Rekord świata !

[cepekkolodziej]

Jak dotąd nikt na świecie nie sprawował funkcji metropolity tylko przez dobę z małym hakiem!

To powinno iść do Księgi Guinnessa.

Ale - żarty na bok. Transparencja w polskim życiu publicznym zaczyna jednak stanowić normę.

Dodajmy

[polski_francuz]

ze sila opinii publicznej w Polsce okazala sie po raz pierwszy z taka
intensywnosci.

I ze demokracja, moim zdanie, nabrala troche muskulow ostatnimi dniami:)


PF

[polski_francuz]

i jeszcze:

Vive la République!

PF

[1ja]

Co ma do tego demokracja?
Co ma z tym wspolnego zycie republiki?
Czy wspolpraca z SB to sport narodowy,czy jakis stan przez,ktory nalezy
przejsc,by byc uznanym za prawdziwym etnicznie .......?

[cepekkolodziej]

> Co ma do tego demokracja?

Ma.

Jeśli masz wątpliwości, że ma -

[1ja]

Watpliwosci?
Ja sie tylko pytalem?
Pozatym ten pan zrezygnowal na rozkaz:
"Oznacza to, że rezygnacja arcybiskupa Wielgusa nie była jego własną decyzją,
lecz, że podporządkował się on decyzji Watykanu, który poprosił go o
ustąpienie."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3833571.html

[cepekkolodziej]

No i słusznie, że na rozkaz.

[1ja]

Ponawiam pytanie:
Co ma z tym wspolnego demokracja?
Jezeli ma-uzasadnij.

[cepekkolodziej]

Jeśli nie widzisz związku, pozostań w nieświadomości.

[1ja]

Glupoty pierdzilisz kolodzieju.
Pozostan w swiadomosci.

[cepekkolodziej]

A ja w ramach demokracji pozwalam ci pozostać w nieświadomości.

[1ja]

w ramach demokracji:
portalwiedzy.onet.pl/abc-polszczyzna.html?S=Cep&tr=pol-all
portalwiedzy.onet.pl/abc-polszczyzna.html?S=Ce&tr=pol-gwa

[dana33]

pasuje jak ulal do cepa... :))))
skopiuje ten watek zeby miec pod reka przyklad, jak to cep "dyskutuje", bo to
klasyka cepowatego... :)))

[cepekkolodziej]

A co się nie podoba?

Jest ciąg zdań:

1. C.Transparencja w polskim życiu publicznym zaczyna jednak stanowić normę.
2. PF. ze sila opinii publicznej w Polsce okazala sie po raz pierwszy z taka
intensywnosci.
3. PF. demokracja, moim zdanie, nabrala troche muskulow ostatnimi dniami:)

A na to bałwańskie (1ja):

Co ma do tego demokracja?
Co ma z tym wspolnego zycie republiki?
Czy wspolpraca z SB to sport narodowy,czy jakis stan przez,ktory nalezy
przejsc,by byc uznanym za prawdziwym etnicznie .......?

Już szczególnie to ostatnie pytanie, to szczyt kretynizmu. Co tutaj niby sie sugeruje? Inteligencja tu przebija jak nie przymierzajac pół dupy zza krzaka.

I z czymś takim mam dyskutować?

[1ja]

Wlasnie.
Tu nic nie trzeba sugerowac.
Przeciez wszystko jasne.
Jest w mwdiach.
Tylko cepy,ktorzy zamaiast polglowki poldupki maja nic nie rozumieja.

A pozatym w tym przypadku sila opinii publicznej warta jest kupe klakow.
A jednak,jak sie przekonuje najwiekszym zakladem pracy na tych terenach jednak
SB bylo.
A cep udaje niewiniatko i z gola dupa w krzakach siedzi.
Do czasu.
Bo statystycznie tez szpiclem jest.

[cepekkolodziej]

> A pozatym w tym przypadku sila opinii publicznej warta jest kupe klakow.

Jako obywatel szwedzki wiesz lepiej, prawda?

A ja ci powiem, zgodnie z frazeologiczna poprawnością, że twoje zdanie funta kłaków nie warte.

Statystycznie to ja jestem znacznie bardziej kobietą albo dzieckiem do lat 15-stu.

[cepekkolodziej]

> A jednak,jak sie przekonuje najwiekszym zakladem pracy na tych terenach jednak SB bylo.

A było, było. Sporo teraz sprzątania, bo od zastarzałego gówna śmierdzi. Na całe szczęście trochę się tego smrodu z własnej woli wyniosło. M.in. do Szwecji.

[1ja]

A najwieksze gowno cepowate zostalo.
I smierdzi szpiclem na odleglosc.

[cepekkolodziej]

No. I o to chodzi. Stwierdza Świńska Dag-bladźet.

[1ja]

to w dodatku jestes swinska blad?
Myslalem,ze tylko szpicel.

[dana33]

uwazam, cep, ze nalezy ci przyznac medal forumowy: wymyslanie bluzgow stalo sie
juz twoja specialite de la maison.... umiesz z elegancka wulgarnoscia
odpowiedziec w kazdym temacie i kazdemu.... i tak trzymac, facio, tak trzymac...

[dana33]

alez cepowaty...... gdzies napisalam, ze masz dyskutowac? przeciez nie wazne na
jaki temat jest watek, masz zawsze ta sama metode duskusji: kazde zdanie inne
niz twoje jest balwanskie, glupie, bez sensu i nudzi cie, nie?
tak wlasnie interesujaco wygladaja twoje watki i takie wlasnie maja wziecie.

[manny_ramirez]

Cepie, ale pytanie jest zasadne.

Mozna powiedziec ze wplyw na decyzje biskupa miala reakcja opinni publicznej,
ale czy opinia publiczna jest jednoznaczna z demokracja? Nie wydaje Ci sie ze to
troche pomylenie pojec?

A jesli wezmiemy pod uwage ze Wielgus tak naprawde zrezygnowal pod rpesja
watykanu to nawet i wplyw opinii publicznej staje sie watpliwy.


Radio Polonia podaje ze nuncjusz Kowalczyk juz dwa miesiace wczesniej wiedzial o
agenturalnosci Wielgusa, ale zatail to przed paipezem.

Jakbys to skomentowal?

[dana33]

on nie skomentuje, manny..... jego dzialanosc forumowa ogranicza sie do
oskarzen, rzucania podejrzen i napisania jedno-dwuzdanioweg komentarza. na
bezposrednie pytania i zdania podajace w watpliwosc jego twierdzenia albo nie
odpowiada wogole, ale rzuca jakims szubrawcem, szuja, gnojkiem albo
innym "chu...m". tak juz ma. akademicko.

sorry za literowki nt/

[manny_ramirez]

[cepekkolodziej]

Odpowiem intuicyjnie, bo nie jestem teologiem ---

Jesli opinia publiczna wymusza na organizacji stricte hierarchicznej przyjęcie w miarę jasnych kryteriow oceny przydatności jej funkcjonariuszy do pełnienia ról publicznych, to to jest element demokratyzacji. Kościoł instytucjonalny vs. Lud Boży.

Watykan nie nakazałby rezygnacji, gdyby nie stanowisko wierzących. Watykan nawet nie wiedzialby, że powinien nakazać rezygnację.

Fakt, że Watykanu nie powiadomiono, świadczy o niedrożności kanalow przeplywu informacji w polskim Kościele. Media i wierni te kanały przepchnęli. Początek zmian, miejmy nadzieję.

[manny_ramirez]

Rozumiem, mowisz o demokratyzacji wewnatrz Kosciola. Z tym sie zgadzam choc nie
do konca pewny jestem czy to dobrze.

Reformacja byla demokratyzacja. Uwazasz ze Kosciolowi potrzebna jest kolejna
reformacja?

[cepekkolodziej]

Wiem, że konieczne są zmiany. Jedną z nich powinno być zarysowanie odpowiedzialności kapłana przed Radą Parafialną. Rozliczenia datków, do ostatniego grosza. Komunikacja z wiernymi na zasadzie partnerskiej, na ile to możliwe.

[marouder]

Uwazam, ze tego rodzaju wymuszona, wrecz wyduszona "transparencja" zarowno w
kosciele, jak i w zyciu politycznym, sprawi, ze niebawem bedziemy mieli bardzo
laicko nastawione spoleczenstwo, z drugiej zas strony wywroci sie caly
dotychczasowy uklad polityczny. Ktos zapowiadal lustracje srodowiska
dziennikarskiego bodaj na marzec:)

[1ja]

moze by od cepa zaczac?

[dana33]

on juz dawno zniszczyl wszystkie swoje teczki...... przeciez tylko udaje idiote
tu na forum z jego "gdzie jest judea i samaria" i tym belkotem, ze chce poznac i
zrozumiec i wiedziec i nauczyc sie.... on wszystko wie i zna i rozumie, wiec
teczki dawno juz poszly w recycling.... :))))

"to wszystko żydowska robota"

[absztyfikant]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3833529.html
Wielu z wiernych nie kryjąc wzburzenia mówiło m.in. że "to wszystko żydowska robota"

[marouder]

Zalosne, prawda?:( Szczegolnie jak sie zestawi "Zydow" rozumianych, jako
pojecie-wytrych z owa "transparencja" w zyciu polityczno-spolecznym.

[absztyfikant]

Hej Marouder! Daj gwintowki, postracamy te makowki!:)))))))

[cepekkolodziej]

Trochę przygłupi ten twój komentarz, nie uważasz?

Czy to grupa podstarzalych miłośnikow teorii spiskowych doprowadzila do zmiany? Każdy mógł zobaczyć wyniki badań opinii publicznej. Jesli chciał.

[marouder]

Tia, przyglupi...Pewnie dlatego, ze zamiast normalnych transparentnych wlasnie
procedur, mamy zakulisowe dzialania kilku antagonistycznych obozow zarowno w
kosciele jak i w polityce.
Czy szanowny Kaczka nie bazowal na tej wlasnie grupie "wolontariuszy" (dzisiaj
wykrzykujacej o nastepnym spisku zydowskim) prac do wladzy?

[cepekkolodziej]

> zakulisowe dzialania kilku antagonistycznych obozow

Przedstawiasz tu jakąś spiskową teorię dziejów - na zasadzie "wiem lepiej", "wiem, co w trawie piszczy".

W takim buddyjskim dziele powiedziano: "jaki jesteś, taki twój świat". Wiedzieli chłopcy, o czym mówią.

[absztyfikant]

youtube.com/watch?v=A7c9aXB7Ne4

[marouder]

Mam rozumiec, ze wg. ciebie:
1. Nie ma antagonistycznych obozow w kosciele i zyciu politycznym?
2. Owe nieantagonistyczne obozy nie dzialaja zakulisowo a wrecz przeciwnie,
wszytko dzieje sie przy otwartej kurtynie (casus dzialan eminencji Kowalczyka w
sprawie Qutasa Wielgusa itp.)?
3. Nieantagonistyczne obozy nie zwalczaja sie i zycie w naszym kraju plynie
podlug Mickiewiczowskiego zawolania "Kochajmy sie"?

Masz racje, twoj i moj swiat sa od siebie rozne. Ja np. nie twierdze, ze wiara
czyni cuda.

[cepekkolodziej]

Nie. Nie masz rozumiec.

Zwłaszcza wziąwszy pod uwagę, że nie znosze uproszczeń. Istnienie grup nacisku artykułujących interesy, potrzeby i aspiracje tzw. dołów (nawet róznych segmentów tychże dołów), nie ulega wątpliwości. Ale stąd daleko do rozumienia procesów politycznych jako prostej funkcji "zakulisowych działań". Różnego rodzaju knowań, spisków itp.

W wypadku cudu ingresowego osobiście widzę ciąg nastepujących działań. G. wyznacza na swojego następcę W. Który jest słaby, chwiejny, ale żądny zaszczytów. I na którego ma sie mocne haki. Mozna odejść na emeryturę, ale nadal sprawować rządy. Misternie ułożone, przyklepane wstepnie przez Watykan, już nawet oficjalnie potwierdzone. I nagle cały scenariusz pada. Czy dlatego, że G. jest zwalczany przez kościelno-hierarchicznych zakulisowców?

Nie. Pada dlatego, że zwykłym ludziom, takim jak ja, nie podoba się rozmycie znaczenia słów "tak" i "nie". Pada dlatego, że jego realizacja osłabiłaby pozycję Kościoła w zyciu społecznym. Kościół nie mógłby sobie pozwolić na następnego Paetza, tylko tym razem do kwadratu.

[manny_ramirez]

Ale Cepie, Ty ani opinia publiczna nic byscie nie zrozbili gdyby ktos nie
ujawnil akt Wielgusa.

Mysle ze myslisz zbyt optymistycznie. Ja przychylam sie bardziej do zdania
Maroudera ze dzialania zakulisowe mialy tu duze znaczenie a dopiero potem
decydujacy wplyw na ustapienie miala opinia publiczna.

[cepekkolodziej]

Ależ do czorta, ujawnienie żadnych akt nie byloby mozliwe, gdyby nie uprawnienia jakie ustawowo uzyskał IPN. Uprawnienia - oraz obowiązki. (Tak sie sklada, że gdyby IPN w sprawie W. nie skoryzstał z uprawmnień, byłby winny nie dopełnienia nałożonych nań obowiązków.) Czy ustawa - uchwalana przez Sejm RP - tez jest skutkiem zakulisowych gier? Idźmy dalej: czy sam sklad Sejmu jest wynikiem zakulisowych gier? Czy wobec tego fakt, że oddaję glos na kandydata z partii X a nie z partii Y (bo własnie chcę, żeby powstała przyzwoita ustawa o lustracji), też jest wynikiem zakulisowych manipulacji?

Chcesz - w ostatecznym rozrachunku - powiedziec, że moja podmiotowość jest fikcją? Że moje uczestnictwo jest złudzeniem?

Wiedząc, że tak się rzeczy mają, kiedy jeszcze chodziłem w PRLu na wybory, oddawałem glos wyłącznie na kobiety - na ogół byly na ostatnich miejscach list. Na fikcję odpowiadałem fikcją. Ale teraz mam poczucie, że mój głos jednak się liczy.

[manny_ramirez]

Byc moze sie myle ale raport IPN zostal ogloszony przed ingresem z powodu
publikacji GP. Jesli sie myle to mnie popraw.

Jesli zas sie nie myle to odpowiednie czynniki statutowe jak i opinia publiczna
zaczely dzialac dopiero PO dzialaniach zakulisowych bo nie wiemy co lub kto
naprowadzil dziennikarzy GP na dokumenty o Wielgusie.

[cepekkolodziej]

Dlaczego artykuł GP uznajesz za przejaw działań zakulisowych? Normalna dziennikarska robota. Dowiedzieli się, zadziałali -

Kosciol byl i jest

[polski_francuz]

organizacja przyzwyczajona do walki z systemem. Juz od prawie 20 wiekow. Jest
zatem organizacja bardzo niedemokratyczna. I pewnie taki jeszcze troche
zostanie zanim sie zmieni.

I niech sie tym Beniu zajmie i jego nastepcy.

Tu chodzi o Polske i jej rozwoj. Przyspieszy sie bez tej slepej, i w niczym
nieuzasadnionej wiary, w doskonalosc Kosciola.

Stad: muskuly demokracji i wzrosta znaczenia opinii publicznej.

I Polak, nawet taki francuski moze sie z tego cieszyc i dac temu wyraz.

Vive la République!

PF

rozdzial panstwa i kosciola jest glownie po to

[manny_ramirez]

aby rozdzielic sprawy panstwowe od duchowych. Panstwo dziala wobec prawa
ludzkiego, kosciol boskiego. Nie widze powodu aby kosciol dzialal wobec
ludzkiego i dziwi mnie to ze niewierzacy, ktorym przeszkadza ingerencja
rzeczywista lub nie kosciola w polityke jednoczesnie z pelnym zaangazowaniem
wymagaja aby kosciol zaczal sie kierowac prawem ludzkim w swoich wewnetrznych
sprawach.

[polski_francuz]

Pieszesz to oczywiscie dla zartow.

Kosciol w Polsce nie ma roli duchowej. Ma bardzo wazna pozycje polityczna.

A powinien miec wlasnie role duchowe. Reszte sobie uzurpuje a wladza cywilna
zbyt latwo sie daje.

Czasy sie zmienily. A ja zdania bp Zycinskiego i jego kolegow na tematy
swieckie nie trawie. Mam ciagle zagnac go od mikrofonu przed oltarz. Tam jego
miejsce.

Albo, jesli chce miec miejsce w zyciu politycznym, niech stworzy partie i sie
podda wyborow elektorow.

I czesc.

PF

[ariadna-enta]

czyli można powiedzieć,że kilku polskich dziennikarzy i historyków zachwiało
polskim kościołem ,a Watykan wpędziło w konsternację.

[polski_francuz]

Tak Ariadno. Ale nic w tym zlego nie widze. Ewolucja przyspspieszenia doznala.
I tym lepiej dla nas wszystkich (Polakow).

Trzeba zaczac samemu myslec, jak apeluje na innym watku.

Pozdro

PF

[ariadna-enta]

PF ja też nic złego w tym nie widzę stwierdziłam tylko pewien fakt.
No cóż można powiedzieć,że puszka Pandory została otwarta i od samego kościoła
zależy co z tym zrobi.

pozdr

Puszka Pandory

[polski_francuz]

to nie jest dobre porownanie.

Polska jest czlonkiem skomplikowanego organizmu bedacego Stanami Zjednoczonymi
Europy w srodku swiata trudnego do pojecia i w pelnym tempie sie zmieniajacym.

I ta slodka pewnosc dawana w niedziele o 11h00 przez proboszcza naszym rodakom
byla niestety tylko bardzo zdeformowana i nietrafna wizja swiata.

A raczej bylo to jakies curiozum rodem z III swiata. Ktore sie na szczescie
konczy.

Vive la République!

PF

[ariadna-enta]

ok PF Puszka Pandory może nie jest najtrafniejszym porównaniem.

jeżeli chodzi o resztę Twojej wypowiedzi ta jak nazywasz nietrafiona wizja
świata przeniknęła do dużej części polskiego społeczeństwa i mimo,że jesteśmy
częścią zjednoczonej Europy nie tak łatwo będzie wyrógować z umysłów.

Zresztą myślę,że to nie sama wizja jest nietrafiona,ale jej interpretacja i
nadużycie przez sam kościół,który przez wieki zatracił to co głosił Chrystus.
Chociaż mogę się oczywiście mylić.

[marouder]

Pozostajac tylko przy przykladzie rozdania Glempa mialbys racje w wypadku, gdyby:
a. Nie bylo proby recznego sterowania kosciolem przez G. oczywiscie bez
informowania wiernych o tym fakcie i jego przyczynach.
b. Gdyby do dzisiejszego fiaska przyczynil sie sam kosciol dzialajacy przy
otwartej kurtynie, nie zas dziennikarze i pracownicy IPN prawdopodobnie
inspirowani nie przez nieswiadomych rzeczy wiernych, ale jak najbardziej
swiadomych hierarchow.

Jesli mowisz jednak, ze nie mam racji, a smierdzace jajo rozbilo sie za
przyczyna oporu zwyklych ludzi, to powiedz, co zrobiles wlasnie ty, zwykly
wierny, aby dzisiejszy ingres nie odbyl sie?

[cepekkolodziej]

Rozmawiałem z przedstawicielem własnej parafii. Który nie krył, że przekaże głosy parafian dalej, że ma taki obowiązek.

Po tej wpadce Kościół zacznie działać przy otwartej kurtynie. Nie twierdze, że od razu i we wszystkich sprawach. ale będzie się musiał otworzyć. Zwłaszcza, że casus W. to dopiero wierzchołek góry lodowej.

[marouder]

Zrobiles to przed enuncjacjami prasowymi n/t Wielgusa??
Przedstawiciel parafii nie byl zdziwiony zakresem twojej wiedzy?

Kosciol w zadnym kraju nie dzialal i nie dziala przy otwartej kurtynie. Sprawy
pedofilii, molestowania seksualnego, czy jak w tym wypadku wspolpracy z wrogimi
kosciolowi sluzbami panstwowymi nie wyszly na jaw za przyczyna jakiegos
mechanizmu samoczyszczajacego funkcjonujacego w organizmie kosciola, czy nawet
tylko wsrod hierarchow kosciola.
Natomiast nie ulega dla mnie kwestii, ze wielu hierarchow pragnie zmian, oraz ze
proba petryfikowania polskiego kosciola w stadium kosciola ludowego wlasnie
zakonczyla sie fiaskiem.

[cepekkolodziej]

Nie, nie miałem wtedy tej wiedzy, podobnie jak i ty. Ale uzywałem sformulowań warunkowych: "jesli, gdyby".

A mam nadzieje, że mechanizm samooczyszaczania został własnie teraz, na naszych oczach, uruchomiony.

[marouder]

Niestety, jestem pesymista. Uwazam, ze tego rodzaju staly mechanizm nie ma
zadnych szans, by zaistniec w zyciu dzisiejszego kosciola w Polsce.

Zeby rzecz przyblizyc, zadam ci nastepujace pytanie: Przy jakim progu
procentowym kapusiow wsrod hierarchow rozpocznie sie proces dezintegracji
kosciola w Polsce?
Oraz moze jeszcze jedno...czy hierarchia koscielna z Watykanem na czele (ktory
teraz wdrozy prawdopodobnie swoje wlasne, rownolegle wobec dzialan IPN sledztwo
w sprawie infiltracji kosciola polskiego przez sluzby), pozwoli na
niekontrolowane przez nia dzialania sluzb panstwoych i/lub sama zacznie dzialac
przy otwartej kurtynie?

[cepekkolodziej]

Pierwsze. Nie wiem. I nie wiem, czy proces dezintegracji. Myslę, że możliwe jest, że otworzą sie drogi awansu dla młodszych, nieuwikłanych w uklady i brudy poprzedniego systemu. Pokolenie dzisiejszych 35-40 latków. I najwyższy czas. Być może z bardzo dobrym skutkiem dla Kościoła.

Drugie. Jeśli nie zacznie robić sama, zrobią to za nią służby państwowe.

[marouder]

Religijnosc Polakow nie jest juz sprawa prosta.
Z grubsza wierzacych mozna podzielic na 3 grupy: wierni tradycyjnego kosciola
ludowego (calkowicie zalezni od wykladni i dzialan hierarchii), wierni swiadomie
uczestniczacy w kosciele (zglebiajacy tematyke religijna, orientujacy sie w
zagadnieniach teologicznych, mniej lub bardziej mowiacy wlasnym glosem w
sprawach wiary), "uzytkownicy" tzw. supermarketu religijnego, czyli ludzie
czerpiacy z doktryny, lub kilku doktryn tresci lekkie, latwe i przyjemne, dajace
im zludne wrazenie indywidualnego uczestnictwa w zyciu duchowym.

Znow pojawia sie pytanie, ktore z tych grup zyskaja wyznawcow, a ktore ich
straca na skutek roznych mozliwosci rozwoju sytuacji w polskim kosciele?

[ariadna-enta]

odpowiedż na twoje pytanie marouder jest chyba prosta -wierni tradycyjnego
kościoła ludowego posłuszni hierarchom raczej z kościoła nie odejdą, grupa
wiernych zagłębiających zagadnienia teologiczne może się podzielić w zależności
od tego jaką rolę w ich życiu odgrywa kościół jako instytucja i czy pełni w ich
życiu ważną rolę czy nie.
a co do trzeciej grupy to oni i tak nie są ani zimni,ani gorący bez względu na
i jak sam zuważyłeś biorą z wiary to co wygodne,więc jakakolwiek sytuacja w
kościele w ich myśleniu niewiele zmieni.

[marouder]

Mam inne zdanie.
Uwazam, ze najwieksze straty poniesie wlasnie ten tardycyjny kosciol
obrzedowo-ludowy. Zyska, choc niewiele, kosciol swiadomego wyboru, zas
najwieksza grupa Polakow wejdzie w orbite wplywow supermarketu religijnego.

[ariadna-enta]

no cóż maouder może masz rację- czas pokaże.

[ariadna-enta]

Kościół w Polsce znalazł się w sytuacji patowej.
Z jednej strony zdaje sobie sprawę,że sytuacja zaszła już do tego momentu,że
nie da się uniknąc dogłębnej lustracju,a z drugiej zdaje sobie sprawę,że ma
wiele do stracenia.
Dlatego częśc hierarchów stara się opóznić ten proces i zdyskredytować prace
róznych komisji.
Część episkopatu boi się wielkiego odpływu wiernych z kościoła i rządu dusz nad
nimi.
Z tej walki kościół może wyjść mocno poturbowany,ale trzeba to w końcu
doprowadzić do końca i wtedy okaże się jaka jest naprawdę jego rola we
wspólczesnej Polsce.
Nie sądzę jednak,że całkowicie zrezygnuje ze swojej pozycji skoro przez tyle
wieków ją umacniała.To jednak wielka siła.

[dana33]

czy religia ariadno, nie jest ucieczka dla ludzi nie umiejacych wytlumaczyc
sobie zycia inaczej?

[ariadna-enta]

Dano,ależ oczywiście,że religia jest ucieczką dla ludzi,którzy nie potrafią
sobie inaczej wytłumaczyć świata.Tak było,jest i będzie.

Tylko,że teraz nie mówimy o religi jako takiej,ale o kryzysie w polskim
kościele.

[dana33]

wiesz, ariadno, ja nie taka zorientowana w kosciele i wogole w religii, bo ja z
tych co nie. ale myslac prosto jak przystalo na kucharke jerozolimska to wg
mnie wlasnie stad ten kryzys: slepa wiara, wykorzystanie tego przez kosciol,
dlugie lata "abstynencji" peerelowskiej, niesamowity wprost wplyw kosciola
potem i zupelnie juz przywalajacy za czasow solidarnosci. no i to co sie dzieje
teraz to wg mnie logiczna konsekwencja.

[marouder]

Mnie osobiscie przeraza rozmiar tych kosztow. Nie tylko w kosciele zreszta.
Nalezy spodziewac sie w najblizszym czasie upadku wiarygodnosci doslownie
wszystkich srodowisk opiniotworczych w Polsce. Degradacji ulegaja srodowiska
polityczne a proces ten idzie w poprzek podzialow ideowych, srodowisko
koscielne, zarowno zwiazane z hierarchia, jak i z autorytetami swieckimi, a
niebawem dojdzie do lustracji dziennikarzy...wiec sie zapytowywuje, jaka sila
spoleczna utrzyma wiarygodnosc i wplyw na losy Polski i Polakow??

[cepekkolodziej]

Fajne. Dowcipne.


A tak nawiasowo: już tak ci się nie podoba polska lustracja, że zaczynam podejrzewać, że boisz się lustracji byłych współpracowników róznych byłych UB/KGB/StB/Stasi/Securitate, którzy funkcjonują teraz spokojnie w twoim kraju - czyli Izraelu.

Wyobraź sobie, jak by to wyglądało. Atrakcja na cztery fajerki.

[1ja]

cepku kolodziejku.
czy mieszkancy Izraela boja sie lustracji odbywajacej w Polsce.
W czolko sie puknij.
Tym bardziej,ze niedlugo za ciebie sie wezma.
Statystycznie,watpie,czy jestes 100%wym Polakiem.
Natomiast jest wielkie prawdopodobienstwo,ze jestes zwyklym smierdzacym
polaczkiem,tudziez kapusiem.
A podskakiwanie nic ci nie pomoze.
Przed polozeniem sie do lozka nie zapomnij postawic w sieniach onucki,by
zdazyly wyschnac do rana.
Jutro jest dzien roboczy.

[cepekkolodziej]

Widzę, że już przykaknąłeś. To ładnie.

[dana33]

facio..... ja sie nie boje zadnych lustracji.... lustruj ty i inni ile chcecie..
no i u mnie w kraju tez nie ma zadnych lustracji.... jak ktos robi machlojki,
to to szybko wychodzi i glowy leca od razu, a nie po x latach....
mnie tylko smiesznie, jak widze te polskie lustracje trwajace od dziesiatek lat
i nigdy sie nie konczace..... jeszcze pare latek i beda nowe lustracje
lustrujace tych, ktorzy dzisiaj lustruja tych wczorajszych, ktorzy lustrowali
tych przedwczorajszych itd itd itd....
nu, ale jak to sie mowi, co kraj to obyczaj, nie?
na forum tez mamy paru lustrujacych, ty do nich tez nalezysz..... a grzesio der
germanski to sie lekko przejechal na swojej lustracji.....
zamiast postepu to ciagle stoi sie w polsce w miejscu..... czas sie marnuje na
lustracje..... a juz te lustracje sprzed 40-60 lat to wogole....... wsadzac do
wiezienia 90-letnich ludzi, ktorzy czasem nie pamietaja jak sie nazywaja....
chrzescijanskie wartosci, co tu duzo mowic.....

[aaki]

nó dobrze chociaż ze morel nie bedzie zlustrowany.
taki biedny żyd-starownika

[dana33]

hahaha..... przeciez wiedzialam, ze dojdzie do morela......
jestes byle aki, przezroczysty, jak i cep, jak i cala wasza holotka... :)))
morel byl zlustrowany i to jeszcze jak. i jest lustrowany po dzien dzisiejszy...
a na forum to prawie dzien w dzien jest lustrowany.... :))))

[cepekkolodziej]

Był zlustrowany - pozytywnie.

Więc niech się cieszy. Że mogą mu się przyśnić ofiary nie w więzieniu, a na wolności.

[aaki]

nó un stary i do tego jeszcze survivor.

[cepekkolodziej]

Ty się o czas Polski nie martw. Polska poradzi sobie sama, bez twojej troski.

A ty sobie chodź w spokoju sumienia po tych samych ulicach z tow. Morelem i manikiurzystami.

Przeszkadzam ci?

A o 90-latkach zasługujących na litość powiadom Wiesenthala albo innego Wiesela.

[dana33]

nie przeszkadzasz mi. ale przeszkadzaja mi twoje double standards...... juz ci
pare razy napisalam, zebys sie odczepil od mojego kraju, na co otrzymalam za
kazdym razem odpowiedz odmowna. tak ze facio, nie masz najmniejszego prawa
pisac do mnie, ze mam sie o polske nie martwic. i tak pisze o polskich
problemach wewnetrzych nieporownywalnie mniej niz ty. nie podoba ci sie? zjedz
z israela. nie zjedziesz. to moze ci sie nie podobac, a ja, jak uznam za
stosowne bede pisac o problemach polski. doszlo? git.

z kim ja chodze po ulicach, israelskich lub polskich, to nie twoj interes,
cepie. i kogo mam zawiadamiac, to tez nie twoj interes. rozkazywac to ty mozesz
swoim dzieciom i swojej zonie. mnie napewno nie.
jasne? git.

[cepekkolodziej]

Dziwne, ze jeszcze nie zauważyłas. Otóz czysto wewnętrzne sprawy twojego kraju interesuja mnie tyle co nic. Żadne tam korupcyjne skandale, molestacje, kłopoty z ortodoksami - dla mnie to wszystko bez znaczenia.

Interesuje mnie natomiast wszystko to, co się dzieje na linii Izrael - PA. Nie moja wina, że traktujesz to jako wewnętrzna sprawę Izraela. I od tych realcji się nie odczepię, bo one maja bezpośredni wpływ na sytuacje w regionie i tym samym na sytuacje na świecie.

Calkiem inaczej jest z lustracją w Polsce, bo ta żadnego wpływu na sytuację w świecie nie ma i mieć nie będzie.

Na tym polega róznica.

Mam tłumaczyć jeszcze łopatologiczniej?

[dana33]

hahaha...... jasssssssne...... tylko kto zamieszcza tutaj od czasu do czasu
rozne linki do decyzji rabinackich, do tego co robi nasz rzad? to pewnie nie ty,
tylko jedno z twoich wcielen....
znow bujasz tutaj chucpowato....

[cepekkolodziej]

Jakich znowu decyzji rAbinackich? To rabini u was rządzą?

[1ja]

Pewnie,ze Polska se poradzi.
Takich szpicli,jak ty,powoli za dupsko wezma.

Przed polzeniem sie do lozka onucki postaw w sieni.
Do jutra(dzien roboczy) musza wyschnac.

drugi Rekord świata to beszczelnosc kaczki

[lechu112]

w zwiazku z gospodarka Polski .
Nie on podwaliny jej stworzyl i EU miliardy podsyla ( nie kaczki to zasluga ).
Czytaj o tym :
revelstein.blox.pl/html
[niby cud]
To, że polska gospodarka ma się dobrze (przynajmniej tak twierdzą eksperci),
świadczy o tym, że ktoś, kiedyś, zbudował solidne jej podstawy. Na tyle solidne,
że nie poddały się manipulacjom nowego, kaczego sortu specjalistów od siódmej
boleści. Trzecia RP, czy jak ją się tam nazywa, przynajmniej w tym względzie nie
była więc tak totalnie dupnym tworem, co wmawia nam nieustannie pewne
rodzeństwo. I w związku z tym Drogi i Powszechnie Szanowany Panie Premierze,
mówienie przez Pana iż miniony rok 2006 był najlepszym gospodarczo rokiem od 17
lat jest pewnie prawdą, tyle że żadna w tym zasługa pana i pan kumpli. Można
odziedziczyć po rodzinie elegancki dom, ale to wcale nie znaczy, że się go
osobiście zbudowało i jest się go w stanie utrzymać przez lata w równie
nienagannym stanie. Martwię się przeto losem tej dość eleganckiej (jeszcze)
willi, bo opiekują się nią najgorszego sortu ciecie, a główny lokator jeno
patrzy co by tu podpie..ć i tanio spieniężyć, by zamknąć mordę żądającym kasy
niesfornym sąsiadom. Co bardziej nerwowym, radzę więc szybko zmienić osiedle, bo
- być może - niebawem przeistoczy się ono w cuchnące slumsy. I czym ONE będą się
wtedy chwalić?