Przemówienie prezydenta USA o przyszłości Iraku

[Gość: Alter Michnik]

Dlaczego USA chcą zaatakować Irak?

bo są tam największe na świecie (po Arabii Saud.) złoża ropy
naftowej (25%), a
zasoby US (3%) błyskawicznie się kończą (także z uwagi na
kryzys w Wenezueli oraz
gwałtownie pogarszające się stosunki z Arabią Saudyjską.).
Vide: Wojna o ropę Esso BP 2003

www.stopwojnie.w.pl
Celem tej wojny nie jest wprowadzenie demokracji w Iraku, lecz
ekspansja i
umocnienie hegemonii USA na Bliskim Wschodzie (głównie dla
interesów bloku
korporacji militarno-naftowych, powiązanych silnie z Białym
Domem
i Pentagonem). To jest wojna o ropę i geopolityczną dominację.
Chevron Texaco - Worldwide Operations

Condoleezza Rice (Chevron Texaco), Bush junior i Bush senior,
były szef CIA
(Enron, Unocal, Halliburton, Harken oraz spółka Carlyle - z
ojcem Ben Ladena
i samym Osamą Ben Ladenem), wiceprezydent Cheney (Halliburton),
i "ciała
doradcze": Henry Kissinger, zbrodniarz wojenny, były członek SS
(doradca
Unocalu, CFR), David Rockefeller, honorowy szef
wpływowej "Council of Foreign
Relations" (Rada Stosunków Zagranicznych, CFR, która splamiła
się od 1921
wieloma zbrodniczymi akcjami, właściciel m.in. agencji prasowej
Reuters i AP
oraz Exxonu (w Europie - Esso, czyli dawny Standard Oil, w
czasie II Wojny Św.
w fuzji handlowej z IG Farben Rzeszy Niemieckiej, gigantem
chem., produkującym
m.in. Zyklon B do Auschwitz, obecnie podzielonym na BASF, Agfa,
Hoechst, itd.)
mają "żywotne" interesy w Iraku.



Demonstracja przeciw wojnie w Iraku - Waszyngton

Vide: Czas na impeachment dla Busha
Unocal, Ben Laden i Afganistan (doc)
9.11.- Bush-Ben Laden Connection


Dla ropy naftowej poświęcą 500 000 niewinnych cywili już na
samym początku wojny.
W przypadku użycia broni jądrowej - zginie 3,8 mln ludzi w tym
regionie.

Vide: Powtórka Hiroshimy?
Collateral Damage - Katastrofa humanitarna




Według gen. Wesley'a Clarke'a polscy, rumuńscy i bułgarscy
żołnierze będą
wspierać ataki lądowe sił zbrojnych USA i Wlk. Brytanii. Aby
wygrać głosowanie
w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, Bush dał Putinowi wolną rękę w
Czeczenii.
Wojna z Irakiem oznacza więc wiecej ofiar w Czeczenii.

Gazeta Wyborcza gardłuje za wojną, ponieważ redaktor naczelny
Adam Michnik
należy do Grupy Doradczej CFR (Rada Stosunków Zagranicznych);
Reuters
jest własnością Rockefellera z Exxonu-Mobilu; większość mediów
prasowych
jest powiązana personalnie z CFR i wykupiona przez korporacje
naft. i zbroj.
Dlatego z oficjalnych mediów nie dowiemy się nigdy prawdy.
Rada Stosunków Zagranicznych - Council on Foreign Relations
(CFR)

Cała kampania militarystyczna Białego Domu opiera się na dwóch
kłamstwach:

1. że celem wojny jest wprowadzenie demokracji,

2. i że Irak posiada broń masowego rażenia lub może (sic!) ją
zdobyć.

*1. W pierwsze i tak nikt nie wierzy po poprzednich działaniach
USA (vide:
obecność Irakijczyków na naszych demonstracjach - nic lepiej
nie demaskuje
i nie obala demagogii podżegaczy wojennych niż protest samych
uchodzców
irackich przeciw wojnie, mimo iż nie uznają reżimu Husseina!!!
10 lutego odbyła się w Turcji antywojenna demonstracja Kurdów,
którzy nie zamierzają być "wyzwalani" drogą wojny(!).



Irakijczycy na uchodztwie!!!
Arabia.pl - studenci Arabistyki i Orientaliści

vide: sprzedaż chemikaliów firm USA do wytrucia Kurdów za
wiedzą rządu USA
i najaktywniejsze wówczas poparcie dla Husseina - wyniesionego
na szczyty
władzy w 1968 przez CIA (podobnie zresztą jak Osama Ben
Laden,"Frankenstein"
Zbigniewa Brzezińskiego"; Rosjanie odpowiedzieli wówczas
inwazją na Afganistan).
Vide: artykuły "12 mitów", "Wojna w Z.Perskiej", "Impeachment
dla Busha"
oraz: USA censors Iraq Report




Rumsfeld oferuje pomoc Husseinowi po masakrze w Halabdży
(podczas wojny iracko-irańskiej, gdy Kurdowie przeszli na
stronę wroga)

W Arabii Saudyjskiej panuje nieporównanie bardziej krwawy reżim,
dysponujący największą wśród krajów arabskich ilością broni
masowego
rażenia, ale grzecznie (jak dotąd) otwiera kurki z ropą,
dlatego nikt nie
spieszy z dywanowymi nalotami w celu umocnienia demokracji i
uwolnienia
cierpiącego narodu. Analogiczna sytuacja dotyczyła talibów, z
którymi
Unocal układał się do aż do czerwca 2002; zabito 9000 cywili,
dowodów winy
ataku 9.11.nie znaleziono, ale "za to" sfinalizowano nareszcie
budowę
rurociągu (notabene prezydent Karzai był długo doradcą Unocalu
Busha).
Przykładów podobnej hipokryzji rządu USA można by wymienić
jeszcze wiele.

*2. a co do drugiego: warto pamiętać, że poprzedni inspektor
ds. rozbrojenia
Iraku, Scott Ritter sam zrezygnował z pełnienia tej funkcji na
znak protestu
i organizuje obecnie na amerykańskich uniwersytetach wykłady o
braku
zagrożenia ze strony Iraku oraz aktywnie uczestniczy w
antywojennych
manifestacjach. Nawet sama CIA zmuszona była oficjalnie
zaprotestować
przeciw łączeniu Iraku z działalnością Al Quaidy (jest to
wyłącznie chwyt
propagandowy). Wysoki urzędnik Białego Domu stwierdził w
londyńskim
"Mirror", że atak na Irak i tak nastąpi, niezależnie od wyniku
inspekcji.

Najwięcej broni masowego rażenia posiada USA i jest obecnie
największym
zagrożeniem dla bezpieczeństwa świata:




Ilość posiadanej broni masowego rażenia na świecie



USA- ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
Militarne interwencje USA
Biggest threat to peace, TIME Magazine




Dla szefów globalnego kapitalizmu w USA, i nie tylko, ta wojna
jest istotną
czescią strategii militarnej i ekonomicznej - dla nas sprzeciw
wobec niej
musi więc być najwyższym priorytetem w tym okresie - tym
bardziej, że "nasi"
rządzacy - Kwaśniewski, Miller i przyjaciele popierają Busha
całym sercem
i rownież chcą wysłać żołnierzy do Iraku.
Wzmaga sie ruch przeciwko wojnie. 15 milionów osób protstowało
na całym świecie
15 lutego. W całych USA mają miejsce antywojenne protesty.
Tylko globalny ruch antywojenny może powstrzymać wojnę.

Już teraz trzeba reklamować pikietę w razie ataku USA na Irak
wśród wszystkich
znajomych i nie tylko - na Uniwerkach,w środowiskach
arabskich/muzułmańskich/
czeczeńskich, wśród ekologów, pacyfistów, związkowców itd.
Naprawdę warto celować wysoko!

Znów przynieśmy trochę muzyki (bębny, gwizdki, itp.). I znów
będzie nas mnóstwo!
We Florencji było nas milion!
Stop imperialistycznej paranoi!!!

Jeśli chcesz uczestniczyć w kampaniach antywojennych skontaktuj
się
z Inicjatywą "STOP wojnie": [e-mail]

Każda wojna jest złem (doc)
USA - ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
Shalom Asalaam Iraq Live in Peace Piosenka (PL)

Plakaty i informacje:

w soboty godz.13.00-14.00 pod stację metra Centrum - trwaja
wtedy akcje
informacyjne nt. demonstracji, zapraszamy do udziału w nich!
w środy godz. 12.30-13.30 pod główną bramą UW (Krakowskie
Przedmieście)
Inicjatywa STOP wojnie wypracowała tekst antywojenny, pod
którym będziemy
zbierać nazwiska znanych ludzi, przedstawicieli różnych
organizacji i innych.
Pomyślcie, od kogo w Waszym mieście warto starać się uzyskać
podpis - mogą być
profesorowie, artyści, związkowcy...
Tekst z podpisami przekażemy gazetom do opublikowania. Podpisał
się już
Sławomir Gzik, przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu
Protestacyjnego,
Jacek Kuroń, Piotr Ikonowicz i wielu innych "sprawiedliwych
wśród narodów świata"
Oto treść:

NIE W NASZYM IMIENIU (doc)
Tu możesz podpisać petycję:
Podpisz petycję "NIE W NASZYM IMIENIU"

Czerpiąc swój sprzeciw z różnych źródeł światopoglądowych
wspólnie mówimy:
NIE W NASZYM IMIENIU.

Oświadczamy, że nie mamy nic wspólnego ze śmiercionośnym pędem
ku wojnie
z Irakiem, łącząc się w naszym sprzeciwie z szeregiem
intelektualistów, artystów,
działaczy społecznych i religijnych oraz organizacji
antywojennych na całym świecie.

Uważamy, że ta wojna nie przyczyni się do zwalczania
terroryzmu, l

Odezwał się

[Gość: ZZ]

Odezwał się peerelowski politruk!

[Gość: martsy]

czy po prostu kretyn?

W kazdym razie, biedaczek przeciazyl sobie mozg duza iloscia informacji od sasa
do lasa.

[Gość: nika]

nadal sa to jednak informacje (i to nieprzepisane z pracy magisterskiej)
ale przeciez to kretyn kto by sie wiec przejmowal


> czy po prostu kretyn?
>
> W kazdym razie, biedaczek przeciazyl sobie mozg duza iloscia informacji od sasa
>
> do lasa.

[Gość: Bnadem]

"Nika" czy "Nikła" (w domyśle imteligencja)?

[Gość: wojta]

Gość portalu: martsy napisał(a):

> czy po prostu kretyn?
>
> W kazdym razie, biedaczek przeciazyl sobie mozg duza iloscia informacji od
sasa
>
> do lasa.
A ty od Busha!

[Gość: Bnadem]

A co ty wiesz o mózgu?

[Gość: Bnadem]

A co, poddasz te liczby w wątpliwość, czarna szmato?

[Gość: N.A.O.]

Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić 10-
ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/ żadni
dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia złóż
ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko co
Pan mówi to czyste łgarstwo.

Bush nie zna polskiego

[Gość: w]

i raczej nie czytuje tego forum.


Gość portalu: N.A.O. napisał(a):

> Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
> inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić
10-
> ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
> sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/
żadni
> dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia
złóż
> ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
> dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
> cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
> terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko
co
> Pan mówi to czyste łgarstwo.

[Gość: G.W.Bush]

Mylą się państwo!!Z uwagą śledzę ciekawe dyskusje. Kocham
Polaków i cały świat!I chcę Was chronić ode złego - God bless
you, Poland!!

[Gość: My ciebie tez dzordz]

Gość portalu: G.W.Bush napisał(a):

> Mylą się państwo!!Z uwagą śledzę ciekawe dyskusje. Kocham
> Polaków i cały świat!I chcę Was chronić ode złego - God bless
> you, Poland!!

Caly Swiat ciebie tez kocha dablju Buszu!, widziales te
demonstracje to wszystko na twoja czesc. Nie mozemy sie juz
doczekac kiedy uwolnisz nasz swiat ot terroryzmu i dyktatur. God
bless you. Peoples of the World.

God save America

[gabrielacasey]

Od glupoty Juniora i jego ekipy, tudziez paru zachlannych korporacji, dbalosci
o interesy Szarona, a takze niekompetencji CIA, FBI i Homeland Security. Bo z
ewentualnymi terrorystami Amerykanie sami sobie poradza. Gdy im Bush i jego
idioci nie beda przeszkadzac. Wejdzcie ludzie chocby na archiwalne numery
Timesa i innych czasopism wkrotce po 11 wrzesnia: ostrzezenia szly do CIA i FBI
doslownie zewszad, nawet z Rosji, Niemiec i Francji. Nikt ich nie czytal,
tonely na biurkach w stercie pedofilskich papierow. Bo zamach terrorystyczny
byl polityce amerykansko-izraelskiej na reke. Coz znacza tysiace ofiar, jesli
Izrael moze siegnac od moza do morza (juz mowilam: od Srodziemnego po
M.Arabskie, tj. w przyszlosci Morze Busha lub Szarona)? Zreszta w WTC wyznawcow
religii mojzeszowej tego dnia nie bylo. Mieli swieto...

[Gość: 8D]

A ty znasz angielski?

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: w napisał(a):

> i raczej nie czytuje tego forum.
>
>
> Gość portalu: N.A.O. napisał(a):
>
> > Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
> > inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić
> 10-
> > ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
> > sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/
> żadni
> > dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia
> złóż
> > ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
> > dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
> > cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
> > terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko
> co
> > Pan mówi to czyste łgarstwo.

Za pieprzenie trzba by cie bylo ukamienowac jak czynia to islamisci w Nigerii.
Kobiety pieprza sie pozamalzensko i sa za to kamienowane ty pieprzysz glupoty
to dlaczego by cie nie ukamienowac?

[remo29]

> Za pieprzenie trzba by cie bylo ukamienowac jak czynia to islamisci w
Nigerii.
> Kobiety pieprza sie pozamalzensko i sa za to kamienowane ty pieprzysz glupoty
> to dlaczego by cie nie ukamienowac?

Widzę że CNN pierze lepiej niż OMO...

Ukamieniowac po chrzescijansku

[gabrielacasey]

Ci Kanadyjczycy to jakis dziwny narod. Niby za chrzescijan sie podaja, a
mordowac by chcieli... A moze by choc raz po Bosku i ludzku: Kto bez winy,
niech pierwszy rzuci kamieniem?
Powtorze sie, ale mowilam Eli, ze te byle kolonie trzeba twardo za pysk
trzymac, bo sie znarowia. Mamusia Eli, swietej pamieci, by zrozumiala, koniara
byla...

[Gość: fs]

Gość portalu: N.A.O. napisał(a):

> Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
> inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić 10-
> ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
> sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/ żadni
> dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia złóż
> ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
> dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
> cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
> terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko co
> Pan mówi to czyste łgarstwo.
-----------------------
Rozumiem, ze NAO to skrot nowej terrorystycznej organizacji lewackiej - takiej
kontynuacji RAF.

RAF = Royal Air Forces

[gabrielacasey]

Royal Air Forces? Coz, tak strasznie terrorystyczni to oni nie sa. Wczoraj w
Parlamencie Ministry of Defence zeznalo, ze w Zatoce - poki co - jest az(sic!)
SZESC samolotow tych terrorystow. Zagrozenie nie takie znow wielkie.
Irakijczycy moga spac spokojnie...

[Gość: whiskeyprint]

Gość portalu: N.A.O. napisał(a):

> Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
> inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić 10-
> ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
> sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/ żadni
> dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia złóż
> ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
> dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
> cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
> terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko co
> Pan mówi to czyste łgarstwo.
=====================================
Podrozuje po Stanach dosc duzo i nie widzialem jeszcze narkomanow. Piekny i
spokojny kraj! Niestety drogi kolego tyloma oszustami, narkomanami i pijakami
mieszkajacymi w Polsce, nikt nie moglby sie poszczycic.

[Gość: plus]

Gość portalu: N.A.O. napisał(a):

> Panie Bush niech Pan nie pieprzy! Dysponując takim arsenałem
> inteligentnej broni,elektroniką,satelitami może Pan załatwić
10-
> ciu Husajnów bez zabijania milonów niewinnych ludzi! Pan jest
> sadystą, a Pana żołnierze to narkomani/jak cała Ameryka/
żadni
> dominacji na świecie. Panu chodzi o okupacje Iraku zajęcia
złóż
> ropy bo Pane kierują nie nażarci biznesmeni którzy srają
> dolarami a ludzie umierają z głodu. Pan doprowadzi do zagłady
> cywilizacji bo świat nie pozwoli Panu i temu anglikowi na
> terroryzm polityczny i awantury wielkomocarstwowe. I wszystko
co
> Pan mówi to czyste łgarstwo.
Gazety na calym swiecie tez blaznuja,nie wspominajac telewizji
to prawda jak ma swiat wygladac tak jak to szykuja to lepiej
niech nacisna te guziki i niech nie mecza ludzi na calym
swiecie..

Sprawdzaj debilu, zanim cos napiszesz

[Gość: w]

Kissinger nie mogl byc w SS, bo tam nie przyjmowali Zydow.
Jezeli wszystkie inne podane przez ciebie fakty sa tak samo
prawdziwe, to spieprzaj stad

[Gość: obcy]

Gość portalu: w napisał(a):
> Kissinger nie mogl byc w SS, bo tam nie przyjmowali Zydow.
> Jezeli wszystkie inne podane przez ciebie fakty sa tak samo
> prawdziwe, to spieprzaj stad
---nie wiem jak kissinger, ale historie zydow w ss to ciekawy material na film,
jeszcze jak historie zydow jako kapo w auschwitz dofilmowac to masz brak
cezarow i oskarow na wszystko inne filmy do konca zycia.

[Gość: polak]

oczywiscie masz dostep do materialow archiwalnych które to
dokumentują? cz tylko powtarzasz syf drukowany w antysemiskich
broszurach którymi onanizują się skinheadzi i dewoci?

[Gość: wojta]

Gość portalu: polak napisał(a):

> oczywiscie masz dostep do materialow archiwalnych które to
> dokumentują? cz tylko powtarzasz syf drukowany w antysemiskich
> broszurach którymi onanizują się skinheadzi i dewoci?
Nie jestes antysemita?, przyjedz do NY(Tu z toba odpowiednio zatancza)

Kissinger musiał wstąpic do SS, był nastolatkiem, bał

[Gość: Alter Michnik]

TAPE 608 August 1, 1983, Side 1

JOHN DELOREAN, KLAUS BARBIE, THE CIA AND IRA. HENRY KISSINGER,
THE NARCOTICS EMPEROR.

#515, 11/21/81 Kissinger, Thailand Drugs, Nugan Hand, Chile,
ITT, Heroin.
#572, 11/22/82 John De Lorean, Chris Craft, Simon Rifkind,
Vatican, Kissinger.
#583, 2/7/83 Where did DeLorean obtain cocaine, heroin,
from whom?
Nie używaj brzydkich słow, raczej stosuj argumanty.
Kissinger bał się, był wówczas nastolatkiem.
#583 2/7/83 Marc Rich, 50% 20th Cent. Kissinger, Rogers,
DeLorean partners.
L.A. Times 7/16/83 Marc Rich, $1,000,000 fine. Secret $20
million "diverted."
Nov. 1982 John De Lorean, $20,000,000 cocaine bundled in
hands.

1945-1946-1947 Jan. 1955,
OTTO VON BOLSCWING, 1981-83
WWII is "over"
Eichman's Superior to USA 20th
Century Fox: G. Ford
Anton Fritz Kraemer 1959, Helene
Von Damm to USA Marvin Davis, William
Henry Kissinger, 970th, Nazi Reinhard
Gehlen Odessa Rogers, M. Chennault,
CIC, US Army Intelligence 1968-1976, R.
Reagan Gov. California Grace Kelley, H. KISSINGER.
Klaus Barbie, other German Helene Von Damm,
working for R. Reagan BIG "K" ON THE BOARD.
top Nazis, SS Gestapo
_____
and |
| |
\ "Translator, worked with Otto, TCI,
| 20th Cent. Fox:
| |
\ Reagan same time, Trans-International\ |
50% Marc Rich, offshore
| | \_____
Computer Investment___________ __ _ \ __| banking
scandal, secret
John McCloy, Allen Dulles, 1970, Helene
marries German banker \ 30% Marvin Davis
future WARREN COMMISSION CHRISTIAN VON DAMM, 1983,
still \ (Frank Sinatra)
lied about Barbie Location\ keeps name,
while Ambassador to Vienna \ Ronald Reagan
to Allies, France, USA.
\
| \ 20%
Chris Craft
_______________________ \ 1983, Christian Von
Damm, La Paz, \ |
WARREN COMMISSION, ROLE | Bolivia,
Vice-President, Bank of America \> Simon Rifkind, atty
for TCI
TO HIDE INTERNATIONAL | BARBIE,
GOMEZ, COCAINE NAZI CHRIS CRAFT, STERLING
NAZIS
| ARMIES, GESTAPO trained death squads BANK,
J. SINDONA,
1. John McCloy
|
| VATICAN LINK,
GENERAL
2. Allen Dulles
|
| MOTORS
3. Joseph Ball
|
|
|
4. Gerald Ford (All linked to
|
|
|
Klaus Barbie, cocaine,opium) | Joseph Ball on Warren
Commission with John JOHN DELOREAN -------
----

Rany Boskie, Alter Ego !!!

[gabrielacasey]

W CO ty sie z nami bawisz, Kolego? Jasne, ze Amerykanie, tuz po zajeciu
Niemiec, "przetrenowywali" hitlerowcow w specjalnie utworzym obozie (-ach).
Jasne, ze nieslawna "Odessa" wielu nazi odtransportowala do Ameryki, i to nie
tylko tej Poludniowej. Jasne, ze IRA miala caly czas poparcie wiekszosci rzadow
amerykanskich (o "przeciekach" amerykanskiego uzbrojenia dla IRA poprzez baze
amerykanska na pn-zach. Republiki juz gdzies wczesniej ze szczeglami mowilam).
Nawet starej pary butow bym nie postawila, ze zaden z najwyzej postawionych
amerykanskich VIP-ow nie mial nic wspolnego z zadnym narkotykowym kartelem
etc.etc.
Ale z tymi tasmami, nie wiadomo skad i od kogo itd. itp. to Ty sie z nami
bawisz w "Siedemnascie Mgnien Wiosny" - byl taki sowiecki serial: "17.03 -
Stirlitz otwiera dzwi toalety. 17.04. - Stirlitz podnosi deske klozetowa.
17.04.32 - Stirlitz rozpina rozporek..." Jesli chcesz cos wykazac - mow po
ludzku!

Uwaga: slowa z rynsztoka

[gabrielacasey]

Patrzcie, jakie paskudne slowo: spierdalaj.
I jakos na to paskudne slowo spod budki z piwem nikt z pudelkow
Ameryki sie nie oburza? Co to jest? Kolejna WYBIORCZOSC ETYCZNA?

Skoro demokarcja daje wolny wybor to...

[Gość: Md]

dlaczego USA chce ja na sile tam zaprowadzic?

[Gość: martsy]

Gość portalu: Md napisał(a):

> dlaczego USA chce ja na sile tam zaprowadzic?

Dlatego, ze mordercy-tyrani nie lubia sami rezygnowac z wladzy. Ani Hitler, ani
Stalin, ani Pol-Pot, ani w tym przypadku Saddam. Swoja droga "uzyteczni idioci"
w rodzaju Chiraca powinni przekonac Saddama, aby dla unikniecia wojny i ofiar
sam abdykowal. Zycze im powodzenia na tej nielatwej drodze.

Tyrani-psychole sa niebezpieczni dla calego swiata, nie tylko dla swoich
poddanych. Saddam wychodzi od lat ze skory, zeby to udowodnic. Dlatego tzreba
go rozbroic i najszybciej, jak sie tylko da.

Demokratyczne kraje nie wywoluja wojen i na ogol nie zagrazaja sasiadom.
Oto dlaczego wszyscy (z wyjatkiem tyranow) zyskaja na zaprowadzeniu demokracji
w Iraku.

A propos tyranow

[gabrielacasey]

Czy Ty naprawde myslisz w swej swietej naiwnosci prawdziwego dogooder, ze
SZARON NA TEJ WOJNIE Z IRAKIEM STRACI? I ze Palestynczycy colowiek zyskaja?

Alter Michik i inni

[Gość: Lysy]

nawiedzeni, oj wy nie lubicie demokracji wy wszyscy rydzyko i
urbano fani, wy lewacy i radiomaryjcy, oj nie lubicie tak jak
wasi mahmuccy mlodsi bracia w wierze ! Dlatego zrobicie wszystko
by ja obrzydzic i wprowadzic swiatla 'dyktature proletariatu'
albo 'inkwizycji'...
Ponawiam po raz kolejny na tym forum pytania:

DLACZEGO BRONICIE MORDERCY HUSAJNA ? CO TAKIEGO DOBREGO DLA
IRAKU ZROBIL ? CZY NIE UWAZACIE ZE IRAKIJCZYCY BEZ HUSAJNA BEDA
MIEC LEPIEJ ?

Amerykanska okupacja przeksztalcila Niemcy i Japonie w bogate
kraje o stabilnej demokracji ! Nie bylo to latwe ale bylo
mozliwe ! Dlaczego ma sie nie udac w Iraku ?
Dlaczego bronicie irakijczykom szansy by wreszcie zyli normalnie
we wlasnym kraju bez strachu przed bezpieka, synalkami Saddama,
bez sankcji, itd, itp..

Oczekuje sensownych odpowiedzi a nie tanich atakow typu:
'lysy do szkoly' 'lysy wyp..' , 'lysy na mozgu'

[Gość: nika]

> nawiedzeni, oj wy nie lubicie demokracji wy wszyscy rydzyko i
> urbano fani, wy lewacy i radiomaryjcy, oj nie lubicie tak jak
> wasi mahmuccy mlodsi bracia w wierze ! Dlatego zrobicie wszystko
> by ja obrzydzic i wprowadzic swiatla 'dyktature proletariatu'
> albo 'inkwizycji'...
> Ponawiam po raz kolejny na tym forum pytania:
lysy to tez nie sa argumenty
jak sie wypowiadasz takie odpowiedzi dostajesz nie dziw ze cie potem od faszystow wyzywaja

> DLACZEGO BRONICIE MORDERCY HUSAJNA ? CO TAKIEGO DOBREGO DLA
> IRAKU ZROBIL ? CZY NIE UWAZACIE ZE IRAKIJCZYCY BEZ HUSAJNA BEDA
> MIEC LEPIEJ ?
i tutaj mylisz pojecia
przeciwnicy poltyki amerykanskie i wojny w iraku nie sa zwolennikami husajna ani islamskich ekstremistow
jestem pewna ze sam nie jestes idealista wierzacym ze bush to tak bardzo chce o ten pokoj walczyc i tych biednych irakijczykow wyzwalac
atak na wtc i hussain jest poprostu przykladem na to jak konczy sie prowadzenie polityki w stylu ze wrog mojego wroga jest moim przyjacielem
wyzwolic irak dobrze ale nie musze przy tym spiewac god bless america


>
> Amerykanska okupacja przeksztalcila Niemcy i Japonie w bogate
> kraje o stabilnej demokracji ! Nie bylo to latwe ale bylo
> mozliwe ! Dlaczego ma sie nie udac w Iraku ?
> Dlaczego bronicie irakijczykom szansy by wreszcie zyli normalnie
> we wlasnym kraju bez strachu przed bezpieka, synalkami Saddama,
> bez sankcji, itd, itp..
>
> Oczekuje sensownych odpowiedzi a nie tanich atakow typu:
> 'lysy do szkoly' 'lysy wyp..' , 'lysy na mozgu'

dla Nika

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: nika napisał(a):

> > nawiedzeni, oj wy nie lubicie demokracji wy wszyscy rydzyko i
> > urbano fani, wy lewacy i radiomaryjcy, oj nie lubicie tak jak
> > wasi mahmuccy mlodsi bracia w wierze ! Dlatego zrobicie wszystko
> > by ja obrzydzic i wprowadzic swiatla 'dyktature proletariatu'
> > albo 'inkwizycji'...
> > Ponawiam po raz kolejny na tym forum pytania:
> lysy to tez nie sa argumenty
> jak sie wypowiadasz takie odpowiedzi dostajesz nie dziw ze cie potem od
faszyst
> ow wyzywaja
>
> > DLACZEGO BRONICIE MORDERCY HUSAJNA ? CO TAKIEGO DOBREGO DLA
> > IRAKU ZROBIL ? CZY NIE UWAZACIE ZE IRAKIJCZYCY BEZ HUSAJNA BEDA
> > MIEC LEPIEJ ?
> i tutaj mylisz pojecia
> przeciwnicy poltyki amerykanskie i wojny w iraku nie sa zwolennikami husajna
an
> i islamskich ekstremistow
> jestem pewna ze sam nie jestes idealista wierzacym ze bush to tak bardzo chce
o
> ten pokoj walczyc i tych biednych irakijczykow wyzwalac
> atak na wtc i hussain jest poprostu przykladem na to jak konczy sie
prowadzenie
> polityki w stylu ze wrog mojego wroga jest moim przyjacielem
> wyzwolic irak dobrze ale nie musze przy tym spiewac god bless america
>
>
> >
> > Amerykanska okupacja przeksztalcila Niemcy i Japonie w bogate
> > kraje o stabilnej demokracji ! Nie bylo to latwe ale bylo
> > mozliwe ! Dlaczego ma sie nie udac w Iraku ?
> > Dlaczego bronicie irakijczykom szansy by wreszcie zyli normalnie
> > we wlasnym kraju bez strachu przed bezpieka, synalkami Saddama,
> > bez sankcji, itd, itp..
> >
> > Oczekuje sensownych odpowiedzi a nie tanich atakow typu:
> > 'lysy do szkoly' 'lysy wyp..' , 'lysy na mozgu'

Masz absolutna racje. Zobacz (Dla kogo pracuje "Alter Michnik")

[Gość: Lysy]

Wszystkie te 'manifestacje pokojowe' sa organizowane przez
organizacje komunistyczne, to co widzialem dwa tygodnie temu w
Warszawie poprostu przerazilo mnie !!! Tylu czerwonych flag nie
widzialem od czasow pochodow 1-go Maja za komuny ! Czysta
Zgroza !!! i to w kraju ktory tyle za komuny wycierpial !!
To bylo okropne widowisko ! Wam wszystkim pacyfisto-naiwniako-
idealostom wydaje sie ze nie popieracie Husajna !! Bzdura !!
Na drugi dzien po tych manifestacjach Husajn DZIEKOWAL wszystkim
tym kretynom za poparcie.. On doskonale rozumie ze tysiace
apizerow i glupkowatych lewako-pacyfistow na ulicach zachodnich
miast daje mu wieksze szanse przezycia niz dwie dywizje
pancerne !!
Ocknijcie sie wreszcie i spojrzcie realnosci w oczy !! Ten
zbrodniarz i dyktator dziekuje wam za poparcie i zarazem simieje
sie z was !!

[Gość: nika]

na manifestacji niebylam ale widzialam zdjatka i tez mnie zdiwilia ilosc czerwonych flag i neo-lewicy jeszcze troche a porprowadza mlodziez na barykady
lysy znowy popadasz w maniere przyklejania etykietek
lewak, komunista, pacyfistyczny-naiwniak itp
wystarczy powiedziec ze ktos jest glupi i juz nietrzeba z nim rozamwiac bo wiadomo ze nie ma racji (jak by niby mogl miec przeciez jest glupi)

> Wszystkie te 'manifestacje pokojowe' sa organizowane przez
> organizacje komunistyczne, to co widzialem dwa tygodnie temu w
> Warszawie poprostu przerazilo mnie !!! Tylu czerwonych flag nie
> widzialem od czasow pochodow 1-go Maja za komuny ! Czysta
> Zgroza !!! i to w kraju ktory tyle za komuny wycierpial !!
> To bylo okropne widowisko ! Wam wszystkim pacyfisto-naiwniako-
> idealostom wydaje sie ze nie popieracie Husajna !! Bzdura !!
> Na drugi dzien po tych manifestacjach Husajn DZIEKOWAL wszystkim
> tym kretynom za poparcie.. On doskonale rozumie ze tysiace
> apizerow i glupkowatych lewako-pacyfistow na ulicach zachodnich
> miast daje mu wieksze szanse przezycia niz dwie dywizje
> pancerne !!
> Ocknijcie sie wreszcie i spojrzcie realnosci w oczy !! Ten
> zbrodniarz i dyktator dziekuje wam za poparcie i zarazem simieje
> sie z was !!

[Gość: sensowna odpowidz]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> nawiedzeni, oj wy nie lubicie demokracji wy wszyscy rydzyko i
> urbano fani, wy lewacy i radiomaryjcy, oj nie lubicie tak jak
> wasi mahmuccy mlodsi bracia w wierze ! Dlatego zrobicie wszystko
> by ja obrzydzic i wprowadzic swiatla 'dyktature proletariatu'
> albo 'inkwizycji'...
> Ponawiam po raz kolejny na tym forum pytania:
>
> DLACZEGO BRONICIE MORDERCY HUSAJNA ? CO TAKIEGO DOBREGO DLA
> IRAKU ZROBIL ? CZY NIE UWAZACIE ZE IRAKIJCZYCY BEZ HUSAJNA BEDA
> MIEC LEPIEJ ?
>
> Amerykanska okupacja przeksztalcila Niemcy i Japonie w bogate
> kraje o stabilnej demokracji ! Nie bylo to latwe ale bylo
> mozliwe ! Dlaczego ma sie nie udac w Iraku ?
> Dlaczego bronicie irakijczykom szansy by wreszcie zyli normalnie
> we wlasnym kraju bez strachu przed bezpieka, synalkami Saddama,
> bez sankcji, itd, itp..
>
> Oczekuje sensownych odpowiedzi a nie tanich atakow typu:
> 'lysy do szkoly' 'lysy wyp..' , 'lysy na mozgu'

Lysy to nawet dzieci w gimnazjum wiedza jaka jest motywacja Busha za wojna z
Irakiem. To tylko twoje plytkie rozumowanie ze kto nie jest z Buszem jest za
Sadamem.

[Gość: wojta]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> nawiedzeni, oj wy nie lubicie demokracji wy wszyscy rydzyko i
> urbano fani, wy lewacy i radiomaryjcy, oj nie lubicie tak jak
> wasi mahmuccy mlodsi bracia w wierze ! Dlatego zrobicie wszystko
> by ja obrzydzic i wprowadzic swiatla 'dyktature proletariatu'
> albo 'inkwizycji'...
> Ponawiam po raz kolejny na tym forum pytania:
>
> DLACZEGO BRONICIE MORDERCY HUSAJNA ? CO TAKIEGO DOBREGO DLA
> IRAKU ZROBIL ? CZY NIE UWAZACIE ZE IRAKIJCZYCY BEZ HUSAJNA BEDA
> MIEC LEPIEJ ?
>
> Amerykanska okupacja przeksztalcila Niemcy i Japonie w bogate
> kraje o stabilnej demokracji ! Nie bylo to latwe ale bylo
> mozliwe ! Dlaczego ma sie nie udac w Iraku ?
> Dlaczego bronicie irakijczykom szansy by wreszcie zyli normalnie
> we wlasnym kraju bez strachu przed bezpieka, synalkami Saddama,
> bez sankcji, itd, itp..
>
> Oczekuje sensownych odpowiedzi a nie tanich atakow typu:
> 'lysy do szkoly' 'lysy wyp..' , 'lysy na mozgu'
Demokracja jest czyms pozadanym
Urbana nie lubie(w zasadzie ten czlowiek mnie w ogole nie interesuje)
Rydzyk tez w sumie mnie on nie obchodzi zbyt wiele.
Mam umiarkowany stosunek do religii.
I jestem przeciwko Polityce Busha.Jestem sfrustrowany amerykanska polityka.
I co Ty na to?
Oczekuje twojej diagnozy!
Oraz na Twoje pytanie nasuwa mi sie jedna z wielu odpowiedzi.
Wierze ze Bush bez Husajna bedzie mial lepiej.Oraz jego osiolki.Bo Bush to
bardzo przecietny umysl i sam na to nie wpadl (ma od tego paru osiolkow)

[Gość: Megset]

Gość portalu: wojta napisał(a):

> Wierze ze Bush bez Husajna bedzie mial lepiej.Oraz jego
osiolki.Bo Bush to bardzo przecietny umysl i sam na to nie wpadl
(ma od tego paru osiolkow)

Zastanow sie przede wszystkim czy Irakijczycy beda mieli lepiej
bez SadChama. Nie trzeba sie zbytnio wysilac umyslowo, zeby
sobie na to pytanie odpowiedziec, - wystarczy przecietny umysl.

Ratunkiem dla Polski wojna z US

[gabrielacasey]

Byl taki dowcip: Co zrobic, by w Polsce bylo jak w Ameryce? Wypowiedziec USA
wijne i natychmiast sie poddac. Ale to byl dowcip, Lysy. Naprawde nie nalezy
tego brac na serio i traktowac jako sposob na Polskie czy czyjekolwiek
bezrobocie, glod i nedze.

[Gość: fs]

Gość portalu: Alter Michnik napisał(a):

) Dlaczego USA chcą zaatakować Irak?
)
) bo są tam największe na świecie (po Arabii Saud.) złoża ropy
) naftowej (25%), a
) zasoby US (3%) błyskawicznie się kończą (także z uwagi na
) kryzys w Wenezueli oraz
) gwałtownie pogarszające się stosunki z Arabią Saudyjską.).
) Vide: Wojna o ropę Esso BP 2003
)
) www.stopwojnie.w.pl
) Celem tej wojny nie jest wprowadzenie demokracji w Iraku, lecz
) ekspansja i
) umocnienie hegemonii USA na Bliskim Wschodzie (głównie dla
) interesów bloku
) korporacji militarno-naftowych, powiązanych silnie z Białym
) Domem
) i Pentagonem). To jest wojna o ropę i geopolityczną dominację.
) Chevron Texaco - Worldwide Operations
)
) Condoleezza Rice (Chevron Texaco), Bush junior i Bush senior,
) były szef CIA
) (Enron, Unocal, Halliburton, Harken oraz spółka Carlyle - z
) ojcem Ben Ladena
) i samym Osamą Ben Ladenem), wiceprezydent Cheney (Halliburton),
) i "ciała
) doradcze": Henry Kissinger, zbrodniarz wojenny, były członek SS
) (doradca
) Unocalu, CFR), David Rockefeller, honorowy szef
) wpływowej "Council of Foreign
) Relations" (Rada Stosunków Zagranicznych, CFR, która splamiła
) się od 1921
) wieloma zbrodniczymi akcjami, właściciel m.in. agencji prasowej
) Reuters i AP
) oraz Exxonu (w Europie - Esso, czyli dawny Standard Oil, w
) czasie II Wojny Św.
) w fuzji handlowej z IG Farben Rzeszy Niemieckiej, gigantem
) chem., produkującym
) m.in. Zyklon B do Auschwitz, obecnie podzielonym na BASF, Agfa,
) Hoechst, itd.)
) mają "żywotne" interesy w Iraku.
)
)
)
) Demonstracja przeciw wojnie w Iraku - Waszyngton
)
) Vide: Czas na impeachment dla Busha
) Unocal, Ben Laden i Afganistan (doc)
) 9.11.- Bush-Ben Laden Connection
)
)
) Dla ropy naftowej poświęcą 500 000 niewinnych cywili już na
) samym początku wojny.
) W przypadku użycia broni jądrowej - zginie 3,8 mln ludzi w tym
) regionie.
)
) Vide: Powtórka Hiroshimy?
) Collateral Damage - Katastrofa humanitarna
)
)
)
)
) Według gen. Wesley'a Clarke'a polscy, rumuńscy i bułgarscy
) żołnierze będą
) wspierać ataki lądowe sił zbrojnych USA i Wlk. Brytanii. Aby
) wygrać głosowanie
) w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, Bush dał Putinowi wolną rękę w
) Czeczenii.
) Wojna z Irakiem oznacza więc wiecej ofiar w Czeczenii.
)
) Gazeta Wyborcza gardłuje za wojną, ponieważ redaktor naczelny
) Adam Michnik
) należy do Grupy Doradczej CFR (Rada Stosunków Zagranicznych);
) Reuters
) jest własnością Rockefellera z Exxonu-Mobilu; większość mediów
) prasowych
) jest powiązana personalnie z CFR i wykupiona przez korporacje
) naft. i zbroj.
) Dlatego z oficjalnych mediów nie dowiemy się nigdy prawdy.
) Rada Stosunków Zagranicznych - Council on Foreign Relations
) (CFR)
)
) Cała kampania militarystyczna Białego Domu opiera się na dwóch
) kłamstwach:
)
) 1. że celem wojny jest wprowadzenie demokracji,
)
) 2. i że Irak posiada broń masowego rażenia lub może (sic!) ją
) zdobyć.
)
) *1. W pierwsze i tak nikt nie wierzy po poprzednich działaniach
) USA (vide:
) obecność Irakijczyków na naszych demonstracjach - nic lepiej
) nie demaskuje
) i nie obala demagogii podżegaczy wojennych niż protest samych
) uchodzców
) irackich przeciw wojnie, mimo iż nie uznają reżimu Husseina!!!
) 10 lutego odbyła się w Turcji antywojenna demonstracja Kurdów,
) którzy nie zamierzają być "wyzwalani" drogą wojny(!).
)
)
)
) Irakijczycy na uchodztwie!!!
) Arabia.pl - studenci Arabistyki i Orientaliści
)
) vide: sprzedaż chemikaliów firm USA do wytrucia Kurdów za
) wiedzą rządu USA
) i najaktywniejsze wówczas poparcie dla Husseina - wyniesionego
) na szczyty
) władzy w 1968 przez CIA (podobnie zresztą jak Osama Ben
) Laden,"Frankenstein"
) Zbigniewa Brzezińskiego"; Rosjanie odpowiedzieli wówczas
) inwazją na Afganistan).
) Vide: artykuły "12 mitów", "Wojna w Z.Perskiej", "Impeachment
) dla Busha"
) oraz: USA censors Iraq Report
)
)
)
)
) Rumsfeld oferuje pomoc Husseinowi po masakrze w Halabdży
) (podczas wojny iracko-irańskiej, gdy Kurdowie przeszli na
) stronę wroga)
)
) W Arabii Saudyjskiej panuje nieporównanie bardziej krwawy reżim,
) dysponujący największą wśród krajów arabskich ilością broni
) masowego
) rażenia, ale grzecznie (jak dotąd) otwiera kurki z ropą,
) dlatego nikt nie
) spieszy z dywanowymi nalotami w celu umocnienia demokracji i
) uwolnienia
) cierpiącego narodu. Analogiczna sytuacja dotyczyła talibów, z
) którymi
) Unocal układał się do aż do czerwca 2002; zabito 9000 cywili,
) dowodów winy
) ataku 9.11.nie znaleziono, ale "za to" sfinalizowano nareszcie
) budowę
) rurociągu (notabene prezydent Karzai był długo doradcą Unocalu
) Busha).
) Przykładów podobnej hipokryzji rządu USA można by wymienić
) jeszcze wiele.
)
) *2. a co do drugiego: warto pamiętać, że poprzedni inspektor
) ds. rozbrojenia
) Iraku, Scott Ritter sam zrezygnował z pełnienia tej funkcji na
) znak protestu
) i organizuje obecnie na amerykańskich uniwersytetach wykłady o
) braku
) zagrożenia ze strony Iraku oraz aktywnie uczestniczy w
) antywojennych
) manifestacjach. Nawet sama CIA zmuszona była oficjalnie
) zaprotestować
) przeciw łączeniu Iraku z działalnością Al Quaidy (jest to
) wyłącznie chwyt
) propagandowy). Wysoki urzędnik Białego Domu stwierdził w
) londyńskim
) "Mirror", że atak na Irak i tak nastąpi, niezależnie od wyniku
) inspekcji.
)
) Najwięcej broni masowego rażenia posiada USA i jest obecnie
) największym
) zagrożeniem dla bezpieczeństwa świata:
)
)
)
)
) Ilość posiadanej broni masowego rażenia na świecie
)
)
)
) USA- ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
) Militarne interwencje USA
) Biggest threat to peace, TIME Magazine
)
)
)
)
) Dla szefów globalnego kapitalizmu w USA, i nie tylko, ta wojna
) jest istotną
) czescią strategii militarnej i ekonomicznej - dla nas sprzeciw
) wobec niej
) musi więc być najwyższym priorytetem w tym okresie - tym
) bardziej, że "nasi"
) rządzacy - Kwaśniewski, Miller i przyjaciele popierają Busha
) całym sercem
) i rownież chcą wysłać żołnierzy do Iraku.
) Wzmaga sie ruch przeciwko wojnie. 15 milionów osób protstowało
) na całym świecie
) 15 lutego. W całych USA mają miejsce antywojenne protesty.
) Tylko globalny ruch antywojenny może powstrzymać wojnę.
)
) Już teraz trzeba reklamować pikietę w razie ataku USA na Irak
) wśród wszystkich
) znajomych i nie tylko - na Uniwerkach,w środowiskach
) arabskich/muzułmańskich/
) czeczeńskich, wśród ekologów, pacyfistów, związkowców itd.
) Naprawdę warto celować wysoko!
)
) Znów przynieśmy trochę muzyki (bębny, gwizdki, itp.). I znów
) będzie nas mnóstwo!
) We Florencji było nas milion!
) Stop imperialistycznej paranoi!!!
)
) Jeśli chcesz uczestniczyć w kampaniach antywojennych skontaktuj
) się
) z Inicjatywą "STOP wojnie": [e-mail]
)
) Każda wojna jest złem (doc)
) USA - ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
) Shalom Asalaam Iraq Live in Peace Piosenka (PL)
)
) Plakaty i informacje:
)
) w soboty godz.13.00-14.00 pod stację metra Centrum - trwaja
) wtedy akcje
) informacyjne nt. demonstracji, zapraszamy do udziału w nich!
) w środy godz. 12.30-13.30 pod główną bramą UW (Krakowskie
) Przedmieście)
) Inicjatywa STOP wojnie wypracowała tekst antywojenny, pod
) którym będziemy
) zbierać nazwiska znanych ludzi, przedstawicieli różnych
) organizacji i innych.
) Pomyślcie, od kogo w Waszym mieście warto starać się uzyskać
) podpis - mogą być
) profesorowie, artyści, związkowcy...
) Tekst z podpisami przekażemy gazetom do opublikowania. Podpisał
) się już
) Sławomir Gzik, przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu
) Protestacyjnego,
) Jacek Kuroń, Piotr Ikonowicz i wielu innych "sprawiedliwych
) wśród narodów świata"
) Oto treść:
)
) NIE W NASZYM IMIEN

[Gość: Kuba]

Ja tez generalnie jestem przeciw tej wojnie (co nie znaczy, ze
trzymam strone Iraku) ale po przeczytaniu twojego postu wlos
jezy sie na glowie... Czlowieku sprawdzaj czasami informacje
ktore cytujesz. Rozumiem, ze zrobila Ci pranie mozgu jakas
grupka nawiedzonych pacyfistow ale nie martw sie - z tego mozna
sie leczyc. A co do wojny to pewnie niestety do niej dojdzie.
Pozostanie miec nadzieje, ze po obaleniu Saddama Amerykanom uda
sie wprowadzic demokracje w Iraku co jest pomyslem swietnym ale
chyba malo prawdopodobnym...

[Gość: nika]

a co do demokracji to rozumiem ze w wyborach startowac moga wszyscy saddam tez
smiesznie by bylo bardzo jakby te wybory wygral albo jakis inny nowy homeini

Ropa w Iraku

[Gość: pak]

Argumenty przeciwnikow obalenia rezimu Saddama sprowadzaja sie
do tego, ze nie mozna tak robic bo USA chca tylko ropy bo ich
ropa sie konczy.
Zeby stwierdzic czy np metal sie pod wplywem temperatury kurczy
czy nie i o ile trzeba przeprowadzic eksperyment i dopiero potem
mozna sie przy swojej teorii upierac.
Czy ktos z tych ropnych przeciwnikow wie ile jest ropy w Iraku,
jak szybko mozna eksploatowac te zloza (ile barylek na rok) i
jak te ewentualne zyski beda sie mialy do ceny dzialan wojennych?
Otoz przeprowadzono takie wyliczenia i wziawszy pod uwage
mozliwosci wydobywania ropy w ciagu roku do kosztow wojny bylby
dla USA niekorzystny. Jezeli ktos twierdzi, ze po wielu latach
sie to zwroci to proponuje wlzuc 10 pln do ponczochy i poczekac
kilka lat. A nuz przybieze na wartosci?

[Gość: Wisior]

Wrzucić do pończochy 10 złoty,ale w dwóch monetach
pięciozłotowych, czy w banknocie?? Pogubiłem się...ten świat
jest taki skomplikowany...ciekawe czy Husajn je pączki??

[Gość: nika]

troche mylisz pojecia
nie spotkalam przeciwnikow obalenia rezimu saddama natomiast zdazaja sie tu przeciwnicy wojny i sposobu prowadzenia polityki przez usa i ropa nie jest jedynym argumentem
co do wyliczen
obenie irak wydobyw 2mln barylek ropy dziennie (i to wszystko przy sankcjach w programie zywnosc za rope ...) jedna barylka to okolo 25$ czyli jakies 50mln dziennie czyli zdrowo ponad 15mld dolarow rocznie i to przy obecnym niskim poziomie wydobycia w normalnych warunkach mozesz to sobie pomnozyc
szacowany koszt wojny to jakies 90mld i prawdopodobodobnie niemozna by podwyzszyc wydobycia (bo byloby to nieplacalne cena ropy by spadla) na tyle aby sie to zwrocilo w ciagu roku (ale w ciagu dwoch czemi nie)
tak czy inaczej ameryka (a wlasciwie amerykanski podatnik)za te wojne zaplaci
ale zarobia np firmy zbrojeniowe, wydobywcze itp

> Argumenty przeciwnikow obalenia rezimu Saddama sprowadzaja sie
> do tego, ze nie mozna tak robic bo USA chca tylko ropy bo ich
> ropa sie konczy.
> Zeby stwierdzic czy np metal sie pod wplywem temperatury kurczy
> czy nie i o ile trzeba przeprowadzic eksperyment i dopiero potem
> mozna sie przy swojej teorii upierac.
> Czy ktos z tych ropnych przeciwnikow wie ile jest ropy w Iraku,
> jak szybko mozna eksploatowac te zloza (ile barylek na rok) i
> jak te ewentualne zyski beda sie mialy do ceny dzialan wojennych?
> Otoz przeprowadzono takie wyliczenia i wziawszy pod uwage
> mozliwosci wydobywania ropy w ciagu roku do kosztow wojny bylby
> dla USA niekorzystny. Jezeli ktos twierdzi, ze po wielu latach
> sie to zwroci to proponuje wlzuc 10 pln do ponczochy i poczekac
> kilka lat. A nuz przybieze na wartosci?

[gabrielacasey]

A KTO ci powiedzial, ze Ameryce chodzi o iracka rope, bo ich sie konczy? Iracka
ropa to tylko narzedzie (choc dochodzik przyniesie, a i owszem) do wykoszenia i
z rynku ropy, i z ukladow na Bliskim Wschodzie kraje OPEC. I kiedy juz bedziemy
miec Izrael od Morza Srodziemnego po Morze Arabskie oraz "nowe NATO" (nie
smiejcie sie Polacy - te plany istnieja) ulokowane w centrum Azji, to - prosze
cie - wroc na to forum i wtedy o tych "naftowych bzdurach" powaznie
porozmawiamy.

[Gość: pak]

gabrielacasey napisała:

> A KTO ci powiedzial, ze Ameryce chodzi o iracka rope, bo ich
sie konczy? Iracka
>
> ropa to tylko narzedzie (choc dochodzik przyniesie, a i
owszem) do wykoszenia i
>
> z rynku ropy, i z ukladow na Bliskim Wschodzie kraje OPEC. I
kiedy juz bedziemy
>
> miec Izrael od Morza Srodziemnego po Morze Arabskie oraz "nowe
NATO" (nie
> smiejcie sie Polacy - te plany istnieja) ulokowane w centrum
Azji, to - prosze
> cie - wroc na to forum i wtedy o tych "naftowych bzdurach"
powaznie
> porozmawiamy.

Kazdy tu ma swoja teorie i kazdy wierzy, ze jego jest prawdziwa.
Ja tylko sie staralem pokazac, ze mowienie o ropie jako o
zrodle amerykanskiej "agresji" na Irak nie ma pokrycia w
rzeczywistosci.
Twoja teoria tez jest ciekawa, jak kazda inna. I na pewno w nia
wierzysz. Ale nie zapominaj, ze jest to kolejna z wielu teorii,
ktore sie tu pojawiaja i beda pojawiac.
Trzeba umiac zachowac otwarty umysl.

[Gość: Kuwejtczyk]

Czy Amerykanie przejęli pola Kuwejtu po wojnie w 1991 roku?
Kuwejtczycy nawet nie zaprosili amerykańskich firm do
współpracy na specjalnych warunkach.
Irak tak bardzo zniszczył Kuwejt i pola naftowe, że odbudowa
ich pochłonęła równowartość dwu-letnich dochodów z wydobycia
ropy.
Przestańcie chrzanić o złych intencjach Amerykanów i zarobkach
firm amerykańskich. Takie same teksty produkował Joseph
Goebbels.

[Gość: cynik]

Oczywiscie ze chodzi o rope, a nie o zadne BMR. I oczywiscie
nikt nie jest za masowa hekatomba z milionami ofiar, ktora jest
jednak malo prawdopodobna. Pojawia sie jednak pytanie jaka
powinna byc pozycja Polski i jakie sa nasze interesy w tym biznesie?

1.Do obalenia Husajna dojdzie tak czy tak,bo Bush zanadto sie
zaangazowal i zadne antywojenne demonstracje nic tu nie zmienia.
W dodatku odbedzie sie to z blogoslawienstwem ONZ gdzie i Chiny i
Rosja sie wstrzymaja od glosu a Ameryka przekupi reszte.

2. Francja nie ma wystarczajacego kregoslupa i tez "w ostatniej
chwili" wstrzyma sie od glosu. Poza tym o ile juz ma ktos
kontrolowac kurki z ropa, niech bedzie to Chevron i Exxon a nie
TotalFina Elf, bo jakos czysty kapitalizm wydaje mi sie latwiej
strawny niz francuska wydanie "kapitalizmu panstwowego".

3. Szansa na krwawa, dlugotrwala jatke wydaje sie znacznie
mniejsza niz na wynik zupelnie przeciwny, a nie oczekiwany przez
przeciwnikow wojny - mianowicie masowe poddanie sie wszystkich w
pare dni i w miare entuzjastyczne przyjecie amerykanskich
"wyzwolicieli".

W sumie, w interesie Polski lezy umiarkowane poparcie Ameryki
teraz, gdy ma to pewna wartosc, ALE NA ZASADZIE COS ZA COS
wytargowanie sensownych konceji. Moze to byc np.zniesienie wiz
wjazdowych dla nas lub odpowiednio zmodyfikowana umowa offsetowa
dotyczaca F-16, lub inne. Z drugiej strony w zadnym razie nie
lezy z naszym interesie wysylanie czegokolwiek do Iraku, a w
szczegolnosci zolnierzy - nie mamy tam po prostu tam czego
szukac, a propaganda wokol jakiegokolwiek naszego udzialu w
"coalition of the willing" nie da nam nic konkretnego a moze
niepotrzebnie zantagonizowac do nas Arabow.

Dodatkowo, poparcie stanowiska amerykanskiego, pomimo wyraznego
cynizmu i tendencji imperialnych Busha, daje nam odpowiednia
karte przetargowa w EU, oslabiajaca dominacje francuska w
rozszerzonej UE. Gdyby Francja miala jaja i rzeczywiscie
zawetowala rezolucje ONZ o wojnie w Iraku to nasze
pro-amerykanskie stanowisko groziloby negatywna riposta Paryza az
do zablokowania naszego wejscia do Unii wlacznie (poprzez
zadeklarowanie referendum, na przyklad).
Poniewaz jednak Francja, jak to zwykle bywa, dostanie pietra i w
ostatniej chwili wstrzyma sie od glosu, znacznie trudniej bedzie
jej zarzucac pro-amerykanska postawe krajom Europy Wschodniej i
budowac wokol anty-amerykanizmu swoja wizje socjal-Europy na wzor
francuski.

pozdrowienia

[Gość: pak]

Swiety Mikolaj mieszka na biegunie polnocnym, gdyz nikt nie
widzial zeby mieszkal gdzie indziej, a poniewaz musi gdzies
mieszkac mieszka wlasnie na biegunie.

USA chca ropy z Iraku, bo w Iraku jest ropa. Poniewaz USA
potrzebuja ropy a w Iraku jest ropa, USA chca ropy z Iraku.




Gość portalu: cynik napisał(a):

> Oczywiscie ze chodzi o rope, a nie o zadne BMR. I oczywiscie
> nikt nie jest za masowa hekatomba z milionami ofiar, ktora jest
> jednak malo prawdopodobna. Pojawia sie jednak pytanie jaka
> powinna byc pozycja Polski i jakie sa nasze interesy w tym
biznesie?
>
> 1.Do obalenia Husajna dojdzie tak czy tak,bo Bush zanadto sie
> zaangazowal i zadne antywojenne demonstracje nic tu nie
zmienia.
> W dodatku odbedzie sie to z blogoslawienstwem ONZ gdzie i
Chiny i
> Rosja sie wstrzymaja od glosu a Ameryka przekupi reszte.
>
> 2. Francja nie ma wystarczajacego kregoslupa i tez "w ostatniej
> chwili" wstrzyma sie od glosu. Poza tym o ile juz ma ktos
> kontrolowac kurki z ropa, niech bedzie to Chevron i Exxon a nie
> TotalFina Elf, bo jakos czysty kapitalizm wydaje mi sie latwiej
> strawny niz francuska wydanie "kapitalizmu panstwowego".
>
> 3. Szansa na krwawa, dlugotrwala jatke wydaje sie znacznie
> mniejsza niz na wynik zupelnie przeciwny, a nie oczekiwany
przez
> przeciwnikow wojny - mianowicie masowe poddanie sie wszystkich
w
> pare dni i w miare entuzjastyczne przyjecie amerykanskich
> "wyzwolicieli".
>
> W sumie, w interesie Polski lezy umiarkowane poparcie Ameryki
> teraz, gdy ma to pewna wartosc, ALE NA ZASADZIE COS ZA COS
> wytargowanie sensownych konceji. Moze to byc np.zniesienie wiz
> wjazdowych dla nas lub odpowiednio zmodyfikowana umowa
offsetowa
> dotyczaca F-16, lub inne. Z drugiej strony w zadnym razie nie
> lezy z naszym interesie wysylanie czegokolwiek do Iraku, a w
> szczegolnosci zolnierzy - nie mamy tam po prostu tam czego
> szukac, a propaganda wokol jakiegokolwiek naszego udzialu w
> "coalition of the willing" nie da nam nic konkretnego a moze
> niepotrzebnie zantagonizowac do nas Arabow.
>
> Dodatkowo, poparcie stanowiska amerykanskiego, pomimo wyraznego
> cynizmu i tendencji imperialnych Busha, daje nam odpowiednia
> karte przetargowa w EU, oslabiajaca dominacje francuska w
> rozszerzonej UE. Gdyby Francja miala jaja i rzeczywiscie
> zawetowala rezolucje ONZ o wojnie w Iraku to nasze
> pro-amerykanskie stanowisko groziloby negatywna riposta Paryza
az
> do zablokowania naszego wejscia do Unii wlacznie (poprzez
> zadeklarowanie referendum, na przyklad).
> Poniewaz jednak Francja, jak to zwykle bywa, dostanie pietra i
w
> ostatniej chwili wstrzyma sie od glosu, znacznie trudniej
bedzie
> jej zarzucac pro-amerykanska postawe krajom Europy Wschodniej i
> budowac wokol anty-amerykanizmu swoja wizje socjal-Europy na
wzor
> francuski.
>
> pozdrowienia

[Gość: Szelma]

Drogi cyniku,
Z przyjemnoscia przeczytalam to co napisales. Rzeczowo i
poprawnie ujete mysli to poezja dla mojego ucha (oka).
Jedyne czemu sprzeciwilabym sie to to zniesienie wiz dla
Polakow. Jak malo kto, Polacy te Ameryke z torbami pusciliby w
przeciagu 2 lat. Jezeli bywales w polskich dzielnicach - to
wiesz co mam na mysli. PRZEPRASZAM - NIE UOGOLNIAM!!!!!! i nie
chce nikogo urazic;-)
z powazaniem,
Szelma
Gość portalu: cynik napisał(a):

> Oczywiscie ze chodzi o rope, a nie o zadne BMR. I oczywiscie
> nikt nie jest za masowa hekatomba z milionami ofiar, ktora jest
> jednak malo prawdopodobna. Pojawia sie jednak pytanie jaka
> powinna byc pozycja Polski i jakie sa nasze interesy w tym
biznesie?
>
> 1.Do obalenia Husajna dojdzie tak czy tak,bo Bush zanadto sie
> zaangazowal i zadne antywojenne demonstracje nic tu nie
zmienia.
> W dodatku odbedzie sie to z blogoslawienstwem ONZ gdzie i
Chiny i
> Rosja sie wstrzymaja od glosu a Ameryka przekupi reszte.
>
> 2. Francja nie ma wystarczajacego kregoslupa i tez "w ostatniej
> chwili" wstrzyma sie od glosu. Poza tym o ile juz ma ktos
> kontrolowac kurki z ropa, niech bedzie to Chevron i Exxon a nie
> TotalFina Elf, bo jakos czysty kapitalizm wydaje mi sie latwiej
> strawny niz francuska wydanie "kapitalizmu panstwowego".
>
> 3. Szansa na krwawa, dlugotrwala jatke wydaje sie znacznie
> mniejsza niz na wynik zupelnie przeciwny, a nie oczekiwany
przez
> przeciwnikow wojny - mianowicie masowe poddanie sie wszystkich
w
> pare dni i w miare entuzjastyczne przyjecie amerykanskich
> "wyzwolicieli".
>
> W sumie, w interesie Polski lezy umiarkowane poparcie Ameryki
> teraz, gdy ma to pewna wartosc, ALE NA ZASADZIE COS ZA COS
> wytargowanie sensownych konceji. Moze to byc np.zniesienie wiz
> wjazdowych dla nas lub odpowiednio zmodyfikowana umowa
offsetowa
> dotyczaca F-16, lub inne. Z drugiej strony w zadnym razie nie
> lezy z naszym interesie wysylanie czegokolwiek do Iraku, a w
> szczegolnosci zolnierzy - nie mamy tam po prostu tam czego
> szukac, a propaganda wokol jakiegokolwiek naszego udzialu w
> "coalition of the willing" nie da nam nic konkretnego a moze
> niepotrzebnie zantagonizowac do nas Arabow.
>
> Dodatkowo, poparcie stanowiska amerykanskiego, pomimo wyraznego
> cynizmu i tendencji imperialnych Busha, daje nam odpowiednia
> karte przetargowa w EU, oslabiajaca dominacje francuska w
> rozszerzonej UE. Gdyby Francja miala jaja i rzeczywiscie
> zawetowala rezolucje ONZ o wojnie w Iraku to nasze
> pro-amerykanskie stanowisko groziloby negatywna riposta Paryza
az
> do zablokowania naszego wejscia do Unii wlacznie (poprzez
> zadeklarowanie referendum, na przyklad).
> Poniewaz jednak Francja, jak to zwykle bywa, dostanie pietra i
w
> ostatniej chwili wstrzyma sie od glosu, znacznie trudniej
bedzie
> jej zarzucac pro-amerykanska postawe krajom Europy Wschodniej i
> budowac wokol anty-amerykanizmu swoja wizje socjal-Europy na
wzor
> francuski.
>
> pozdrowienia

[Gość: cynik]

Gość portalu: Szelma napisał(a):

> Drogi cyniku,
> Z przyjemnoscia przeczytalam to co napisales. Rzeczowo i
> poprawnie ujete mysli to poezja dla mojego ucha (oka).
> Jedyne czemu sprzeciwilabym sie to to zniesienie wiz dla
> Polakow. Jak malo kto, Polacy te Ameryke z torbami
pusciliby w
> przeciagu 2 lat. Jezeli bywales w polskich dzielnicach
- to
> wiesz co mam na mysli. PRZEPRASZAM - NIE
UOGOLNIAM!!!!!! i nie
> chce nikogo urazic;-)
> z powazaniem,
> Szelma

Droga Szelmo,
Mam nadzieje - cyniczna - ze los ten spotka Unie
Europejska po rozszerzeniu... Nie spotkalem u Unii nikogo
kto by nawet probowal wyjasnic jakie korzysci ma
rozszerzenie dla Unii. Same obawy.

Zabawne ze podobna sytuacja jest w Polsce. Gdy
odfiltrujesz notoryczny szum o awansie cywilizacyjnym i
urzedowy optymizm o czekajacej nas w nieoznaczonej
przyszlosci bonanzie itd itp. rzecz sprowadza sie do
rozpaczliwych wysilkow abysmy tylko nie doplacili do tego
"awansu".

Moim zdaniem nie doplacimy - zatroszczy sie o to Kolodko
zapodatkujac cala gospodarke na smierc, wzorem
najlepszych recept unijnych...

pozdrawiam.
cynik

[gabrielacasey]

A propos unijnych podatkow: te "straszne" podatki brytyjsko-unijne to czysta
rozkosz przy placeniu w porownaniu z podatkami polskimi PRZED Kolodka ( nie
podaje by Polakow nie frustrowac). A Kolodko ma je jeszcze niby podwyzszyc.
Coz, nie moj klopot...
O "znaczeniu" amerykanskiej polonii w US juz sie tu - zgodnie z prawda -
wypowiadalam - ZADNE (bo wyjatki sa brane za nasze, amerykanskie). I Polacy
uznali parwde za zniewage dla narodu polskiego i jegp megalomanskich mitow.
Niech im bedzie. Rzeczywistosc i tak im zaskrzeczy.
W UK krazy nowy dowcip o Polakach. A ze to brytyjski, nie amerykanski, to go
powtorze: godnosci narodowej nie obraza:
- Co zrobic, jesli sie chce rozwalic jakas organizacje?
- Przyjac do niej Polaka.
I tym optymistycznym akcentem zakoncze te wypowiedz.

[Gość: nika]

pomimo wlasnego sprzeciwu wobec wojny, polityki amerykanskie i dosc idealistycznego spojrzenia na zycie zgadzam sie
wojna i tak bedzie bush nie wyslal 200tys zolniezy na wakacje na bliskim wschodzie i amerykanie wezma co ich
polska sie w tym wszystkim nieliczy trzeba brac przyklad z turcji i wyszarpac ile sie da z panskiego stolu
tylko z tym poparciem zeby za bardzo nieprzesadzac np amerykanskie bazy w polsce to juz jednak przesada proponowalabym jednak suwerennosc zachowa
d

[Gość: cynik]

Gość portalu: nika napisał(a):

> pomimo wlasnego sprzeciwu wobec wojny, polityki amerykanskie i
dosc idealistycz
> nego spojrzenia na zycie zgadzam sie
> wojna i tak bedzie bush nie wyslal 200tys zolniezy na wakacje
na bliskim wschod
> zie i amerykanie wezma co ich
> polska sie w tym wszystkim nieliczy trzeba brac przyklad z
turcji i wyszarpac i
> le sie da z panskiego stolu
> tylko z tym poparciem zeby za bardzo nieprzesadzac np
amerykanskie bazy w polsc
> e to juz jednak przesada proponowalabym jednak suwerennosc zachowa
> d

racja - bazy amerykanskie w polsce nie leza w interesie Polski,
uwazam, poniewaz nie powinno byc w naszym interesie bezzensowne
draznienie najblizszych sasiadow. Bliska wspolpraca wojskowa w
ramach nato to jedno, a za scisly uscisk amerykanskiego
sojusznika to co innego. Ze pomine tu nieodlaczny syf
towarzyszacy wszelkim bazom wojskowym.

[Gość: martsy]

Gość portalu: cynik napisał(a):

> Gość portalu: nika napisał(a):
>
> > pomimo wlasnego sprzeciwu wobec wojny, polityki amerykanskie i
> dosc idealistycz
> > nego spojrzenia na zycie zgadzam sie
> > wojna i tak bedzie bush nie wyslal 200tys zolniezy na wakacje
> na bliskim wschod
> > zie i amerykanie wezma co ich
> > polska sie w tym wszystkim nieliczy trzeba brac przyklad z
> turcji i wyszarpac i
> > le sie da z panskiego stolu
> > tylko z tym poparciem zeby za bardzo nieprzesadzac np
> amerykanskie bazy w polsc
> > e to juz jednak przesada proponowalabym jednak suwerennosc zachowa
> > d
>
> racja - bazy amerykanskie w polsce nie leza w interesie Polski,
> uwazam, poniewaz nie powinno byc w naszym interesie bezzensowne
> draznienie najblizszych sasiadow. Bliska wspolpraca wojskowa w
> ramach nato to jedno, a za scisly uscisk amerykanskiego
> sojusznika to co innego. Ze pomine tu nieodlaczny syf
> towarzyszacy wszelkim bazom wojskowym.

Jakich najblizszych sasiadow masz na mysli?

Bo jest jasne, ze np. kraje baltyckie beda uszczesliwione jak najblizsza
obecnoscia wojsk amerykanskich (a ostatecznie ich pobytem na swoim terenie).

Czy martwi cie irytacja Niemiec? Rzeczywiscie straca na tym duzo pieniedzy...

Ale trudno jest zjesc ciastko i dalej je miec...

Naczelnym obowiazkiem Polski, w swietle naszych pomurych doswiadczen jest dbac
o swoje bezpieczenstwo. Takie bezpieczentwo zapewnia nam raczej USA niz Francja
i Niemcy.

[Gość: cynik]

Gość portalu: martsy napisał(a):

> Gość portalu: cynik napisał(a):
>
> > Gość portalu: nika napisał(a):
> >
> > > pomimo wlasnego sprzeciwu wobec wojny, polityki
amerykanskie i
> > dosc idealistycz
> > > nego spojrzenia na zycie zgadzam sie
> > > wojna i tak bedzie bush nie wyslal 200tys zolniezy
na wakacje
> > na bliskim wschod
> > > zie i amerykanie wezma co ich
> > > polska sie w tym wszystkim nieliczy trzeba brac
przyklad z
> > turcji i wyszarpac i
> > > le sie da z panskiego stolu
> > > tylko z tym poparciem zeby za bardzo nieprzesadzac np
> > amerykanskie bazy w polsc
> > > e to juz jednak przesada proponowalabym jednak
suwerennosc zachowa
> > > d
> >
> > racja - bazy amerykanskie w polsce nie leza w
interesie Polski,
> > uwazam, poniewaz nie powinno byc w naszym interesie
bezzensowne
> > draznienie najblizszych sasiadow. Bliska wspolpraca
wojskowa w
> > ramach nato to jedno, a za scisly uscisk amerykanskiego
> > sojusznika to co innego. Ze pomine tu nieodlaczny syf
> > towarzyszacy wszelkim bazom wojskowym.
>
> Jakich najblizszych sasiadow masz na mysli?
>
> Bo jest jasne, ze np. kraje baltyckie beda
uszczesliwione jak najblizsza
> obecnoscia wojsk amerykanskich (a ostatecznie ich
pobytem na swoim terenie).

O ILE TAK TO SZCZERZE IM TEGO ZYCZE. NATOMIAST Z PUNKTU
WIDZENIA POLSKI UWAZAM ZE JEST KONIECZNY PEWNEGO RODZAJU
BALANS. AKTYWNA WSPOLPRACA W NATO, KTORE JEST FILAREM
NASZEGO BEZPIECZENSTWA - TAK. NATOMIAST REINKARNACJA
BORNEGO-SULINOWA DO STATUSU ZAMKNIETEGO MIASTECZKA
ZARZADZANEGO Z PENTAGONU MOIM ZDANIEM NIE JEST W
INTERESIE POLSKI - NIE CZYNI TO NAS ANI BARDZIEJ
"BEZPIECZNYMI" ANI GORSZYMI SOJUSZNIKAMI W NATO.
>
> Czy martwi cie irytacja Niemiec? Rzeczywiscie straca na
tym duzo pieniedzy...
>
> Ale trudno jest zjesc ciastko i dalej je miec...
>
GDY SPOJRZYSZ NA SYTUACJE RZECZOWO TO FAKT JEST TAKI ZE
NIEMCY SA JEDYNYM KRAJEM KTOREMU POLSKA NIE JEST OBOJETNA
- Z WIELU ROZMAITYCH PRZYCZYN. DLATEGO TEZ UWAZAM ZE W
NASZYM INTERESIE JEST TROSKA O HARMONIJNE STOSUNKI NA
LINII Z BERLINEM. UWAZAM ZE MA TO WIEKSZE ZNACZENIE NIZ
CALA UNIA RAZEM WZIETA. POZA TYM, W ODROZNIENIU OD
FRANCJI, NIEMCY NIE MAJA ANTY-AMERYKANSKIEJ FOBII I SA
LOJALNYM SOJUSZNIKEM W NATO. ICH OBECNA POZYCJA DOTYCZACA
IRAKU JEST W PELNI ZROZUMIALA I WYNIKA Z DOSWIADCZEN
WOJENNYCH A NIE Z KANAPOWYCH SNOW O POTEDZE ALA CHIRAC.

MOWIAC O SASIADACH MIALEM NA MYSLI TEZ ROSJE, CO DO
KTOREJ WIEKSZOSC POLAKOW WYDAJE SIE MIEC NADAL ABSOLUTNA
FOBIE, UNIEMOZLIWIAJACA ZIMNE SPOJRZENIE NA SYTUACJE.
A TA WYRAZNIE WSKAZUJE NA POSTEPUJACE ZBLIZENIE MIEDZY
EUROPA, A SZCZEGOLNIE NIEMCAMI I ROSJA, KTOREJ ZNACZENIE
BEDZIE STALE ROSLO Z UWAGI M.IN NA DROZEJACE SUROWCE.
POZA TYM NA ARENIE EKONOMICZNEJ ROSJA ROBI JEDNO WLASCIWE
POSUNIECIE ZA DRUGIM ( NP LINIOWY PODATEK - PROSZE
PPRZEKAZAC KOLODCE). CZY ZAMIAST OCHOTNICZO SPROWADZAC
MARINES TUTAJ NIE LEZY CZASEM W NASZYM INTERESIE
DOGADANIE SIE Z ROSJA, DLUGOFALOWO, NP CO DO STOPNIOWEJ
TRANSFORMACJI KALININGRADU I BIALORUSI W KIERUNKU DLA NAS
POZADANYM?

> Naczelnym obowiazkiem Polski, w swietle naszych
pomurych doswiadczen jest dbac
> o swoje bezpieczenstwo. Takie bezpieczentwo zapewnia
nam raczej USA niz Francja
>
> i Niemcy.

ZGADZAM SIE. NIE WIAZA JEDNAK TEGO Z OBECNOSCIA BAZ USA U
NAS INNA NIZ NORMALNA WSPOLPRACA W NATO. WARTOSC NASZEGO
CZLONKOSTWA W NATO MUSIALABY BYC ZAISTE WATPLIWA GDYBY
REKOJMIA BEZPIECZENSTWA BYLABY TYLKO FIZYCZNA OBECNOSC
MARINES W REMBERTOWIE.

[gabrielacasey]

Jak zapewnila nam w Teheranie? I dolozyla w Jalcie?

[Gość: Lysy]

...W sumie, w interesie Polski lezy umiarkowane poparcie Ameryki
teraz, gdy ma to pewna wartosc, ALE NA ZASADZIE COS ZA COS
wytargowanie sensownych konceji. Moze to byc np.zniesienie wiz
wjazdowych dla nas lub odpowiednio zmodyfikowana umowa offsetowa
dotyczaca F-16, lub inne. Z drugiej strony w zadnym razie nie
lezy z naszym interesie wysylanie czegokolwiek do Iraku, a w
szczegolnosci zolnierzy - nie mamy tam po prostu tam czego
szukac, a propaganda wokol jakiegokolwiek naszego udzialu w
"coalition of the willing" nie da nam nic konkretnego a moze
niepotrzebnie zantagonizowac do nas Arabow ...


W zasadzie sie zgadzam przede wszystkim powinnismy robic
wszystko by nasze firmy budowlane wrocily spowrotem do Iraku,
przeciez autostrady budowali tam wlasnie Polacy i zbudowali ich
wiecej jak w Polsce..

Co do udzialu militarnego to i tak wojska nie wyslemy bo ani nie
mamy co oni nawet czym. Poborowe 'koty' z kalachami stanowilyby
wiekszy problem niz pomoc !
Jedyne jednostki jakie moga pomoc jak GROM czy Formoza juz tam
sa !

Araby i tak CALEGO Zachodu nienawidza !, wiec mowa o
antagonizacji jest spoznione a chowanie glowy w piasek i
odwracanie sie od problemu niczego nie zalatwi !

Problem z offsetem jest naszym problemem, nie Amerykanow !
To nasza pieprzona skorumpowana otluszczona i chamska
biurokracja jest problemem. W Stanach (bylem tam) inwestor czy
przedsiebiorca ktory chce otworzyc fabryke w jakiejs pipidowie
jest przez miejscowych notabli noszony na rekach !, bo za jedna
duza inwestycja idzie masa innych drobnych.
U nas ktos taki to intruz i klopot !
6 miliardow dolarow w inwestycjach moze byc wspanialym
zastrzykiem witamin jednat czy umiemy go wykorzystac to tylko
zalezy od nas samych !

[Gość: cynik]

Gość portalu: Lysy napisał(a):


> Problem z offsetem jest naszym problemem, nie Amerykanow !
> To nasza pieprzona skorumpowana otluszczona i chamska
> biurokracja jest problemem. W Stanach (bylem tam) inwestor czy
> przedsiebiorca ktory chce otworzyc fabryke w jakiejs pipidowie
> jest przez miejscowych notabli noszony na rekach !, bo za jedna
> duza inwestycja idzie masa innych drobnych.
> U nas ktos taki to intruz i klopot !
> 6 miliardow dolarow w inwestycjach moze byc wspanialym
> zastrzykiem witamin jednat czy umiemy go wykorzystac to tylko
> zalezy od nas samych !

Obawiam sie ze masz racje!. Szczegolow umowy offsetowej nie znam
ale znam Ameryke i widzac tu i owdzie rozmaite komentarze
potrafie sobie doskonale wyobrazic ze Amerykanie wykpili sie
stosunkowo niewielkim kosztem. Moj punkt jest taki - kilka
miliardow $$ na samoloty to jest taka kupa szmalu, o korzysciach
geopolitycznych dla usa nie wspominajac, ze w zamian mozna
wygegocjowac naprawde ciekawe rzeczy.

Co powinna zrobic Polska?

[Gość: obcy]

Sie masz Lysy, tak czytuje co pisujesz i ciagle mi cos tu to tam nie
calkiem pasowalo do mojego obrazka. A teraz, drogi przyjacielu to jak taki
typowy polak, chce sie doczepic i (radosnie) niepotrafie tego zrobic. Jak sie
dwoch polakow, ktorzy maja identyczne zdanie na jakis temat, spotka i jeden z
nich to zdanie wypowie to ten drugi bedzie wychodzil ze skury, zeby udowodnic
pierwszemu, ze nie ma racji. U anglosasow zauwazylem, ze jest dokladnie
odwrotnie, niedouczeni, niefilozofuja, ale jak tylko znajda drugiego o takim
samym zdaniu to zaraz z tego interesik zrobia.

Gość portalu: Lysy napisał(a):
> ...W sumie, w interesie Polski lezy umiarkowane poparcie Ameryki
> teraz, gdy ma to pewna wartosc, ALE NA ZASADZIE COS ZA COS
> wytargowanie sensownych konceji. Moze to byc np.zniesienie wiz
> wjazdowych dla nas lub odpowiednio zmodyfikowana umowa offsetowa
> dotyczaca F-16, lub inne. Z drugiej strony w zadnym razie nie
> lezy z naszym interesie wysylanie czegokolwiek do Iraku, a w
> szczegolnosci zolnierzy - nie mamy tam po prostu tam czego
> szukac, a propaganda wokol jakiegokolwiek naszego udzialu w
> "coalition of the willing" nie da nam nic konkretnego a moze
> niepotrzebnie zantagonizowac do nas Arabow ...
---no ciesze sie okropnie,ze dokladnie tak samo czuje.
> W zasadzie sie zgadzam przede wszystkim powinnismy robic
> wszystko by nasze firmy budowlane wrocily spowrotem do Iraku,
> przeciez autostrady budowali tam wlasnie Polacy i zbudowali ich
> wiecej jak w Polsce..
---no wlasnie, tylko ze rodacy wola dzielic wlos na czworo niz do tego wyniku
wojny sie szykowac, przeciez cokolwiek zrobia to zadnego wplywu na to czy wojna
bedzie czy nie NIE MAJA.
> Co do udzialu militarnego to i tak wojska nie wyslemy bo ani nie
> mamy co oni nawet czym. Poborowe 'koty' z kalachami stanowilyby
> wiekszy problem niz pomoc !
> Jedyne jednostki jakie moga pomoc jak GROM czy Formoza juz tam
> sa !
---mam nadzieje, ze jest tez paru mlodych ale przyszlych generalow "na
praktyce".
> Araby i tak CALEGO Zachodu nienawidza !, wiec mowa o
> antagonizacji jest spoznione a chowanie glowy w piasek i
> odwracanie sie od problemu niczego nie zalatwi !
---no trudno tego nie zauwazyc.
> Problem z offsetem jest naszym problemem, nie Amerykanow !
> To nasza pieprzona skorumpowana otluszczona i chamska
> biurokracja jest problemem. W Stanach (bylem tam) inwestor czy
> przedsiebiorca ktory chce otworzyc fabryke w jakiejs pipidowie
> jest przez miejscowych notabli noszony na rekach !, bo za jedna
> duza inwestycja idzie masa innych drobnych.
> U nas ktos taki to intruz i klopot !
---NO WLASNIE! jak to zmienic w tych baranich lbach to nie wiem, no juz tak sie
przyzwyczaili, ze im sie nalezy i ze laske robia ze zyja i maja ochote palcem
kiwnac. Mysle, ze to brak patriotyzmu i slepa wiara w to ze demokracja sprawe
zalatwi, a tymczasem ta demokracja sluzy i jeszcze dlugo bedzie sluzyc do
niszczenia wszystkiego co wybija sie ponad przecietnosc i miernota bedzie gora.
> 6 miliardow dolarow w inwestycjach moze byc wspanialym
> zastrzykiem witamin jednat czy umiemy go wykorzystac to tylko
> zalezy od nas samych !
Serdecznie dziekuje za fajna lekture.
P.M.M.

Amerykanskie witaminy szkodza

[gabrielacasey]

Oj, Lysy... I wiadomo, skad caly problem. Po prostu za duzo tych amerykanskich
witamin sie najadles. I teraz ci sie tymi amerykanskimi witaminami odbija.

[Gość: GONZO]

Wreszcie ktoś rozsądny :-).

[Gość: chłopek roztropek]

Proponuję zabawę w „co by było gdyby” . Niech czytelnicy
dokończą moją notkę:

Co by było gdyby Bush powiedział „Sorry chłopaki, nabroiłem.
Zabieram moją kompanię i wracamy do siebie. Likwiduję wszystkie
bazy wojskowe i bawcie się sami na swoim podwórku.” – po czym
zebrał by wszystkich wesołych wojaków z Azji, Europy i Afryki i
odpłynął by swoimi lotniskowcami na Zachód, nigdy więcej nie
wysyłając żołnierzy poza kontynent Amerykański. Podzielcie się
swoimi wizjami takiej przyszłości. Bardzo jestem ciekaw.

[Gość: Szelma]

Juz trzeci raz probuje dokonczyc Twoja notatke...i przyznam ze
wychdzi mi to za kazdym razem gorzej. Bo jakby nie
patrzec ...to wszyscy do tej ameryki ciagna, i wszyscy zagladaja
do sakiewki.
Tak czy owak, bardzo podoba mi sie Twoj pomysl...i rowniez
czekam na dokonczenie Twojej notatki;)
z powazaniem,
Szelma
> Proponuję zabawę w „co by było gdyby” . Niech czytelnicy
> dokończą moją notkę:
>
> Co by było gdyby Bush powiedział „Sorry chłopaki, nabroiłem.
> Zabieram moją kompanię i wracamy do siebie. Likwiduję
wszystkie
> bazy wojskowe i bawcie się sami na swoim podwórku.” – po czym
> zebrał by wszystkich wesołych wojaków z Azji, Europy i Afryki
i
> odpłynął by swoimi lotniskowcami na Zachód, nigdy więcej nie
> wysyłając żołnierzy poza kontynent Amerykański. Podzielcie się
> swoimi wizjami takiej przyszłości. Bardzo jestem ciekaw.

co by było gdyby....

[Gość: chłopek roztropek]

muszę sam odpowiedzieć, bo jakoś nikt się nie kwapi. Z różnych
wypowiedzi „wojujących pacyfistów” odnoszę wrażenie, że wraz z dniem wyjazdu
jankesów zniknął by głód na świecie, dziura ozonowa by się zmniejszyła, w
Polsce spadło by bezrobocie a w Wiśle mleko z miodem by popłynęło. Czy mam
rację? Niech ktoś się wypowie.

[Gość: Szelma]

hehehe.....w 100% ;))))))) masz racje. Musze Ci podziekowac za
wprowadzenie mnie w doskonaly humor ;))) Tego mi wlasnie bylo
potrzeba z samego rana. Pozdrawiam,
szelma

[Gość: odpowiedz]

Gość portalu: chłopek roztropek napisał(a):

> muszę sam odpowiedzieć, bo jakoś nikt się nie kwapi. Z różnych
> wypowiedzi „wojujących pacyfistów” odnoszę wrażenie, że wraz z dnie
> m wyjazdu
> jankesów zniknął by głód na świecie, dziura ozonowa by się zmniejszyła, w
> Polsce spadło by bezrobocie a w Wiśle mleko z miodem by popłynęło. Czy mam
> rację? Niech ktoś się wypowie.
Na twoje glupie pytanie jest twoja glupia odpowiedz

co by bylo

[Gość: martsy]

Gość portalu: chłopek roztropek napisał(a):

> Proponuję zabawę w „co by było gdyby” . Niech czytelnicy
> dokończą moją notkę:
>
> Co by było gdyby Bush powiedział „Sorry chłopaki, nabroiłem.
> Zabieram moją kompanię i wracamy do siebie. Likwiduję wszystkie
> bazy wojskowe i bawcie się sami na swoim podwórku.” – po czym
> zebrał by wszystkich wesołych wojaków z Azji, Europy i Afryki i
> odpłynął by swoimi lotniskowcami na Zachód, nigdy więcej nie
> wysyłając żołnierzy poza kontynent Amerykański. Podzielcie się
> swoimi wizjami takiej przyszłości. Bardzo jestem ciekaw.


Alez prosze bardzo:

Mamy innych kandydatow na swiatowe supermocarstwa np. Chiny i Rosje.
Bardzo fajna alternatywa, prawda?

Francja i Niemcy z ich odruchem strusia, ktory udaje ze problemy nie istnieja i
nie chca placic pieniazkow za bezpieczenstwo swiatowe - raczej supermocarstwami
nie sa i nie beda. Ciekawskich odsylam do kronik niedawnych rzezi w Bosni i
Kosowie. Francja i Niemcy popisali sie tam dostatecznie krwawym pacyfizmem,
zeby pozostawic jakies zludzenia.

W wypadku nawrotu amerykanskiego izolacjonizmu (mielismy juz kiedys precedens
po Iej Wojnie Swiatowej i, na mala skale, po wygnaniu Sowieta z Afganistanu)
konsekwencje beda latwe do przewidzenia. Saddamy i Kim il Sungi et consortes
beda dokazywac, jak tylko zechca.
Pacyfisci-"uzyteczni idioci" zdziwia sie moze troszke, ale i tak przed nikim,
nigdy nie odpowiadali za swoja glupote, wiec kto o nich bedzie pamietal.

Demokratyczny Zachod bedzie musial znowu przejac role superpower, gdyz
strasznie niewygodnie, niebezpiecznie i kosztownie jest pozwalac Saddamkom na
hasanie bez kontroli.

Dal nam przyklad Osama ben Laden, jak ich traktowac mamy.

Osama- pieszczoszek CIA

[gabrielacasey]

[Gość: Taras]

Gość portalu: chłopek roztropek napisał(a):

> Proponuję zabawę w „co by było gdyby” . Niech czytelnicy
> dokończą moją notkę:
>
> Co by było gdyby Bush powiedział „Sorry chłopaki,
nabroiłem.
> Zabieram moją kompanię i wracamy do siebie. Likwiduję
wszystkie
> bazy wojskowe i bawcie się sami na swoim podwórku.” –
po czym
> zebrał by wszystkich wesołych wojaków z Azji, Europy i
Afryki i
> odpłynął by swoimi lotniskowcami na Zachód, nigdy
więcej nie
> wysyłając żołnierzy poza kontynent Amerykański.
Podzielcie się
> swoimi wizjami takiej przyszłości. Bardzo jestem ciekaw.


Pokoj wybuchnie na swiecie?

[Gość: chłopek roztropek]

Gość portalu: Taras napisał(a):

> Pokoj wybuchnie na swiecie?

Jestem umysł ścisły i ściśnięty. Poproszę o Twoją definicję
słowa "Pokój". Czy chodzi Ci o taki pokój w jaki maja w Koreii
gdzie trzeba trawę jeść by z głodu nie paść(i to też niezbyt
często)? Tam Bush się nie wtrąca. Od Kuby gdzie mają "Pokój" też
amerykanie trzymają się z daleka. Ciekawe tylko po co kubańczycy
na pompowanych dentkach od ciężarówek przez ocean płyną. Po
mojemu chcą Bushowi wojnę wypowiedzieć i z radością udać się
do "niewoli".

[gabrielacasey]

A przez jaki to ocean ci Kubanczycy plyna? Przez Pacyfik do Japonii?

[Gość: plus]

Gość portalu: chłopek roztropek napisał(a):

> Gość portalu: Taras napisał(a):
>
> > Pokoj wybuchnie na swiecie?
>
> Jestem umysł ścisły i ściśnięty. Poproszę o Twoją definicję
> słowa "Pokój". Czy chodzi Ci o taki pokój w jaki maja w
Koreii
> gdzie trzeba trawę jeść by z głodu nie paść(i to też niezbyt
> często)? Tam Bush się nie wtrąca. Od Kuby gdzie mają "Pokój"
też
> amerykanie trzymają się z daleka. Ciekawe tylko po co
kubańczycy
> na pompowanych dentkach od ciężarówek przez ocean płyną. Po
> mojemu chcą Bushowi wojnę wypowiedzieć i z radością udać się
> do "niewoli".
Krzyzacy do Polski tez zostali zaproszeni zeby na tamtych
terenach wprowadzic demokracje -nie widzisz podobiennstwa?

[Gość: chłopek roztropek]

Gość portalu: Taras napisał(a):

> Pokoj wybuchnie na swiecie?

Mam jeszcze jeden pomysł. A mianowicie taki, że na początku "wybucha Pokój"
między Koreą Północną i Południową. Japonią pewnie też. Potem mamy "wybuch
pokoju" miedzy Chinami i Tajwanem. Ale oni są daleko to my pacyfiści mamy
ich ....też daleko. "Pokój" na Filipinach właściwie nas też nie
dotyczy. "Pokój" między Serbami, Bośniakami, Chorwatami, Albańczykami i kto tam
jeszcze mieszka wybuchnie trochę bliżej nas, ale też można to olać bo w
Hiszpani też jest ciepło i na wakacje możemy tam pojechać. Zresztą zawsze
będzie można zorganizować pikietę lub wysłać list, oni na pewno sie opamiętają.
Kurcze mać, ale ja naiwny i głupi byłem. Przekonałeś mnie. Amerykanie won do
siebie!! Będziemy mieli pokój bez was!!

[Gość: Taras]

www.sumeria.net/politics/usa.html

Czy potrzebujesz wiecej szczegolow? Zabierz sie do
czytania historii swiata, na poczatek od wojny
amerykansko-hiszpanskiej, skoro zaczales swoj ignorancki
wywod of Filipin.

[Gość: chłopek roztropek]

Gość portalu: Taras napisał(a):

>
> Czy potrzebujesz wiecej szczegolow? Zabierz sie do
> czytania historii swiata, na poczatek od wojny
> amerykansko-hiszpanskiej, skoro zaczales swoj ignorancki
> wywod of Filipin.

Ja co nie czytam, a przynajmniej mało.....nie znam historii i nic nie słyszałem
o wojnie amerykańsko-hiszpańskiej. Pewnie dlatego, że jestem ignorantem. Wciąż
jednak nie wyjaśniłeś mi co rozumiesz pod pojęciem "wybuch pokoju". Takiego
pokoju w którym Amerykańce siedzą za wielka wodą i sie nie wtrącają.

[Gość: Taras]

Gdyby tak podsumowac przyczyny is skutki (ktore byly
przyczynami nowych konfliktow) amerykanskiej polityki
zagranicznej w ostatnim stuleciu okazalo by sie, ze swiat
moglby byl uniknalby jakies 90% konfliktow zbrojnych, z
obecnymi punkami zapalnymi wlacznie, ku zadowoleniu
wszystkich zainteresowanych stron.

[Gość: chłopek roztropek]

Niestety masz rację. Przegrałem dyskusję. Gdyby nie USA i ich wtrącanie się w
sprawy Europy mówił bym teraz po niemiecku i zdumą pracował bym na potęgę III
Rzeszy. A tak to tylko płacz i zgrzytanie zębów.....

A tak poważnie, odłóżmy na bok historię, wojny filipińskie i europejskie sprzed
wielu lat. Amerykanie nie są święci i jak wybuchnie już ta wojna, to wiadomo że
cywilom Irackim też się sporo dostanie. I tak pewnie mniej niż się dostało od
Saddama. To jeden z niewielu przywódców państw, który nie tylko wszczynał wojny
z sąsiadami, ale też mordował swoich obywateli. Nawet jak jankesom chodzi tylko
o ropę, to niech ją biorą. Przy okazji pozbędą się człowieka szalonego. Może
zginą tysiące niewinnych, ale miliony czeka lepszy los.
Jak czytam w gazetach i oglądam wiadomości z Bliskiego Wschodu to widzę, że
amerykanie to hipokryci. Jednak myślę, że moja przyszłość jest pewniejsza z
amerykańskimi wojnami niż "wybuchem pokoju" bez amerykanów.

[Gość: Taras]

Zeby zakonczyc "watek" historyczny i twoje ironizowanie
na temat WWII, dodam tylko, ze WWII miala miejsce na
skutek hanby Wersalu i slynnych 14-tu punktow tego
porozumienia, ktorych realizacja wymagana byla tylko on
Niemiec, za co podziekowac trzeba wujkowi Samowi. Dojscie
Hitlera do wladzy to osobny temat, jak I rola US w WWII.
To co dzis sie dzieje jest skutkiem "palacowego"
przewrotu w US, ktory nabrzmiewal od czasu upadku ZSRR.
Jest to konflikt o znacznie wiecej niz olej. Olej jest
tylko narzedziem, choc bardzo mocarnym. Z punktu widzenia
polityki zagranicznej US jest to realizacjia spisanych
mysli Brzezinskiego w jego "Grand Chess Board", czyli
poczatek walki z Europa I Euroazja (takze z Rosja).
Mieszkasz w Europie, prawda? Z punktu widzenia polityki
wewnetrznej US, konflikt na Bliskim Wschodzie jest wojna
dla Izraela, ale pasuje wszystkim zainteresowanym
hegemonistom w Washingtonie.(Zainteresuj sie rola sprawy
Tureckiej-dlaczego 30 miliardow,za co, co na to UE, NATO,
itd.). Tu nie chodzi o zadne rozbrojenie Iraku, Iranu,
Syrii czu pacyfikacje Saudi Arabii, zaprowadzenie
"demokracji" czy tez wojne z terroryzmem. Tylko ci,
ktorych IQ jest porownywalne z IQ grapefruta wierza w te
bajki.

Twoje, to znaczy Polaka, interesy nie odgrywaja w tej
grze zadnego znaczenia. Nie masz zadnych racjonalnych
podstaw do czucia sie bardziej bezpiecznym pod
"kuratela" nowych wladcow swiata, poza historyczna
sympatia do Ameryki za jej gloszone przeciwstawianie sie
ZSRR I "calej komunie".
Jesli chodzi ci o bezpieczenstwo gospodarcze, to o
realiach gospodarczych Nowego Porzadku Swiata nawet nie
ma co pisac. Wystarczy rozejrzec sie dookola, z Zachodnia
Europa I Stanami wlacznie.

[Gość: Taras]

O Turcji:
(zwroc uwage na date artykulu)

www.antiwar.com/orig/wokusch5.html

[Gość: chłopek roztropek]

Korzystam z innych źródeł "
irak.ru/news/pressa/2003/2/25/192.html

Boston contra Breslau

[gabrielacasey]

Wiecie co, Panowie? Najsmieszniejszy w Waszej dyskusji byl fakt, ze Polak (a
moze Ukrainiec?) z Wroclawia staral sie przekonac do Ameryki i Juniora
Amerykanina z Bostonu, nb. o pieknym ukrainskim imieniu Taras. I jeszcze temu
niewatpliwie wyksztalconemu Amerykaninowi staral sie wmowic, ze ten pojecia o
kraju, w ktorym zyje, nie ma. Polak, choroba, potrafi...

[Gość: nobo]

wiem do czego zmierzasz, ale nie bylbym w 100% tego pewny. Kto wie, moze
wlasnie odwrotnie, gdyby tak sie stalo jak mowisz to niebyloby tylu problemow
na swiecie. Nasilenie sie terroryzmu na Bliskim Wschodzie spowodowane bylo
wlasnie obecnoscia amerykanskich zolnierzy w tym regionie i niekonsekwetnej
polityki Amerykanow np. w Afganistanie. Jednym slowem zrobili tam jeden wielki
burdel. Drugi przyklad to Irakijczycy i uwlaczajace warunki w jakich zyja.
Oczywiscie wine za to ponosi Saddam, ale moim zdaniem winne jest tez embargo
nalozeone na Irak, ktore zwlaszcza w ostatnich latach spowodowalo spore
spustoszenie w tym kraju. Zgadzam sie tez, ze przez 12 lat Saddam nic nie
zrobil zeby sie rozbroic, ale Bush i obecni zwollenicy wojny takze nic nie
robili przez ten czas zeby rozwiazac problem z Saddamem. Nie mozna wiec mowic
ze polityka ktora prowadzi Bush jest jedyna i sluszna.

[Gość: chłopek roztropek]

Gość portalu: nobo napisał(a):

> wiem do czego zmierzasz, ale nie bylbym w 100% tego pewny. Kto wie, moze
> wlasnie odwrotnie, gdyby tak sie stalo jak mowisz to niebyloby tylu problemow
> na swiecie. Nasilenie sie terroryzmu na Bliskim Wschodzie spowodowane bylo
> wlasnie obecnoscia amerykanskich zolnierzy w tym regionie i niekonsekwetnej
> polityki Amerykanow np. w Afganistanie. Jednym slowem zrobili tam jeden
wielki
> burdel. Drugi przyklad to Irakijczycy i uwlaczajace warunki w jakich zyja.
> Oczywiscie wine za to ponosi Saddam, ale moim zdaniem winne jest tez embargo
> nalozeone na Irak, ktore zwlaszcza w ostatnich latach spowodowalo spore
> spustoszenie w tym kraju. Zgadzam sie tez, ze przez 12 lat Saddam nic nie
> zrobil zeby sie rozbroic, ale Bush i obecni zwollenicy wojny takze nic nie
> robili przez ten czas zeby rozwiazac problem z Saddamem. Nie mozna wiec mowic
> ze polityka ktora prowadzi Bush jest jedyna i sluszna.

Masz całkowitą rację. Polityka Busha nie jest jedyna i słuszna. Tylko, że teraz
juz nie ma innych możliwości. Niestety nie ma. Siedzieć i czekać co będzie to
tylko odkładanie problemu i pozwolenie mu rosnąć. Lepiej chyba pogonić Saddama
teraz, niż czekać aż sobie zbuduje kilkanaście bomb atomowych, biologicznych
czy chemicznych. W tym przypadku winą USA jest to, że zareagowali trochę późno.

[Gość: nobo]

masz racje, sytuacja na Bliskim Wschodzie przypomina bombe z opuznionym
zaplonem. Dlatego moim zdaniem powinnno sie ja rozbrajac ostroznie przy pomocy
ONZ, a nie radykalnie w filmowym stylu: "przeciac kabel czerwony czy zielony".
Sposob w jaki podchodzi do tego problemu Bush przypomina mi wlasnie taka scene
z hollywodzkich filmow :-) Konsekwencje moga byc nieobliczalne. Moim zdaniem
lepsze byloby rozwiazanie tzw. pokojowe, przy zalozeniu ze inspekcje beda
bardziej agresywne, wyznaczy sie konkretne terminy i okresli ultimatum uzycia
wojska w przypadku gdy nie bedzie widac efektow. Dzialania powinny byc
prowadzne konsekwetnie wedlug wspomnianego terminarza. Takie rozwiazanie w
moim odczuciu proponuje ONZ. Znalazloby ono poparcie na calym swiecie i
napewno odnioslo wiekszy skutek, a demokracja na Bliskim Wschodzie bylaby
tylko kwestia czasu. Ale plan Busha jest o wiele prostrzy, mozna tylko stawiac
ktory kabel od zapalnika przetnie: czerwony czy zielony ;-) Oby mu sie udalo.

[Gość: Swiety spokuj]

Gość portalu: chłopek roztropek napisał(a):

> Proponuję zabawę w „co by było gdyby” . Niech czytelnicy
> dokończą moją notkę:
>
> Co by było gdyby Bush powiedział „Sorry chłopaki, nabroiłem.
> Zabieram moją kompanię i wracamy do siebie. Likwiduję wszystkie
> bazy wojskowe i bawcie się sami na swoim podwórku.” – po czym
> zebrał by wszystkich wesołych wojaków z Azji, Europy i Afryki i
> odpłynął by swoimi lotniskowcami na Zachód, nigdy więcej nie
> wysyłając żołnierzy poza kontynent Amerykański. Podzielcie się
> swoimi wizjami takiej przyszłości. Bardzo jestem ciekaw.

Bylby swiety spokuj. I nie musielibysmy czytac wypocin lysego.

[Gość: ziutas]

Gość portalu: Alter Michnik napisał(a):

> Dlaczego USA chcą zaatakować Irak?
>
> bo są tam największe na świecie (po Arabii Saud.) złoża ropy
> naftowej (25%),

A jesli chodzi o zyski to problem w tym ze chcial nie chcial
jesli zyjesz w jakimkolwiek kraju cyw. zachodniej to
automatycznie jestes beneficjentem i prowodyrem tej wojny.
Tworzysz popyt na ta wlasnie rope. Nie rozumiem czemu sie ludzie
dziwia ze problemem tej wojny, problemem stabilnosci sytuacji
na Bl. Wsch. jest wlasnie ropa...

Czy aby napewno chodzi o apetyt zachodu na iracka rope?
Dlaczego nie atakuja Kongo? Oprocz ropy ktorej zloza
prawdopodobnie przewyzszaja to co jest u arabow i persow jest
tam miedz, kobalt, diamenty uran i od cholery innych bogactw...

Dla kogo pracje "Alter Michnik"

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: Alter Michnik napisał(a):

) Dlaczego USA chcą zaatakować Irak?
)
) bo są tam największe na świecie (po Arabii Saud.) złoża ropy
) naftowej (25%), a
) zasoby US (3%) błyskawicznie się kończą (także z uwagi na
) kryzys w Wenezueli oraz
) gwałtownie pogarszające się stosunki z Arabią Saudyjską.).
) Vide: Wojna o ropę Esso BP 2003
)
) www.stopwojnie.w.pl
) Celem tej wojny nie jest wprowadzenie demokracji w Iraku, lecz
) ekspansja i
) umocnienie hegemonii USA na Bliskim Wschodzie (głównie dla
) interesów bloku
) korporacji militarno-naftowych, powiązanych silnie z Białym
) Domem
) i Pentagonem). To jest wojna o ropę i geopolityczną dominację.
) Chevron Texaco - Worldwide Operations
)
) Condoleezza Rice (Chevron Texaco), Bush junior i Bush senior,
) były szef CIA
) (Enron, Unocal, Halliburton, Harken oraz spółka Carlyle - z
) ojcem Ben Ladena
) i samym Osamą Ben Ladenem), wiceprezydent Cheney
(Halliburton),
) i "ciała
) doradcze": Henry Kissinger, zbrodniarz wojenny, były członek
SS
) (doradca
) Unocalu, CFR), David Rockefeller, honorowy szef
) wpływowej "Council of Foreign
) Relations" (Rada Stosunków Zagranicznych, CFR, która splamiła
) się od 1921
) wieloma zbrodniczymi akcjami, właściciel m.in. agencji
prasowej
) Reuters i AP
) oraz Exxonu (w Europie - Esso, czyli dawny Standard Oil, w
) czasie II Wojny Św.
) w fuzji handlowej z IG Farben Rzeszy Niemieckiej, gigantem
) chem., produkującym
) m.in. Zyklon B do Auschwitz, obecnie podzielonym na BASF,
Agfa,
) Hoechst, itd.)
) mają "żywotne" interesy w Iraku.
)
)
)
) Demonstracja przeciw wojnie w Iraku - Waszyngton
)
) Vide: Czas na impeachment dla Busha
) Unocal, Ben Laden i Afganistan (doc)
) 9.11.- Bush-Ben Laden Connection
)
)
) Dla ropy naftowej poświęcą 500 000 niewinnych cywili już na
) samym początku wojny.
) W przypadku użycia broni jądrowej - zginie 3,8 mln ludzi w tym
) regionie.
)
) Vide: Powtórka Hiroshimy?
) Collateral Damage - Katastrofa humanitarna
)
)
)
)
) Według gen. Wesley'a Clarke'a polscy, rumuńscy i bułgarscy
) żołnierze będą
) wspierać ataki lądowe sił zbrojnych USA i Wlk. Brytanii. Aby
) wygrać głosowanie
) w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, Bush dał Putinowi wolną rękę w
) Czeczenii.
) Wojna z Irakiem oznacza więc wiecej ofiar w Czeczenii.
)
) Gazeta Wyborcza gardłuje za wojną, ponieważ redaktor naczelny
) Adam Michnik
) należy do Grupy Doradczej CFR (Rada Stosunków Zagranicznych);
) Reuters
) jest własnością Rockefellera z Exxonu-Mobilu; większość mediów
) prasowych
) jest powiązana personalnie z CFR i wykupiona przez korporacje
) naft. i zbroj.
) Dlatego z oficjalnych mediów nie dowiemy się nigdy prawdy.
) Rada Stosunków Zagranicznych - Council on Foreign Relations
) (CFR)
)
) Cała kampania militarystyczna Białego Domu opiera się na dwóch
) kłamstwach:
)
) 1. że celem wojny jest wprowadzenie demokracji,
)
) 2. i że Irak posiada broń masowego rażenia lub może (sic!) ją
) zdobyć.
)
) *1. W pierwsze i tak nikt nie wierzy po poprzednich
działaniach
) USA (vide:
) obecność Irakijczyków na naszych demonstracjach - nic lepiej
) nie demaskuje
) i nie obala demagogii podżegaczy wojennych niż protest samych
) uchodzców
) irackich przeciw wojnie, mimo iż nie uznają reżimu Husseina!!!
) 10 lutego odbyła się w Turcji antywojenna demonstracja Kurdów,
) którzy nie zamierzają być "wyzwalani" drogą wojny(!).
)
)
)
) Irakijczycy na uchodztwie!!!
) Arabia.pl - studenci Arabistyki i Orientaliści
)
) vide: sprzedaż chemikaliów firm USA do wytrucia Kurdów za
) wiedzą rządu USA
) i najaktywniejsze wówczas poparcie dla Husseina - wyniesionego
) na szczyty
) władzy w 1968 przez CIA (podobnie zresztą jak Osama Ben
) Laden,"Frankenstein"
) Zbigniewa Brzezińskiego"; Rosjanie odpowiedzieli wówczas
) inwazją na Afganistan).
) Vide: artykuły "12 mitów", "Wojna w Z.Perskiej", "Impeachment
) dla Busha"
) oraz: USA censors Iraq Report
)
)
)
)
) Rumsfeld oferuje pomoc Husseinowi po masakrze w Halabdży
) (podczas wojny iracko-irańskiej, gdy Kurdowie przeszli na
) stronę wroga)
)
) W Arabii Saudyjskiej panuje nieporównanie bardziej krwawy
reżim,
) dysponujący największą wśród krajów arabskich ilością broni
) masowego
) rażenia, ale grzecznie (jak dotąd) otwiera kurki z ropą,
) dlatego nikt nie
) spieszy z dywanowymi nalotami w celu umocnienia demokracji i
) uwolnienia
) cierpiącego narodu. Analogiczna sytuacja dotyczyła talibów, z
) którymi
) Unocal układał się do aż do czerwca 2002; zabito 9000 cywili,
) dowodów winy
) ataku 9.11.nie znaleziono, ale "za to" sfinalizowano nareszcie
) budowę
) rurociągu (notabene prezydent Karzai był długo doradcą Unocalu
) Busha).
) Przykładów podobnej hipokryzji rządu USA można by wymienić
) jeszcze wiele.
)
) *2. a co do drugiego: warto pamiętać, że poprzedni inspektor
) ds. rozbrojenia
) Iraku, Scott Ritter sam zrezygnował z pełnienia tej funkcji na
) znak protestu
) i organizuje obecnie na amerykańskich uniwersytetach wykłady o
) braku
) zagrożenia ze strony Iraku oraz aktywnie uczestniczy w
) antywojennych
) manifestacjach. Nawet sama CIA zmuszona była oficjalnie
) zaprotestować
) przeciw łączeniu Iraku z działalnością Al Quaidy (jest to
) wyłącznie chwyt
) propagandowy). Wysoki urzędnik Białego Domu stwierdził w
) londyńskim
) "Mirror", że atak na Irak i tak nastąpi, niezależnie od wyniku
) inspekcji.
)
) Najwięcej broni masowego rażenia posiada USA i jest obecnie
) największym
) zagrożeniem dla bezpieczeństwa świata:
)
)
)
)
) Ilość posiadanej broni masowego rażenia na świecie
)
)
)
) USA- ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
) Militarne interwencje USA
) Biggest threat to peace, TIME Magazine
)
)
)
)
) Dla szefów globalnego kapitalizmu w USA, i nie tylko, ta wojna
) jest istotną
) czescią strategii militarnej i ekonomicznej - dla nas sprzeciw
) wobec niej
) musi więc być najwyższym priorytetem w tym okresie - tym
) bardziej, że "nasi"
) rządzacy - Kwaśniewski, Miller i przyjaciele popierają Busha
) całym sercem
) i rownież chcą wysłać żołnierzy do Iraku.
) Wzmaga sie ruch przeciwko wojnie. 15 milionów osób protstowało
) na całym świecie
) 15 lutego. W całych USA mają miejsce antywojenne protesty.
) Tylko globalny ruch antywojenny może powstrzymać wojnę.
)
) Już teraz trzeba reklamować pikietę w razie ataku USA na Irak
) wśród wszystkich
) znajomych i nie tylko - na Uniwerkach,w środowiskach
) arabskich/muzułmańskich/
) czeczeńskich, wśród ekologów, pacyfistów, związkowców itd.
) Naprawdę warto celować wysoko!
)
) Znów przynieśmy trochę muzyki (bębny, gwizdki, itp.). I znów
) będzie nas mnóstwo!
) We Florencji było nas milion!
) Stop imperialistycznej paranoi!!!
)
) Jeśli chcesz uczestniczyć w kampaniach antywojennych
skontaktuj
) się
) z Inicjatywą "STOP wojnie": [e-mail]
)
) Każda wojna jest złem (doc)
) USA - ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1 (rtf)
) Shalom Asalaam Iraq Live in Peace Piosenka (PL)
)
) Plakaty i informacje:
)
) w soboty godz.13.00-14.00 pod stację metra Centrum - trwaja
) wtedy akcje
) informacyjne nt. demonstracji, zapraszamy do udziału w nich!
) w środy godz. 12.30-13.30 pod główną bramą UW (Krakowskie
) Przedmieście)
) Inicjatywa STOP wojnie wypracowała tekst antywojenny, pod
) którym będziemy
) zbierać nazwiska znanych ludzi, przedstawicieli różnych
) organizacji i innych.
) Pomyślcie, od kogo w Waszym mieście warto starać się uzyskać
) podpis - mogą być
) profesorowie, artyści, związkowcy...
) Tekst z podpisami przekażemy gazetom do opublikowania.
Podpisał
) się już
) Sławomir Gzik, przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu
) Protestacyjnego,
) Jacek Kuroń, Piotr Ikonowicz i wielu innych "sprawiedliwych
) wśród narodów świata"
) Oto treść:
)
) NI

No wlasnie, dla KOGO?

[gabrielacasey]

Odgrazasz sie nam, Obcy, w kilku paragrafach, ze zdemaskujesz Alter Michnika.
Odsylasz nas z gory na dol i z gory do dolu, bysmy sie dowiedzieli
najprawdziwszej prawdy o tym czlowieku i zaczeli Ci bic brawo, tudziez
podziwaiac przenikliwosc Twego umyslu. I co? I nic. Ty z uporem maniaka, na
trzy strony, cytujesz wiecej niz lakoniczne mysli(?) Altera.
Wiesz co, moj drogi, powiem Ci bez ogrodek: od 2000 nie mialam ochoty odwiedzic
Polski ni razu, bo mdlilo mnie od "konspiry", mowienia szeptem, rozgladania sie
za "bezpieka", zupelnie niejasnych pseudo-aluzyjek i odgrywania jedynych
wtajemniczonych... 10 LAT PO MAGDALENCE!!! Kazda Twa odpowiedz, oby konkretna i
zwiezla, przywitalabym wdziecznym sercem, nawet wielce prawdopodobny wariant,
ze Alter robi za krolika doswiadczalnego w jakims wariatkowie. I co? Uslyszalam
kolejna powtorke z Altera. Co Ty, nowe narzedzia tortur niejakiego Sadama sobie
na tym forum sprawdzasz?

Przemowienie Sadama w sprawie przyszlosci US

[gabrielacasey]

A wiecie, ze dzisiaj Sadam (wspierany zza grobu przez bin
Ladena) wyglosi przemowienie w sprawie przyszlosci Ameryki.
I kazdy z was mmoze sobie to takze zrobic. Takze w sprawie
przyszlosci UK, Francji i Niemiec, Rosji, Rumunii i Polski.
Bedzie rownie smiesznie, bo rownie paranoiczne...

[Gość: nika]

przmowienie burmisztra grojca w sprawie istnienia zycia na ziemi

[Gość: moze tak Busz o pr]

gabrielacasey napisała:

> A wiecie, ze dzisiaj Sadam (wspierany zza grobu przez bin
> Ladena) wyglosi przemowienie w sprawie przyszlosci Ameryki.
> I kazdy z was mmoze sobie to takze zrobic. Takze w sprawie
> przyszlosci UK, Francji i Niemiec, Rosji, Rumunii i Polski.
> Bedzie rownie smiesznie, bo rownie paranoiczne...

Moze by tak Busz zajal sie przyszloscia wlasnego kraju. Jest tutaj wielkie pole
do popisu.

[Gość: Megset]

gabrielacasey napisała:

> A wiecie, ze dzisiaj Sadam (wspierany zza grobu przez bin
> Ladena) wyglosi przemowienie w sprawie przyszlosci Ameryki.
> I kazdy z was mmoze sobie to takze zrobic. Takze w sprawie
> przyszlosci UK, Francji i Niemiec, Rosji, Rumunii i Polski.
> Bedzie rownie smiesznie, bo rownie paranoiczne...

Chirac tez niedawno wyglosil przemowienie co do przyszlosci
Polski i wcale nie bylo smiesznie...

Chirac optuje za monarchia Poniatowskiego

[gabrielacasey]

A KOGO chcial nam na tron wsadzic? Swego kumpla Poniatowskiego?

[Gość: MR]

Czekam na przemowienie prezydenta Nikaragui o przyszlosci
Zimbabwe.

Przyszlosc Europy

[Gość: Obserwator]

Co by nie mowic przyszlosc Europy rysuje sie niezbyt zachecajaco. Zamiast Unii
Europejskiej panstwo federalne Franco-Germania i reszta. Przepraszam do Franco-
Germanii nalezy wlaczyc wyrostek robaczkowy Francji czyli Belgie (Walonska)

[Gość: Wisior]

ale mnie nogi bolą...

[Gość: aas]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Co by nie mowic przyszlosc Europy rysuje sie niezbyt
zachecajaco. Zamiast Unii
> Europejskiej panstwo federalne Franco-Germania i
reszta. Przepraszam do Franco-
> Germanii nalezy wlaczyc wyrostek robaczkowy Francji
czyli Belgie (Walonska)

Widzialy galy (polskich negocjatorow w Brukseli) co
braly. Wszyscy beda widzieli jaki cyrograf, przepraszam,
referendum, podpisuja....

[gabrielacasey]

A co? To z tej Twojej Canady juz Brytanii nie widac? Poki co sie z Unii ani
mysli wypisywac! A mowilam, by trzymac pysk byle kolonie ? A Ela znow nie
posluchala...

[Gość: a]

To,ze dwoch psychopatow glowami sie zderzylo jest w miare do
zrozumienia, ale dlaczego beda po obu stronach umierali ludzie
tego nie da sie zaakceptowac!
Przyszlosc Iraku ? Przylaczyc Irak do USA-p.prezydencie.

DOBRZE ŻE IRAK MA ROPĘ

[Gość: GONZO]

Możemy odwrócić kota ogonem i powiedzieć, iż dobrze, że Irak ma ropę bo inaczej
nikt nie zainteresowałby się losem niewolników Saddama.

Polecam artykuł w "Najwyższym CZASIE" (nr 9, 1 marca 2003) pt. "Ideologia
tchórzy" (traktuje o naiwnych pacyfistach i antyglobalistach). WARTO.

[Gość: Obserwator]

Pan Bush już od roku wprowadza demokrację w Afganistanie ale jak
dotychczas nie może pochwalić się żadnymi sukcesami. Sądzę, że w
Iraku będzie jeszcze gorzej. "Demokracja" amerykańska tak pasuje
do krajów arabskich jak do świni siodło. Mentalność Busha i jego
otoczenia dowodzi, że nie bardzo zdają sobie sprawę z tego co
mówią, albo myślą, że społeczność międzynarodowa nie domyśla się
iż chodzi tu o ropę a nie o żadną demokrację.

[Gość: grinch]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Pan Bush już od roku wprowadza demokrację w Afganistanie ale jak
> dotychczas nie może pochwalić się żadnymi sukcesami. Sądzę, że w
> Iraku będzie jeszcze gorzej. "Demokracja" amerykańska tak pasuje
> do krajów arabskich jak do świni siodło. Mentalność Busha i jego
> otoczenia dowodzi, że nie bardzo zdają sobie sprawę z tego co
> mówią, albo myślą, że społeczność międzynarodowa nie domyśla się
> iż chodzi tu o ropę a nie o żadną demokrację.
============================================================================
Ropa naftowa to tylko jeden z "klockow" w tej Bush'owskiej ukladance.
Ostatnio, np. premier Malezji stwierdzil, iz "It is no longer just a war
against terrorism. It is in fact a war to dominate the world". Wydaje sie,
ze nie jest to odosobniona opinia...

[gabrielacasey]

Niestety, nie jest. Opinia prezydenta Malezji moze bym sie nie przejela, ale
zaczyna to wygladac powaznie w tekstach komentatorow brytyjskich...

Dominacja

[Gość: obcy]

Dziendobry Grinch.

Gość portalu: grinch napisał(a):
> Ropa naftowa to tylko jeden z "klockow" w tej Bush'owskiej ukladance.
> Ostatnio, np. premier Malezji stwierdzil, iz "It is no longer just a war
> against terrorism. It is in fact a war to dominate the world". Wydaje sie,
> ze nie jest to odosobniona opinia...
---Kazda wojna jest przedluzeniem polityki i zawsze chodzi o zwiekszenie
wplywow takich czy innych. Wojny o pieniadze (kolonie) to juz historia.
Mnie interesuje jak Ty uwarzasz, a nie premier Malezji. Jesli chodzi o mnie
I do not give a shit, czy IQ i IP busha sa z roznych parafii.
Jeszcze mniej mnie obchodzi, ze Czyrak sie wpieprzyl jak w gowno.
Mnie nie obchodza sprawy na ktore nie mam wplywu. Natomiast tu na tym forum
moge sie dowiedziec jakie jest Wasze zdanie, bo mnie tam gdzie Wy nie ma. Mnie
obchodzi to, zeby moja ojczyzna choc ciut ciut skorzystala na wojnie, czy braku
wojny i bardzo mnie cieszy jak matoly popelniaja bledy, choc boli mnie, ze te
bledy sie przerabiaja na ludzkie cierpienia. Poniewaz na tym forum wojny nie
zaczniemy ani nie zatrzymamy to zamiast przytaczac sobie autorytety premierow,
wysylac sie nawzajem do lepszych szkol i dawac przykaldy innych, przyklejac
sobie etykietki a to ze przyglup, a to ze bredzi a to ze antysemita a to ze
syjonista albo psychopata robmy ta demokracje, zeby kazdy mial glos i kazdy
mogl cos pozytywnego wniesc to sie tym madralom ale i nam powyswietla troche.
Proponuje zaczac od przedszkola a tam mnie nauczono, ze:
GDZI SIE DWOCH BIJE TAM TRZECI KORZYSTA
bo jak nie to frajer.
Zamiast sie cieszyc, ze jest pat i nie ma tej wojny i moze nie bedzie, zamiast
sie cieszyc, ze sie wielcy (z glupoty wlasnej) odkryli i wzieli za lby, czym
wspaniale pomogli europie wschodniej i poludniowej "odkryc" koniecznosc scislej
wspolpracy i otworzyli droge dla tych trzecich do skorzystania, (wlasnie gruzja
dostala zapewnienie przyjecia do NATO i grafik dostosowawczy na rok 2007).
Zamiast satysfakcji, ze sie nam choc troche udalo wygodniej usiasc w tej
europie (naszej, wschodniej) i miec lepsza pozycje przetargowa to wolimy
wywarzac otwrte drzwi i sobie pakcami innych pokazywac.
No czy nie mam racji? Niech kazdy da cos z siebie to tacy jak ja przestana
narzekac na demokracje, ktora jest rownoznaczna ze szlacheckim warcholstwem.
Pozdrowionka
Mietek.

Masz sobowtora

[gabrielacasey]

Masz kanadyjskiego sobowtora, ktory - niestety - bredzi. Dajcie sobie chlopcy
numerki, albo co...

[Gość: ,]

Alez TAK dla wojny w Iraku. Pozabijac sk....

Obrzucic bombami, rozstrzelac, zagazowac i wysadzic.

Bo:

Za to przyjada do Polski Amerykanskie wojska, wypakuja sie z
kasy na remont, rozbudowe i modernizacje baz wojskowych,
zostawia w Polsce miliardy dolarow rocznie i jest to PIERWSZA w
historii polskich wojen po ktorych Polska ma szanse calkiem
niezle wyjsc na swoje...

Polska NIGDY zadnej wojny nie potrafila przeksztalcic w sukces
ekonomiczny. No to macie szanse. A ze sie paru gosci zarznie po
drodze - to trudno. Moze nawet cale miasta splonal...
Ale to nie sa NASZE miasta tylko cudze.
To nie sa NASI obywatele tylko Iraccy.
I to nie MY ich zarzniemy tylko Ameryka.

A my dostaniemy KASE.

I cieszcie sie. Bo jest z czego.

[Gość: Amber]

Gość portalu: , napisał(a):

> Alez TAK dla wojny w Iraku. Pozabijac sk....
> Obrzucic bombami, rozstrzelac, zagazowac i wysadzic.
>
> Bo:
> Za to przyjada do Polski Amerykanskie wojska, wypakuja sie z
> kasy na remont, rozbudowe i modernizacje baz wojskowych,
> zostawia w Polsce miliardy dolarow rocznie i jest to PIERWSZA
w
> historii polskich wojen po ktorych Polska ma szanse calkiem
> niezle wyjsc na swoje...
>
> Polska NIGDY zadnej wojny nie potrafila przeksztalcic w
sukces
> ekonomiczny. No to macie szanse. A ze sie paru gosci zarznie
po
> drodze - to trudno. Moze nawet cale miasta splonal...
> Ale to nie sa NASZE miasta tylko cudze.
> To nie sa NASI obywatele tylko Iraccy.
> I to nie MY ich zarzniemy tylko Ameryka.
>
> A my dostaniemy KASE.
>
> I cieszcie sie. Bo jest z czego.

Wyjatkowo brutalne, ale niestety na tym polega polityka. I
zawsze polegala. A kto twierdzi inaczej - buja w oblokach. Co
nie znaczy, ze nie tesknie za tym "lepszym swiatem"... :(

[gabrielacasey]

A ja tak sobie mysle, ze i kasy nie bedzie, tylko nowe polskie dlugi. I kolejne
procenty od tych dlugow...

[Gość: obcy]

Kobieto zlota, taka bojowa a marudzisz jak piekarski ...

[gabrielacasey]

A co? To pieniazki dla Polski niewazne, Amerykaninie? Dla Ciebie nie, ale nie
dla Polski.

No i raz dwa i trzy i raz, dwa i ...

[Gość: obcy]

gabrielacasey napisała:
> A co? To pieniazki dla Polski niewazne, Amerykaninie? Dla Ciebie nie, ale nie
> dla Polski.
---A skad ten wniosek? ze zaraz niewazne.
Mozna miec pieniazki 1.kopiac lopata,
2.z pracy innych lub z
3.totolotka,
kazda z tych drog ma wady i zalety, ale dobrze jest
1.samemu pracowac,
2.dobrze jest wykorzystywac nadazajace sie okazje i dobrze jest
3.miec troche szczescia.
Ze szczesciem jeszcze nikt nie wygral. A uklad miedzynarodowy, polityka innych
to ...
1.srodowisko w ktorym szukamy pracy,
2.sojuszow i
3.szczescia.
Moje uszanowanie.
M.

PS.Ty strzelasz na wszelki wypadek i z grubej rury,
ja wole robote snajpera.

przyszlosc Bliskiego Wschodu

[Gość: nobo]

sluchajac tego przemowienia mozna odniesc wrazenie ze Bush nie wie o czym mowi.
To kolejny przyklad indolencji jego i jego administracji. Zalozona przez niego
teza ze wojna z Irakiem rozwiaze problemy na Bliskim Wchodzie jest conajmniej
smiesna!!! - tak jak poprzednie jego argumenty za wojna. Sluchajac w
amerykanskiej telewizji wypowiedzi Busha i przeciwnikow wojny, to jakby sluchac
debaty miedzy Lepperem a Platforma Obywatelska.

Wolicie przyszlosc w wersjj Saddam?? Good luck!!

[Gość: yan]

z na mi czy z Saddamem

[Gość: nobo]

przestan argumentowac w stylu "nie jestescie z nami to jestescie z Saddamem" bo
jest to juz nudne. Oznacza to ze nie rozumiesz argumentow przeciwnikow wojny.
Takimi stwierdzeniami nie wnosisz nic nowego do dyskuscji, obrazasz tylko
innych ludzi. Dokladnie to samo robi Bush, dlatego na swiecie maleje sympatia
do Amerykanow. A co do przyszlosci Saddama, to owszem Bushowi uda sie postawic
kogos na jego miejsce, ale watpie zeby udalo mu sie wyeliminowac go zupelnie.
Moim zdaniem bedzie ta sama historia co z Osama B.L.

DO WSZYSTKICH OSZOLOMOW !!!

[Gość: GONZO]

Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi wszystkie, zabija i mięso dzieli dla
wszystkich po równo.

Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu gdzie wszystkie zdychają.

Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi dwie i zamienia je na
armaty.

Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalna na mleko, a krowy każe
zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.

Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko, które potem
mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.

Socjal-demokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko i rozdaje darmo
w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.

Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by starczyło na
badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.

Euro-socjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo krów jest za dużo -
i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na BSE.

KAPITALIZM: MAM TRZY KROWY; SPRZEDAJĘ JEDNĄ I KUPUJĘ BYKA!!!

Autor: Janusz Korwin-Mikke

Poprawka

[Gość: Gosc]

KAPITALIZM: nie dorobiles sie tych krow.
Druga wersia: dorobiles sie ale przyszedl wujek SAM i je sobie
wzial a tobie zostawil reklame z McDonald
gdzi nozesz kupic sobie BIG MAG


Gość portalu: GONZO napisał(a):

> Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi wszystkie, zabija i
mięso dzieli dla
> wszystkich po równo.
>
> Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu gdzie
wszystkie zdychają.
>
>
> Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi dwie i
zamienia je na
> armaty.
>
> Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalna na
mleko, a krowy każe
> zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.
>
> Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem
mleko, które potem
> mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.
>
> Socjal-demokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko
i rozdaje darmo
> w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.
>
> Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by
starczyło na
> badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.
>
> Euro-socjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo
krów jest za dużo
> -
> i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na BSE.
>
> KAPITALIZM: MAM TRZY KROWY; SPRZEDAJĘ JEDNĄ I KUPUJĘ BYKA!!!
>
> Autor: Janusz Korwin-Mikke

[Gość: prol]

Gość portalu: GONZO napisał(a):




> Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi wszystkie, zabija i
mięso dzieli dla


> wszystkich po równo.


>


> Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu gdzie
wszystkie zdychają.


>


>


> Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi dwie i
zamienia je na


> armaty.


>


> Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalna na
mleko, a krowy każe


> zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.


>


> Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko,
które potem


> mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.


>


> Socjal-demokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko
i rozdaje darmo


> w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.


>


> Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by
starczyło na


> badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.


>


> Euro-socjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo
krów jest za dużo


> -


> i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na BSE.


>


> KAPITALIZM: MAM TRZY KROWY; SPRZEDAJĘ JEDNĄ I KUPUJĘ BYKA!!!


>


> Autor: Janusz Korwin-Mikke




chyba tylkow celach rozrywkowych ,jak wiadomo hodowla


bydla sie nie oplaca ...

Naiwni pacyfiści i antyglobaliści - jeszcze raz !

[Gość: GONZO]

Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi wszystkie, zabija i mięso dzieli dla
wszystkich po równo.

Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu gdzie wszystkie zdychają.

Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera mi dwie i zamienia je na
armaty.

Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalna na mleko, a krowy każe
zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł.

Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko, które potem
mogę kupić w państwowym sklepie na kartki.

Socjal-demokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko i rozdaje darmo
w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu.

Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by starczyło na
badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych.

Euro-socjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo krów jest za dużo -
i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na BSE.

KAPITALIZM: MAM TRZY KROWY; SPRZEDAJĘ JEDNĄ I KUPUJĘ BYKA!!!

Autor: Janusz Korwin-Mikke

Slowa, slowa, slowa, slowa...

[gabrielacasey]

Osobiscie Korwina lubie - ma osobowosc. I to do tego NIEMEDIALNA. Ale CO ma to
wspolnego z kolejna gadka Busha?

Ratuj ludzi! PODPISZ PETYCJĘ P-KO WOJNIE!

[Gość: pawn]

!!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
_______________________________

MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
Łącznie jest już ponad 2000.
_______________________________
Podpisz petycję przeciwko wojnie
(Link: 'Polska'->'Sign')
people-against-war.net/_______________________________
ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html

[Gość: Walter]

Gość portalu: pawn napisał(a):

>
> !!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
> przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
> szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
> _______________________________
>
> MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
> Łącznie jest już ponad 2000.
> _______________________________
> Podpisz petycję przeciwko wojnie
> (Link: 'Polska'->'Sign')
> <a href="people-against-
war.net/_______________________________"target="
> _blank">people-against-
war.net/_______________________________</a>
> ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
> <a
href="www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html"target=
"_blank">ww
> w1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html</a>

Podisujemy sie: Mickey Mouse i Donald Duck.

PODPISZ PETYCJE P-KO PEDOFILOM W WATYKANIE

[Gość: Bum]

[Gość: Walter]

Gość portalu: pawn napisał(a):

>
> !!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
> przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
> szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
> _______________________________
>
> MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
> Łącznie jest już ponad 2000.
> _______________________________
> Podpisz petycję przeciwko wojnie
> (Link: 'Polska'->'Sign')
> <a href="people-against-
war.net/_______________________________"target="
> _blank">people-against-
war.net/_______________________________</a>
> ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
> <a
href="www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html"target=
"_blank">ww
> w1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html</a>

Podisujemy sie: Mickey Mouse i Donald Duck.

[Gość: Walter]

Gość portalu: pawn napisał(a):

>
> !!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
> przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
> szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
> _______________________________
>
> MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
> Łącznie jest już ponad 2000.
> _______________________________
> Podpisz petycję przeciwko wojnie
> (Link: 'Polska'->'Sign')
> <a href="people-against-
war.net/_______________________________"target="
> _blank">people-against-
war.net/_______________________________</a>
> ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
> <a
href="www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html"target=
"_blank">ww
> w1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html</a>

Podisujemy sie: Jinks i reszta holoty z Holywood.

[Gość: Walter]

Gość portalu: pawn napisał(a):

>
> !!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
> przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
> szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
> _______________________________
>
> MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
> Łącznie jest już ponad 2000.
> _______________________________
> Podpisz petycję przeciwko wojnie
> (Link: 'Polska'->'Sign')
> <a href="people-against-
war.net/_______________________________"target="
> _blank">people-against-
war.net/_______________________________</a>
> ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
> <a
href="www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html"target=
"_blank">ww
> w1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html</a>


Brawo. Macie nasze podpisy. Dziewczynki z Las Vegas.

[Gość: Walter]

Gość portalu: pawn napisał(a):

>
> !!!"Zbrodnią przeciwko pokojowi" byłaby jednostronna wojna
> przeciwko Irakowi, bez zgody ONZ - powiedział w poniedziałek
> szef watykańskiej dyplomacji, arcybiskup Jean-Louis Tauran.!!!
> _______________________________
>
> MAMY JUŻ 550 PODPISÓW Z SAMEJ POLSKI !
> Łącznie jest już ponad 2000.
> _______________________________
> Podpisz petycję przeciwko wojnie
> (Link: 'Polska'->'Sign')
> <a href="people-against-
war.net/_______________________________"target="
> _blank">people-against-
war.net/_______________________________</a>
> ZOBACZ TAKŻE: Zastraszyć Husajna
> <a
href="www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html"target=
"_blank">ww
> w1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1338556.html</a>

Jestesmy z wzmi. Homoseksualisci z San Francisco.

[Gość: Demokrata]

Proponuję aby Bush zaprowadził jeszcze demokrację made in USA na
poczatek w CHINACH, potem w Arabi Saudyjskiej, Kuwejcie, Iranie,
Libii, Egipcie, Syrii, Emiratach Arabskich, no w pozostałych
islamskich państwach. W Płd. Ameryce także, tak jak leci,
wszystkie reżimy totalitarne niech uczy demokracji, przecież
pamietamy jak dzielnie amerykanie zakładali demokrację w Chile,
no i nie zapominajmy o ChINACH, z Rosją też coś trzeba zrobić
według Rokity z PO. Na co czeka ten dzielny kowboj z Teksasu.
Zaprowadził "demokrację" w Kosowie, a nie zaprowadził w
CZECZENI. Na co czeka, niech da ruskim popalić. Chyba sie nie
boi tych czerwonówych. A co?, B-52 nie mogły dolecieć do Moskwy
ani samosterujące "zabawki", czy też szkoda był "Nowych Jorków"
bo mogło się parę "wieżowców" przewrócić. Mam nadziję że
doczekam tego jak będzie zakładał demokrację w Chinach i Rosji.
To będzie ciekawe, bardzo!!!!!!!!!!

[Gość: Walter]

Gość portalu: Demokrata napisał(a):

> Proponuję aby Bush zaprowadził jeszcze demokrację made in USA
na
> poczatek w CHINACH, potem w Arabi Saudyjskiej, Kuwejcie,
Iranie,
> Libii, Egipcie, Syrii, Emiratach Arabskich, no w pozostałych
> islamskich państwach. W Płd. Ameryce także, tak jak leci,
> wszystkie reżimy totalitarne niech uczy demokracji, przecież
> pamietamy jak dzielnie amerykanie zakładali demokrację w
Chile,
> no i nie zapominajmy o ChINACH, z Rosją też coś trzeba zrobić
> według Rokity z PO. Na co czeka ten dzielny kowboj z Teksasu.
> Zaprowadził "demokrację" w Kosowie, a nie zaprowadził w
> CZECZENI. Na co czeka, niech da ruskim popalić. Chyba sie nie
> boi tych czerwonówych. A co?, B-52 nie mogły dolecieć do
Moskwy
> ani samosterujące "zabawki", czy też szkoda był "Nowych
Jorków"
> bo mogło się parę "wieżowców" przewrócić. Mam nadziję że
> doczekam tego jak będzie zakładał demokrację w Chinach i
Rosji.
> To będzie ciekawe, bardzo!!!!!!!!!!


Podpisujemy Sie pod lista. Demokraci.

Proszę Państwa!

[Gość: Wacuś]

Proszę Państwa!!
Jestem posiadaczem super koparki!! I mam do niej garaż w kształcie grzybka!
Codziennie śpiewam mu piosenki o masie serowej!
Dobranoc!
Tak się cieszę!

kto jest za wojna niech sie wpisze

[Gość: mhz]

zalozmy, ze wojny w Iraku nie bedzie - za rok saddam bedzie mial
bombe atomowa i nawet jesli jej nie pier... w Izrael (wtedy
poczatek III wojny swiatowej murowany i wszyscy ladujemy w
okopach, pacyfisci rowniez) to ZAWSZE bedzie juz stanowil
zagrozenie dla pokoju swiatowego, a jak nie on to jego nastepcy.

[Gość: msz]

Podobnie glosil jego ojciec, tez Busz, przy wojnie w Zatoce
Perskiej 11 lat temu.
I slowa dotrzymal, jak widac?