek rodzin i bogobojnych szaraczków? Czy normalny dorosły człowiek
nie rozumie co to znaczy - ekspansja terytorialna? A gdyby dziś ktoś
zaproponował Polakom, żebyśmy trochę się "przesunęli" na południe, bo nam
ciasno, to nie wiesz, co to by oznaczało?

To nie żadna "ciemnota", to było ciche PRZYZWOLENIE na palenie miast i wsi,
rozstrzeliwania,mordy, obozy. Nie mów mi, że dorosła osoba nie wie, co to
znaczy wojna.

Sprytnie to sobie wymyślili - myśmy nie wiedzieli. A co mają mówić? Że nie
sądzili, że kiedykolwiek będą musieli się tłumaczyć, bo przecież zwycięzców się
nie sądzi.
Nie mam nic do dzisiejszych Niemców. Ale PAMIĘTAJMY.

Do blazare - tekst polemiczny

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46971005&a=48449213

[mathias_sammer]

zapytaj sie tych, ktorzy niemcow tj 80 mln ludzi nienawidza. na pewno znajda
wlasciwa opdowiedz.
m.s.

[de_oakville]

uninhibited napisal:

>gdy krowa jest ładniejsza od kobiety? Po prostu
>przekroczyłeś granicę na Odrze

Pierwotnie slyszalem ten "dowcip" na temat Holandii, potem ktos na tym forum
"dopasowal" go do Niemiec. Uwazam, ze jest to "dowcip" po pierwsze dosyc
zlosliwy, a po drugie niezgodny z prawda. Widzialem sporo ladnych Niemek
(Holenderek rowniez), i jesli nawet przyjmiemy, ze procentowo jest wiecej
ladnych Polek, to przeciez nie 100% Polek wyglada tak jak modelki (np. Paris
Hilton), i nie 100% Polakow wyglada tak jak fimowi amanci (np. Hugh Grant albo
dawniej Alain Delon). Przekraczanie Odry to ogolnie przyjemne wrazenie i dla
ducha i dla ciala, gdyz wjezdzamy do kraju o wyzszej cywilizacji, praworzadnego,
bogatszego. Odczuwa to rowniez Polak, ktory przeciez opuszcza swoj wlasny kraj -
w o ile wiekszym stopniu musi to odczuwac Argentynczyk, Rosjanin, Wegier, dla
ktorego zarowno Polska jak i Niemcy to zagranica. Polska to bardzo ladny i
ciekawy kraj na tle sredniej swiatowej, moze nawet europejskiej, lecz Niemcy sa
pod wieloma wzgledami "on top of the world"