Litwa -czy jest ofiarą "Paktu Ribbentrop-Mołotow"?

[stranger.pl]

Litwini co jakiś czas żądają do Rosji (spadkobierczyni ZSRR) przeproszenia za
przyłączenie Litwy do ZSRR (litewska SRR) i terror sowiecki na Litwie.

Litwini żądają od Rosji przeproszenia za "Pakt Ribbentrop-Mołotow"!

Skoro im (Litwie) nie podoba się "Pakt Ribbetrop-Mołotow" i jego konsekwencje
to powinni... zwrócić Polsce Wilno - Wilno (miasto w którym w 1939 r.
Litwinów było ok. 2 procent mieszkańców) zostało włączone do Litwy na mocy
konsekwencji "Paktu Ribbentrop-Mołotow"!
Nikt nie pytał się mieszkańców Wileńszczyzny czy chcą być Litwinami - nie
pytał się choć wiadomo że nie chcieli (Litwinów prawie tam nie było).

Słowem Litwa - ofiara czy paser?

[polski_francuz]

Pakt nie podoba sie Litwie i nie podoba sie Polsce.

Litwa i inne kraje Baltyckie ucierpialy bardziej niz my. Sowietyzacja polegala
na mieszaniu ludnosci i przybyciu wielu rosyjskich "kolonialistow". W Polsce
rosyjskie zony brala moze wierchuszka wojskowa czy partyjna. T mieszanina jest
u zrodel obecnych trudnosci w Estonii, m.in. gdzie jest silna mniejszosc
narodowa rosyjska.

Co do Wilna, ale wybacz, jako ze moja rodzina wlasnie z okolic Wilna powiem ci
ze granic europejskich nie nalezy ruszac.

I trzeba sie jakos odnalezc z tym co jest.

Kazdy narod europejski ucierpial tak czy inaczej i nie ma co kombinowac.

Tak Wilno jak i Wroclaw sa pieknymi miastami i nalezy je uchronic przed
powrotem glupawych nacjonalizmow, ktore tu lansujesz od pewnego czasu.

Moze jedyna rzecz, ktora jeszcze nie nastapila to demokratyzacja Rosji. I o tym
trzeba pisac i zastanawiac jak do tego doprowadzic.

Litwa, Lotwa i Estonia to nam przyjazne kraje i chwalic Boga.

PF

[stranger.pl]

Ja nie chcę zmieniać granic w Europie - choć różnie się może dziać w Europie
np. na Ukrainie, skoro blisko 1/3 mieszkańców Ukrainy (ca. 17 milionów),
mieszkających od pokoleń na tej ziemi nie zna ukraińskiego, nie chce się uczyć
ukraińskiego i oczekuje... upadku tego "sezonowego państwa".

Mi chodziło o to, że Litwa nie ma moralnego prawa (w przeciwieństwie do Polski
czy Łotwy i Estonii) krytykować "Pakt Ribbentrop-Mołotow".

Bo na mocy tego "Paktu" Litwa otrzymała swoje łupy!

[polski_francuz]

Postaw sie w ich sytuacji. Chcieli grac narodowo ale byli za slabi.

Polska tez wziela w podobnie nieladny sposob Zaolzie. Trzebaby kiedys
poludniowych sasiadow za to przeprosic.

Litwa to nasz historyczny partner a poza tym, nasz bufor do Rosji. Trzeba ich
zatem holubic (jak niedzwiedz lisa) a nie szukac dziur w calym.

Mowisz o moralnosci. Ma ona malo miejsca w polityce. Licza sie glownie interesy
a tuz potem, sila do ich realizacji. Jak sie nie ma ani jednego ani drugiego to
sie mowi o moralnosci.

Tym sie rozni m.in. polityka Stanow (niemoralna) i Europy (moralna).

Co do Ukrainy, to masz racje. Tam sie rozgrywa przyszlosc naszych granic
wschodnich i rosyjskich granic zachodnich. ME 2012 sa tu swietna okazja by sie
zblizyc, pobudowac drogi, linie kolejowe, itp. Ale gdzies czytalem, ze sie
polskie firmy znowu kloca...

PF

[stranger.pl]

Znowu mieszasz:( - dot. Zaolzia.

Polska w 1938 r. odbrała sobie Zaolzie czyli to co Czesi zagrabili w 1919 r.
uderzając w polskie plecy gdy Polska toczyła krawą wojnę z Bolszewią!

Gdyby nie bohaterstwo de facto "polskiego pospolitego ruszenia" czyli
uzbrojonych górników i młodzież szkolną Czesi w 1919 r. zrealiwoaliby swój
plan - czyli granica polsko-czeska przy Bielsku (na Białej):P

Ponadto zwracam uwagę na to, że mało kto wie że to... Czeski Prezydent Benesz
zaproponował Polsce w 1938 r. ... zwrot Zaolzia!

www.zaolzie.org/zaolzie2007/200702/PBI200702.htm
www.zaolzie.org/

[polski_francuz]

Zaolzie bylo odebrane w kontekscie udanego niemieckego szantazu i straty
niepodleglosci przez Czechoslowacje. Korzystanie z takiej okazji bylo NISKIE!

Polska zachowala sie jak maly kombinator...dokladnie tak jak Litwa co Wilna.

PF

2 x NIE

[jj-k]

1. Polska odzyskujac Zaolzie zrobila w 1938 najlepsze co mogla.

Po Monachium los Czechoslowacji byl przesadzony

Gdby Polska nie wziela Zaolzia, wzieli by je Niemcy, z wielka Huta w Trzyncu
produkujaca 1 mln stali rocznie.

2. Nie mozna powiedziec , ze Litwa zachowala sie niegodnie w 1939...
Niemcy namawiali Litwinow do odebrania Polsce sila Wilenszczyzny.

LItwa nie dosc , ze na to nie poszla, to jeszcze przyjela wiele tysiecy
polskich uciekinierow.

A gdy Rosjani dawali Litwinom Wilno, to dlaczego Litwini nie mieli go wziac?

Jak mi cos daja, to najpierw biore, a dopiero potem mysle co z tym zrobic :)

na duzo sie to nie zdalo, he he, Rosja tez tylko

[grzegorzlubomirski]

rewidowala swoje granice odbierajac zieme, stracone w momencie slabosci
zaledwie w roku 1922 (Brzesc). Polska zdobywajac te ziemie sila w wyniku wojny
ofensywnej musiala zdawac sobie sprawe z tego ze tak samo moze je utracic, tym
bardziej ze Polacy stanowi na tych ziemiach mniejszosc.

Polska w calym okresie miedzywojennym nigdy nie zrezygnowala z logiki wojny.

Najgorzej to jest zgrywac gieroja a potem gdy sie dostalo w dupe mowic
zatakowali nas od tylu itp. Tak jakby Polacy przejmowali sie w 1920 ze Rosja
radziecka jest w konflikcie tak z bialami jak i z paroma innymi mocarstwami
interwencyjnymi.

[stranger.pl]

Wróć do książek skoro masz nikłą wiedzę o historii a się wypowiadasz - J.
Piłsudski... kazał zatrzymać ofensywę na Czerwona Rosję by umożliwić jej
rozprawienie się z tzw. Białymi.

Jeden z wielkich błędów J. Piłsudskiego!!!

Skoro tego nie wiesz i mówisz cyt.: "Tak jakby Polacy przejmowali się w 1920 ze
Rosja radziecka jest w konflikcie tak z baliami jak i z paroma innymi
mocarstwami interwencyjnymi" to nic nie wiesz:P

niezupelnie...

[jj-k]

stranger.pl napisał:
> Jeden z wielkich błędów J. Piłsudskiego!!!

to dzisiaj to wiemy...
gdyby Pilsudski mial nasza wiedze, pewnei by poparl Bialych...

Ale wtedy nie mogl wiedziec jakie nieszczscia zgotuje europie komunizm.

A wtedy w 1920 Czerwoni byli bardzej ugodowi i dlatego ich poparl.
Zgadzali sie na kazde granice, jakie Polska Chciala.

[stranger.pl]

Komunizm zawsze miał wredną "mordę" - już w 1917 r. było to wiadome -
niemożliwe aby J. Piłsudski nie wiedział co robili Bolszewicy na opanowanej
przez siebie terenach z ludnością cywilną i jeńcami a także zamieszkałymi tam
Polakami.

W Odessie (1919 r.) Bolszewicy rękami najemnych Chińczyków mordowali tysiącami
mieszkańców (topiąc ich z przywiązanymi ciężarami) a carskich oficerów (Flota
Czarnomorska) żywcem palili w kotłach okrętowych - o tym wiedziała już wówczas
cała Europa!

Co jak co Biali byli łagodniejsi!

[jj-k]

powtarzam, nie mogl tego przewidziec. Czerwoni wysylali ciagle delegatow,
ze zgadzaja sie na kazde granice, jakich Polska chce.

Biali zgadzali sie tylko na granice na Bugu.

Nie zapominaj, ze wojne 1920 Polska wygrala ledwie-ledwie...
kraj byl oslabiony.
Pilsudski poparl zatem Czerwonych, gdyz z punktu widzenia Polski wydawali
sie wtedy bardziej UGODOWYM sasiadem.

Nikt nie wiedzial wtedy, ze to Wilki w przebraniu Owieczek.

[naf-naf]

jj-k napisała:

> powtarzam, nie mogl tego przewidziec. Czerwoni wysylali ciagle delegatow,
> ze zgadzaja sie na kazde granice, jakich Polska chce.
>
> Biali zgadzali sie tylko na granice na Bugu.
>
> Nie zapominaj, ze wojne 1920 Polska wygrala ledwie-ledwie...
> kraj byl oslabiony.
> Pilsudski poparl zatem Czerwonych, gdyz z punktu widzenia Polski wydawali
> sie wtedy bardziej UGODOWYM sasiadem.
>
> Nikt nie wiedzial wtedy, ze to Wilki w przebraniu Owieczek.
Pioczytaj sobie listy Pilsudskiego.DOSKONALE zdawal se sprawe z natury
bolszewizmu. I to bylo wedle niego jednym z dowodow, ze dla Polski bolszewizm w
Rosji jest najkorzystniejszy.Zreszta, nie byl w tej opinii odosobniony- rzady
krajow baltyckich rozumowali tak samo.Np Estonczycy, ktorzy ujeli armie
Judenicza do lagrow, gdzie ona w wiekszosci wyginela z glodu a tyfusu.Pilsudski
z kumplami bali sie legalnego a uznanego przez Entente rzadu Rosji, na ktorym
nie mogli wymusic tyle, ile sie dalo na bolszewikach. Warto o tym pamietac
ZAWSZE, kiedy zarzuca sie Rosjanom komunizm i oblicza sie ewentualne reparacje.

[jj-k]

Napisalem wyraznie, ze Czerwoni byli bardziej ugodowi dla Polski - prawda?

Sugerowanie, ze Piludski zdawal sobie sprawe z natury komunizmu w 1920
jest zwyklym pomowieniem.

Nikt wtedy nie mogl przewidziec 20 mln ofiar komunistycznych lagrow

Przy bialych nie byloby by zadnej Polski ani innyc

[grzegorzlubomirski]

republik. Nawiasem mowiec szkoda ze wybuchla wogole rewolucja. bysmy dalej
mieli Rosje, bo zadne panstwo zachodnie nie poparlo by zadnych polskich zadan
przeciwko swojemu najwiekszemu sojusznikowi.

Dlatego tez Pilsudzki byl w obozie niemieckim.

Moze nawet mielibysmy cara, super.

A to co wyrabiali Polacy z Zydami w czasie wojny, to jest dopiera rasa! Caly
swiat o tym wie.

Wasze rozwazania sa bardz dziecinne , ile wy macie lat?

bzdury.

[jj-k]

oboz Bialych zgadzal sie na niepodlegla Polske. tyle ze z granica na Bugu.

[stranger.pl]

grzegorzlubomirski napisał:

"A to co wyrabiali Polacy z Zydami w czasie wojny, to jest dopiera rasa! Caly
swiat o tym wie."

Tak, tak - juz to słyszałem - Niemcy zbudowali Auschwitz by chronić Żydów przed
Polakami ale nikczemi Polacy (wbrew protestom Niemców) wymordowali Żydów:P

Coś jeszcze?

Nie Polacy nie potrzebowali rozkazow oni to robili

[grzegorzlubomirski]

sami, solidarnie, sasiad sasiada. Rowniez AK nie pozostawialo watpliwosci,
poczytaj sobie niektore wydania Biuletynu Informacyjnego.

Moj stryj byl w Ak i mowil ze czasem siedzac przy ognisku, choc dzielne
chlopaki byli to mowili tak " z Frycem walczymy ale to co Hitler z zydkami robi
to dobra sprawa"

A z reszta co to dziadosto robilo. Chwala sie teraz ze mieli "pod bronia" 400
tys ludzi, to jest wiecej niz stale statcjonujace oddzialy niemieckie w Polsce
i co jednej wiochy nawet nie potrafili wyzwolic? Smiechu warte.

[stranger.pl]

grzegorzlubomirski napisał:

"Moj stryj byl w Ak"

No popatrz, jednak Żydzi byli w AK więc o co ci chodzi?

Nie jestem zydem lecz polakiem, antysemityzm

[grzegorzlubomirski]

widzialem tez w mojej rodzinie szczegolne w jej prawicowej i bogobojnej czesci.

[stranger.pl]

Ty "Polakiem"!!!!!!!!!???????????

Nawet "Jotka" kilka razy w tym wątku powiedział wprost... piszesz "antypolski
bełkot"!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=62091660&a=62101366
Jak możesz byc Polakiem skoro plujesz na Polskę i Polaków?

Bzdury, przeanalizuj sobie sytuacje polityczna w

[grzegorzlubomirski]

Polsce w 1919 (niby palnowana ofensywa).

zwycięskie mocarstwa koalicji –Francja-Angilia i USA, licząc na zwycięstwo sił
kontrrewolucji w Rosji i mając na względzie pomyślne ułożenie stosunków
przyszłym burżuazyjnym rządem Rosyjskim, wyznaczyły 8 grudnia 1918r. tymczasową
granicę POLSKO-ROSYJSKĄ bliską linii zwanej później liną Curzona (od nazwiska
brytyjskiego ówczesnego ministra spraw zagranicznych), odpowiadającej
etnograficznemu obszarowi Polaków na wschodzie. Linia ta jednak nie przesądziła
pretensji Polskich do obszarów położonych dalej na wschód od tej linii, co
stawiało jako kwestie otwartą ewentualne aneksje ziem litewsko-bialorusko-
ukrainskich. Rząd radziecki ze swej strony już poczynając od listopada 1918r.
wyrażał gotowość pokojowego uregulowania stosunków między obu krajami,
ponawiając raz jeszcze w kwietniu 1919r. propozycje nawiązania rokowań
pokojowych w razie wstrzymania Polskiej ofensywy. Również dwukrotnie
podejmowane pertraktacje Polsko-radzieckie, w lipcu i październiku – grudniu
tegoż roku wprowadzone za pośrednictwem wybitnego działacza polskiego i między
narodowego ruchu robotniczego Juliana Marchlewskiego były bez skuteczne, bo
zostały zerwane na rozkaz Piłsudskiego. Wobec tego rząd radziecki wystosował 22
grudnia 1919r. do rządu polskiego oficjalną notę z propozycjami pokojowymi, z
konkretnymi propozycjami wyznaczenia miejsca i terminu rokowań. Rząd polski nie
dał na tę notę żadnej odpowiedzi, zatajając ją przed społeczeństwem polskim, co
spowodowało nawet interpelacje w Sejmie przywódcy PPS – I. Daszyńskiego.
28 stycznia 1920r. w publicznej deklaracji Rady Komisarzy Ludowych (rządu
radzieckiego) do rządu i narodu polskiego strona radziecka deklarowała:
-uznanie bez zastrzeżeń nie podległości i suwerenności polskich
-gotowość nie przekroczenia przez wojska radzieckie linii: Dryssa, Połodzk,
Borysów, Cudnów, Bar.
-wyrażała pogląd, że nie ma takiej sprawy, która by nie dała się załatwić w
drodze pertraktacji i porozumienia.
Rząd polski zwlekał z odpowiedzią tak długo, że dopiero 27 marca mister spraw
zagranicznych Stanisław Patek wyraził zgodę na rozpoczęcie rokowań, ale pod
warunkiem niemożliwych dla przyjęcia przez stronę radziecką. Postulował on
mianowicie kategorycznie jako jedne miejsce rokowań miasteczko Borysów, leżące
na linii frontu białoruskiego białoruskiego zawieszenie działan tylko na tym
odcinku działań wojennych. Było to niewykonalne. Wszystkie propozycje
radzieckie, sugerujące jako miejsce rokowań Warszawę, Moskwę wreście dowolnie
wybrany kraj neutralny oraz postulujące, by zawieszenie broni obejmowało cały
front, zostały przez rząd polski odrzucony. Z polskich partii politycznych
najbardziej konsekwentnie agitowała przeciwko wojnie KPRP. Za przerwanie
działań wojennych wypowiedziały się początkowo również PPS i PSL „Wyzwolenie”,
chodź akceptowały one swą niechęć do ustroju radzieckiego. Federacyjne plany
Piłsudskiego krytykowała endencja, uważając, że przesuwanie granic państwa
polskiego zbyt daleko na wschód osłabi je wewnętrznie w skutek włączenia
wielkich mas ludności Ukraińskiej i Białoruskiej. Piłsudski i jego otoczenie
wraz z nowym rządem Leopolda Skulskiego parli jednak do wojny. Dotychczasowe
walki polsko radzieckie rozgrywały się głownie na północnym odcinku frontu
klęska na froncie litewsko białoruskim, ofensywa polska planowała na wiosnę
1920r. miała się natomiast rozpocząć na południu – na odcinku Wołyńsko-
Podolskim. Wynikło to miedzy innymi z stąd, że Piłsudski zawarł 21 kwietnia
układ z Atamanem Semenem Pterulą i jego kontrrewolucyjnym rządem wypędzonym z
Ukrainy przez armię czerwoną. Na mocy tego układu Petrula odstępował Polsce
faktycznie Galicję wschodnią i Wołyń zachodni, a w zamian polska obiecywała mu
pomoc zbrojną w tworzeniu burżuazyjne republiki ukraunskiej z Kijowem jako
stolicą. 25 kwietnia wijska Piłsudskiego zaatakowały wojska radzieckie na
froncie ukraińskim i posuwając się szybko już na przód 7 maja zajęły Kijów.
Zajęcie stolicy Ukrainy zostało powitane z radością także przez te stronnictwa
polskie.

[stranger.pl]

Porównaj sobie daty uderzeń polskich a daty rozprwy Bolszewików z Białymi -
rozprawa była możliwa bo rzucili na front (walcząc z Białymi) jednostki
ściągnięte z... frontu polskiego!

A sćiągli bo wiedzieli, że Polacy zatrzymali się by Bolszewicy rozprawili się z
Białymi.

Nigdy nie zaglądasz do podręczników i monografii wydanych po 1989 r. lub
emigracyjnych (przed 1989 r.)?

Nie czytam zachodnie od razu, nie cierpie tej

[grzegorzlubomirski]

ckliwo romantycznej propoagandy dla bezmozgowcow, ktorej logike moze pojac
tylko sprawny umysl polskiego prawicowca. Nikt przeciez tego nie bierz na
powaznie. Wszystkie te byle "potegi" jak Turcja Arabowie maja swoje opowiastki,
dla podniesienia na duchu i leczenia kompleksow. Z prawda nie ma to nic
wspolnego.

Udezenie z dwoc stron w 1939. ha ha smiechu warte. W pierwszym dniu bitwy
kurskiej Niemcy zuzyli 2 razy wiecej amunicji i bomb nie w calej kampani
wrzesniowej, Rosjanie 3 razy wiecej. Mowi ci to cos?

Ten Sanacyjny rezmi praktycznie sam sie rozpadl, widocznie nikt nie chcial go
bronic, a Wehrmacht mial spacerek.

Tylko nie opowiadaj tych swoich bzdur jak wyjedzeisz za granice, choc ludzie
tutaj sa cierpliwi i rozumieja jak takie luzery musza sie czasem podbudowac.
Co im pozostalo?

stek antpolskich bzdur

[jj-k]

Polska walczyla w 1939 z najwieksza i najnowoczesniejsza armia swiata

wiec raczej trudno byloby KOMUKOLWIEK w 1939 z Hitlerem wygrac.

Nie zmienia to faktu, ze w 1939 Polska miala pod wzgledem wielkosci i uzbrojenia

6-ta armie Swiata

PO
Niemcach
Rosji
Francji
USA
Japonii

Piewien choc sanacyjny pullkownik powiedzial

[grzegorzlubomirski]

To wstyd tak przegrac w dwa tygonie (pozniej to juz tylko dobijanie resztek)
majac 2 mln zolnierzy (praktycznie 1 mln) i bedac 35 mln narodem.

Wojna w tym czasie to nie bylo zajecie na miesiac to byla walka na wyczerpanie.
Polska w zadnym sensie nie mogla brac tu aktywnego udzialu ani grac
jakiekolwiek rolli. czasy kiedy rozbita rosja walczyla ze wszystkimi i ze sama
soba sie skonczyly.

Co do bialych tylko niektore ich odlamy zgadzaly sie na granice na Bugu. Bez
obydwu rewolucji nie byloby bialych tylko carska Rosja a wtedy nie byloby w
ogole granicy.

bzdury

[jj-k]

grzegorzlubomirski napisał:

> To wstyd tak przegrac w dwa tygonie (pozniej to juz tylko dobijanie resztek)
> majac 2 mln zolnierzy (praktycznie 1 mln) i bedac 35 mln narodem.

Tak musialo sie stac i zaden wstyd.

Francuzi mieli armie 2 razy wieksza i przegrali w iesiac i tez to ZADEN wstyd.

Niemcy mieli wtedy po prostu najnowoczesniejsza armie swiata.

Tak Polacy zawsze maja takie wytlumaczenie

[grzegorzlubomirski]

nie bylismy duzo gorsi od innych. Tylko Franjca nie cala znalazla sie pod
okupacja, nie poddana zostala terorowi itp. itd

Wieczne tlumaczenia luzerow.

Moja rodzina mieszkala na kresach i wiez mi wiekszosc tamtejszej ludnosci
nienawidzila tego sanacyjnego polskiego rezimu. Istniala tam wrecz regularna
partyzantka i zamachy na wszystko co poslkie.

antypolski belkot

[jj-k]

grzegorzlubomirski napisał:
nie bylismy duzo gorsi od innych. Tylko Franjca nie cala znalazla sie pod
> okupacja, nie poddana zostala terorowi itp. itd

To nie zasluga Francuzow, ani wina Polakow.

Hitler mial po prostu inne plany wobec Francji niz wobec Polski.

saczysz tu aty-polski jad

Wy saczycie anytrosyjski, antysemicki i czasem

[grzegorzlubomirski]

antyniemiecki. Jako Polak moge sobie o Polsce mowic co mi sie chce, gdyz wiem o
czym mowie a nie ciepiac jakich kolwiek nacjonalizmo patriotyzmow zwalczalm je
w pierwszym rzedzie w Polsce.

tyle, ze belkoczesz bez znajomosci historii!!

[jj-k]

Armia Polska w 1939 byla jedna z najlepszych armii swiata.

gdyby Frncja i Anglia zdecydowaly sie w obronie czechoslowacji na wojne w 1938

To Polacy, walcza RAZEM z Czechami i Franuzami daliby Hitlerowi niezle popalic.

sami nie mielismy szans, co i zmienia faktu, ze Polska iala wtedy swietna armie

[stranger.pl]

"Znawco" historii nie porównuj stanu użycia niemieckiej amunicji z okresu 1943
(Kursk) a stanem użycia niemieckiej amunicji z okresu 1939 r. - to tak jakbyś
porównywał podstawowy niemiecki czołg z 1939 r. (Pazner II) z Panterą z 1943 r.

Słowem mieszasz – tragikomicznie:P

A cha to Polacy mysleli moze ze podbija Niemcy

[grzegorzlubomirski]

w 1 miesiac na konikach na Berlin.

Porwnaj sobie np ilsoc samochodow w Polsce i w Niemczech w Polsce w 1939 wylo
ich wszystich 30 tys, jeden z najgorszych wynikow w Europie w tym czasie nawet
Rumunimieli wiecej. Produkcja wszystkiego lezala. To miedzywojnie to jedna
wielka klapa i syf. produkcja w 1938 zaczela osiagac poziom z roku 1913. Porazka

jedna wieksza niemeicka firma byla wiecej wartak niz caly kraj nie ma znaczenia
czy w 1939 czy 43.

znowu antpolski belkot

[jj-k]

grzegorzlubomirski napisał:
> wielka klapa i syf. produkcja w 1938 zaczela osiagac poziom z roku 1913.


antypolski belkot.

tak bylo w CALEJ EUROPIE!!!
wyjawszy dytatorskie rezimy w Niemczech i Rosji, gdzie wzrost produkcji
osiagnieto poprzez inflacje i kredyty amerykanskie (Niemcy)

lub ograbienie calego narodu (ZSRR)

Dr. J.K.
ekonomista.

Kolo ekonomisty to ty nie stales, stary wygadujac

[grzegorzlubomirski]

takie glupoty. Nawet nie wiadomo od czego zaczac - tyle bzdur. U ciebie
probelemy tak z ekonomia jak i z logika.


Wzrost produkcji przez inflacje, toz to nawet Keyns by sie w grobie przewrocil.
Produkcja roscie przy zwiekszonej podazy i ilsoci pieniadz tylko do
wykorzystania wszystkich wolnych mocy produkcynych.

Boze co za idioci.

jestes nieukiem, czlowieku

[jj-k]

grzegorzlubomirski napisał:
> Produkcja roscie przy zwiekszonej podazy i ilsoci pieniadz tylko do
> wykorzystania wszystkich wolnych mocy produkcynych.
>

oto wlasnie chodzilo, ze fabryki pracowaly w Niemczech w latach 1934-39 pelna
para, gdy tymczasem w Europie (w tym i w Polsce) 1/3 zdolnosci produkcjnych
bylo niewykorzystywanych...

zajmij sie moze hodowla rybek co? miast wypiswac bzdury o sprawach, o ktorych
nie masz pojecia.

Tfuj, jak zawsze Dr J.K.

Dlaczego masz pretensje?

[jj-k]

ze Pisudski chial pomoc Petlurze w wyrwaniu Ukrainy z lap Rosji?

Przeciez to lezalo w polskim interesie.

dalo, dalo :)))

[jj-k]

grzegorzlubomirski napisał:

> rewidowala swoje granice odbierajac zieme, stracone w momencie slabosci
> zaledwie w roku 1920 (Brzesc). Polska zdobywajac te ziemie sila w wyniku
wojny
> ofensywnej musiala zdawac sobie sprawe z tego ze tak samo moze je utracic,


- granice w Europie powstawaly w wyniku wojen.
tak zawsze bylo.


>
> Polska w calym okresie miedzywojennym nigdy nie zrezygnowala z logiki wojny.


- nie tylko Polska. wszyscy inni wtedy tez.
>
> Najgorzej to jest zgrywac gieroja a potem gdy sie dostalo w dupe mowic
> zatakowali nas od tylu itp. Tak jakby Polacy przejmowali sie w 1920 ze Rosja
> radziecka jest w konflikcie tak z bialami jak i z paroma innymi mocarstwami
> interwencyjnymi.

- zatakowali od tylu, w ty sensie, ze wkroczyli bz wypowiedzenia wojny ale
przeciez nie jako sojuznik.
zlamali owczesne standardy. przeciez ogli normalnie wpowiedziec wojne, co?

[stranger.pl]

Mało że J. Piłsudski kazał zatrzymać ofensywę na Czerwoną Rosję by umożliwić
Bolszewikom rozprawę z Białymi to jeszcze przez neutralnych dyplomatów kazał
poinformować Bolszewików, że nie będzie prowadził większych działań wojennych
do czasu zażegnania przez Bolszewików zwycięstwa Białych!

Los Polski sanacyjnej tez.

[grzegorzlubomirski]

Nie

[jj-k]

Gdz Fracuzi i Anglicy mylnie zakladali, ze zajecie Austrii i Sudetow zadowoli
Hitlera.

Nie wiedzeli, ze to dla Hitlera dopiero poczatek.

[naf-naf]

POlska swiadomie dazyla do Monachium. Wiec podawanie, ze to niby samo sie
stalo,bez polskiego wspoludzialu ,jest klamstwem.

[jj-k]

No niby jak dazyla, skoro nie brala w nim udzialu?

Nie bredz.

[stranger.pl]

Szanowy "polski francuzie" w 1919 r. i w 1938 r. na Zaolziu ponad 2/3 ludności
to byli Polacy.
A z pozostałej 1/3 połowa to byli Niemcy (w dodatku austriaccy) i Zydzi -
Czechów było bardzo mało!

W 1919 i 1939 na Wileńszczyznie Litwinów było ca. 0,5 procenta!

Nie widzisz różnicy?

[polski_francuz]

W niektorych miastach dzisiejszej Francji 2/3 mieszkancow to Arabowie. Czy mamy
oddac te miasta: Algierii, Maroku i Tunezji?

Zabierajac Zaolzie Polska sie postawila w roli korzystajacego z sytuacji
stworzonej przez gangstera Hitlera i jego Komande. W kazdym razie byl to gest
wyjatkowo nieprzyjazny w stosunku do Czechoslowakow.

Sam widzisz, jakie sa stosunki miedzynarodowe zagmatwane i lepiej nie byc tym
co to pierwszy rzuca kamien...

PF

[stranger.pl]

"polski Francuzie" Polacy na Zaolziu nie byli ludnością napływową - to była ich
ziemia od wieków. To Czesi byli ludnością napływową!

Co do Arabów we Francji - poczekaj troszkę, od razu nie proklamują nad Sekwaną
powstanie Nowej Algierii choć są tylko gośćmi, którzy chcą być gospodarzami:P

Cierpliwości. To trochę jeszcze potrwa!:P

Bardzo trudno

[polski_francuz]

sie z toba dyskutuje bo uwzgledniasz tylko jedna racje - swoja.

Argument o wiekowym zasiedleniu jest bzdurny. Polska zajmuje ziemie zachodnie
od kilkudziesieciu lat. Polacy sa tam zatem jak, zgrubsza Arabowie w
Argenteuil, tyle ze maja tam swoja administracje.

Idac za twoja "wiekowa" logika to nalezaloby ziemie zachodnie oddac bo sa to
rdzenne niemieckie.

Ale, ze juz ciebie poznalem, to zaraz wymyslisz mi jakis nowy argument, ktory
na beton pokaze ze Wroclaw od zawsze polski.

Uciekam z watku zanim zaczne sie wkurzac na twoj autyzm.

Pozdro

PF.

Nie moge sie z Toba zgodzic

[jj-k]

na zaolziu Polacy zawsze stanowili wiekszosc i mieszkali tam od poczatku
istnienia Narodu Polskiego, czyli od tysiaca lat.

Czesi nam te Ziemie zabrali przemoca, korzystajac ze slabosci Polski zajetej
wojna na wschodzie.

Porownanie z Wrolawiem jest niewlaciwe.

[polski_francuz]

Nie bede sie spieral o Zaolzie ale niech sie Stranger odczepi od Litwy.

Czy on mi juz musi codziennie na odcisk wlazic?

Albo napada na polityka, ktorego lubie pod pretekstem ze ma zydowska krew, albo
chce nas sklocic z Litwa.

Proponuje by sie zajal problemami Stanow. Tam mamy silnych i oczytanych
dyskutantow jako felusiak.

Ale od Sarka i od Litwy, wara:)

PF

[stranger.pl]

???
Nie zrozumiałeś mnie - los Francji jest przesądzony - masz tyle dzieci co
przeciętny muzułmanin we Francji? Masz np. sześcioro dzieci? A twoi sąsiedzi
(dajmy na to rodowici Francuzi) ile maja dzieci? Zero czy jedno?

Ty się może asymilujesz a oni (w 99%) NIE.

A jak ich dzieci dorosną to ile one będą mieć dzieci? Jedno czy np. osiem?

Oni robią rewolucję macicą - nie widzisz tego? Myślisz że wymusisz na nich
zmianę ich myślenia i ograniczysz przyrost naturalny Islamistów we Francji?

Ziemie Zachodnie mamy dlatego że utraciliśmy Wschodnie - Ziemie Zachodnie
kosztem Niemiec - gdyby Niemcy nie rozpętały (razem z ZSRR) II w. ś. mieliby
do dziś niemiecki Szczecin i Wrocław a Polska polskie Wilno i Lwów.

Niestety Lwów i Wilno skradł sowiecki bandyta (paser) który dał je Ukraińcom i
Litwinom a na otarcie łez Polakom dał "kusok" niemieckiej ziemi kiedy jeden
bandyta (Niemcy) napadł na drugiego bandytę (ZSRR)!

Zaolzie miało charakter czysto polski, Dolny Śląsk i Pomorze już nie!

drobna korekta, Stranger

[jj-k]

stranger.pl napisał:

>
> Ziemie Zachodnie mamy dlatego że utraciliśmy Wschodnie

NIE!

te bajke wciskano nam w PRL, wiem
tyle ze to nieprawda

Polska przegrala wojne z ZSRR w 1939 i Stalin wzial - co chcial )))

A na Zachodzie nic nam dac nie musial!!!

Ziemie Zachodnie Polacy dostali za udzial w wojnie z Niemcami czyli za pomoc
ZSRR.

Kazdy partyzant AL, czy zolnierz LWP, ktory zginal w wojnie z Niemcami
oszczedzal zycie 1 Rosjanina

I tylko za to nam Stalin zaplacil.

[stranger.pl]

No to się bardzo różnimy w ocenie tego - ty po prostu nie potrafisz przełknąć
tej "okrutnej" prawdy że Szczecin i Wrocław jest polski bo... tak chciał Stalin
wbrew Wlk. Brytanii i USA!

A dlaczego chciał Stalin? - no cóż tego nikt nie wie na 100 % - jest wiele
teorii tłumaczących to zdarzenie.
Jedna z nich mówi, że Stalin nienawidził i podziwiał Polaków i dlatego wyrównał
wschodnie straty – obiecując Osóbce-Morawskiemu że jak Niemcy trzeci raz
rozpętają wojnę to Polacy dostaną Berlin (bez Niemców):)


Nara

[jj-k]

nie rob ze Stalina Aniolka i milosnika Polakow..

gdyby Polacy nie walczyli po stronie ZSRR, gdyby partyzanci polscy nie
wysadzali transportow niemeckich jadacych na front wschodni...

To Stalin g... by nam dal Szczecin i Wroclaw.

[stranger.pl]

Nie robię z Stalina miłośnika Polaków i Polski - ale mylisz się co do
partyzantów - partyzanci wysadzający niemieckie pociągi to byli chłopcy z AK -
ci sami których Sowieci rozbroili i w dużej części i wymordowali w 1944 i 1945
r.

Przecież to np. Polacy z AK wyzwoli sobie Wilno i co się z nimi stało???
Ilu z tych tysięcy młodych chłopców przeżyło wkroczenie Sowietów?

Prawda jest takaż że Pomorze i Śląsk dał Stalin Polakom bo w Warszawie
zainstalował swoje marionetki, gdyby rządził Mikołajczyk lub inni "Londyczycy"
mielibyśmy po 1945 r. zachodnią granicę podobną do tej z 1939 r. a na Wschodzie
granicę na Bugu!

Przykre ale prawdziwe!

Nara

zartujesz?

[jj-k]

stranger.pl napisał:

> Nie robię z Stalina miłośnika Polaków i Polski - ale mylisz się co do
> partyzantów - partyzanci wysadzający niemieckie pociągi to byli chłopcy z AK

Transporty wysadzalo AL i GL..

AK tego nie robila, gdyz po takiej akcji zawsze Niemcy stosowali represje wobec
cywilnej okolicznej ludnosci A zadaniem AK byla obrona Polakow i
nieprowokowanie Niemcow do represji...

2. Co do tego masz racje. jedna z przyczyn dla ktorych dostalismy Ziemie
zachodnie bylo uwiarygodnienie komunistow polskich wobec narodu

[stranger.pl]

"Jotka" o czym ty mówisz?

AL zajmowało się sporadycznymi akcjami - po wojnie zrobiono z nich wielkich
partyzantów - vide bandy M. Moczara!

GL zajmowała się okradaniem Polaków, likwidowaniem AK (GL współpracowało nawet
z Gestapo) - przecież bracia Mołojcowie zlikwidowali M. Nowotkę bo nie mogli
zrozumieć, że Moskwa wie że Nowotko donosi na AK do Gestapo - myśleli że
zdradził wszystkich!

Polecam książkę C. Chlebowskiego "Wachlarz" - tam znajdziesz wykaz ile
pociągów wysadzali AKowcy!

Na dziś koniec ew. jutro odpiszę:))

[jj-k]

nie zmieniaj tematu.

po to wlasnie moskwa robila zrzuty broni dla GL i AL
by ci wysadzali tranporty!
takie mieli zadania.!

nie

[jj-k]

polski_francuz napisał:

>> Zabierajac Zaolzie Polska sie postawila w roli korzystajacego z sytuacji
> stworzonej przez gangstera Hitlera i jego Komande. W kazdym razie byl to gest
> wyjatkowo nieprzyjazny w stosunku do Czechoslowakow.

Nie. Po Monachium los Czechoslowacji byl i tak przesadzony.
Gdyby Polska nie odebrala Zaolzia, zabraliby je Niemcy.

[naf-naf]

stranger.pl napisał:

> Znowu mieszasz:( - dot. Zaolzia.
>
> Polska w 1938 r. odbrała sobie Zaolzie czyli to co Czesi zagrabili w 1919 r.
> uderzając w polskie plecy gdy Polska toczyła krawą wojnę z Bolszewią!
>
> Gdyby nie bohaterstwo de facto "polskiego pospolitego ruszenia" czyli
> uzbrojonych górników i młodzież szkolną Czesi w 1919 r. zrealiwoaliby swój
> plan - czyli granica polsko-czeska przy Bielsku (na Białej):P
>
> Ponadto zwracam uwagę na to, że mało kto wie że to... Czeski Prezydent Benesz
> zaproponował Polsce w 1938 r. ... zwrot Zaolzia!
>
> www.zaolzie.org/zaolzie2007/200702/PBI200702.htm
> www.zaolzie.org/ A czy
nie strzegasz zwiazu pomedzy "odebraniem Zaolzia a Monachium? Hitler tam
rzeciez reprezenyowal interesy Polski podobno jak ona- intertesy Niemiec w
Lidze Narodow!

[jj-k]

bzdury.
wasze rosyjskie klamstwa.
Nie bylo zadnej polsko-niemieckiej wspolpracy przed i po Monachium.

Gdyby Polacy w 1938 nie zajeli polskiego Zaolzia, zajeli by je Niemcy.

[naf-naf]

Jak pieknie! W tym samym poscie glosic nazistowskie tezy a narzekac na "brak
demokracji" w Rosji!

[naf-naf]

polski_francuz napisał:

> Pakt nie podoba sie Litwie i nie podoba sie Polsce.
>
> Litwa i inne kraje Baltyckie ucierpialy bardziej niz my. Sowietyzacja
polegala
> na mieszaniu ludnosci i przybyciu wielu rosyjskich "kolonialistow". W Polsce
> rosyjskie zony brala moze wierchuszka wojskowa czy partyjna. T mieszanina
jest
> u zrodel obecnych trudnosci w Estonii, m.in. gdzie jest silna mniejszosc
> narodowa rosyjska.
>
> Co do Wilna, ale wybacz, jako ze moja rodzina wlasnie z okolic Wilna powiem
ci
> ze granic europejskich nie nalezy ruszac.
>
> I trzeba sie jakos odnalezc z tym co jest.
>
> Kazdy narod europejski ucierpial tak czy inaczej i nie ma co kombinowac.
>
> Tak Wilno jak i Wroclaw sa pieknymi miastami i nalezy je uchronic przed
> powrotem glupawych nacjonalizmow, ktore tu lansujesz od pewnego czasu.
>
> Moze jedyna rzecz, ktora jeszcze nie nastapila to demokratyzacja Rosji. I o
tym
>
> trzeba pisac i zastanawiac jak do tego doprowadzic.
>

DZiwne polaczenie nacistowskich zasad czystosci etnicznej, zaprzeczenia faktom
historycznym a krikidylich lez nad "brakiem demokracji" w Rosji

Papierek lakmusowy

[polski_francuz]

"polaczenie nazistowskich zasad czystosci etnicznej"

Nie jestem zwolennikiem zasad czystosci etnicznej, bo uwazam tp za bzdure w
naszej czesci Europy.

Jestesmy mieszanka narodow, ludow, religii cokolwiek stranger znow nie napisze.

A demokracja nafku, to wiernosc strukturom a nie ludziom.

Przypatrz sie dobrze teraz czy Wowa zostanie czy pojdzie.

To jest teraz papierek lakmusowy waszej demokracji.

PF

i ofiara i sukcesorem

[jj-k]

Wilno zostalo przekazane Litwinom jeszce w 1939...
I mowy wtedy o przylaczeniu Litwy do ZSRR i bylo.
(chciaz Stalin to planowal..)

Wilenszczyne przekazano Litwie bez zadnych warunkow wstepnych.

Zatem Litwa na pakcie Ribentrop-Molotow w pierwszym momencie zyskala.

Potem zas w 1940-tym zostala SILA przylaczona do ZSRR, tak jak pozostale
repuliki baltyckie.

I podobnie jak ona, ma prawo zadac od Rosji przeproszenia za ten pakt.

Chociaz, rzecz jasna z mniejszym naciskiem, niz Lotwa i Estonia...

Zaolzie i 2 WS

[jorl]

stranger.pl napisał:
>
> Ponadto zwracam uwagę na to, że mało kto wie że to... Czeski Prezydent Benesz
> zaproponował Polsce w 1938 r. ... zwrot Zaolzia!

Ja to wiem. Wiem i wiecej. Dlaczego proponowal.
Wiec Benesz proponowal Polsce Zaolzie aby za ta cene Polska przestala byc
wspolnikiem Niemiec w napasci na Czechoslowacje a pozwolila na przejscie przez
swoj teren wojsk ZSRR. Czesi mieli pakt z Francja i z ZSRR ale Polska nie dosc
ze sama Czechom nie pomogla przeciw Hitlerowi a zablokowala realna rosysjka
pomoc dla nich.
Bez ZSRR Francja Czechy zostawila bo nie miala wyjscia. Ale rok pozniej Polska
tak samo nie doczekala sie pomocy Francji. Tez i ZSRR widzac chec dania
Hitlerowi wolnjej drogi na Rosje zmienil front i stad Pakt R-B.
Oczywiscie polska propaganda wykreca kota ogonem ale wlasnie ta chec oddania
Zaolzia jest tez zelaznym na to dowodem.
Pozdrowienia

zawsze, gdy czytam twoje bajdurzenia, hloopcze...

[jj-k]

ogarnia mnie nieukrywany smiech.

ogranicz sie moze do pisania o TECHNICE, o ktorej masz pojecie?
o polityce nie masz.

Armia Radziecka w 1938 miala karabiny na sznurkach.
Oferta pomocy Czechom byla POZOROWANA.
Gdyby Polacy sie zgodzili (hipotetycznie)
na przemarsz wojsk.

Armia radziecka doznala by druzgocacej kleski w Czechach, zanim Liga Narodow
zdolala by sie zebrac :)))

[stranger.pl]

W roku 1938 Armia Czerwona straciła ca. 40 tysięcy swoich oficerów (od
Tuchaczewskiego po "szaraczków") - tyle mniej więcej rozstrzelano z woli
Stalina w 1938 r., uznając ich za wrogów ZSRR i Bolszewizmu - na ich miejsce
mianowano na oficerów zołnierzy Armii Czerwonej żołnierzy po kilkunastodniowych
oficerskich kursach.

Kto dowodziłby na szczeblu poszczegołnych oddziałów i dywizji jednostakim Armii
Czerwonej idącej na pomoc Czechosłowacji w 1938 r.?

Pewnie braki kadrowe sprawiły, że Armia Czerwona szła z tą pomocą do
Czechosłowacji od 1938 r. docierając dopiero w 1968 r. do Czechosłowacji!
Hehehehe

jasne :)

[jj-k]

stranger.pl napisał:
> Pewnie braki kadrowe sprawiły, że Armia Czerwona szła z tą pomocą do
> Czechosłowacji od 1938 r. docierając dopiero w 1968 r. do Czechosłowacji!
> Hehehehe

a powazniej:
reprezentuje teze (rozmawialem kiedys o tym z czeskimi historykami w 1990),
ze Rosjanie w 1968 na rowni ze zdlawieniem Praskiej Wiosny, chcieli po prostu
wprowadzic swoje wojska do Czechoslowacji, by poprawic sobie pozycje
strategiczna, na wypadek wojny z Zachodem.

Czesi nie zaprzeczali moim domniemaniom.
Dupcek dal im dobra okazje.

Dubcek, nie "Dupcek" panie Dr.

[marouder]

Dubcek, czyli Dabczak.

jakies Konkrety?

[jj-k]

marouder napisał:
Dubcek, czyli Dabczak.

Naleze do tych wybrancow LOSU...

Ktorzy widzieli HAVLA i DUPCEKA razem wystepujacych na balkonie...

w Praze 1989 :)))

(PS. - to oryginalna czeska pisownia...)))

Proszembardzo:)

[marouder]

en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dub%C4%8Dek

nie rozumiem.

[jj-k]

prosze o przeslanie / wymowe tego tekstu.

Chodzi o brzmienie nazwiska.

[marouder]

Wiec "Dupcek" czy Dubcek?

w polityce...

[jj-k]

zabawa w literowki sie nie zajmuje :)))
czynie to na innych forach.
tu - meritum mi wystarcza.

Polska też jest

[abstrakt2003]

buchnęła Czechom połowę Śląska cieszyńskiego.

Swastyka i Pogoń litewska...

[stranger.pl]

Cyt.: "We wrześniu 1939 r. Wileńszczyzna została opanowana przez wojska
sowieckie. Na mocy układu litewsko-sowieckiego z 10 października 1939 r. obszar
ten przekazano Litwie, w zamian za zgodę na zainstalowanie w tym kraju baz
Armii Czerwonej.

Litwini połknęli haczyk, co zemściło się na nich okrutnie. Już w czerwcu 1940
r. władze sowieckie zażądały od nich powołania nowego, powolnego sobie rządu,
zapowiadając jednocześnie wkroczenie na Litwę wojsk „wystarczająco licznych,
aby mogły zapewnić realizacje układu zawartego między ZSRR a Litwą”.

Następstwem tego kroku była aneksja Litwy (oficjalnie zatwierdzona 3 sierpnia
1940 r.), „awansowanej” teraz do rangi sowieckiej republiki związkowej..."

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2006040919553
www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2006042319244

[nemtyrev]

Litwa dolzhna uvazhat` svoih sosedej.A ne plevat` im v spinu
www.nemtyrev.narod.ru

[de_oakville]

Gdyby Stalin nie dal Polsce Ziem Zachodnich to radziecka strefa okupacyjna w
Niemczech musialaby byc 2 razy wieksza i Rosjanom trudniej byloby trzymac ja pod
kontrola. Podobno zaraz po wojnie na terenie bylej NRD stacjonowala milionowa
armia radziecka. Gdyby Stalin nie podzielil swojej strefy na pol, miedzy Odra a
Laba byloby ich tylko pol miliona, poniewaz druga polowa musialaby stacjonowac
we Wroclawiu, w Szczecinie, w Koszalinie. A poniewaz na tych terenach
zamieszkiwali juz Polacy, cieszacy sie ze swej nowej sytuacji (dostali "nowe"
domy, "nowe" jeziora i lasy), a nie Niemcy (smucacy sie, ze znalezli sie pod
okupacja), Rosjan w zachodniej Polsce moglo stacjonowac znacznie mniej. A zatem
Stalin upiekl kilka pieczeni na jednym ogniu. Miedzy innymi

- ulatwil sobie administrowanie w okupowanych Niemczech
- podgrzewal konflikt polsko-niemiecki na tle terytorialnym (podobnie jak
konflikt ormiansko-azerski na Kaukazie), a niech sie ciagle nienawidza ("dziel
i rzadz", "divide et impera")
- wyszedl na "dobrego wujka", ktory dal Polakom ziemie lepsze i bardziej
uprzemyslowione, nie mowiac juz o ich atrakcyjnosci turystycznej.

ALe coz, stalo sie, uwazam ze granice w Europie powinny pozostac takie jakie sa.

[de_oakville]

Nie ma co ukrywac - gdyby w roku 1945 Stalin nie podarowal Polsce Dolnego
Slaska, Pomorza i Mazur, a na konferencji pokojowej by ustalono, ze granice
Polski beda pokrywaly sie tylko z obszarami, gdzie wiekszosc ludnosci stanowia
Polacy (na terenach watpliwych byloby sprawiedliwe referenda), to mogloby sie
okazac, ze z 360 tys kilometrow kwadratowych dawnego obszaru II
Rzeczypospolitej, zostalaby nam tylko polowa, po przylaczeniu drugiej polowy do
ZSRR. I musielibysmy sie z tym pogodzic, swiat by sie przez to nie "zawalil".
Obecna Republika Czeska zajmuje obszar nie 180 tys tylko 80 tys kilometrow
kwadratowych, bez dostepu do morza i jakos zyja. Wcale nie wala z tego powodu
glowami o mur. Wielu uznalo, ze Ziemie Zachodnie to rekompensata za straszliwe
zniszczenia Polski przez Niemcow podczas wojny i okupacji.

to nie byla rekompensata

[jj-k]

co uparcie powtarzam.
Stalin byl zwyciezca.
rekompensowac niczego nie musial.

lecz zaplata Stalina za udzial Polakow w wojnie z Niemcami po stronie ZSRR.

[stranger.pl]

jj-k napisała:

> Stalin byl zwyciezca.
> rekompensowac niczego nie musial.

Mylisz się - Stalin myślał w innych kategoriach.
To była poniekąd... rekompensata - właściwie to była próba odepchnięcia Polski
od Wschodu, zabrania jej ziem za Bugiem i dania jej to co kiedyś utraciła a do
czego wielu tez tęskniła w Polsce - dużego dostępu do Morza, Pomorza i Śląska.

Stalin dał Polsce (Polakom) to co mogło sprawić że zapomną o Lwowie i Wilnie!

Stalin nie do końca był wrogiem Polaków - wiele razy odmawiał
skrajanym "polskim" komunistom i ich postulatom przyłączenia Polski do ZSRR.

Uważał to za niedorzeczne i niepożądane - uważając że jednak lepiej mieć
sojusznika niż destruktora

"Jotka" gdyby nie wola Stalina Polska nie miałaby Szczecina, Wrocławia i
Gdańska!
Negowanie tego jest kłamstwem!

Stalin to kat i "dobroczyńca" Polaków!

nigdy sie nie myle. - zapamietaj.

[jj-k]

stranger.pl napisał:
Stalin dał Polsce (Polakom) to co mogło sprawić że zapomną o Lwowie i Wilnie!

bzdury.
widzisz, ze Polacy o Lwowie i Wilnie nie zapominaja.

przyczyny dania nam Ziem zachodnich byly dwie:

1. zaplata. - za udzial Polakow w walce z Niemcami.
2. Uwiarygodnienie polskich komunistow

[stranger.pl]

To tylko twoja spekulacja!

"Jotka" ty nie jesteś nieomylny! Nie ma takich (nieomylnych) na świecie!

jakie zabranie ziem. Zrobiono by referendum i po

[grzegorzlubomirski]

sprawie. I kto powiedzial ze za punkt wyjsciowy nalezy uznac rok 1922, co to
Bog sie wtedy urodzil czy co? te ziemie dostaly sie fuksem Polsce i bylo jasne
ze z czasem je Polska utraci. Najpozwniej w trakcie jakies wojny domowej ajkw
Jugoslawi. Referendum i sprawa zalatwiona, a wypedzania ludnosci niemieckiej
byly zbrodnia i tyle. Takie cos moglo i moze sie zdarzyc w europie wschodniej.

stek antypolskich bzdur.

[jj-k]

1. granice ustalone w 1920/21 byly polityczne
to byl rezultat wojen...

Rojanie, nieuku, tworzac ZSRR tez nie byli u siebie :)))
na Bialorusi i Ukrainie..

Niemcow zas nikt z Polski przed 1939...
nie wyganial...

[stranger.pl]

Czy ty czytasz jakiekolwiek opracowania historyczne?
Jak można tak bredzić i być zielonym z historii jak ty?

Te ziemie nie dostała Poska "fuksem" - Wschodnia Małopolska czyli Grody
Czerwieńskie (ziemia na której pózniej założono Lwów) od początku Polski były
polski - tam mieszkały lechickie plemiona deportowane przez Jarosławiczów po
aneksji w 981 r.

Dla ciebie referendum jest ważniejsze od praw do ojczystej ziemi - jak ci się
podoba referendum na południu Francji czy jesteś za stworzeniem juz teraz (tam)
Nowej Algierii?

Niemców wyproszono bo w 1939 r. pokazali m.in w polskich Katowicach co
mniejszość niemiecka myśli o lojalności wobec kraju w którym mieszkali czyli
Polski - na palcach jednej ręki można było liczyć tych co zachowali sie
lojalnie:P

Komu się Polska nie podoba to wont z Polski:P

Ty z twoimi teoriami to jeszcze nawet w 19 wieku

[grzegorzlubomirski]

nie jestes.

Z lechitami wyjzdza, idz ty sie lecz.

Dzieki takim jak ludzie sie w jugoslawi wyzynali, skad sie jeszcze takie
relikty biara?


nie bylo wypedzen prze rokiem 1939. To poczytaj sobie o dziejach Dzialdowa
jedynaj czesci mazur kotra dostala sie pod panwanie polskie, nie na zasadzie
referendow tylko ze granica musiala tak przechodzic bo byla tam linia kolejowa.
Po tym cudownym doswiadczeniu nawet polsko jezyczni mazurowie nie chcieli o
Polsce nawet slyszec.


Przed 1939 to poslkie lotnictwo bobardowalo ukrainskie wioski, zreszta jedyne
rzecz do ktorej sie ono nadawalo, ale pewnie o tym tez nie wiesz. Giertych nie
powiedzial.

No trudo zeby Niemiec byl lojalny wobec jakies niedowartosiownego sanacyjengo
oficerka. jak mozna zbudowac lojalnosci i jej wymagac w ciagu 19 lat istnienia
tego nieudanego tworu jakim byla II Rzplita. jej koniec byl tylko kwestia
czasu.

Polacy w ogole nie maja zmyslu panstwowego. Na szczecie teraz Unia bedzie tym
zarzadzac i kontrolowac inaczej wszystko to by sie skonczylo tak jak w 18 wieku
albo w 1939.

Przecietny Polak pod zaborem pruskim zyl 2 razy lepiej niz po I wojnie o Niemcu
nawet nie wspomne. Ten twor musial pasc i lepiej dla wszystkich ze tak sie
stalo.

[stranger.pl]

Nieuku w każdej poważniejszej współczesnej monografii historycznej na plemiona
zachodniosłowiańskie mówi się plemiona lechickie wzgl. grupa lechicka!!!

[stranger.pl]

Korekta:

Nieuku w każdej poważniejszej współczesnej monografii historycznej na plemiona
zachodniosłowiańskie (polskie) mówi się plemiona lechickie wzgl. grupa
lechicka!!!

To mowisz padalcu, ze cala zachodnioslowianska

[marouder]

..grupa jezykowa nazywana jest lechicka (polska) grupa jezykowa?

Co za bzdury, Lechici ha ha A slyszales kiedys

[grzegorzlubomirski]

luzycki. Na szczescie tacy jak ty sa juz na wymarciu.

[stranger.pl]

Napisałem zachodniosłowiańska (polska) jest nazywana grupą lechicką.

Grupa zachodniosłowiańska oprócz polskiej to także czeska (Czesi i Łużyczanie)

Czego jeszcze nie rozumiesz?