Komunizm odpowiedzialny za II WS

[ossey]

To jest niepodwazalny fakt. Od zarania komunizmu czyli juz w XIXw mysliciee
komunistyczni glosili ze zwyciestwo socjalizmu mozliwe jest tylko w wyniku
ogolnosiatowej wojny. I WS zakonczyla sie...rebelia bolszewicka zwyciezyla w
Rosji...jednak proba przeniesieenia rebelii do Niemiec i dalej do Europy nie
powiodla sie. Sowiety poniesli kleske w wojnie z Polska. Od 1921 roku
rozpoczeli przygotowania do kolejnej wojny swiatowej. W 1939r tylko w Moskwie
wiedziano ze wybuchla II WS... pozwolono Hitlerowi zaatakowac Polske...bo
Stalin wiedzial ze Francja i WB wypowiedza jemu wojne.
Rosja jako jedyne panstwo mialo mozliwosc zapobierzenia tej wojnie...ale oni
chcieli tej wojny.
Hitler wobec Stalina to chlopczyk ktory dal sie wpuscic w maliny. Hitler
zostal uznay za te osobe ktora jest odpowiedzialna za wybuch wojny...Stalin
ktory 2 tyg pozniej zatatakowal Polske i do 1941r zajal Litwe , Lotwe ,
Estonie . Kuryle Finladzkie , Moldawie oraz pol Polski za takiego nie jest
uznawany.
To kolejny przyklad wypaczania historii.

[4u2c]

ossey napisał:

> Sowiety (...) od 1921 roku rozpoczeli przygotowania do kolejnej wojny
swiatowej.

I rozpoczeli ja rekami Hitlera? A to szelmy! Sprytne, tyle, ze nieprawdziwe.

> To kolejny przyklad wypaczania historii.

Ostatnie zdanie doskonale charakteryzuje twoja wypowiedz. Brawo

[ossey]

Zachecan do przecztania przemowienia Stalina z dnia 18 sierpnia 1939r z tajnego
posiedzeniu biura politycznego....tam Stalin dokladnie przedstwil swoje cele.
Stenogram z tego posiedzenia byl tajny do 1995r...

napisze dziecie, ze Sovieci...

[j-k]

mogli zapobiec tej wojnie, sprzymierzajac sie z Anglia , Francja i Polska...

Mogli, lecz nie chcieli...

Wojne te - rozpoczal jednak Hitler, a nie oni...

Inna sprawa, ze przez swoje kunktatorstwo, historycznie biorac,
sami przegrali...

[ossey]

Wojne te rozpoczeli jednak Rosjanie...28 sierpnia 1939r atakiem na wojska
japonskie . Przeciez mamy wojne swiatowa i nie sprowadzajmy ja tylko do Europy.

bzdury

[j-k]

pogonili tylko pod Chalhyn-Gol Japonczykow z Mongolii

i zaraz PODPISALI Z NIMI Uklad POKOJOWY.

[krystian71]

dlaczego mieli chciec zapobiegac wojnie swoich ideowych towarzyszy spod
czerwonego sztandaru,ktory tylko tym sie roznil,ze zamiast sierpa ,mlota czy
cyrkla mial w srodku polamany krzyz?
Ciekawe jest ci innego,powszechny wybuch entuzjazmu ,na okupowanych ziemiach,o
czym swiadczy tysiace relacji z 22.06.41
O wiele wiekszy,niz wsrod rodowitych Niemcow,ktorrzyobawiali sie tego,ze Hitler
znowu postawil wszystko na jedna karte.
Bez esejow,internetu,podrecznikow okupowani po obu stronach Bugu,wiedzieli ,ze
nastepuje powtorka roku 14-tego i znow dwaj zaborcy biora sie za leb i byla
duza szansa na takie samo zakonczenie.

[j-k]

krystian71 napisała:

> dlaczego mieli chciec zapobiegac wojnie swoich ideowych towarzyszy spod
> czerwonego sztandaru,ktory tylko tym sie roznil,ze zamiast sierpa ,mlota czy
> cyrkla mial w srodku polamany krzyz?

Wekslujesz temat :)
jasne , ze Ruscy chcieli wojny wewnatrz kapitalizmu czyli Niemiec z Anglia i
Francja...

Liczyli na powtorke 1. wojny, ze bedzie ona dlugotrwala i ZSRR wkroczy do niej
roztrzygajac ja na swoja korzysc...

Tu sie jednak przejechali - przeceniac sile Francji...

Litwinow ostrzegal przed tym Stalina...
ten jednak zaryzykowal... i poszedl na calosc...

Powtarzam uwage powyzsza: Historycznie to Litwinow mial racje.
ZSRR wyszedl z wojny tak zniszczony (20 mln ofiar) ze praktycznie ja przegral,
co widac dzisiaj po pustej i pustoszejacej Rosji.

[tornson]

j-k napisał:

> Powtarzam uwage powyzsza: Historycznie to Litwinow mial racje.
> ZSRR wyszedl z wojny tak zniszczony (20 mln ofiar) ze praktycznie ja przegral,
> co widac dzisiaj po pustej i pustoszejacej Rosji.
Nie kompromituj się takimi bredniami! Dzisiejsze pustoszenie Rosji to wina
kapitalizmu. W latach 1950-1991 ludność Rosji wzrodła o prawie 50% (ze 101mln do
148mln).

[krystian71]

nie wiem ,czego chcieli Ruscy,bo ja o Sowietach,czyli inaczej zydo-komunie.
Powtorka I wojny ? co za straszna perspektywa, zarowno Rosja jak i Niemcy
wyszli z niej z podkulonym ogonem,stratami terytorialnymi i uwazali sie za
ofiary traktatu wersalskiego.
Raczej jednym i drugim chodzilo o odwrocenie skutkow I wojny.
> Litwinow ostrzegal przed tym Stalina.
No to bylby pierwszym i ostatnim,ktory Stalinowi smialby sie przeciwstawiac.
Sprawa byla prostsza,bo zrobieniu swojego i wprowadzeniu ZSRR na swiatowe
salony,,do Ligi Narodow , zamacenia umiejetnie Europie w glowie tzw pokojowym
wspolistnieniem i frontem antyfaszystowskim ,musial ustapic ,bo jako primo-voto
Meier Wałłach nie nadawal sie do nawiazywania serdecznych stosunkow z Hitlerem.
Ot co

ZSRR wyszedl z wojny tak zniszczony (20 mln ofiar) ze praktycznie ja przegral,
> co widac dzisiaj po pustej i pustoszejacej Rosji.

Oczywista zgoda,zreszta o pyrrusowym charakterze tego zwyciestwa Stalin sam
sobie zdawal sprawe
A nam wystarczy przejechac sie koleja od granicy,przez Smolensk do Moskwy,i
lezac w kuszetce,popijajac czaj obserwowac przez okno dziesiatki km ,gdzie
tylko stiep' i burjan, bez jednego swiatelka,tereny ,gdzie osadnictwo,bogate
miasta-ksiestwa ma wieluset letnia tradycje.

[ossey]

Stalin...po 1936 r nikt w sowietach nie odwazyl sie miec inne zdanie. Sowiety
parli do wojny. W sierniu 1939r sowiety posiadali armie liczaca 1,5 mln
zolnierzy...w czerwcu 1941r armia ich liczyla juz 5,5 mln , 20 tys czolgow w tym
blisko 2 tys T-54 i KW. Hitler podobnych czolgow mial tylko 500 reszta to czolgi
lekkie.
Podobnie rzecz miala sie z lotnictwe...Stalin dysponowal flota ok 18 tys
samolotow w tym w pierwszej lini 10 tys z czego 4 tys to samoloty nowego typu.
Pomijam juz artylerie ktora zdecydowanie przewyzszala niemiecka zarowno pod
wzgledem jakosci jak i liczebnosci.
W tym zestawieniu nie uwzglednia sie kilkunastu dywizji NKWD ktore byly
dywizjami elitarnymi i posiadaly najlepsze wyposarzenie.
Ta cala armada w czerwcu 1941r byla prawie gotowa do uderzenia...i gdyby nie
Hitler...

[j-k]

to uderzylaby w 1942-43....

to wiemy, historyczny nieuku...
tym niemniej to Hitler parl do wojny - i ja zaczal.

nie Stalin.
- trzymaj sie faktow historycznych.

[ossey]

Uderzyl gdy miliny zolnierzy sowieckich zmierzali ku niemieckiej granicy.
Masz chyba problemy z historia...wiec troszke poczytaj najnowszych
opracowan...chocby w zakresie strategii , doktryny wojennej sowietow , ubrojenia
i co najwazniesze rozlokowania sowieckich dywizji w dniu 22 czerwca 1941 r.
Dyrdymaly o uderzeniu w 1942r ...to byly tylko przecieki kontrolowane...aby
Hitler w to uwierzy. Hitler nie uwierzyl i zaatakowal pierwszy...bo nie miel
innego wyjscia.

stek bzdur , historyczny nieuku...

[j-k]

armia radziecxka to w 1941 mila jeszcze karabiny na sznurkach, produkcje t34 na
masowa skale dopiero rozwijano.

Nie bylo nawet zadnych przygotowan do uksztaltowania formacji zaczepnych.

Stalim mogl sam uderzyc najwczesniej w 1942...

[ossey]

Czolgow ciezkich Hitler nie mial wcale....Stali ok 500 KW1 i KW2...czolgow
srednich Hitler mial 500...Stalin 1500 t-54...czolgow lekkich Hitler ok
2500...Stalin 18 tys.
Podobne proporce maja sie do lotnictwa.
Stalin dysponowal jednoczesnie przygniatajaca przewaga w artylerii ok 30 tys dzial.
Hitler zaatakowal na wojska sowieckie ktore nie byly przygotowane...ale do
obrony posiadaly natomiast ogromny potencjal ofensywny.
O ogromnym potencjale i ilosciach zdobytego sprzetu i amunicji pisze bardzo
ciekawie gen. Halder owczesny szef sztabu wojsk niemieckich na wschodzie.
Niemcy zdobyli gigantyczne ilosci amunicji i dzial...ktore staly na granicy bez
piechoty ( jak myslisz dlaczego?)
Lotnictwo zostalo zniszczone bo wiekszosc znajdowla ie na lotniskach polowych
wzdloz calej granicy. Czolgi sowieckie byly niszczone najczesciej na
...platformach kolejowych.
Glowne sily sowiecki staly rozlokowane w dwoch gigantycznych
wybrzuszeniach...tzw bialostockim i przemyskim...jak myslisz dlaczego?

ZSRR chciało bronić Polski i Rumunii przed Hitlere

[tornson]

j-k napisał:

> mogli zapobiec tej wojnie, sprzymierzajac sie z Anglia , Francja i Polska...
>
> Mogli, lecz nie chcieli...
Chcieli, ale nie mogli, bo Polacy pod cichym naciskiem Brytyjczyków odmówili
utworzenia antyhitlerowskiego sojuszu z ZSRR. Nie słyszałeś o planowanej
konferencji sześciu (Wielka Brytania,Francja,ZSRR,Polska,Rumunia,Turcja),
sprzeciw Polski i zakulisowe działania UK sprawiły że nie doszła do skutku.

> Wojne te - rozpoczal jednak Hitler, a nie oni...
No właśnie!

> Inna sprawa, ze przez swoje kunktatorstwo, historycznie biorac,
> sami przegrali...
Przegrali przez rozprężenie wewnętrzne, jak każde jedno wielkie mocarstwo które
może upaść tylko poprzez wewnętrzny rozkład. Zresztą z tym przegrali to się nie
zapędzaj, Rosja dynamicznie się rozwija (przedeszystkim technologicznie) i znów
przyciąga do siebie byłych sojuszników z federacji radzieckiej.

co za bzdury

[j-k]

tornson napisał:
> Chcieli, ale nie mogli, bo Polacy pod cichym naciskiem Brytyjczyków odmówili
> utworzenia antyhitlerowskiego sojuszu z ZSRR.

Nie hloopcze, to Rosjanie odmowili w Moskwie w sierpniu 1939 sojuszu z Anglia ,
Francja i Polska, odmawiajac tylko jednego, czego zadala Polska:

Oficjalnej Deklaracji, ze gdy Armia radziecka wejdzie na terytorium Polski, to
po skonczeniu dzialan wojennych je opusci.

[tornson]

j-k napisał:

> tornson napisał:
> > Chcieli, ale nie mogli, bo Polacy pod cichym naciskiem Brytyjczyków odmów
> ili
> > utworzenia antyhitlerowskiego sojuszu z ZSRR.
>
> Nie hloopcze, to Rosjanie odmowili w Moskwie w sierpniu 1939 sojuszu z Anglia ,
>
> Francja i Polska, odmawiajac tylko jednego, czego zadala Polska:
>
> Oficjalnej Deklaracji, ze gdy Armia radziecka wejdzie na terytorium Polski, to
> po skonczeniu dzialan wojennych je opusci.
Nie kompromituj się jasiu, nikt takiej deklaracji od ZSRR nawet nie zdążył
zażądać, gdyż Polska nigdy nie zamierzała zgodzić się na wejście Armii Czerwonj
na swoje terytorium i była nieugięta.

nie kompromituj sie. gdyz nie znasz historii

[j-k]

tornson napisał:
> nikt takiej deklaracji od ZSRR nawet nie zdążył
> zażądać, gdyż Polska nigdy nie zamierzała zgodzić się na wejście Armii
Czerwonj na swoje terytorium i była nieugięta.

Oczywiscie, ze zdazono zarzadac, gdyz bylo oczywiste, ze gdy rozpocznie sie
wojna, to Armia radziecka musi wejsc do Polski, by wejsc w kontakt bojowy z
Niemcami.
I dlatego Polacy stawiali sprawe jasno: warunkiem WSTEPNYM porozumienia
angielsko-francusko-radziecko -polskiego jest taka wlasnie deklaracja.

Widze nieuku, ze nie masz pojecia o tych rozmowach moskiewskich, ktore toczyly
sie tuz przed paktem Ribbentrop-Molotov

Rosdjanie jednak w ogole nie zamierzali nic podpisywac, a rozmowy te robili dla
zmydlenia zachodowi oczu i wywarcia dodatkowego nacisku na Niemcow.

Wtedy mieli juz zaplanowane porozumienie z Niemcami i pchniecie ich do wojny
Swiatowej z Zachodem.

Poraża twoja niewiedza, Jasiu!

[tornson]

Polska nigdy nie wydała zgody na wejście Armii Czerwonej na jej terytorium, nie
stawiała żadnych żądań, poprostu "nie i już!", takie było stanowisko Polski, z
zadowoleniem przyjęte przez UK.

[krystian71]

a po co bylo komu tlumaczyc? chyba tylko takiemu tlukowi jak ty, ze gdzie
wejdzie krasnaja armia tam sie czuje jak u siebie w domu i wycofywac sie nie ma
zamiaru.
Udowodnily to zreszta, ale tylko takim tlukom jak ty, inni to wiedzieli z gory,
pozniejsze wydarzania z Krasnaja Armia w NRD , Polsce i we wszystkich demoludach

O czym ty bredzisz???

[tornson]

Armia Czerwona już dawno wycofała się ze Środkowo-Wschodniej Europy, tymi którzy
jak raz wejdą to po dobroci nie wyjdą, jest US-dzicz!

[krystian71]

doprawdy?? he,he . Juz dawno ,???
A takie sztuczne twory jak ty , byly doprawdy za tym, by sie wycofac, i
obcieraly smarki generala Dobrynina, gdy chlipal,ze sie wycofuje ze Swidnicy,
ale jeszcze tu powroci ???
Juz dawno , czyli po polwieczu ...
Sugerujesz,ze na skutek proponowanego przez ciebie porozumienia z zydo-komuna
Sowietow nalezalo sie spodziewac , ze gdy dojdzie do porozumienia z aliantami
po pol wieku i spustoszeniu kazdego kraju , majac na kazdym przegubie po
dziesiec zegarkow wyjda ?

45 lat "Pax Sovietica".

[tornson]

To była zasługa stacjonowania Armii Czerwonej we Wschodniej Europie. Dla
natowskiej trzody niemożliwym był atak ani na kraje Układu Warszawskiego, ani na
kraje blisko z UW związane (Jugosławia), zabrakło ZSRR i dzicz natowska zaczęła
szaleć nad Serbią. Do tego nikt nie kazał Polakom umierać za obce interesy, nikt
nie zmuszał nas do narażania istnienia naszego państwa dla obrony antyrakietowej
obcego kraju.

[ossey]

Wkroczenie sowietow by oznaczalo...nowa niewole i komunizm juz w 1939r...a ze
tego typu przypuszczenia byly zasadne ...przyklad innych panstw gdzie sowieci
wkroczyli

[bam_buko]

ossey napisał:

> Wkroczenie sowietow by oznaczalo...nowa niewole i komunizm juz w 1939r...a ze
> tego typu przypuszczenia byly zasadne ...przyklad innych panstw gdzie sowieci
> wkroczyli

hehe Austria ktora zajeli 45r i wycofali sie ...chyba w 1955 r

Ludzie którzy przeżyli okupację nazistowską

[tornson]

mają na ten temat inne zdanie, gó..arzu bez podstawowej wiedzy historycznej.
A że komuniści przejęliby władzę, tylko się cieszyć. Dla większości obywateli
żyjących na granicy biologicznej egzystencji, bez dostepu do szkół,służby
zdrowia, bierządej wody, oznaczałoby awans społeczno-cywilizacyjny, tak jak
miało to miejsce w latach 1945-1980 (lata 80te to jusz solidarusza anarchia, za
miernotę tego okresu i załamanie gospodarki państwa w tym okresie winę ponoszą
solidaruchy nie władza).

[ossey]

okupacja sowiecko-komunistyczna zniszczyla nasze elity...a do wladzy dorwala sie
ciemnota gminna. II Rp wspaniale sie rozwijala...byly duze inwestycje a nasz
przemysl zaliczal sie do najnowoczesniejszego na swiecie fakt ze byl stosunkowo
niewielki w porownaniu z gigantami gospodarczymi ale nie mielismy sie czego
wstydzic.

totalna niewiedza post-komucha tomsona

[j-k]

tornson napisał:

> Polska nigdy nie wydała zgody na wejście Armii Czerwonej na jej terytorium,
nie stawiała żadnych żądań, poprostu "nie i już!",

Polska wydalaby zgode na wejscie Armii Czerwonej w sierpniu 1939, gdyby ta dala
uroczysta deklaracje w sierpniu 1939, ze opusci terytorium RP po zakonczeniu
dzialan wojennych.

takie bylo wtedy stanowisko rzadu RP.
Powtorze ci to, historyczny nieuku, na tym forum 1000 razy.
bys sobie to wbil do tej twojej post-komunistycznej glowki..

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Mówią że kłamstwo powtórzone 1000 razy staje

[tornson]

się prawdą, spróbuj może akurat się tak stanie. ;o>

j-k napisał:

> Powtorze ci to, historyczny nieuku, na tym forum 1000 razy.

wiec powtorze ci 1001 razy,az zrozumiesz,ze bzdury

[j-k]

tu piszesz , bez pojecia o historii tamtych czasow.

[ossey]

Poczytaj sobie dziela Lenina , Trockiego Stalina...przeciez oni o niczym innym
nie gadali jak o swiatowej rewolucji ktora miala wybuchnac w wyniku wybuch wojny
swiatowej. Wszystkie dzilanie komunistow byly temu
podporzadkowane....doprowadzenie do wybyuchu wojny swiatowej

[j-k]

tym niemniej to nie komunisci rosyjscy zaczeli wojne
tylko hitler.

trzymaj sie faktow, historyczny nieuku .

[ossey]

Hitler pierwszy strzelil w Europie z blogoslawienstwem sowietow ktorzy zreszta
dostarczyli jemu bron. Hitler to rzezimieszek...Stalin mafioso ktory to wszystko
zorganizowal.

Nieczytaty Ossey dalej brnie

[ghotir]

ossey napisał, ze sowieci "dostarczyli jemu [Hitlerowi] bron" w 1939.

Jakaz to bron sowieci dostarczyli Hitlerowi, Ossey, konkretnie?

Ossey, po jakiego czorta wypowiadasz sie o sprawach, o ktorych nie masz
pojecia? Jak bedziesz kontynuowac te bzdury to bede musial dojsc do wniosku,
ze... dopisz sobie.

[ossey]

glosu...bron w przenosni...jako sytuacje umozliwiajaca zaatakowanie Polski.
Gdybys choc troszke interesowal sie historia XXw to bys wiedzial ze Stalin
dokladnie swoje cele przedstawil na tajnym posiedzeniu biura politycznego 18
sierpnia 1939r.
Zachecam do tej lektury.

Ossey: bron w przenosni.

[ghotir]

ossey napisał: "bron w przenosni"

Najpierw Ossey twierdzil, ze Hitler dostal bron od sowietow w 1939. Jak
poprosilem Ossey o konkrety to mi powiedzial, ze to byla "bron w przenosni". Za
chwile dowiemy sie, ze cala teza Ossey to byla taka sobie przenosnia.

Wiesz co, Ossey? Wynies sie z Izraela. Zanizasz tam poziom IQ. Po Twoim udziale
w swiatowych przegladach IQ rzad Izraela musi placic za dodatkowe testy. Te
oplaty pochodza z kieszeni podatnikow Izraela. Wynies sie gdzies gdzie swiatowy
przeglad IQ jeszcze nie dotarl; bedzie to z pozytkiem i dla Ciebie i - przede
wszystkim - dla ludzi placacych rzadowi Izraela.

[ossey]

w podstawowce..bo na wiecej ciebie nie oceniam.

Ossey a polskie podstawowki

[ghotir]

ossey napisał: "w podstawowce..bo na wiecej ciebie nie oceniam."


Kazdy sadzi w/g wlasnej miary.

Mam nadzieje, ze nie uczeszczales na lekcje historii w polskiej podstawowce.
Jezeli to Ci sie zdarzylo to dorzuce sie do skladki na Twoje koszty sadowe
przeciwko komus kto uczyl Cie historii w polskiej podstawowce.

Przez chwile byles zabawny.

Znudzilo mi sie nabijanie Twojego watku, klonie Fredzia. Zegnam.

Nieczytaty Ossey

[ghotir]

Rozne wziete z sufitu tezy poczytuje sobie ale ta bije rekordy. Widac Ossey
kocha pisac ale nieszczegolnie przepada za czytaniem.

[ossey]

nie masz pojecia o historii a zabierasz glos.

Odpowiedzialnosc komunizmi, w/g nieczytatego Ossey

[ghotir]

Ossey,
Zapomniales oskarzyc komunizm o zatrucie srodowiska na swiecie, o wysoka
smiertelnosc niemowlat w trzecim swiecie i w US, o obecna wojne w Iraku i w
ogole o wszystkie przypadlosci swiata przynajmniej w ostatnich dwoch, moze
nawet pieciu, tysiacach lat.
Takze zapomniales oskarzyc komunizm o swoje "learning disability".

j-k

[jorl]

j-k napisał:

> tornson napisał:
> > Chcieli, ale nie mogli, bo Polacy pod cichym naciskiem Brytyjczyków odmów
> ili
> > utworzenia antyhitlerowskiego sojuszu z ZSRR.
>
> Nie hloopcze, to Rosjanie odmowili w Moskwie w sierpniu 1939 sojuszu z Anglia ,
>
> Francja i Polska, odmawiajac tylko jednego, czego zadala Polska:
>
> Oficjalnej Deklaracji, ze gdy Armia radziecka wejdzie na terytorium Polski, to
> po skonczeniu dzialan wojennych je opusci.

Po tym jak w 1938r Polska (zapewne pod namowa Anglii) nie chciala przepuscic
Rosjan do Czechoslowacji ktora o to prosila bo wtedy razem z Francja ale bez
Anglii Niemcy wojny by nie zaczeli, Stalin sie spodziewal ze jakis sojusz z
Anglia spowoduje i tak atak Niemiec na niego.
A wiec wolal czasowy sojusz z Niemcami.
Ta delegacja w 1939r do Rosji jechala sobie parowcem, byli tam drugorzedni
politycy i na pierwszym posiedzeniu powiedzieli Stalinowi ze jak nie bedzie
chcial rozmawiac to napuszcza Niemcy na niego.
Pozdrowienia

[ossey]

Stalin dazyl do wojny...ale do wojny gdzie Niemcy beda walczyc z zachodem a on w
odpowiednim momencie zada cios Niemcom a jego wojska zajma cala Europe o tym
dosc dokladnie mowil na plenum biura politycznego 18 sierpnia 1939r
Rokowania ktore byly prowadzone przez Rosjan w sierpniu 1939r mialy na celu
wysondowanie czy Anglia i Francja wypowiedza wojne Niemcom jak zaatakuje Polske.
Otrzymal potwierdzenie...i szybko podpisal pakt z Hitlerem ktory faktycznie
dawal Hitlerowi wolna reke a jednoczesnie Stalin zobowiazal sie rowniez do
zaatakowania Polski.
Trzeba rowniez pamietac ze Hitler byl zaskoczony wypowiedzeniem mu wojny przez
Francje i Anglie.
Po 1 wrzesnia 1939r Stalin zajal wieksze tereny niz Hitler.

tak i nie.

[j-k]

ossey napisał:

> Stalin dazyl do wojny...ale do wojny gdzie Niemcy beda walczyc z zachodem a
on
> w
> odpowiednim momencie zada cios Niemcom a jego wojska zajma cala Europe o tym
> dosc dokladnie mowil na plenum biura politycznego 18 sierpnia 1939r
> Rokowania ktore byly prowadzone przez Rosjan w sierpniu 1939r mialy na celu
> wysondowanie czy Anglia i Francja wypowiedza wojne Niemcom jak zaatakuje
Polske
> .
> Otrzymal potwierdzenie...i szybko podpisal pakt z Hitlerem ktory faktycznie
> dawal Hitlerowi wolna reke a jednoczesnie Stalin zobowiazal sie rowniez do
> zaatakowania Polski.

- tak wlasnie bylo...

> Trzeba rowniez pamietac ze Hitler byl zaskoczony wypowiedzeniem mu wojny przez
> Francje i Anglie.
> Po 1 wrzesnia 1939r Stalin zajal wieksze tereny niz Hitler.

- zaskoczony nie byl. Nie byl pewien, czy Anglia iFrancja wypowiedza mu wojne
czy nie...
liczyl sie z oboma wariantami.

[ossey]

Raczej sie nie liczyl...bo na zachodzie nie bylo praktycznie zadnych wojsk...i
sie nie pomylil z ta roznica ze Francja i Anglia wypowiedzialy mu wojne.

[j-k]

ossey napisał:

> Raczej sie nie liczyl...bo na zachodzie nie bylo praktycznie zadnych wojsk...i
> sie nie pomylil z ta roznica ze Francja i Anglia wypowiedzialy mu wojne.

Niezupelnie. Liczyl na to, ze Francuzi sie nie rusza. ale pewien tego nie byl.

Gdy Ribentrop przyniosl mu depesze oi wypowiedzeniu wojny przez Anglie,a potem
francje - rzekl:

To niech Bog ma nas w swojej opiece, jesli przegramy.

zywyczajnie to bylo pokierowe zagrania, ktore mu sie udalo, ale rownie dobrze,
gdyby Francuzi mieli wiecej "jaj" i uderzyli od razu, roznie mogloby byc...

stek bzdur.

[j-k]

jorl napisał:
>
> Po tym jak w 1938r Polska (zapewne pod namowa Anglii) nie chciala przepuscic
> Rosjan do Czechoslowacji ktora o to prosila bo wtedy razem z Francja ale bez
> Anglii Niemcy wojny by nie zaczeli,

- Polska nie zgadzala sie na przejsci Armii Czerwonej przez Polske w 1938 z
tego samego powodu, co i w 1939...
stalin nie dawal gwarancji , ze po zakonczeniu dzialan wojennych opusci
terytorium RP.

> Ta delegacja w 1939r do Rosji jechala sobie parowcem, byli tam drugorzedni
> politycy i na pierwszym posiedzeniu powiedzieli Stalinowi ze jak nie bedzie
> chcial rozmawiac to napuszcza Niemcy na niego...

- stek ahistorycznych bzdur, hloopcze.
anglicy nie mieli zadnych instrumentow, by napuszczac Niemcy na Rosje...