Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji...

[Gość: Misza]

POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW. Chcialem tylko powiedziec ze
warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co ja mysle i wiele razy
mowilem na tym forum..

Kto nie przeczytal, oto link:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209

"Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko Polsce. Wielu z nich
świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość wobec Rosji, chociaż sami
nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk Aleksy Miller

Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą", "Tygodnik Powszechny" - co
świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i politycznych sympatiach, ale i
skłonnościach do masochizmu, które szczodrze zaspokajają następujące uczucia -
zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim rozczarowanie spowodowane
sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych gazet..."

Misza

[Gość: Datsh]

Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...

Zlote slowa!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: Datsh napisał(a):

> Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...

Szalom !
Niektorzy ludzie nie podazaja za czasem ;-)))

Misza

[palesz]

Nic dodać nic ująć, Misza!
Ciekawe tylko czy GW uzna, że ta "odpowiedź" obok załatwia sprawę, czy też
parę osób jeszcze popisze o tym jak to Rosjanie sami tworzą takie
kliematy wokół siebie ( przyczyna pierwsza - istnieją, druga - istnieją ).

Rosjanie: "NASHY" poliacy

[Gość: AndzejUk]

As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
changed from Kosciuszko times.

Pereputal ty wse bratiszka ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

> As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
> Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
> youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
> changed from Kosciuszko times.

Eto Ukraincy dla nas jawljautsja "naszymi" (i mnogo Ukraincew nas tez
nazywaja "naszymi") t.k. my - odin narod. A Polakow u nas nazywajut "slowianami"
a nie "naszymi" - nie muti u ludej w golowach ;-)) Ja jeshhe nie widel
Rosijanina, kotoryj by serjozno nazwal POlakow "naszymi" w smysle "kak my ,
tol'ko huze" - skoreje "nasze - potomu chto slowianie..."

Misza

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW.
Chcialem tylko powiedziec ze
> warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co
ja mysle i wiele razy
> mowilem na tym forum..
>
> Kto nie przeczytal, oto link:
> <a
href="wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=6100
15&dzial=010209">wyb
>
orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209<
/a>
>
> "Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o
współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
> oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko
Polsce. Wielu z nich
> świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość
wobec Rosji, chociaż sami
> nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk
Aleksy Miller
>
> Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą",
"Tygodnik Powszechny" - co
>
> świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i
politycznych sympatiach, ale i
> skłonnościach do masochizmu, które szczodrze
zaspokajają następujące uczucia -
> zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim
rozczarowanie spowodowane
> sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych
gazet..."
>
> Misza

Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....

To sa relacje wesz/narod.

Dzieki! Ciesze sie...

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):
..ze w Polsce pozostali jeszcze ludzie, ktorzy nie poddaja sie antyrosyjskiej
propagandzie. Daje to nadzieje ze nasi narody w przyszlosci beda zyc w
przyjazni...
Misza

> Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
> Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
> syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....
>
> To sa relacje wesz/narod.

[Gość: wojtek]

Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym

[Gość: Kohl]

Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
czuczalo'.
Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod? Polska bedzie tylko
zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.
Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

Russian Beauty ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Kohl napisał(a):

> Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
> znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
> gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
> czuczalo'.

Mamy tutaj tyle naprawde pieknych dziewczyn, ze moje znajomi chlopaki (studenci z
ktorymi studjowalem) fsy do mnie przyjezdzali, to krecili glowami caly czas gdy
szli po ulice :) - wygladalo fajnie. Caly czas im mowilem "Uspokojcie sie
chlopaki, na wszystkich starczy ;-)))" Mam wiele znajomych POlakow, Niemcow,
Estonczykow z zonami Rosjankami. SAm nie wyobrazam ze bede mial zone nie Rosjanke
(no moze tylko Ukrainke czy Bialorusinke ;-))

> Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
> obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod?

Mysle ze czas zachodniego poparcia "antyrosyjskosci" defynitywnie sie skonczyl -
i z tego bardzo sie ciesze ;-)

> Polska bedzie tylko
> zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
> Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
> zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
> Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
> wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.

Masz racje - w sklepach wszystkie zachodnie towary sa z Niemiec, Francji, Wloch i
Hishpanii i Turcji (z Polski czasem trafia tylko pasztet czy zupa kubelkowa :( )

> Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
>
> obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

POzdrawiam
Misza

[Gość: U]

Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.
A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?


Pozdrawlaju...

NIE WIEM ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.

Moze charuzme i poczucie humoru, a moze odmienne zdanie na wydarzenia w swiecie ;-
))) ?

> A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?

Pamietam i teraz tez o tym mysle, bo cos nie slychca jakichs ciekawych mysli w
ostatnich watkach :(

POzdrawiam
Misza


>
>
> Pozdrawlaju...

Mysle ze dziadek Cie zrozumial by ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

..PO prostu obcowal sie z niewlasciwymi Rosjanami :-( Ale Ty ten
bilans "wyprawiles" ;-D Pozdrowienia dla Ciebie i przyszlej zony :)
Misza

> Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
> Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym

[varvara]

Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
jezyk, kulture Polska.
Pozdrawiam, Rosjanka

Oczywiscie ze kocha...

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

...bo wowczas czujesz sie poszkodowanym i wszyscy tobie wspolczuja. Tak u nas w
Rosji winia we wszystkich bidach Zydow i Amerykanow ;-)) Ale gdy w POlsce poziom
zycia bedzie na poziomie Anglii czy Szwecji, to juz nie beda szukali wrogow tam
gdzie ich niema ;-)) To samo odnosi sie do nas...
Wszystkim zycie jak najlepszego zycia.
Misza

> Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
> bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
> jezyk, kulture Polska.
> Pozdrawiam, Rosjanka

[Gość: U]

Varvara,czy Ty jestes ta Warwara z "Opowiesci o
prawdziwym czlowieku?" Polewoja?Tam tez byla Warwara.

Oczywiscie zartuje.Dodam tylko,ze ten film byl moim
1szym w moinm zyciu.

[varvara]

Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

Dobre :-)

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

Привет землячка!
Для Польши я думаю уже хватит всяких союзов. Они должны быть в меру нейтральны
и к нам и к "ним" ;-) "Умный теленок две титьки сосет" - знаешь такою
пословицу ? ;-)
Всего наилучшего
Миша

[Gość: Kanalia]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> varvara napisał(a):
>
> > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.
>
> Привет земля&
> #1095;ка!
> Для Польши я

> 76;умаю уже хва

> 90;ит всяких со
> 02;зов. Они долж

> 085;ы быть в меру &
> #1085;ейтральны
> и к нам и к "ним" ;
> -) "Умный телен

> 86;к две титьки

> 089;осет" - знаешь
> такою
> пословицу ? ;-)
> Всего наилуч&
> #1096;его
> Миша
To ptrzysłowie zna w Polsce każdy, ale wydaje mi się że polscy politycy są na to
za głupi.

[varvara]

Bravo!!!

[varvara]

Рада встретить родственную душу!
Думаю, что если мы тут по-русски начнем, нас с треском выгонят от сюда)))

Не думаю ;-))

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

Я тут уже балакал по-русски ;-))
Да тут кстати пол форума говорит и понимает по нашему - проверено :))
Как впрочем и по английски. Напиши как там на чужбине сечас7 ;-)
Миша

[varvara]

Я с чужбины вернулась 6 лет назад. Сейчас в Москве. А ты где?

Ростов-папа

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Я с чужбины ве
> ;рнулась 6 лет

> 85;азад. Сейчас

> 074; Москве. А ты г
> де?

Я с Ростова-на-Дону. В Польше учился с 1998 по 2000 (как раз на Югославию попал -
такого наслушался... - не представляешь ;)) Уже полтора года как здесь в раше. Но
думаю к друзьям в Польшу (благо имею нескольких ;-))наведаться погостить. Учился
в Радоме...А ты одкуда? Наверное с Варшавы7
Миша

[varvara]

Я жила в Кельцах (недалеко от Радома). Грустила по родине страшно. Пришлосб
все бросить и вернуться.

Знаем-знаем

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Я жила в Кельц
> ;ах (недалеко l
> 6;т Радома). Гру

> 089;тила по роди

> 085;е страшно. Пр&#
> 1080;шлосб
> все бросить и
> ; вернуться.

К нам в Радом приезжали учиться студенты с Кельц. Мне было не так голимо, т.к.
нас приехало двое из Ростова и потом еще подружился с ребятами из Украины,
Казахстана и Беларуси... Было даже весело (Мороз-мороз на бис пели ;-))
А потом вернулся в Ростов. Хорошего понемножку - в гостях хорошо, а дома лучше ;-
))
Миша

[varvara]

А сейчас чем занимашься?

Только что...

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> А сейчас чем з
> ;анимашься?

отходил поесть супчику ;-)) А если серьезно то работаю преподом в ДОнском
ГосТехУнивере. Вот уже второй год. Сейчас сесия у студентов. Ставлю зачеты (но
иногда и незачеты ;-)) Еще работаю на пол ставки программером (с функциями
сисадмина ;-)) А ты чем на хлеб с маслом зарабатываешь ?

[varvara]

Я программер (правда плохой):)

Да ладно ;-))

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

Так уж сразу и плохой. А какой же я тогда ? Я ведь заканчивал Автоелектронику, а
программирование - мое хобби ;-)))
Все. Бегу-бегу, а то кореш рога пообрывает ;-)))

> Я программер
> (правда плохо
> й):)

Извини...

[Gość: Misza]

...пора закругляться. Еду к другу по делам. Если не против переписываьтся - мой
мэйл [e-mail] ;-)) Если что, то я на этом форуме сижу почти каждый
день.
ПокаПока
Миша

П.С. А как ты на этот форум то попала ? :)

[Gość: Maur]

varvara napisał(a):

> Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

A to dosc kontrowersyjne stwierdzenie... trudno mi sobie przypomniec jakies
szkody z powodu naszego czlonkowstwa w NATO...

[schone]

Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
po naszemu.
Varvara a Ty krasivaja?

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
> po naszemu.

Ale przeciez nas dobrze rozumiesz nie ? :-))))
Przyjemnie czasem pogadac po swojemu, zreszta omawiamy glownie sprawy rosyjskie ;-
)

POzdrawiam Drug!
Misza

> Varvara a Ty krasivaja?
TO nie do mnie ;-D

[Gość: 其]

你能看懂吗？

[Gość: and]

schone napisał(a):

> Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
>
> po naszemu.
Masz racje ze to polskie forum i nalezaloby uzywac polszczyzny ale skoro mozna
bezkarnie pisac tu po angielsku do dlaczego nie po rosyjsku ?
Przynajmniej temat tego watku jest w tym wypadku stosowny.

pozdrawiam

[schone]

Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.

Moze sie myle, ale...

[Gość: MIsza]

schone napisał(a):

..wydaje mi sie, ze jestes na tym forum od niedawna (albo moze smieniles nika ?).
Gdzies z 2 mies. temu ludzie rozmawiali po-anglielsku w kilku watkach i to nawet
dlugo, a my z Warja tylko "poczatowalismy" po-rodzimemu ;-)) To raczej byla
informacja dla nas samych ;-)) Sorry

Misza

> Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
> Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
> innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.

[Gość: Ruska]

Dobra! Nie bedziemy ci przeszkadazac z tym cholernym rosyjskim! Pewnie, jestem
jak kazda rosyjska kobieta piekna i madra. :))

[schone]

Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski, tylko niektorzy nie rozumieja, to
jest problem. Ja tut novyj. Hello. Russkaja krasavica, Ty nie govori szto
vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje. No ja vidiel mnoho russkich
krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.
Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

[Gość: Ruska]

Polaczki sa super! Zgadzam sie!

[Gość: JBB]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Polaczki sa super! Zgadzam sie!

Rosjanki: piekne, madre i najlepsze zony na swiecie. JBB

[schone]

A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
Najlepsze? a pod jakim wzgledem?

[Gość: Ruska]

Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
rosjanka?

Патамушта ;-))

[Gość: Миша]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
> rosjanka?

Потому что НАШИ ДЕВЧОНКИ - САМЫЕ КЛАССНЫЕ, КРУТЫЕ И ПРЕКРАСНЫЕ !!!
С НОВЫМ ГОДОМ СЕСТРИЦА !!! ;-)))

МИША

[Gość: Maur]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
> rosjanka?

Moge sie zalozyc, ze najwiecej ludzi na swiecie chce sie ozenic z Chinka ;)

[Gość: JBB]

schone napisał(a):

> A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
> Najlepsze? a pod jakim wzgledem?

Skad wiem?.Tak,z praktyki.Moja malzonka urodzila sie na Syberii a wychowala na
Uralu.Ja jestem Polakiem
Czy Rosjanki sa najlepsze ? Tak ,pod kazdym wzgledem.Takie kobiety opisywal
(jesli sie nie myle) Tocquevill, ale to o Ameryce i 150 lat temu. Teraz mozna je
tylko znalesc w Rosji.Miedzy innymi,dzieki mim ( Rosyjskim Kobietom ) Rosja stoi
przed swoja wielka szansa. Spokojnych i Szczesliwych Swiat.JBB.

[Gość: hyper]

Misza jesteś patriotą rosyjskim. W sumie dobrze.Chcesz odtworzenia imperium
rosyjskego.Przelewacie krew o integralność Rosji z fundamentalistami,
dzikusami. A co z Krymym. Taki ładny kawałek ziemi który zaqrządza Leonid
Kuczma dzięki zresztą Nikicie Chruszczowowi.Zebyście prowadzili wojnę o Krym
to rozumiem. A o czeczenię. Szkoda krwii.

[Gość: Ruska]

Czeczenia to jest ropa. I to jest odpowiedz!

Ok! ;-)

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski,

Ciesze sie z tego bardzo :)

> tylko niektorzy nie rozumieja, to jest problem.

Nie wiedze problemu, bo nie omawialismy zadbych waznych spraw, kltorzy mogli by
dotyczyc Polakow ;-) Mowilismy sobie o tym gdzie zyjemy i co robimy. Nie mysle
zeby to byla jakas specjalnie wazna infa dla "nieorosyjskojezycznych"
forumowcow ;-))

> vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje.

Masz, kolego, racje ! Jak spiewaja w naszej nowej piosence:
?A dewuszki bywajut raznyje
Czornyje, bielyje , krasnyje,
no wsem odinakowo cgoczetsja
z czego-nibud' zamoroczitsja" ;-)))


> No ja vidiel mnoho russkich
> krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.

Musze powiedziec ze swej strony ze rowniezs spotkalem w Polsce pieknych
przestawicieli lepszej czesci ludnosci ;-)))

> Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

I Tobie tez zycie wesolych Swiat i fajnego Sylwestra ;-))!!!

Misza

[Gość: t]

Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów. Nazywają
to "bliską zagranicą". Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
mocarstwa. Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą. Czy zna ktoś
drugi kraj z takim potencjałem, który tak potrafi ten potencjał marnować?

Rosja chce ocupowac Europe ;-) !!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: t napisał(a):

> Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
> drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów.

Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy i
pomysl troche !

> Nazywają
> to "bliską zagranicą".

Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska zagranica" panstwa WNP i Baltii i
to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..], Ukrainie,
i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde bliskie -
pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske nigdy zaden
Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w innej "katergorii" :-))

Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

> Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
> mocarstwa.

Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc sie
nagle do Australii ;-))

> Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.

Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy.
Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

> Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
> który tak potrafi ten potencjał marnować?

Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomie
Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP...
Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales, ma
najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo go
mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dalej
bedzie tylko lepiej ! ;-) Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat bylismy
narodem bezidei i to byl nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee
(zebys wszystko bylo jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") Dla
Polakow jest to wyjscie do struktur Europejskich i polepszenie bytu. Dla USA -
zdobywanie jak najwiekszego wplywu na swiecie, rozwuj swego wielkiego (bez
zartow) panstwa i oczywiscie "american dream" ;-)) U Chinczykow - dominacja
kommunizmu nad swiatem na czele z Chinami, u Izraela - obrona swej "szegolnosci"
i suwerennosci, dla panstw Islamskich - zwalczanie Israela... itd. itp.
A Rosjanie tej idei nie mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co
bedzie juztro, nie wiem kto bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych partii
czy zwiazkow. Wiele Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p.
widzenia) panstwo i nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole -
nabijal wlasna kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee -
zjednoczenie sie wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj
gospodarki. W ciagu ost. 2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju
Rosji niz Jelcyn za 8 lat. I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki
ich dzialan.
Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli ze
Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji.
Ale swiat sie zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow w
swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
Europy ;-))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: wojtek]

To chyba prawda co napisales.
Putin obnizyl znacznie podatek dochodowy i szybko widac tego
rezultaty.Natomiast nasi debile (politycy) podwyzszaja podatki i nikt nie chce
tu inwestowac.
Nawet Toyota wybrala Czechy.
Smutne to ale prawdziwe.

[Gość: Wadim]

Niestety w tym obniżeniu więcej propagandy niż prawdziwego obniżenia ...

Wciąż ta sama ignorancja...

[Gość: Wadim]

Восхищаюсь и завидую твоему оптимизму и терпению. Я бы не смог столько раз и
так спокойно, несмотря на нападки отдельных идиотов, объяснять всем этим
жертвам антироссийской пропаганды, как глубоко они неправы. Ведь вроде всё так
понятно и доходчиво, и дружелюбно объясняешь, а не понимают. Да ещё и
обижаются... Я бы отчаялся. А ты сделал перерыв на пару недель и - как ни в чём
не бывало. Конечно, я с тобой не во всём согласен. Насчёт Ельцина ты зря. При
Ельцине НТВ и ТВ6 не закрывали. Была бы у него Дума такая же послушная - мы бы
сейчас жили не хуже, чем в Польше. А в остальном - могу только пожелать успехов
в просвещении братьев-славян. Так держать!

Спасибо !

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

Привет Вадим!

) Восхищаюсь и
) завидую твое&
) #1084;у оптимизму &
) #1080; терпению. Я б
) ;ы не смог стоl
) 3;ько раз и
) так спокойно,
) несмотря на н
) ;ападки отдел
) ьных идиотов,
) объяснять вс
) ем этим
) жертвам анти&
) #1088;оссийской п&#
) 1088;опаганды, ка&#
) 1082; глубоко они &
) #1085;еправы.

Спасибо за моральную поддержку. Вижу, что читаешь мои опусы достаточно давно ;-))
У меня, понимаешь, просто "душа болит" из-за того что братья-славяне так на нас
бочку катят - не лучше ли помириться наконец. Я люблю и русских и поляков...

)Ведь
) вроде всё так
)
) понятно и дох
) одчиво, и друж
) ;елюбно объяс
) няешь, а не поl
) 5;имают. Да ещё

) 080;
) обижаются... Я


Спасибо! Стараюсь как могу (не всегда получается подбирать нужные слова...).
Знаешь - "вода камень точит" - я за это время (сам наверное видел ;)) не
понапрасну все-таки тут изголялся - многие форумчане поменяли свое мнение о
нас... И это придает мне силы... и конечно врожденное чувство юмора ;-))))))))))

) 73;ы отчаялся. А &#
) 1090;ы сделал пер&#
) 1077;рыв на пару н&
) #1077;дель и - как нl
) 0; в чём
) не бывало.

Кажется я "заболел" этим форумом ;-)) Прикипел как-то...

) Кон
) ;ечно, я с тобо
) 81; не во всём со&#
) 1075;ласен.

Я за плюрализм мнений ;-)))

) Насчё&#
) 1090; Ельцина ты з&
) #1088;я. При
) Ельцине НТВ и
) ТВ6 не закрывk
) 2;ли.

Зато столько дров он наломал, что до сих пор разгрести не можем :-(

) Была бы у н&#
) 1077;го Дума така&#
) 1103; же послушна&#
) 1103; - мы бы
) сейчас жили н
) е хуже, чем в П
) 86;льше.

Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
экономику и приватизацию и говорить не

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
экономику и приватизацию и говорить не буду (я работал с ГКО в 1998 году (был
младшим специалистом в инвестиционной кампании)- как раз в августе контору
закрыл из-за дефолта. Мне старшие брокеры говорили "Куда страна катится ? Скоро
всей экономике писец настанет..." ЕБН приезжал к нам в Ростов в 1996 (я его
видел в лимузине, когда он приезжал - морда была пьяная как у алкаша). Его из
самолета просто выносили под руки... Стыдно было неимоверно :-(

> А в оста&#
> 1083;ьном - могу то
> лько пожелат&
> #1100; успехов
> в просвещени&
> #1080; братьев-сла&
> #1074;ян. Так держа
> ть!

Спасибо братуха ! (прости за панибратство - не сдержался ;-))

Успехов и удачи во всем. С Новым Годом и Рождеством!

Миша

[Gość: Wadim]

Да нет, по поводу Ельцина я с тобой во многом согласен. В последние годы он был
совсем не тот, что раньше. Чечня, конечно, его огромная ошибка. Но всё-таки вся
демократия в эти годы на нём держалась. И в экономике всё-таки много сделано,
несмотря на 1998 год. Так что заслуги у него тоже есть...
Однако и тебя с Новым годом ! И всех благ !

Ok. Juz teraz po polsku ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

иначе снова обижаться будут, что не по ихнему ;-))


Ciesze sie ze mamy podobne poglady (w koncu jestesmy Rosjanami ;-)) Masz
oczywiscie racje jak rowniez i JOrl. Jestem troche niesprawiedliwy w stosunku do
Elcyna. Zrobil w koncu rzecz niemozliwa - zachowal spokoj i rozwoj najwiekszemu
panstwu na swiecie i przerobil ja na nowy kierunek. Chwala mu za to. I dzieki ze
odszedl ze swego postu na rzecz Putina! Jestem dobrej mysli o przyszlosci Rosji i
zycze dobrego zdrowia Elcynowi.

Dobranoc wszystkim
Misza

> Да нет, по повl
> 6;ду Ельцина я
> 89; тобой во мно

> 075;ом согласен. &#
> 1042; последние г&#
> 1086;ды он был
> совсем не тот
> , что раньше. Ч
> 77;чня, конечно, &#
> 1077;го огромная &#
> 1086;шибка. Но всё-
> таки вся
> демократия в
> эти годы на нё
> ;м держалась. h
> 8; в экономике
> 74;сё-таки мног
> 86; сделано,
> несмотря на 1998 &#
> 1075;од. Так что за
> слуги у него т
> ;оже есть...
> Однако и тебя
> с Новым годом
> ; ! И всех благ !

[Gość: JOrl]

Misza, mysle ze jestes niesprawiedliwy w stosunku do Jelzina. Podstawowym
problemem Rosji bylo totalne rozprzezenie w gospodarce. To bylo tym najwiekszym
problemem poznej komuny. Tez i w Polsce. Jako ze nie mialo sensu wracac do
sprawnego, ale jednostronnego systemu stalinowskiego, trzeba bylo przestawic
sie na kapitalizm. Aby ludzie zaczeli szanowac prace. I sie o nia bac. Bo tylko
pod takim naciskiem moze sie gospodarka uzdrowic. I to bylo za Jelzina
zrobione. Nawet to podejscie ze jacys ludzie sie bogacili (niesprawiedliwie!?)
bylo potrzebne. W ten sposob nastepowala jakas tam koncentracja kapitalu
niezbedna w kapitalizmie. A po tych 8 latach, po dewaluacji rubla, oddal Jelzin
(zauwaz ze przedwczesnie) wladze Putinowi. I on teraz, na tym przygotowanym
kapitalistycznym gruncie moze rozwijac kraj. I to robi. Ale niewiele brakowalo,
aby sie i Rosja rozleciala. Chociaz czytalem wypowiedz Jelzina w polowie lat
90, ze jak Zachod bedzie Rosje naciskal (Czeczenia, embarga) to rozpeta
propagande antyzachodnia, zamknie granice i wprowadzi gospodarke tzw. wojenna.
To miala Rosja zawsze w zanadrzu. Ale sie nie musiala do tego uciec. I dobrze.
Tak ze mysle, ze Jelzinowi sie nalezy pomnik u was. A z tym napychaniem
kieszeni to mysle, ze to sa w glownej mierze odpryski propagandy z Zachodu
majacej na celu podburzanie ludzi.
Pozdrowienia

Może głupie pytanie, ale chciałbym wiedzieć.....

[Gość: glorius]

Witaj Misza!!!

Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))
Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
zagranicy i Polski
Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Polsza
nie zagranica"?
Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski).
Pozdrawiam

Glorius

P.S
Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

:-) S Nowym Godom Gloriusie!!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Witaj Misza!!!
CZesc Glorius!

> Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))

Jade do ojca do "bliskiej zagranicy" (Estonii ;-)))

> Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
> zagranicy i Polski
> Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Pols
> za
> nie zagranica"?

Nie do konca ;-) PO pierwsze: Nie funkcjonuje a finkcjanowalo.. ;-)
Po dr. - tak mowili o kazdym panstwie socjalistycznym (ale kazde panstwo stara
sie o "wylacznosc" ;-)))) Sprobuj w to powiedzenie podstawic panstwa. Niemcy,
Bulgaria, Czechoslowacja, Wiengrzy, Chiny itd/ I mowili znow nie dlatego "ze
chcieli was przylaczyc do siebie (jak blednie mysla niektorzy Polacy ;-)) lecz
dlatego ze Rosjanie tak naprawde nie mogli pojechac do
innyc "niesocjalistycznych" panstw. Dlatego powstalo takie powiedzenie. Gdy ktos
wracal np. z wczasow w Bulgarii, to gdy o tym mowil, odpowiadali "Kurica
nie..." ;-))) A gdy ktos wracal z "prawdziwej" zagranicy (RFN, Algerii, Libanu
itd/ to mowiono "Ten gosc z zagranicy" i wszyscy rozumieli o co chodzi...
Przeciez wszyscy zylismy jakby w rezerwacji i granice mieli pewna "wzglednosc" ;-
)))

Zrozumiales o co mi chodzi.. Nie ma tutaj zadnego sensu imperialistycznego badz
szowinistycznego.


> Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski)
> .
> Pozdrawiam
>
> Glorius
>

Pozdrawiam
Misza

> P.S
> Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
>
> chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

Ciesze sie ze jestes zorientowany w tej sprawie. mam do Ciebie prosbe: powiec to
swym rodakom, gdy beda zarzucac to do Rosji ;-)))

Dosiego

[Gość: glorius]

Dzięki za wyjaśnienia!
Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".
Pozdrawiam
glorius

[Gość: Misza]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Dzięki za wyjaśnienia!

Zawsze do uslug ;-)

> Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
> kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

Wlasnie! Po to i zostal wymyslony - 60% Rosjan bylo w panstwach
socjalistycznych ;-))

> Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
> rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".

;-) Pozdrowienia dla nich ;-))

> Pozdrawiam
> glorius

Pozdrawiam
Misza

[schone]

Vadim, czto Ty tut zanimajesz miesto na polskom forom cztoby czytat 'czto
piszut Polskije idioty?' Poszol na russkoje forum, na primier 'Pravda', ja
dumaju czto tam toze Russkich idiotow chvatajet.
Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
normalnaja zizn'.
Oto jak ja to wiedze;
1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
a Wy z NIm walczyli! Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa!
NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.
NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.
2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
firm.
3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
witalne galezie gospodarki.
4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
pustymi brzuchami latac samolotami.
Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek. I
Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.
Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.
Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

Schone ??? Nie rozumiem :-(((

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

Dlaczego jestes taki agresywny wobec Wadima? Czy Wadim w jakis sposob Cie
zaciepil czy moze POlakow ??? Pisze do mnie osobiscie i wyraza swoje zdanie o
mnie osobiscie. Znasz przecie rosyjski jezyk - zrozumiales o czym
rozmawialismy... Nie rozumiem...

> Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
> puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
> normalnaja zizn'.

Zgoda, ale kim ja jestem zeby podpowiadac Prezydentowi ? ;-))) Co najwyzej moge
mu wyslac e-maila (Putin 2 razy na rok odpowiada na pytania w Inecie) , ale ty
sam znasz nasz jezyk i potrafisz to niezle zrobic ;-))

> Oto jak ja to wiedze;
> 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
> Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
> bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
> zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
> a Wy z NIm walczyli!

Niestety nie jest to tak latwe jak mowisz :( Znacznie b. skomplikowanie..
Lenin sam sie nie wzial. 150 milionowy narod nie mogl w ciagu 1 roku odwrocic sie
od cara, religii itd. Bylo zbyt wiele czynnikow (wojna, glod, wybuch
demograficzny, bezrobocie, totalitaryzm cara i prawoslawia itd. itp... Lenin to
umietnie wykorzystal, bo byl geniuszem (zlym niestety...) A propos: wlasnie
dlatego Putin nie wyrzucil w tytm roku Lenina z Mauzoleum - nadal 30% ludzi sa
przeciw temu (glownie ludzie starsze 60 lat)

> Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa

Nie widze w tym wiekszego sensu. Np. z tego powodu ze u nas 40 % nadal sa
ateistami, 30% muslimami i tylk 30% to rozne galezi chrzescianstwa (prawoslawni,
protestanci, katolicy) jeszcze sa buddysci i mniejsze konfesje.. Niema monopola
na relifue. Nie da sie "pokajatsja" w jakiej religii ? - na jakich zasadach?

> NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
> przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.

Znow pytanie: jakiego Boga: Jesusa, Allaha, Jehowe, Budde, Kriszne, Dalaj
Lame... ?

> NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
> swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.

Mysle ze wowczas zrobi to powazny rozlom w spoleczenstwie. A tego akurat najmniej
potrzebujemy ;-)

> 2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
> zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
> Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
> takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
> kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
> tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
> Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
> firm.

A tutaj akurat zgadzam sie z Toba w 100%. W nowej ustawie o sprzedaze ziemi jest
napisane, ze na sprzedaz jest tylko 1,5 % terrytorii. Przy czym obcokrajowce moga
kupic w zasadzie zaledwie 5% od tej ziemi: najczesciej niewygodny teren. Lasy,
jeziora, Kopalnie, zloza ropy, gazu, innych surowcow nie moga byc w zadnym
przypadku sprzedane obcokrajowcam!

> 3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
> mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
> bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
> witalne galezie gospodarki.

Dopiero o tym napisalem, a ty juz to napisales ;-)) Myslisz podobnie jak
Putin ! ;-)

> 4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
> w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
> ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
> jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
> pustymi brzuchami latac samolotami.

To tez jest podstawowym celem Putina. Kilka razy mowil, ze jego celem jest
znaczne polepszenie poziomu zycia w panstwie, zrobienie warunkow dla powiekszenia
klasy sredniej w spoleczenstwie. Od 1 jan. 2002 roku zostana zniesione bariery
dla malego i sreniego biznesu - prognoza mowi, ze przez to (oraz oczywiscie inne
ustawy i dzialania) wzrost gospodarki osiagnoe okolo 10-15% rocznie.

> Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
> jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek.

Trafiles w 10tke ! U nas nie ma Muzynow, Latinosow, Chinczykow, Kubanczykow i
inncych "bomb" demograficznych, ktorzy rozerwa USA w ciagu najblizszych 30 lat.
Mamy natomiast wiele zdolnych i pracowitych ludzi, ktorzy stesknili sie do dobrej
roboty i chca odbudowac swoje panstwo.

> I Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.

Patrz co wyzej napisalem ;-)) Czytasz me mysli ;-)))

> Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.

Masz racje. Putin to napewno wykorzysta. Jeszcze raz powiem ze Twoj "program" w
znacznej mierze pokrywa sie z programem rozwoju W.Putina. Gratuluje!

> Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

Dzieki. Polsce tez tego zycze. Jezeli nam bedzie dobrze, to i wam tez...

Misza

Co za bzdury płeciesz niesamowite!

[Gość: Ukr]

schone napisał
> 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem

Jakbyś z byka spadł, kumplu!
Do 1713 roku Rosjan nie istniało w ogóle, byli Moskowity!
W 1713 roku Piotr przejmienował Moskowię w Rosję, o tym pisał historyk rosyjski
Sołowjow w 19ym stoleciu!
Co się odnosi do Rusi Kijowskiej, to wszystko wyłącznie UKRAINA!

[Gość: Wadim]

Kiedy zechcę nauczyć Polaków, jak im żyć we własnym kraju i w którego (z trzech)
Boga wierzyć, napiszę po polsku, bądż pewien. Ale dopóki takich zamiarów nie
mam, mogę ci tylko poradzić pójść mit diesen schoenen Plaenen też gdzieś do
Prawdy czy nawet dalej. Bardzo im będzie śmiesznie przeczytać te bzdury. A gdy
mówilem do Miszy об отдельных идиотах na tym forum, miałem na myśli tylko
dwojga. Ale teraz muszę przyznać, że żle policzyłem. O jednego się pomyliłem.

[Gość: t]

> Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
> bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy
> i
> pomysl troche !
Sam trochę pomyśl. Nie możecie przeboleć, że mieliście nas w swoich łapach i że
się wam wyślizgnęliśmy. Cholernie nie lubicie tracić swoich łupów. Czas sfer
wpływów wcale się nie skończył. A jesli jest inaczej to skąd te rosyjskie
protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

> > Nazywają
> to "bliską zagranicą". Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska
zagranica" panstwa WNP i Baltii i
> to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
> Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..],
Ukrainie i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde
bliskie - pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske
nigdy zaden Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w
innej "katergorii" :-

"Parę lat żyliśmy razem więc są nam bliscy" . Ładnie powiedziane. A skąd tam się
wzieliście? Zdaje się, że nikt was tam nie zapraszał. Przyszliście sami,
zabiliście lub wywieźli miejscowe elity, narzucili swój zbrodniczy system i
okupowali przez te "parę lat". "Żyją tam nasi krewni i przyjaciele". Pewnie, że
żyją. Pchali się do krajów bałtyckich jak wściekli. W porównaniu z Rosją to był
raj( do czasu aż się tam zjawiliście). A skąd się wziął w Estonii sznowny tatuś z
rodzinką? Estończyk czy były sowiecki kolonista? Tak właśnie Rosjanie rozumieją
słowo "przyjaźń" i dlatego nie należy im ufać.

> Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

Ci łagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinów w ich własnej
stolicy i trzymali w Polsce swoją armię, twierdząć, że wyjdą kiedy zechcą i jak
zewchcą.

> Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
> dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc
sie nagle do Australii ;-))

Rzeczywiście sąsiadów nie wybieramy i trafiliśmy nienajlepiej. Nikomu nie życzę
znaleźć się między Rosją a Niemcami. Bogu dzięki, że przynajmniej to wasze
piekielne imperium sie rozpadło i cofnęły się wam granice. Sąsiadami jesteśmy na
szczęście na niewielkim odcinku. No, chyba, ze połkniecie Białoruś(bo z Ukrainą i
Litwą to się już wam nie uda.)

> > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.
> Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy
> Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

A co nazywasz "rosyjską normą"? Kiedy to niby Rosja była normalna?

> > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
> > który tak potrafi ten potencjał marnować?
>
> Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
> zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomi
> Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
> wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP.

Jest wyższy bo wysysaliście te kraje przez dziesięciolecia. Gdybyście potrafili
rządzić to mając taki potencjał nie porównywalibyście się do Mołdawii czy
Azerb.., ale do krajów Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uważasz fakt, ze
Rosja się nie rozpadła do reszty, też świadczy o waszych "osiągnięciach".

> Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales,
> najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo
> mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
> tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dale
> bedzie tylko lepiej ! ;-)

Gdyby nie kredyty z USA i z innych państw Zachodu, to nie byłoby już czego
naprawiać. Przydałoby się trochę pokory.

>Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat byli narodem bezidei i to byl
nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee (zebys wszystko bylo
jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") A Rosjanie tej idei nie
mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co bedzie juztro, nie wiem kto
bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych part ii czy zwiazkow. Wiele
Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p. widzenia) panstwo i
nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole nabijal wlasna
kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee - zjednoczenie sie
wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj gospodarki. W ciagu ost.
2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju Rosji niz Jelcyn za 8 lat.
I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki ich dzialan.

To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale
musisz zrozumieć, ze jesli w kraju takim jak Twój zaczyna się mówić o "ideii
narodowej" to kraje ościenne, które jeszcze kilka lat temu były waszymi
prowincjami są zaniepokojone. A poza tym, co to za idea: "skupić się wokół
prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubóstwienie władcy. Co wiesz o jednym z
doradców Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal - bolszewizmu?

> Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli z
> Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
> koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
> historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji. Ale swiat sie
zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow
> swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
> Europy ;-))

Możesz powiedzieć, co to za siły chcą was zniszczyć?

> Pozdrawiam
> Misza
>

Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-))

[Gość: Misza]

Gosc portalu: t napisal(a):

) Sam troche pomysl. Nie mozecie przebolec, ze mieliscie nas w swoich lapach i ze
) sie wam wyslizgnelismy. Cholernie nie lubicie tracic swoich lupow.

Skad masz taka informacje ? ;-)) Ktos ci podpowiedzial, czy sam na to wpadles ? ;-
))

Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc, jak
rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by bylo to
samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie teraz, to
nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o wiekszosci
i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..


) Czas sfer
) wplywow wcale sie nie skonczyl. A jesli jest inaczej to skad te rosyjskie
) protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 lat
i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma nic
przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsja
zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury militaro-
politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)


) "Pare lat zylismy razem wiec sa nam bliscy" . Ladnie powiedziane. A skad tam si
) e wzieliscie? Zdaje sie, ze nikt was tam nie zapraszal.

Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-))
Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsce
sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego w
Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc... Gdyby Polske nie
rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla najwiekszym
panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys Polsska
zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje... Ale wrocmy do sprawy - ja mowilem , ze
my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
(rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet nie
musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni wymagaja
wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet niema
granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze wlasnie "bliska" - i
to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego... Uffff. Mysle ze teraz
musisz to zrozumiec. Jezeli jeszcze raz powiesz ze nie kapujesz, to juz nie bede
odpowiadal ( niech to zrobia Polacy - moze mi po prostu nie wierzysz ;-)))

) Pchali sie do krajow baltyckich jak wsciekli. W porownaniu z Rosja to byl
) raj( do czasu az sie tam zjawiliscie). A skad sie wzial w Estonii sznowny tatus
) z rodzinka? Estonczyk czy byly sowiecki kolonista? Tak wlasnie Rosjanie
) rozumieja slowo "przyjazn" i dlatego nie nalezy im ufac.

Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda..
Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku... ALe jezeli juz zxaczalem odpowiadac
na ten list, to dokoncze.
Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to zadnego
prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem Estonii i
kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w Rosji). W
Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja ojczyzne, bo
tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. Zobacz sam - w Polsce zyja
wiele ludzi z nawiskami niemeckimi, rosyjskimi, ukrainskimi, bilaorusskimi czy
litewskimi. Urodzili sie w Polsce i chyba nie uwazasz ich za cudzoziemcow (nawet
jezeli ich ojcowie czy dziadki przyjechali do Polski na czolgu... syn za ojca
nie odpowiada - wiesz takie powiedzenie?). W Estonii wiekszosc ludzi to
zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w sejmie podpisuja
ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku do Rosjan.. I
Estonia z tego tylko skorzysta, trzeba zyc w przyjazni, a nie wpominac ciaglie,
ze np. "twoj dziadek zeslal mego na Sybir w 1940 - dlatego musze cie
nienawidziec". Ludzie sa madrzejsze od tych bzdur. A ty widze ze nie...

) Ci lagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinow w ich wlasnej
) stolicy i trzymali w Polsce swoja armie, twierdzac, ze wyjda kiedy zechca i jak
) zewchca.

Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwinow.
W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli to
zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego. I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal
pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa", to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamtad
wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe (czy raczej dupe) panstwa. Jeszcze mala
czekawostka: gdy w Rydze w 1991 roku "Alfa" wlaczyla z litewska milicja, to wsrod
obroncow milicjantow bylo polowa Rosjan - zwyklych ludzi milicjantow, ktorzy
bronili _swego" panstwa, bo tu wlasnie sie urodzili... Masz racje, moze ich
ojcowie byli okupantami, ale oni juz nie sa...

) Rzeczywiscie sasiadow nie wybieramy i trafilismy nienajlepiej. Nikomu nie zycze
) znalezc sie miedzy Rosja a Niemcami.

To ty jeszcz ecos do Niemcow masz ??? ;-))) Moize myslisz ze oni wlasnie knuja
plany o podboju Polski - no to juz naprawde cos ci w glowie pokrecilo ;-)))

) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice. Sasiadami jestesmy

Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
powiedziec...

) na szczescie na niewielkim odcinku. No, chyba, ze polkniecie Bialorus

Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczoraj
Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzisz
ze znow nie masz racji...

) (bo z Ukraina i Litwa to sie juz wam nie uda.)

hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie. Ale mamy wystarczajaco
duzo problemow na glowie ze swym panstwem zeby "ciagnac" rozwalona gospodarke
tych panstewek... Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly rok
sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej sprawie
b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze przylaczymy
do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa dla niech
niewykonalne).

) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?

W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

) Jest wyzszy bo wysysaliscie te kraje przez dziesieciolecia.

Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

) Gdybyscie potrafili
) rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
) Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
) Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o wasz

[Gość: Misza]

Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

> Gdybyscie potrafili
> rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
> Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
> Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o waszych "osiagnieciach".

Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie.
Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece dane
o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz bzdur
do mnie - szkoda czsu odpowiadac.

> Gdyby nie kredyty z USA i z innych panstw Zachodu, to nie byloby juz czego
> naprawiac. Przydaloby sie troche pokory.

To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

> To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale

Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlategop
z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski,
antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
bialego ;-))))

> musisz zrozumiec, ze jesli w kraju takim jak Twoj zaczyna sie mowic o "ideii
> narodowej" to kraje oscienne, ktore jeszcze kilka lat temu byly waszymi
> prowincjami sa zaniepokojone.

Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-))
Niemcy - i co po zrzuceniu idei faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi -
maja swoja idee - rozwoj panstwam ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i
Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy
miec idei? Dlatego ze jestes nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie
nie mieli idei i zagineli a rozne hieny i szkaly ja rozerwali... twoja spraswa,
ale tak juz nie bedzie!

> A poza tym, co to za idea: "skupic sie wokol
> prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubostwienie wladcy.

Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym bardziej rozumie ze jestes malowidzacy
czlowiek w polityce, gospodarce czy militarystyce... Nabrales sie hasel i
kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz z siebie znawce temetu ;-)))

"Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc mu
realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny.
Myslisz ze to cos nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze jest
tak: w USA za czasow Wielkiej Depresji (slyszalem o czyms takim) nacja
zjednoczyla sie wokol Roosevelta (wybrali go nawet 3 razy na ten post) i wlasnie
dzieki tej "narodowej idei" - wiarze w swego b. lubianego prezydenta oraz swemu
poswieceniu ojczyznie na niwie gospodarki, Ameryka stala sie taka jaka ja znamy -
przed Rooseveltem Amerykanie nie mieli idei (dlatego masowo rzucali sie z mostu
Broolynskiego i wierzowcow - wladze musieli nawet zrobis siatke w tych
miejscach..). Tak samo bylo w Kore i Pld., Japonii, Turcji. W latach 90tych bylo
to w Czechach - narod zjednoczyl sie wokol Vaclava Havla, czy w innych panstwach
postsocjalistycznych.
Gdybys wiedzial cos na ten temat, to juz nie mowil bys roznych podobnych bzdur -
sa dwie takie zasady Speranskiego:
1) "Jezeli w panstwie nie ma idei, to takie panstwo jest sakzane na upadek"
2) Jezeli w Panstwie jest idei i patriotyczny, madry i rozgarniety prezydent - to
takie panstwo ma duze szanse na "cud gospodarczy"...

Naucz sie ty waznych zasad ;-)))

> Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal -
bolszewizmu?

NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

> Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np. w
dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncerny
traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

Misza

P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

[Gość: t]

> Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie
> Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
> gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
> bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
> dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
> zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
> niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece da
> ne o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz
bzdu

Ale ja wcale nie mówię o ostatnim 10 leciu ale ogólnie o waszych zdolnościach.
Rózne punkty startu w porównaniu z Europą? Zgoda. Ale kto te punkty zróżnicował?
Sam pisałeś że w 1913 Rosja rozwijała się najszybciej. Oczywiście to, że
zmarnowaliście zmarnowaliście swoje szanse to pewnie wina "obcych"? Wielki naród
rosyjski jest jak zwykle bez skazy? Przy okazji - trzeba być zupełnie zaślepionym
sowiecko-rosyjskim szowinistą, by twierdzić, że w latach 60 i 70 ZSRR miał się
lepiej pod jakimkolwiek względem niż Anglia czy RFN.


> To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
> zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
> splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

Ledwie od 4 lat nie bierzecie kredytów i już taka hardość? Oczywiście wcześniej
kredyty wciskano wam na siłę, po to, by was zgubić?

> Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlatego
> z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
> Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski
> antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
> powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
> bialego ;-))))

Wszystko co piszesz świadczy o tym, że jesteś rosyjskim nacjonalistą. Podkreślam
jeszcze raz - nie jest to zarzut, ale stwierdzenie faktu.


> Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
> nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-)) Niemcy - i co po zrzuceniu idei
faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi - maja swoja idee - rozwoj panstwam
ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje
i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy miec idei? Dlatego ze jestes
nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie nie mieli idei i zagineli a
rozne hieny i szkaly ja rozerwali...> Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym
bardziej rozumie ze jestes malowidzacy czlowiek w polityce, gospodarce czy
militarystyce... Nabrales sie hasel i kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz
z siebie znawce temetu ;-)))

Rosję wybrałem bo sam załozyłeś wątek o Rosji. A miejcie sobie ideę, ale nie
oczekujcie, że wszyscy wokół będą ją podziwiać.

> "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc
mu realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny. myslisz ze to cos
nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze je
> tak:> >

Chodzi o to, że wasza "idea" polega głównie na tym skupianiu się wokól wodza i na
niczym innym. Nieważne, czy przewodzi MikołajI, Stalin, czy Putin. Skupiać się i
już!

Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal
> bolszewizmu?
> NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

Dugin ideolog eurazjatyzmu i nacjonal-bolszewizmu. Gazeta "Argumenty i fakty"
nazwała go "ideologiem Putina", jest też doradcą przewodniczącego Dumy do spraw
bezpieczeństwa narodowego i kierownikiem zespołów programowych w centrum
Eurazjatyckich Inicjatyw Geopolitycznych i Instytucie Specjalnych Badań
Metestrategicznych. Jego książka "Podstawy geopolityki" jest podręcznikiem w
rosyjskich akademiach wojskowych i dyplomatycznych.

> > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

> Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
> gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np.
> w
> dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncer
> ny
> traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
> wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
> skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
> musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
> Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
> panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
> ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

Czy aby nie kierują tymi koncernami Żydzi i masoni?

> P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
> mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

A dlaczego niby mam być programowo prorosyjski? Powiedz dlaczego mam Rosji ufać?

[Gość: t]

) Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc,
jak rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by
bylo to samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie
teraz, to nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o
wiekszosc i i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..

No to przynajmniej dowiedzialem się komu zawdzięczamy niepodległość... . Żartowni
ś z ciebie Misza. Uwolniliśmy się bo nie byliście w stanie nas utrzymać. Co niby
mogliście zrobić w 1989 roku? Strzelać? Tak głupi nie są nawet Rosjanie.
Strzelają tylko tam gdzie wiedzą, ze mogą sobie na to pozwolić. W Czeczeni np.
Nie jestem wdzięczny Gorbaczowowi za pierestrojkę, tak jak nie byłbym wdzięczny
strażakowi, gaszącemu pożar, który sam rozpalił. Gorbi chcial ratować imperium,
ale mu - na szczęście - nie wyszło. ( przy okazji - to bardzo rosyjskie mówić:
mogłem ci dokopać, ale tego nie zrobiłem więc bądź mi wdzięczny. Przykro mi.
Jakoś nie jestem)

) Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 l
) at i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie

A więc to złe NATO prześladowało dobry ZSRR? Trzeba być sowieckim szowinistą by
sugerować coś takiego. Byliście drapieżcą, który zabił miliony ludzi i zniewolił
mnóstwo krajów. To wy byliście "złym" w tej rozgrywce.

(swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
) ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
) mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma n
) przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsj
) zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury mili)
) politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)

A więc macie ochotę przyłączyć się do NATO? Jak to? Przecież wiadomo, że tworzące
je państwa kontrolowane są od 30 lat przez nieprzyjazne Rosji koncerny, które to
koncerny określają polityke tych państw(to twoje własne słowa).Chcecie łączyć się
z wrogiem?

) Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-
) Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
) biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsc
) sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego
) Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc...

To bardzo wygodne powiedzieć - nieważne skąd się tam wzięliśmy. Tyle, że mnie
chodzi właśnie o to skąd się tam wzięliście. Co do przykładów - jest to wątek
poświęcony Rosji, więc mówmy o Rosji.

Gdyby Polske nie ) rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla
najwiekszym panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys
Polsska zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje...

Nie gdybajmy. Mówmy o tym co bylo i jest.

) ze my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
) (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet n
) ie musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni
wymagaj a wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet
niema granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze
wlasnie "bliska" - i to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego...

Co to znaczy "duchowego"?


) Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
) porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda
) Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
) Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku...

Po chamsku? A co w tym chamskiego? Skoro tatuś nie jest Estończykiem, to pytanie
o to skąd wziął się w Estonii jest zupełnie na miejscu. (A z pewnością jest
mniej "chamskie" niż zajęcie cudzego kraju). A jesli nawet jestem rusofobem to
cóż z tego? Czasy obowiązkowej miłości do Rosji już minęły. Zapewniam cię ze
wiem o Rosji więcej niz te piękonoduchy, które zabierały tu głos dotąd i dlatego
piszę to co piszę. Ci naiwniacy uważają Rosję za kraj europejski, którym nigdy
nie była i nigdy nie będzie. A więc tatuś urodził się w Estonii? A dziedek? Czy
aby nie pojawił się w tym kraju około 1940 roku?

) Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to
zadnego prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem
Estonii i kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w
Rosji). W Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja
ojczyzne, bo tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. W Estonii
wiekszosc ludzi to zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w
sejmie podpisuja ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku
do Rosjan.. I Estonia z tego tylko skorzysta,

Rosjanie pozostawili w Estonii 5 kolumnę w postaci swoich kolonistów. O ile
pamiętam Rosja już groziła Estonii sankcjami tylko za to, ze ta chciała
wprowadzić ustawę o obywatelstwie, gdzie była mowa o konieczności znajomości
języka estońskiego! Czy tatuś umie po estońsku?

) Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwino
) w. W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli
to zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego.

Zgadzam się, że KGB było organizacją zbrodniczą. Wasz nowy batiuszka to zdaje się
były KGB-owiec?

I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa",
to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamta d wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe
(czy raczej dupe) panstwa.

Więc jak to jest z tym Gorbaczowem? Bohater który wprowadził pierestrojkę czy
dupa?

) ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
) ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice.
) Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
) powiedziec...

Proszę mnie nie rozśmieszać Misza. Imperium rozpadło się pod swoim własnym
ciężarem. Po prostu zeżarliście więcej niż mogliście strawić, a do tego zachciało
się wam rywalizacji z lepszymi od was (USA) i to was zabiło. Tak to jest gdy
porywa się na coś na co brak sił i talentu.


) Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczora
) j Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
) skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzi
) sz ze znow nie masz racji...

A po co przyłanczać skoro i tak się ją kontroluje? Ma się wpływ a nie ponosi się
żadnej odpowiedzialności. Nie odmawiam Putinowi KGB-owskiego sprytu.

) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

Jakie państwa masz na myśli?

Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
) tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly r
) ok sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej
spraw ie b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze
przylaczy my do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa
dla niech niewykonalne).

No właśnie: "jak się wzmocnimy to może coś przyłączymy". Stare imperialne
myślenie. Powiedz od razu: może cos "wyzwolimy".

) ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?
) W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
) panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

Nareszcie mamy jakieś konkrety. A więc Rosja była po

Moskowiji jest potrzebna Ukraina chociaż by dla

[Gość: Ukr]

tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
ukradł w Ukraińców!

Київ - мати міст руських!
Не московських і
не кацапських!
Хоча етнічна Московія
1000 років тому була
нашою задрипаною та зачуханою
колонією на окраїнах
Київської Русі-України

) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
niz
) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

а referendum tajne -
це що за кацапський маразм???
Манією величі затуркані кацапи
перебивають свою неповноцінність!
Читайте й перечитуйте маркіза де Кюстена!
А саме - Russie 1839!

[Gość: t]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
> Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
> <a href="forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
> ">forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html</a>
> naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
>
> z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
> ukradł w Ukraińców!
>
> Київ - мати міl
> 9;т руських!
> Не московськ&
> #1080;х і
> не кацапськи&
> #1093;!
> Хоча етнічна
> Московія
> 1000 років тому б&#
> 1091;ла
> нашою задрип&
> #1072;ною та зачух&
> #1072;ною
> колонією на о
> країнах
> Київської Ру&
> #1089;і-України
>
> ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
> ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
> ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
> niz
> ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.
>
> а referendum tajne -
> це що за кацап
> ;ський маразм
> ???
> Манією велич&
> #1110; затуркані к&
> #1072;цапи
> перебивають &
> #1089;вою неповно&#
> 1094;інність!
> Читайте й пер
> ечитуйте мар&
> #1082;іза де Кюсте&
> #1085;а!
> А саме - Russie 1839!
>

Czy jesteś Ukraińcem?

Tak, i mieszkam w Kijowie...

[Gość: Ukr]

Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
www.pravda.com.ua
ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
a adresa forum
www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1
Załączam pozdrowienia...

Укр(аїнець)
Київ
Україна

You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

[Gość: t]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
> jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
> Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
> www.pravda.com.ua
> ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
> a adresa forum
> <a href="http://www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1">www.pravda.com.ua/forum/l
> ist.php?f=1</a>
> Załączam pozdrowienia...
>
> Укр(аїнець)
> Київ
> Україна
>
> You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

Ja również pozdrawiam. Od kiedy powstała niepodległa Ukraina rosyjscy
imperialiści mają złe humory.

Co pisze Politkowskaja - bardzo ciekawe jest!!!

[Gość: Ukr]

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, наш спец. корр., Чечня - Москва
27.12.2001


www.chechenpress.com/news/ru/12_2001/14_28_12.shtml

I togda rassypajetsia w prach wsia ACHINIEJA, kotoruju kak by w goriacziecznom
briedie niesiot Misza!

[schone]

Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
produkt mojej wyobrazni.
Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
wiary swoich ojcow. Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
wielu o nieporzyjemny dreszcz.
Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.
Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
nazywa idiota.
Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
Swiety.
Amen.

Aha.. trafiles ;-))

[Gość: MIsza]

schone napisał(a):

> Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
> produkt mojej wyobrazni.

Co moge powiedziec... masz super wyobrazn ! ;-)))
Musze dodac ze osobiscie tez wpadlem na podobne wnioski...


> Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
> wiary swoich ojcow.

Jak to proponujesz zrobic? Np. moje 2 babcie i dziadek nawet sobie nie wyobrazaja
ze moze byc "jakis tam Bog". Dla nich to smieszne - mowia "Mamy wyzsze
wyksztalcenie i wiemy jak wyglada swiat i ze na niebie nie ma zadnych dziadkow i
aniolkow" Starwego czlowieka nie da sie przerobic. Amno sprobuj swoja bacie
przerobic na musulmanke ;-)) Nic nie wyjdzie. Po prostu musi zejsc troche czasu.
Nast. "generacja" ;) Rosjan bedzie juz kompletnie pozbawiona "komplewsu
komunistycznego" ;-)))


> Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
> wielu o nieporzyjemny dreszcz.

Jak mowilem mamy cale gubernie i obwody gdzie zyja 70% musulman - Tatarstan,
Baszkirija, Dagestan itd... Musze powiedziec ze jestem tolerancyjny w tej
sprawie. mam wiele przyjacieli musulman. SA super goscie. Jak mi roznic ajakiego
jest wyznania moj kolega ? Muslim, Zyd czy ateista - tak czy siak jest
Rosjaninem... Moze Cie zaskocze- ale ja osobiscie tez jestem ateista - juz wiele
razy to powiedialewm - mysle ze ateista jest najbardziej tolerancyjnym
czlowiekiem w stosunku do religii. Jest z dalekja od nienawisci religijnej...

> Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
> podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.

;-)) Musze ci zasmucic. Moskwa jest miastem "zamknietym". Kazdy czlowiek (nawet
Rosjanin) musi byc zarejestrowany w milicji gdy do nej przyjezdza dluzej niz na 3
dni. Bo inaczej tam zylo by 20-30 mln. ludzi. Juz teraz mowi sie o 12-13 mln. 40%
ludzi zyje nielegalnie... Podobnie jest z Petersburgiem. Jezeli chcesz mieszkac w
Moskwie - ozen sie z Moskwiczka - otrzymasz zameldowanie. Wcale nie najgoesze
wyjscie ;))

> Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
> nazywa idiota.

Sorry. Nie zrozumiales kontekstu w ktorym Wadim uzyl slowo "idiot". Powiedzial
cos w stylu: "...nie poddajesz sie [tzn. ja ;-))] nawet wowczas gdy jacys uparci
idioci rusofoby Cie obrazaja.." Nie mial w kazdym razie na mysli wszystkich
POlakow. Uzyl slowo "IDIOTA" w jego pierwotnym znaczeniu - tzn. "czlowiek, majacy
zdanie, przeciwne od wiekszosci spoleczenstwa". Wg. tego okreslenia jestem na
tym forum idiota, bo mam odmienne zdanie na rozne tematy ;-))))

> Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
> Swiety.
> Amen.

Jak mowilem - jestem ateista. Wybacz. Ale nie mam nic przeciwko czrzescianstwa -
nawet widze sens w wiareze - moja siostra rodna jest mocno (mozna tak
powiedziec ?) wierzaca czrzescianka - po jej ochrzczeniu widze zmiany na lepsze w
jej zachowaniu ;-))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: wojtek]

Ja wlasnie tak zrobilem.
Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
stalego pobytu w USA.
Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
i robic interesy w czterech krajach.
Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

[Gość: jd]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Ja wlasnie tak zrobilem.
> Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
> Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
>
> stalego pobytu w USA.
> Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
> Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
> i robic interesy w czterech krajach.
> Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty
skazysz


kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie z
twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
takiego pojebanca jak ty!

[palesz]

Gość portalu: jd napisał(a):

>
>
>
>
> kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie
> z
> twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
>
> takiego pojebanca jak ty!
>

zwal se konia pojebie ( jd ) będzie ci lepiej. Jesteś jeszcze jednym dowodem
na to że poza granicami naszego kraju nie powinno być prawa głosu - nie płacisz
podatków, nie masz żadnych obowiązków - WYPIERDALAJ!@!!!!

[Gość: wojtek]

Dzieki za obrone przed idiota.
To co zrobilem jest wszedzie legalne.
Moje papiery sa w porzadku a ze tak sie w zyciu ulozylo, ze mieszkalem w kilku
krajach to chyba nie jest przestepstwem

[Gość: jd]

ty i ten poprzedni chuj to ten sam polski chuj.Taki z ciebie polak jak z koziej
pizdy saksofon niedorobiencu Sam dobrze chuju nie wiesz gdzie mieszkasz

Mysle ze rzeczywiscie musisz byc dobry...

[Gość: Misza]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

... bo Rosjanka Cie wybrala ;-))))
Ale powaznie, to gratukuje talentu biznesowego i zycze powodzenia w Rosji!
POtrzebujemy tutaj takich ludzi jak Ty. Mysle ze wiele moglibysmy od Ciebie
nauczyc ;-))

Pozdrawiam
Misza

> Ja wlasnie tak zrobilem.
> Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
> Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
>
> stalego pobytu w USA.
> Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
> Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
> i robic interesy w czterech krajach.
> Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

[Gość: jd]

jebal was pies!

Tez cie kocham ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: jd napisał(a):

> jebal was pies!

[Gość: jd]

jebal cie pies razy kilka

[schone]

Jka Ty mozesz tak po chamsku sie odzywac? Ciagle j i j i j. Gdzie Cie
wychowywano ? w rynsztoku? Marginesie spoleczny. Co Cie obchodzi jak ktos sobie
radzi? NIe wies gdzie wetkac nosa, moze znajdz kupe g...a i tam troche
porozrabiaj. Dobrales ciekawy przydomek - jd, mozna go rozwinac na; j....y
w d..e . Czy Ty nie umiesz kulturalnie podyskutowac, ciemniaku?

[Gość: jd]

z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
gowna?

[Gość: eva]

Gość portalu: jd napisał(a):

> z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
>
gowna?




Schone pocaluj nas Amerykanow w dupe swoim zasyfialym ryjem z trzema zoltymi
zebiskami przez papier toaletowy (chyba teraz macie papier toaletowy?)

[schone]

Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze slumsa.

[Gość: jd]

schone napisał(a):

> Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
> Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
> amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
> te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
>
> pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze
slumsa.



Byles niedorobiencu w USA ale w swoich marzeniach chujow do nas nie
przyjmuja

[schone]

Bylem , bylem Panie jd. Ale Pan ma jadowity jezyk. Przejechalem od wschodu na
zachod, i od polnocy na poludnie, ale nigdy bym nie chcial tam mieszkac.
Juz wole w Polsce wsrod swoich, niz tam wsrod murzynow, latynosow i wszystkich
innych co tylko pod niebem mozna znalezc.
A zielone tam na drzewach nie rosna, trzeba o nie tyrac, i zycie w tej Ameryce
nie jest az takie slodkie jak tu mowicie. Biedy tam tez widzialem wiele. NO
musze poweidziec ze Polacy, Rosjanie i inni ze wschodu daja sobie rady niezle.
Ale poprostu Ameryka nie dla mnie.

[Gość: jd]

Ameryka jest dla ludzi z ikra i jajami zeby cos osiagnac trzeba zapomniec o
polskim etosie pracy . Tylko tacy osiagna tutaj sukces Jezel nawet tu kiedys
byles to napewno za krotko zeby poznac prawdziwy smak amerykanskiego
zycia.Pewnego dnia doszla do mnie swiadomosc ze Ameryka to wspanialy kraj. A do
pracy trzeba przywyknac , do wielonarodowosciowej mozaiki rowniez, na niej
miedzy innymi polega potega i piekno USA

[schone]

Czy to Pan? Panie jd, ja Pana nie poznaje. Nie przypuszczalem ze Pan tak
ladnie moze pisac. Czyz nie przyjemniej czytac takie posty jak ten Panski
ostatni. Zamiast wieszania pewnych czesci ciala na kazdym, kto nie tak mysli
jak Pan, juz najwyzszy czas uderzyc w osobista kulture.

[Gość: U]

Misza.Gratuluje.Pozdrawlaju........

[Gość: Darja]

Mogę tylko gratulować wyboru.A twojej przyszłej żonie życzę wytrwałości w
tym kraju, bo nie raz ją spotka przykrość tylko za to że jest z Rosji.Jesli
masz możliwości zrobić interes w Rosji, to jak najszybczej i z głową, a możesz
wierzyć będziesz naprawdę dumny. W twoim przypadku najlepsze biuro usług
marketingowych. Moskwa - to stolica, i nie tylko Rosji (to wcale nie chore
ambicje), tylko ten, kto tam był, żył i wie co to jest Moskwa może powiedzieć,
że nie mam racji. pozdrowienia dla ciebie i twojej przyszłej żony.Opiekuj się
nią i przygotuj się na wieczną tęsknote za Moskwą.

[Gość: xxxx]

To tyle.

[ptwo]

W agresję to ja nie wierzę,chociaż w przeszłości różnie bywało.
A jeśli chodzi o Rosję, to najbardziej lubię Rosjanki, palce lizać!!! Tylko one
mają w sobie to coś, czego nie ma u pań innych nacji.

[schone]

No, ciekaw jestem co maja takiego szczegolnego?

[Gość: jojo]

schone napisał(a):

> No, ciekaw jestem co maja takiego
szczegolnego?


to sa kurwy tak jak twoja matka

[schone]

No wlasnie, jakiegoz innego epitetu mozna sie spodziwac po takim chamie jak
jojo? Sadzisz moja matke, na podstawie swojej. Chyba czasami zaluje ze trafil
sie jej taki debil - synalek.

Piekne Rosjanki i nieskorzy Rosjanie

[Gość: wojciech]

Dużo było na tym forum głosów wychwalających urodę Rosjanek. Co mnie
niezmiernie zaskoczyło. Nie dlatego bynajmniej że odmawiam im prawa do bycia
pięknymi. Zaskoczylo mnie to, że ten ogromny kobiecy potencjał się marnuje. Nie
ukrywajmy, przyrost naturalny jest w Rosji ujemny, w szczególności na
wschodzie. Jak tak dalej pójdzie to Władywostok stanie się chińską kolonią.
Bracia Rosjanie tak dalej być nie może!!! W takiej chwili jestem gotowy
zapomnieć o wszelkich Polsko - Rosyjskich nieporozumieniach. Oferuję wam pomoc
moją i wszystkich chłopaków z mojej wioski. Zaproście nas, a my naszym
pociągiem miłości odwiedzimy każdą, nawet najmniejszą rosyjską osadę. Jesteśmy
gotowi siać dzień i noc, na zmiany, dotąd aż zakwitnie nowe pokolonie, symbol
polsko-rosyjskiego pojednania ;)

Nie rozumiem wojny w Czeczenii

[Gość: wojciech]

Ścislej, nie rozumiem postawy rosyjskiego społeczeństwa. Dlatego prosiłbym
Rosjan którzy wypowiadają się na tej stronie, żeby spróbowali mi wytłumaczyć
dalczego niepopierają/popierają tą wojnę. Nie chodzi mi tu o wielką politykę
(ropa, ambicje rosyjskich polityków i generałów, przykład dla innych kaukaskich
mniejszości, z drugiej strony chęć zrobienia porządków w Czeczenii która po 1
wojnie stała się bazą dla przestępców, etc.), no może w drugiej kolejności.
Chodzi mi o ściśle osobisty stosunek. Np. co czuje Rosjanin, którego brat
zginął/walczy na tej wojnie, co czuje Rosjanin gdy ogląda w telewizji reportaż
z Czeczenii etc. Mnie osobiście bardzo uderzył film, w którym między innymi
pokazano czeską dziennikarkę, która prowadziła w Groznym przedszkole. Wcześniej
robiła ona reportaże z tej wojny, stwierdzila jednak, że w ten sposób nie
pomoże ofiarom tej wojny i postanowiła otworzyć to przedszkole (dla ścisłosci,
chodzi tu o drugą wojnę czeczeńską). To jedyna taka rzecz w Groznym. I tu
nasuwa się od razu pierwsze pytanie: dlaczego Rosjanie nie przejmują się w
ogóle ofiarami? Rosjanie nie byli temu zbyt przychylni, jednak widać boją się
trochę dziennikarzy. Mimo to całkiem niedawno pojawiła się w mediach informacja
o tym, że nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracała do
swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem. Jeśli Rosjanie nie przejmują
się prawami człowieka, to przecież istnieje tysiąc innych powodów dla których
powinni zachowywać się na podbitej ziemi po ludzku. Przecież te dzieciaki,
często opuszczone, kiedyś dorosną. Kim się staną? Daleko szukać nie trzeba,
wystarczy spojrzeć na to co się dzieje w Palestynie.
W artykule "Russia out", autor pisze, że Polskie lęki dotyczące Rosji mają
źródło czysto historyczne. Jeśli przyjąć że około dziesięcioletni okres czasu
rozgranicza wystarczająco teraźniejszość od historii (tyle mniej więcej czasu
upłynęło od wyjścia rosyjskich wojsk z Polski), to miałby on niemal rację. Nie
ma jednak racji całkowitej, bo to czym jest dzisiejsza Rosja w dużym stopniu
wyraża się w jej stosunku do Czeczenii, ściślej, w stosunku społeczeństwa
rosyjskiego do tej wojny. I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje się jakbym
miał deja vi. Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, że niezależnie od ustroju,
metody pozostają te same. Jakże więc, będąc Polakiem mam ufać zamiarom
Rosyjskiego państwa? Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciężką pracą,
kiedy ostatnio chcieli wysłać wojsko do Afganistanu (pierwszy raz po wojnie
niemieckie wojsko poza granicami Niemiec) omal nie doszlo do upadku rządu. Im
udało się rozprawić ze swoją imperialną przeszłością. Czy uda się to Wam,
Rosjanie? Bo cały problem polega na tym bracia Słowianie, że my tu w Polsce i
pewnie nikt na świecie nie wie czy wam się to uda, i czy wy tego naprawdę
chcecie. A ponieważ jest to dla nas bardzo istotne pytanie to śledzimy pilnie
sygnały jakie od was dochodzą. Wasze zachowanie w Czeczenii to bardzo niedobry
sygnał, bardzo niedobry, można powiedzieć że budzi uśpione demony. Dlatego
proszę was, napiszcie że się mylę.

Odp. #1

[Gość: Misza]

Czesc Wojciech!
Dziekuje za ten list. Jest bardzo wywazony i "konkretny" ;-)) Widze ze
jestes powaznie zainteresowany tym problemem i chcesz znalesc dokladne
odpowedzi...
Nie jestem expertem w tej sprawie, ale mozesz przeczytac moja opinia i
osobosty stosunek do wojen w Czeczenii. PIsalem to w kilku watkach. Jezeli nie
szkoda Ci czasu, zobacz w "Najbardziej znane mity o Rosjanach", "Rosyjskiej
dusze" i SZKWAL, Sub Command...". Jeszcze mozesz poszukac moich "oposow" w
"Rosja+USA=smierc czeczenskim terrorystom"... W tych watkach przeprowadzalem
dlugie i "krwawe" dyskusje w tej sprawie ;-)

A teraz odpowie na niektore pytania, na ktore wczesniej nie odpowiadalem ;D

) Mnie osobiscie bardzo uderzyl film, w ktorym miedzy innymi
) pokazano czeska dziennikarke, ktora prowadzila w Groznym przedszkole.
) Wczesniej robila ona reportaze z tej wojny, stwierdzila jednak, ze w ten
) sposob nie pomoze ofiarom tej wojny i postanowila otworzyc to przedszkole
) (dla scislosci, chodzi tu o druga wojne czeczenska).
) To jedyna taka rzecz w Groznym.

Moze to jedyne przedszkole w Groznym, ale nie jedyna szkola napewno...
Przedszkol w tym miescie niema, bo sa niebezpieczne. Trzeba by bylo caly dzien
ich chronic. Przecziez w Groznym jest "niewidzialna linia frontu". Tak samo jak
miec przedszkola w Stalingradu '42. Dlatego mozna miec tylko takie male
"prywatne" przedszkola. Inaczej istnialo by duze niebezpieczenstwo.Jezeli
przedszkole jest w rekach "federalow" to - jest "wrogie", a jezeli w rekach
"zachodnich", to "swoje". Rozumiesz o co mi chodzi? Gdy przewrocimy porzadek w
CZeczenii, to zajmiemy sie rozwojem jej edukacji...

) I tu nasuwa sie od razu pierwsze pytanie:
) dlaczego Rosjanie nie przejmuja sie w ogole ofiarami?

Nie mow tak "ogolnie": zajmujemy sie, ale w waszej TV, tego raczej nie pokazuja
;-)) Sa przeznaczane duze pienadze na utrymanie uchodzcow i cywili w Groznym,
ale to co my budujemy, za jakis czas wysadzaja w opwietrze. Nie ma sensu
inwestowac w kraj ktory znajduje sie w stanie wojny. Po pierwszej wojnie czecz.
Rzad wydal miliardy rubli na odbudowywanie respubliki, ale wieksza czesc tych
pienedzy rozkradla nowa wladza w Czeczenii na czele z Maschadowym, ktory na te
pienedzy kupowal bron i przygotowywal druga wojne i rajdy na Dagestan... Dwa
razy na ta same sztuczke nie kupimy sie ;-))

) Mimo to calkiem niedawno pojawila sie w mediach informacja
) o tym, ze nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracala
) do swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem.
) Jesli Rosjanie nie przejmuja sie prawami czlowieka, to przeciez
) istnieje tysiac innych powodow dla ktorych powinni zachowywac sie
) na podbitej ziemi po ludzku.

Zeby wszystko bylo jasne
a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow i
wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
"wielka iczkerie"...
b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly i
ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.


)Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
) na to co sie dzieje w Palestynie.

To nic nie zmieni. Nawet moze pogorszyc sytuacje... Bo "antyrosyjskie" rodzice
nie oddadza swych dzieci do "federalnych" szkol, a "normalne" dzieci beda
bardziej spokojnie sie czuli z rodzicami, a sieroty jada do Rosji do domow
dziecka. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl sierota i
jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu odziez, bawili
sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial ze bardzo, ale
na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?" odp. "Zabijac
rosyjskich zolnierzy"...Od 3 lat mowiano mu ze "rosyjski zolnierz" jest
synonimem "najgorszy wrog, ktorego musisz zabic". Jest "zombirowany" na
zabijanie naszych zolnierzy. I zadna szkola to nie zmieni... Jest jak maly
wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie, to i tak cie
zagrzyzie... Ma juz we krwi taki instynkt. Mysle ze to pokolenie Czeczencow
jest juz stracone. Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
tylko o "radykalnej" jej czesci. Musi przejsc nowe "powojenne" pokolenie
Czeczencow. Tak jak u nas po 2WS dzieci Stalingradu i Leningradu nienawidzili
luta nienawiscia wszystkich Niemcow. Mala czesc tych dzieci gdy dorosla
potrafila pozuczyc ten gniew. Dlatego w ZSRR bylo b. malo Niemcow i nie musieli
miec z nimi do czynienia za bardzo ;-)) Ale, jak mowilem, za kilka miesiecy,
gdy rozwalimy terrorystow, to bedziemy odbudowywac ta respublike wspolnie z
Czeczenami, ktorzy wroca do niej z Moskwy, Petersburgu, Rostowa itd. Mysle ze
potrafimy znalesc wspolny jezyk z narodem czeczenskim i bedziemy zyc w
przyjazni i spokoju...


) Jesli przyjac ze okolo dziesiecioletni okres czasu rozgranicza
) wystarczajaco terazniejszosc od historii, to mialby on niemal racje.
) Nie ma jednak racji calkowitej,

Nikt nie ma calowotej racji, bo takiej nie ma ;-))))

) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
) metody pozostaja te same.

Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi.. Mysle ze to jest powszechnie
stosowana metoda: gdy jakiemus panstwu zagraza inne panstwo, lub terrorystyczna
organizacja, majaca na celu rozwal panstwa i zbudowanie innego wrogiego (!!
Dudajew and Co tego nie ukrywali - mowili ze ich celem jest rozwal Rosji od
srodka, i mieli wykorzystac wszystkie terrorystyczne metody - nawet sabotaz na
elektrowniach atomowych...), to to panstwo ma prawo sie bronic, uzywajac
wszystkich srodkow dla przewrocenia porzadku. USA, Israel, Tiracja, India,
Anglia itd. wiele razy to nam udowodnilo i ciagle udowadnia...


) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-))
Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie pojde
;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i potrzeby
podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie przez
zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly swiat
(prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
moze myslisz ze "nieimperialna Rosja" oznacza mala "rosijka" gdzies w granicach
obwodu Moskiewskiego i Sankt Peterburskiego ;-)) bez wojska (jak Niemcy czy
Japonia - bo ich wojsko przez dlugi czas bylo czysto dekoratywnym) bez
autorytetu w swiecie, bez wlasnego zdania na problemy swiatowe, bez wlasnej
"zbrojeniowki"... Jezeli chodzi Ci o taka Rosje, to musze Cie zasmucic - nie
dopuszczymy do tego ;)

) Bo caly problem polega na tym bracia Slowianie, ze my tu w Polsce i
) pewnie nikt na swiecie nie wie czy wam sie to uda,

Mozesz zalozyc sie na $1 000 000 ze nie uda sie przerobic Rosje na wasala USA
;-))

) i czy wy tego naprawde chcecie.

Jak mowilem - NIE !
CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
swiecie -

[Gość: Misza]

Jak mowilem - NIE !
CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...

Z Powazaniem
Misza

[Gość: Spoko]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza
Misza,zycze Twojemu Narodowi Wszystkiego Najlepszego!Moj Narod i Twoj Narod to
przecierz ta sama krew.Slowianie.Gdyby tak wziac sie w kupe,to jestesmy
niezwyciezeni.To co niektorzy pisza na tym forum dla mnie jest kawalek
gowna.Najlepszego zycze Wszystkim,bez wzgledu na kolor skory,przekonania,czy
religie.Wujek Spoko.

[schone]

Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.

[Gość: jd]

schone napisał(a):

> Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
> Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
> dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
> zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
> Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.


Ta wypowiedz swiadczy ze jestes calkiem popierdolony

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[schone]

No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Nt. przyrostu ...

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny?

Jest praweir taki sam jak w Europie. Jest nawet wyzszy od kilku panstw...
Oczywscie trzeba zwiekszac, ale to potrzebuje duzo pienedzy od rzadu na dotacje
rodzinom.

> Mysle ze trzeba
> wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Nie pomoze ... Za czasow ZSRR aborty byli zakazane, ale doprowadzalo to do tego
ze wiele kobiet robio aborty "na czarno" i przez to umierali lub nie mogli miec
dzieci :( Swoja droga, nie wiem jak teraz, ale pare lat temu do Ukr, Bial i Rosji
przyjezdzaja wiele Polek zeby robic aborty...

[Gość: Sasza]

schone napisał(a):

> No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
> Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
> wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Chlopie w Polsce jest zakaz nieomalze sredniowieczny a przyrost i tak jest bodaj
czy nie ujemny. To nie w aborcji problem, tylko w tym by rodzice mieli za co
wychowac swe dzieci. Ty chyba chesz bysmy plenili sie jak kroliki i moze co
trzecie dziecko dociagnie do 18 lat, a przeciez nie o to chodzi!!!

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.

Ok!

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
Dzieki!. Jak u nas mowia: Nie ma nic takiego, co Rosjanie nie potrafili by zrobic
;-)))" Zrobimy wrescie porzadek w swoim kraju!
Misza

[Gość: wojciech]

Misza! Dziekuje za tak wyczerpującą odpowiedź na mój list ;)
Jest jednak parę punktów, do których mam odmienny stosunek:

))Zeby wszystko bylo jasne
))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow
i
))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
))"wielka iczkerie"...
Co to znaczy tak naprawdę wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".
Ale przecież Czeczeńcy są tam o wiele dłużej od was. Czy nie należało by raczej
stwierdzić że to ziemia czeczeńska? Wybacz ze nie pamietam dokladnie, ale Kaukaz
zostal podbity przez carska Rosję gdzies w 18, 19 wieku. Nie wiem czy w 21 wieku
mozna traktowac autochtoniczną ludność tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly
))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.
Ta wypowiedź przekonuje mnie że ty i ja mamy całkowicie odmienne poglądy na
temat praw człowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentną zbrodnią, Izrael,
Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierzę, że
wielu Rosjan, przejmuje się losem ofiar tej wojny ale z całą pewnością nie
przejmuje się tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego. Armia
kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez wzgledu
na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie z
jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, że macie nad tą armią bardzo ograniczoną
kontrolę. Żeby uzmyslowić sobie ta różnicę wyobraźmy sobie, że amerykańscy
żołnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robią?) rosyjscy
żołnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
pamietam jak sie nazywal). Bush bez szans na druga kadencje. Pytanie dlaczego
wasi wojskowi bali (boją?) się dziennikarzy (specjalnie waszych własnych), bo
mieli (mają) dużo do ukrycia. Czego dowodzą przecieki które pojawiają się
choćby u nas. Od razu uprzedzę posądzenie o fobie, nie tylko od polskich
dziennikarzy, na zachodzie mają mnóstwo dobrych dziennikarzy. Podsumowując, na
mój pogląd o traktowaniu ofiar wojny czeczeńskiej, nie ma specjalnego
wpływu dobre samopoczucie rosyjskich obywateli, ale zachowanie rosyjskich
żołnierzy i aprobata tego stanu rzeczy przez społeczeństwo.

)))Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
))) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
))) na to co sie dzieje w Palestynie.

)To nic nie zmieni. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl
)sierota i jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu
)odziez, bawili sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial
)ze bardzo, ale na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?"
)odp. "Zabijac rosyjskich zolnierzy"...
)... Jest jak maly wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie,
)to i tak cie zagrzyzie...
)... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
)tylko o "radykalnej" jej czesci.

No i tu pojawia się pewna nieścisłość. Z jednej strony piszesz, że nie ma sensu
przejmować się losem czeczeńskich dzieci bo to wilki, które i tak gryźć będą, z
drugiej strony piszesz że chodzi ci o tę radykalną część dzieci (do czego to
doszło, że można się tak niezgrabnie wyrazić, "radykalna część" dzieci. To musi
być naprawdę piekło w tej Czeczenii, jeśli 10-letnie dziecko można
nazwać "radykalnym"). Więc skoro są "radykalne" dzieci to przyznajesz że są
również "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnóstwo dzieci,
którym warto i należy pomóc!!! I jeśli tego nie zrobicie, to dzieci które są
obecnie "nieradykalne" staną się za parę lat "radykalnymi" dorosłymi. To jest
samonapędzający się problem, ciągle macie szanse by za parę lat nie był tak
wielki jak problem palestyński.

))) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
))) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
))) metody pozostaja te same.

)Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
Metody:
1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
uniemożliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska kobieta
od przedszkola, itd).
2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenów do jednego worka (wszyscy to
terroryści) co ewidentnie nie jest prawdą, chociaż medialnie, szczególnie teraz
jest bardzo wygodne.
3. Napuszczenie na siebie Abchazów i Gruzinów, w celu osłabienia pozycji
opozycyjnego do poczynań Moskwy prezydenta Szewardnadze. Żeby nie było
nieporozumień, Moskwa chce mieć kasę z kaukaskiej ropy i narody mieszkające na
Kaukazie też chcą tej kasy. Moskwa ma prawo chcieć i rywalizować i narody
Kaukaskie też mają to prawo. Problem polega na tym, że rywalizacja ta jest ze
strony Moskwy bardzo nieczysta. Nie powiesz mi chyba Misza, że zaognianie
konfliktu zbrojnego to jest metoda właściwa.

))) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

)O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-
))) Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie
)pojde ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i
)potrzeby podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie
)przez zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly
)swiat (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

Oczywiście nie obawiam się obecnie żadnego napadu, jak (chyba Ty) napisałeś na
tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyżej
metody świadczą o tym, że jeśli rząd w Moskwie ma zamiar i środki, to jest w
stanie użyć metod, które są niedopuszczalne. Dodatkowo prawda o takich
niedopuszczalnych poczynaniach władzy, nawet jeśli dotrze do rosyjskiej opinii
publicznej zostanie przez większość zignorowana. Co do rzeczywistych zagrożeń
dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiście w tej chwili jest dość spokojnie. W
zasadzie tylko Gazprom gra czasami trochę nieczysto, ale przecież oficjalnie to
firma jak każda inna;) Dlaczego więc śledzę "zamiary Rosyjskiego państwa"?
Rosja to olbrzymi kraj. Od wieków ma olbrzymi wpływ na sąsiednie narody. Pewnie
to wywoła sprzeciw, ale wpływ ten miał z reguły dla tych narodów opłakany
skutek. Rosja przeżywa kryzys i jej wpływy zostały bardzo ograniczone, ale
kazdy kryzys kiedys się kończy. Pytanie które nurtuje mnie, i pewnie nie tylko
mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieję, że może tym razem, w
przeciwieństwie do minionych lat, będzie wywierała wpływ pozytywny, jednak
wspomniane metody, którymi się jeszcze teraz posługuje Moskiewski Rząd, każą
patrzeć na to z dużą ostrożnością.

))) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
)Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
)dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
)przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

Były dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i ZSSR.
Odbudowanie zaufania u Niemców oznaczało między innymi wyrzeczenie się tej
przeszłości. Nie oszukujmy się, Rosja jest głównym spadkobiercą po ZSSR. Jednak
stosunek do przeszłości jest tam ciągle niejasny. Piszesz, że nie musicie
rozliczać się ze swej przeszłości bo nie przegraliście wojny. Ale przecież
oczyszczenie nie następuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
własnych błędów.

))) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
))) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

)Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
)ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
)moze mysli

Jeszcze dluzej ;-0)))

[Gość: Misza]

Gosc portalu: wojciech napisal(a):

) Misza! Dziekuje za tak wyczerpujaca odpowiedz na moj list ;)
) Jest jednak pare punktow, do ktorych mam odmienny stosunek:

Tak wlasnie myslalem ;-))
Swoja droga - wydaje mi sie ze w tym poscie nie zmiescilo sie wszystko co
chciales powiedziec... zobacz swoj post - obrywa sie na koncu...


)
) ))Zeby wszystko bylo jasne
) ))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez
terrorystow
) i
) ))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
) ))"wielka iczkerie"...

) Co to znaczy tak naprawde wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".

Nasza znaczy: ziemia Federacji Rosyjskiej skladajacej sie z 89 subjektow,
w ktorej mieszkaja ludzi 117 narodowosci. Nie dziele Rosje na "nasza"
(zasiedlana w wiekszosci przez etnicznych Rosjan) i "nie nasza" (w ktorej zyja
w wiekszosci Rosjanie innego pochodzenia). Tak samo jak Ty chyba nie dzielisz
(powaznie ;-)) POlakow na "naszych" (Warszawiakow czy Krakowiakow) i nienaszych
(np. Slazakow), chociaz mowisz czasem ze to sa "inne POlacy" ;-)) Dzis juz nie
mozna podzelic Federacje Rosyjska na kawalki, bo w kazdym zubjekcie RF
mieszkaja ludzi z innych subiektow roznych narodowsci, juz nie mowie o
powiazaniach gospodarczych i kulturowych. Ale sa nacjonalisty, ktorzy chca
rozwalic Rosje na kawalki i rzadzic tymi kawalkami przy pomocy dykatury w
sposob nacjonalistyczny i szowinistyczny. Wiesz chyba ze w latach 91-93 w
CZeczenii masowo mordowali i meczyli ludnosc rosyjska, zrobili z etnicznych
Rosjan ludzi 2giego gatunku, odbierali mieszkania, samochody itd... Wiec, mysle
ze rozumiesz o co mi chopdzilo gdy mowilem ze CZeczenia jest _nieodlaczlna_
czescia Rosji...


) Ale przeciez Czeczency sa tam o wiele dluzej od was.
) Czy nie nalezalo by raczej stwierdzic ze to ziemia czeczenska? Wybacz ze nie
pamietam dokladnie, ) ale Kauka z zostal podbity przez carska Rosje gdzies w
18, 19 wieku.

Nie do konca. CZeczenia nigdy nie istniala jako panstwo. Zyli z tego ze
porywali i modrowali ludnosc kaukazkich narodow do gor i napadali na konwoje
rosyjskie czy tureckie. Nie mieli zadnych institucji panstwowych : edukacji,
rzadu itd... Poczytaj ksiazki historyczne z okresu XIV-XVII ww. - ZADEN narod z
Kaukazu nie mowil o "bandach czeczenskich" niczego dobrego. Dagestan i inne
gorskie narody walczyli z Rosja pod przewodstwem Szamil, ale w roku chyba 1850
Szamil zlozyl bron, podpisal uklad pokojowy z carema Rosji i rozkazal
podwladnym od tego czasu zyc z Rosja w przyjazni. Daegstan i inne panstwa
kaukazkie zyli i zyja z nami w przyjazni, ale w Czeczenii do wladzy dorwali sie
bandyci i rozwalili ten kraj... Natomist w Pln. czesci obecnej CZeczenii zyli
kazaki nadtereczne, ktorzy bronili Rosje od band Czeczenow, zyjacych w gorach.
Jezeli mowic dokladnie, nalezalo by "oddac" ta ziemie do DAgestanu czy
Inguszetii, bo kilkaset lat temu nalezala do nich...

) Nie wiem czy w 21 wieku
) mozna traktowac autochtoniczna ludnosc tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

Nie traktujemy ich w taki sposob- nie zaganiamy CZeczenow do rezerwacji jak to
zrobili Amowcy. Na dowrot - zobacz ile czeczenow jest w calej Rosji - chyba
wiecej niz pozostalo w kraju ;-)) Kazdy obywatel RF (bez wzgledu na etniczna
przynaleznosc) ma rowne prawa! W tym (sorry - tamtym ;-)) roku po raz pierwszy
od 10 lat do armii rosyjskiej powolano etnicznych Czeczenow (okolo 500 osob).
Oczywiscie nie walcza w CZeczenii, ale jest to przykladem ze nie robimy roznicy
miedzy "rosysjkimi" Rosjanami a "nierosyjskimi" Rosjanami...

) ))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne
reguly
) ))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
) ))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa
czlowieka.

) Ta wypowiedz przekonuje mnie ze ty i ja mamy calkowicie odmienne poglady na
) temat praw czlowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentna zbrodnia, Izrael,
) Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierze, ze
) wielu Rosjan, przejmuje sie losem ofiar tej wojny ale z cala pewnoscia nie
) przejmuje sie tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego.

Masz racje! Armia to instrument wladzy ktory jest uruchamiany gdy "shit hits
the fan'...

) Armia
) kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez
wzgledu
) na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie
z
) jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, ze macie nad ta armia bardzo
ograniczona
) kontrole.

Sorry - tutaj Cie nie za bardzo rozumiem... O jaka kontrole chodzi? Armia nie
kontroluje sie spoleczenstwem, tylko Prezydentem i Sztabem Generalnym ;-))


) Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy
) zolnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy
) zolnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
) pamietam jak sie nazywal).

Oooo.. bylbym naprawde szczesliwy, gdyby pindosi traktowali by media jak my - u
nich jest cenzura na to co mazna a co nie mozna pokazywac w TV - i KAZDY
dzennikarz musi ta cenzure znosic. Np. zakazano pokazywac zwloki amer.
zolnierzy (zwloki naszych rebjat pokazuja na okraglo w kazdej zadechlej gazecie
czy TV na calym swiecie), zakazano mowic cos w ogole o stratach swoich i wroga,
nie ma zadnych danych o skladzie jednostek, grupp uderzeniowych czy nawet
numerow jednostek (o naszej armii kazdy dzennikarz wie i dokladnie to
opisuje). Gdyby jakis amerykanin zobaczyl by OBL i sprobowal by cos opowiadac o
tym komus oprocz CIA, to nikt by nawet o nim nic nie uslyszel. Maja na to rozne
metody... Dalej - amerykanski zolnierz czy officer moze zabronic dzenikarzu
wejsca gdzies czy odmowi w odpowiedzi (i kazdy powie: "Slusznie - to przeciez
tajemnica wojskowa") a gdy nasz oficer odmawia lub nie wpuszcza dzennikarza do
jakiegos obiektu czy miasteczka to od razu krzycza "Rpsjanie lamia wolnosc
slowa! Robia u siebie cenzure!"...


) Bush bez szans na druga kadencje.

Pudlo... ;-))

) Pytanie dlaczego wasi wojskowi bali (boja?) sie dziennikarzy
) (specjalnie waszych wlasnych), bo mieli (maja) duzo do ukrycia.

Popatrz co napisalem powyzej ;-))))


) Czego dowodza przecieki ktore pojawiaja sie chocby u nas.

Czy slyszales vos o "utkach" dzennikarskich ? ;-) Te przecieki sa rowniz o
USA: - slyszalem ze zabito okolo 300 komandosow a ze Talibowie nie stracili
wiecej niz 25 osob... ;-)) Nie badz naiwny i nie rob podwojnych standatow...

) )... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
) )tylko o "radykalnej" jej czesci.
)
) No i tu pojawia sie pewna niescislosc. Z jednej strony piszesz, ze nie ma
sensu
) przejmowac sie losem czeczenskich dzieci bo to wilki, ktore i tak gryzc beda,
z
) drugiej strony piszesz ze chodzi ci o te radykalna czesc dzieci (do czego to
) doszlo, ze mozna sie tak niezgrabnie wyrazic, "radykalna czesc" dzieci.

Sorry - nie jestem POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-)) Moze lepiej
powiedziec "skrajnej" czesci ? ;-))

) To musi
) byc naprawde pieklo w tej Czeczenii, jesli 10-letnie dziecko mozna
) nazwac "radykalnym").

"Radykalne" dzieci sa wszedzie - w USA dzieciaki zabijaja kolegow i nauczycieli
w szkolach z KMu :-( A w CZeczenii jest ich wiecej, bo ich tak wychowywano
(czytales moj post o tym ze Dudajew robil szkole dla dzieci Islamu, ktorzy
musieli byc jego Gwwardija w przyszlosci - w niej "uczyli" sie dzieci od 9 do
14 lat...) I ta szkola powstala jeszcze do wkroczenia naszych wojsk 1 podczsas
pierszej wojny...

) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac

[Gość: Misza]

) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac przy
rodzicach... Ty oddalbys swe dziecko do przedszkola w miscie gdzie idzie wojna
i gdzie ich moga porwac czy zabic? Szczerze watpie...

) I jesli tego nie zrobicie, to dzieci ktore sa
) obecnie "nieradykalne" stana sie za pare lat "radykalnymi" doroslymi.

Stana tylko w tym przypadku jezeli maja normalnych nienacjonalistycznych
rodzicow. Wiec kolo sie zmknelo: ci rodzice, ktorzy oddali by swych dzieci do
federalnych szkol - i tak wychowuja ich w sposob "normalny", a ci rodzice,
ktorzy by nie oddali - dalej wychowuja swych dzieci w nienawisci do nas...)
Rozerwac to kolo mozna tylko przez zmiane rodzicow...

) To jest
) samonapedzajacy sie problem, ciagle macie szanse by za pare lat nie byl tak
) wielki jak problem palestynski.

Nie sadze ze jest tak zle...
) )Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
) Metody:
) 1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
) uniemozliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska
kobieta
) od przedszkola, itd).

Obozy filtacyjne sa jak najbardziej potrzbne- jak inaczej sprawdzic kto byl
terrorystem a kto nie? Przeviez jezeli odposcic takiego skurwysyna do Rosji (bo
granic nie ma), to ten fanatym moze tak ponarazrabiac, ze ten oboz pokaze sie
przedszkolem...
O "uniemozliwieniu" prazy dzennikarozm juz mowilem - wojna to wojna a nie TV
show - armia ma swoje tajemnicy...
O tej czeskiej kobiecie ni moge nic powiedziec - o jednym przykladzie nie mozna
mowic o metodach calej Armii czy nawet Panstwa...


) 2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenow do jednego worka (wszyscy to
) terrorysci) co ewidentnie nie jest prawda, chociaz medialnie, szczegolnie
teraz
) jest bardzo wygodne.

Nie robimy tego - o co Ci chodzi gdy mowisz opozycyjnych ? Ja dziele na cich
ktorzy strzelali do naszych zolnierzy i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego
nie robili... To jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht to inna ;-))
SA "lepsze" terrorysty a sa "gorsze" - nonsens. Czlowiek jest albo za albo
przeciw - trzeciego nie ma. Jezeli znasz - podaj przyklad
takiego "opozycjonera"...

) 3. Napuszczenie na siebie Abchazow i Gruzinow, w celu oslabienia pozycji
) opozycyjnego do poczynan Moskwy prezydenta Szewardnadze.

Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc, Swoja droga to Abchazy
modla sie o tym zeby Rosja przylkaczyla ich do siebie i zeby Gruzja id nich
odciepila sie. Bo sami nie daja rady... Ja sadze ze Rosja za malo robi w tej
sprawie. Gruzja chce zeby my zamkneli bazy w Abchazii i wyszli z jej terrytorii
(my chcielismy to zrobic, ale Abchadzi zamkneli wszystkie tory i drogi i mowil
ze nie dopuszcza zeby "Rosja ich porzucila w rece Gruzinow"). Mysle ze
Szewardnadze jest nie madry ze majac problemy z Adzarija, Pln. oSetia i
CZeczenia, jeszcze do tego robi napiecie w stosunkach z Abchazija i Rosja...
Glupio robi...

) Zeby nie bylo
) nieporozumien, Moskwa chce miec kase z kaukaskiej ropy i narody mieszkajace
na
) Kaukazie tez chca tej kasy. Moskwa ma prawo chciec i rywalizowac i narody
) Kaukaskie tez maja to prawo. Problem polega na tym, ze rywalizacja ta jest ze
) strony Moskwy bardzo nieczysta.

Sorry ropa jest nie kaukazka (bo wowczas by Gruzja byla by bogata) a Kaspijaska
i tutaj rozmawiamy tylko z Azerbajdzanem (z nim mamy normalne partnerskie
gospodarcze i polityczne stosunki). Problem polega na tym ze ropa cieknie przez
kaukaz w _rurociagach_ i oni podle i nie uczciwie ja kradna. Dlatego zaczynamy
budowe nowego...

) Nie powiesz mi chyba Misza, ze zaognianie
) konfliktu zbrojnego to jest metoda wlasciwa.

Juz napisalem ze ta metoda jest powszechnie stosowana i koneczna, gdy zagrozona
jest jednosc panstwa i jego obywatele. Zauwaz tez ze USA niema nic przeciwko
samej wojny (Busz, a wczesniej Klinton) mowia ze Rosja _ma prawo_ zachowywac
swoja jednosc terrytorialna w dowolny sposob 9jak kazde inne panstwo zrezta...)

) Oczywiscie nie obawiam sie obecnie zadnego napadu, jak (chyba Ty) napisales
na
) tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyzej
) metody swiadcza o tym, ze jesli rzad w Moskwie ma zamiar i srodki, to jest w
) stanie uzyc metod, ktore sa niedopuszczalne.

Nie powiedziales znow i jakie zamiary Ci chodzi ;-)) Polska przecoz nie jest
terrytoeia RF i nie zagraza jednosci RF ;-)) Niby jak nasze "metody" wam
zagrazaja ? ;-)


) Dodatkowo prawda o takich
) niedopuszczalnych poczynaniach wladzy, nawet jesli dotrze do rosyjskiej
opinii
) publicznej zostanie przez wiekszosc zignorowana.

O jakie "niedopuszczalne" poczynania Ci chodzi (mow troszeczke konkretnej ;))?
O wszystkich poczynaniach wladzy u nas mowia sto razy wiecej niz u was (tylko
nie w taki tendencyjny i sensacyjny i histeryczny sposob). Ignorujemy tylko to,
co nas nie dotyczy i co uwazamy za niewazne (ale to czyba normalne, nie ?)


) Co do rzeczywistych zagrozen
) dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiscie w tej chwili jest dosc spokojnie.
W
) zasadzie tylko Gazprom gra czasami troche nieczysto, ale przeciez oficjalnie
to
) firma jak kazda inna;)

Graz nie fair ;-)) Gazprom to nie Rosja i powiec jak to on zagraza POlsce? Moze
chce zalozyc bombe "gazowa" w Polsce ? ;-)))

) Dlaczego wiec sledze "zamiary Rosyjskiego panstwa"?
) Rosja to olbrzymi kraj. Od wiekow ma olbrzymi wplyw na sasiednie narody.
Pewnie
) to wywola sprzeciw, ale wplyw ten mial z reguly dla tych narodow oplakany
) skutek.

Nie zawsze... nie zawsze... Ty patrzysz tylko z jednej strony. Dokladnie to
samo mozna przeciez powiedziec o:
Polsce, Anglii, Niemczech, Hiszpanii, Italii, Austrii, Prussii, Francji,
Szwecji itd itp... Dlaczego znow Rosja??? Moze dlatego, ze nagle
zostaliosmy "jedynym zlem" na swiecie a pozostale panstwa zostali
niewiniatkami ? Poczytaj troche historii okr. XIII-XIX wiekow. Duzo tam mowiono
o Rosji. Moze tylko w okr. 1720-1890... Do tego czasu Rosja prawie tylko z
bronila sie...

) Rosja przezywa kryzys i jej wplywy zostaly bardzo ograniczone, ale
) kazdy kryzys kiedys sie konczy. Pytanie ktore nurtuje mnie, i pewnie nie
tylko
) mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieje, ze moze tym razem, w
) przeciwienstwie do minionych lat, bedzie wywierala wplyw pozytywny, jednak
) wspomniane metody, ktorymi sie jeszcze teraz posluguje Moskiewski Rzad, kaza
) patrzec na to z duza ostroznoscia.

Juz napisalem o jaka przyszlosc chodzi 90% Rosjan. Jezeli to Ci nie odpowiada -
Twoja sprawa. My chcemy byc mocarstwem swiatowym i bedziemy musieli na to dlugo
jeszcze pracowac. Nie wiadomo co bedzie ze swiatem za 10-20 lat. Moze w WWIII
kolejnym razem ktos pojedzie na nas i przyjdie sie nam znow ratowac dupe sobie
a zarazem calemu swiatu ;-))))) Nie bede zgadywal co bedzie. Potem i tak znajda
sie ludzie (nie mowie o Tobie w tym momencie), ktory beda mowili ze USA (moze
Anglija - kto wie ? ;-)) wszystkich uratowalo, a my jestesmy wrogami wszystkich
narodow, ze od nas niema nic dobrego i ze tylko przeszkadzamy wszystkim. Kazdy
ma swoj los - ktos jest w tej wielkiej grze "wiecznie zlym" bochaterem - Rosja
zawsze im byla w oczach innych narodow, bo inni chcieli sie wybielic. Ale mnie
to nie obchodzi - jestem Rosjaninem i jestem z tego dumny ;-))

) Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
ZSSR

Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

) Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR.

[Gość: Misza]

> Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
ZSSR

Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

> Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR. Jednak
> stosunek do przeszlosci jest tam ciagle niejasny. Piszesz, ze nie musicie
> rozliczac sie ze swej przeszlosci bo nie przegraliscie wojny. Ale przeciez
> oczyszczenie nie nastepuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
> wlasnych bledow.

Mylisz sie - oczyszczenie powstaje pod prymusem - zadne panstwo nie przyznalo
sie do swej winy samodzielnie - TYLKO po tym , jak przegralo - Francja (po 1812
roku), Niemcy (dwa razy), Japonia (po 1945 roku), Wlosi (po 1945 roku), i wiele
innych mniejszych panstw. Tak samo USA nigdy nie powie ze robilo cos blednie -
taka jest polityka i zasady zachowania energii - silny tylko gdy przegra
przyzna sie ze jest slaby...

Jak zawsze, z powazaniem
Misza

P.S. To co wyzej napisalem jest moze tylko 1/100 tego mogl bym, ale nie mam
czasu dokladnie wszystko odpisywac.

Nem érdekes ez orosz imperialista

[Gość: Az Ukran]

Bászom teged, lófasz a seggedbe, oroszkutya

Az Ukran Győző Kievból...

Spóźniona odpowiedź dla Miszy

[Gość: wojciech]

Przepraszam, że tak późno, ale parę dni bez prasy bywa zdrowe dla
rozumu ;)
)zobacz swoj post - obrywa sie na koncu...

faktycznie, troche obcielo, ale daruje to sobie, i tak ta dyskusja ma za wiele
watków.

)) Chodzi o to, ze macie nad ta armia bardzo ograniczona kontrole.

)Sorry - tutaj Cie nie za bardzo rozumiem... O jaka kontrole chodzi? Armia nie
)kontroluje sie spoleczenstwem, tylko Prezydentem i Sztabem Generalnym ;-))

No właśnie, tylko łańcuszek trzeba dokończyć:
Społeczeństwo - Prezydent - Sztab - Armia
Społeczeństwo nie przypadkiem znalazło się na pierwszym miejscu. W
ustabilizowanej demokracji jak społeczeństwo dzięki dziennikarzom dowiaduje się
o przekrętach albo w tym wypadku o nazwijmy to eufemistycznie "nieadekwatnym"
zachowaniu żołnierzy i pozostawianiu tego bez kary to sądaże idą w dół i
prezydent trzęsie dupą, że go nie wybiorą na następną kadencję, wtedy zgodnie z
łańcuszkiem opieprza głównego generała w sztabie i się bacznie przygląda czy
generał przyjął to do wiadomości, a jeszcze bardziej przyglądają się temu
dziennikarze. Z doniesień o sutuacji u was wynika raczej że:
- społeczeństwo nie wie - wniosek, prasa nie spełnia swej roli
lub
- społeczeństwo wie ale się nie przejmuje - wniosek, brak sumienia - odrzucony,
nieodważyłbym się o to posądzać przęciętnego Rosjanina
lub
- społeczeństwo się przejmuje i wie - wniosek, prezydent ma je gdzieś

Nie chce mi się już tego dalej ciągnąć, ale zapewne jest tu wszystkiego po
trochu i koniec końców jest jak jest, parafrazując waszego premiera (chyba
Czernomyrdin)
"Chcieliście dobrze a wyszło jak zawsze"

))Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy zolnierze
traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy zolnierze w
Czeczenii (chodzby sprawa ))tego rosyjskiego dziennikarza

)Oooo.. bylbym naprawde szczesliwy, gdyby pindosi traktowali............
)Dalej - amerykanski zolnierz czy officer moze zabronic dzenikarzu wejsca
)gdzies czy odmowi w odpowiedzi

Uściślijmy, nie chodzi o to że żołnierz ma prawo nie wpuścić dziennikarza na
jakiś teren, ale o to co się stanie jak go nie wpuści

)i kazdy powie: "Slusznie - to przeciez tajemnica wojskowa")

Rasowy dziennikarz conajwyżej będzie w ten sposób ściemniał żołdaka, a gdy ten
się odwróci będzie szukał każdej dziury żeby dostać się na ten zakazany teren.
I różnica pomiędzy statusem dziennikarzy w Rosji a na zachodzie polega na tym,
co zrobią dziennikarzowi jak go złapią tam gdzie go nie chcą i na liczbie
dziennikarzy, którzy mają gdzieś wojskowe zakazy. Wniosek ogólny jest taki: na
zachodzie dziennikarze to REALNA czwarta władza, w Rosji dopiero nieśmiało
próbuje wybić się na samodzielność. Co skutecznie jest pacyfikowane przez
pierwszą władzę (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

)Czy slyszales vos o "utkach" dzennikarskich ? ;-)

Pisząc przecieki, mam na myśli informacje z rosyjskiej prasy niezależnej, prasy
nierosyjskiej, globalnych instytucji pozarządowych jak np Amnesty International.

))ze mozna sie tak niezgrabnie wyrazic, "radykalna czesc" dzieci. To musi byc
naprawde ))pieklo w tej Czeczenii, jesli 10-letnie dziecko mozna
nazwac "radykalnym").

)Sorry - nie jestem )POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-)) Moze lepiej
)powiedziec "skrajnej" czesci? ;-))

No, cóż, ja myślę że 10-letnie dziecko, ofiarę wojny można nazwać skrzywdzonym,
porzuconym lub nieszczęśliwym w ŻADNYM przypadku "radykalnym", "skrajnym", itp.
Ponadto uważam, że jeśli jest się współuczestnikiem wojny, to jest się
zobowiązanym do wszelkiej możliwej pomocy jej najmniejszym ofiarom. Słowo
dziecko jest zbliżone do słowa niewinność. I jeśli dla ukształtowanego
dorosłego człowieka można mówić o braku nadziei na wyplenienie nienawiści i
pojednanie to dla dziecka zawsze ta nadzieja istnieje. To kwestia podstawowych
zasad tak zwanego cywilizowanego świata, kwestia zasad, które wyznaje.

)Obozy filtracyjne sa jak najbardziej potrzbne- jak inaczej sprawdzic kto byl
)terrorystem a kto nie?

Sprawdzanie kto był separatystą a kto nie, nie może odbywać się przy pomocy
tortur. A były doniesienia, że tak to się czasami odbywało.

)O tej czeskiej kobiecie ni moge nic powiedziec - o jednym przykladzie nie
)mozna mowic o metodach calej Armii czy nawet Panstwa...

Zgadzam się, że wyjątek nie stanowi reguły, niestety w owym czasie (reportaż
pochodził sprzed około 6-12 miesięcy było to jedyne przedszkole co stanowiło
bardzo niehumanitarną wizytówkę. Przy czym uściślijmy, nie chodzi tu o
przedszkole w normalnym tego słowa znaczeniu, było to jedyne miejsce gdzie
dzieci z Groznego mogły znaleźć opiekę, jedzenie, ciepłą wodę i ograniczoną
opiekę medyczną.

)o co Ci chodzi gdy mowisz opozycyjnych ? Ja dziele na cich torzy strzelali do
)naszych zolnierzy i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego nie robili... To
)jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht to inna ;-)) SA "lepsze"
)terrorysty a sa "gorsze" - nonsens.

Wybacz ale człowiek patrzący z boku w tym miejscu od razu zauważy typowe
zachowanie człowieka zaangażowanego w konflikt (ponieważ jest to konflikt
etniczny wielu nazwałoby to zachowanie nacjonalizmem). W technikach negocjacji
nazywa się to polaryzacją stanowisk, tzn. że dwie strony tak się zaangażowały w
konflikt, że widzą już tylko w kategoriach czerni i bieli. Oni i my. Źli
terroryści i szlachetni Rosjanie. Na wojnie nie ma tak prostych wyborów. Na
dodatek z tego co wiem, czeczeni mają silnie zakorzenione prawo klanowe i
zabójstwo członka rodziny rodzi konieczność zemsty na sprawcach (był o tym
dobry film jakiś czas temu). Trudno mi nazwać kogoś strzelającego do twoich
żołnierzy bo zabili mu brata terrorystą. Wracając do tematu "terrorystów".
Terrorysta to u nas ktoś, kto dla jakichś tam swoich celów (raczej
nieekonomicznych) zabija ludność cywilną, wysadza jakieś zatłoczone budynki
itd. Z tego co wiem, to w pierwszej wojnie czeczeńskiej na parę tysięcy
czeczeńskich bojowników było terrorystów parędziesięciu (Szamil Basajew w
Buddionowsku). Natomiast w tej wojnie był wypad Basajewa do Dagestanu, nie wiem
co on tam robił więc nie będę sie spierał i zaliczę go do znów do terrorystów,
było ich tam chyba z 200. I to był z zdaje się jedyny akt terrorystyczny
zgdodny z definicją. Bo co do tych wybuchów w Moskwie to przecież nikt nikomu
niczego nie udowodnil. Przecież w waszej rosyjskiej prasie pojawiają się od
czasu do czasu zdania że "w zasadzie to jedyną osobą, która na tym zyskala byl
Jelcyn bo pomoglo mu to wypromować Putina na Prezydenta i w ten sposob nie bac
sie ze starość spędzi za kratkami". Czy ja wierzę w takie rzeczy? Nie no to mi
się w pale by już nie zmieściło. Ja tylko wskazuje w ten sposób że nie można
wszystkiego wrzucać do jednego worka. Kończąc, znów na parę tysięcy bojowników
jest około 200 terrorystów. Resztę nazywa się separatystami. Jeśli zaś
wszystkich uparcie będziecie nazywać terrorystami, to jest to zwykła nowomowa
rodem z ZSSR. Na dodadatek taka nowomowa utrudnia jakiekolwiek negocjacje
(patrz polaryzacja stanowisk).

PS. Nowomowa - język władzy, który mówi np. że Łada to Porshe.


)Czlowiek jest albo za albo przeciw - trzeciego nie ma. Jezeli znasz - podaj
)przykladtakiego "opozycjonera"...

Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyżej separatysta, co zresztą
ostatnio uznał sam Putin bo próbował jakichś układów.

)) 3. Napuszczenie na siebie Abchazow i Gruzinow, w celu oslabienia pozycji
)) opozycyjnego do poczynan Moskwy prezydenta Szewardnadze.

)Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
)Ab

Spóźniona odpowiedź dla Miszy CD1

[Gość: wojciech]

Ciąg dalszy

>Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
>Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc,......

No tak ;)) To teraz kolego eksperyment myślowy:
- Niech Gruzja to będzie państwo atomowe z wielką armią i ambicjami
- Niech Abchazi, będą niedużym plemieniem zamieszkującym górskie tereny w
Gruzji, nie lubiącym, że decyduje się za nich gdzieś w Tibilisi

Nie trudno się domyślić, że dokonamy teraz podstawienia Abchazja=Czeczenia,
Gruzja=Rosja i dostaniemy znany całemu światu problem rosyjsko-czeczeński ;)
Czy to nie Ty napisałeś w poprzednim liście, abym nie stosował podwójnych
standardów?

>Sorry ropa jest nie kaukazka (bo wowczas by Gruzja byla by bogata) a
>Kaspijaska i tutaj rozmawiamy tylko z Azerbajdzanem (z nim mamy normalne
>partnerskie gospodarcze i polityczne stosunki).

Oczywiście że ropa jest kaspijska, ale na jej transporcie też można nieźle
zarobić. Widziałem kiedyś dawno w jakimś artykule możliwe drogi tranzytu. Jedna
z nich wiodła wprost z Azerbejdżanu przez Gruzję na Zachód. Więc bez udziału
Rosji, to się nie mogło Moskwie podobać, i się nie podobało. I jak napisałem
wasze prawo. Ale wykorzystywanie wojny w celu wyeliminowania tej możliwości to
bardzo brzydkie.

)) Nie powiesz mi chyba Misza, ze zaognianie konfliktu zbrojnego to jest metoda
wlasciwa.

>Juz napisalem ze ta metoda jest powszechnie stosowana i koneczna,

chodzilo mi o Gruzje i Abchazów

))Jednak opisane przeze mnie powyzej metody swiadcza o tym, ze jesli rzad w
Moskwie ma ))zamiar i srodki, to jest w stanie uzyc metod, ktore sa
niedopuszczalne.

>Nie powiedziales znow i jakie zamiary Ci chodzi ;-))

Napisalem "jesli ma zamiar" a nie "ma zamiar". A to że nie ma zamiaru nie
znaczy, że nie może mieć. Rosja jest dla Polski teraz partnerem w wielu
dziedzinach, po poczynaniach można snuć wnioski czego się można spodziewać.

))..
>O jakie "niedopuszczalne" poczynania Ci chodzi (mow troszeczke konkretnej ;))

Podalem w poprzednim liscie przyklady trzech, uznales ze się nie licza, w tym
liscie je podtrzymalem z nowymi wyjasnieniami.

>Graz nie fair ;-)) Gazprom to nie Rosja i powiec jak to on zagraza POlsce?
>Moze chce zalozyc bombe "gazowa" w Polsce

Oj od razu cynizm, a ja ten przykład dałem tylko dlatego żeby pokazać, że teraz
faktycznie nie ma o czym mówić.

)) Rosja to olbrzymi kraj. Od wiekow ma olbrzymi wplyw na sasiednie narody.
Pewnie to wywola sprzeciw, ale wplyw ten mial z reguly dla tych narodow
oplakany skutek.

> Nie zawsze... nie zawsze...
Napisalem z reguly
>Ty patrzysz tylko z jednej strony.
Tak, patrze z punktu widzenia wpływu Rosji na historię mojego kraju
>Dokladnie to samo mozna przeciez powiedziec o: Polsce, Anglii, ... Dlaczego
>znow Rosja???
Bo rozmawiamy o Rosji
>Moze tylko w okr. 1720-1890... Do tego czasu Rosja prawie tylko bronila sie...
No to bardzo fajnie. W 1920 nie bylo wojny, 17 IX 1939 nikt nam nie wbił noża w
plecy, (i tak byśmy dostali łupnia, ale to wyjątkowe świństwo dobijać rannego).
To ufo wywiozlo paręset tysięcy Polaków i wysadzilo w gołym stepie. W 41 nikt
nie pomagał kilkudziesięciu tysiącom jeńców zakopać się pod ziemią. '45-'56
nikt nie pomagał braciom Słowianom ustanawiać jedynego słusznego ustroju.
Trzeba przyznać do '89 większy brat coraz bardziej o nas zapominał i żeśmy się
rozpuścili ;))))) Jeśli Polacy mają do Rosjan jakiś żal to naprawdę najmniej
chodzi o historie sprzed 100 czy 200 lat. To już głeboka przeszłość. Tu chodzi
prawie o wczoraj, bo jeszcze wielu żyje z tamtych lat.

)) My chcemy byc mocarstwem swiatowym
No i sobie bądzcie tym mocarstwem. Mnie chodzi jedynie o to żeby tym razem było
inaczej niż ostatnie dwa razy, bo za pierwszym razem chcieliście z Polaków
zrobić Rosjan, a za drugim albo użyźnialiście nami swoje lasy, albo
kolonizowaliście nami jakieś zadupia, albo kazaliście nam czcić towarzysza
Stalina jednego z najefektywniejszych morderców XX wieku.
Tym razem oczekuje, że bedziecie mocarstwem promieniującym wiedzą i otwartością
swojego społeczeństwa. Że będzie się aż chciało czasami do was przyjechać.

)) Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
ZSSR
>Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech
Mussoliniego..
Chodzi mi o pierwszą ligę. Reszta to betka w porównaniu

))Piszesz, ze nie musicie rozliczac sie ze swej przeszlosci bo nie
przegraliscie wojny. Ale przeciez oczyszczenie nie nastepuje pod przymusem, ono
wynika ze skruchy i zrozumienia wlasnych bledow

>Mylisz sie - oczyszczenie powstaje pod prymusem - zadne panstwo nie przyznalo
>sie do swej winy samodzielnie - TYLKO po tym jak przegrało

Oczywiście państwa nie mają uczuć mają tylko interesy. Ale tu nie chodzi o
skruchę państw lecz społeczeństw, a to jest duża różnica. Niemcy swój
światopogląd przeorali po wojnie bo ją przegrali? Pewnie w zdecydowanej części
tak jest. Przegrali i zobaczyli w jaką bzdurę się wpakowali i co zrobili
dookoła. Bzdura trwała około 12 lat. U was bzdura trwała lat jakieś 70.
Przeciętny Niemiec jest syty i bogaty, urlopy spędza na Majorce.
Przeciętny Rosjanin? Jak pojedzie do Niemiec to pewnie żałuje że ZSSR nie
przegrał wojny w taki sam sposób. Wielkie Niemcy? Niemcy dyktujące warunki na
świecie jak za faszyzmu. Przeciętny Niemiec za tym nie tęskni. Teraz są innym
rodzajem potęgi, kto wie czy w pewnym sensie nie potężniejszym.

Z poważaniem
Wojciech

Dluga odpowiedz Cz I

[Gość: Misza]

CZesc

>    Przepraszam, ze tak pozno,
> ale pare dni bez prasy bywa zdrowe dla rozumu ;)

No tak! Trzeba czasem robic przerwe ;-)

>  No wlasnie, tylko lancuszek trzeba dokonczyc:
>  Spoleczenstwo - Prezydent - Sztab - Armia

Rozumiem o co Ci chodzi. Ale mylisz sie jezeli myslisz, ze u nas spoleczenstwo
nie ma "wplywu" na prezydenta. Przeciez od 1991 roku juz 3 razy wybieralismy
sobie prezesow ;-))

> W ustabilizowanej demokracji jak spoleczenstwo dzieki dziennikarzom
> dowiaduje sie o przekretach albo w tym wypadku o nazwijmy to
> eufemistycznie "nieadekwatnym" zachowaniu zolnierzy i
> pozostawianiu tego bez kary to sadaze ida w dol i
>  prezydent trzesie dupa, ze go nie wybiora na nastepna kadencje,

Wlasnie! Putin, jak to powiedziales, "trzesie dupa" i chce zachowac poparcie
obywateli. Ma duze poparcie Rosjan - ponad 80%. Musisz zrozumiec ze to co robi,
robi wlasnie dlatego ze to podoba Rosjanom! ;) Gdyby robil rzeczy przeciwne,
to jego rejting polecial by w dol jak u Jelcyna (mniej 2% na koniec kadencji).
A jezeli myslisz ze u nas nie mowia o problemach armii. wolnosci slowa,
korrupcji, przestepszosci czy ekologii, to bardzo sie myslisz... W TV i
gazetach o tym mowia na kazdej stronie. Gdy wlaczysz telewizor, to masz szanse
uslyszec lawine krytyki - np. 15 minut temu zobaczylem w TV program, gdzie
mowiono, ze stocznia z St. Petersburgu sprzedala za 600 mln USD dwa najnowsze
niszczyciele Chinom, a panstwu zaplacili tylko 500 tys. USD - jakby za cene
zlomu...
Dlatego np. gdy Putin mowi ze planuje wprowadzic b. dokladny system do
kontroli zbrojeniowki i armii, to my z tego tylko cieszymy sie. Tak samo gdy
Putin zwieksza wydatki na milicje i armie, to nie moze to nie podobac Rosjanom,
bo wiemy o problemach z korupcja i przestepczoscia zorganizowana. Ale na
zachodzie od razu mowia, ze Putin "militarizuje Rosje"...
Tak samo jest z edukacja i medycyna (od 1.01.02 zarobki nauczycieli i
lekarzy sa zwiekszone prawie o 2 razy).

> wtedy zgodnie z lancuszkiem opieprza glownego generala w sztabie
> i sie bacznie przyglada czy general przyjal to do wiadomosci,

Alez tak wlasnie jest! Gdy prezydent dowiaduje sie o naduzyciach officerow w
Czeczenii to "opieprza" generalow i zaczyna sledstwo w tej sprawie. Z innej
beczki: to samo bylo z Kurskiem...

> a jeszcze bardziej przygladaja sie temu dziennikarze.
> Z doniesien o sutuacji u was wynika raczej ze:

Hmmm... "Doniesienia", to ma byc negatywna propaganda CNN czy moze Gazety.pl ?
;-))

>  - spoleczenstwo nie wie - wniosek, prasa nie spelnia swej roli

Jak poiwedzialem, wie i to nawet dobrze, tylko my w tym panstwie zyjemy i wiemy
jak to jest nie z CNN czy ABC ;-)))

>  - spoleczenstwo wie ale sie nie przejmuje - wniosek,
> brak sumienia - odrzucony, nieodwazylbym sie o to posadzac
> przecietnego Rosjanina

Nie chcialbym tu robic kolejnego duzego wykladu nt. przyczyn wojen w
Czeczeenii, tylko wspomne, ze wojna ta zacieli Czeczeni. Gdy ZSRR rozpadl sie,
to w tej respublice zostali przeprowadzone wybory i wszystko by bylo dobrze,
gdyby Czeczeni nie zacieli deskryminowac w sposob okrutny Rosyjskojezyczna
spolecznosc. Moj kolega z pracy wyjechal z Groznego w 1992 roku, bo bal sie za
swoje zycie. Musial pozucic wszystko i wyjechac samochodem z zona i dzieckiem.
W nocy Rosjanie w ogole nie wychodzili z domow, bo po-prostu ich porywano do
pracy niewolnickiej albo bili czy nawet mordowali. Moskwa nic zrobic nie mogla,
bo milicja i armia byli w rekach Dudajewa. A kto dokonywal tych dyskriminacji i
naruszenia wszelkich praw moralnych i obywatelskich w stosunku do Rosjan?
Terrorysci? Nie... Tzw. "cywile" i "opozycjonerzy", ktore teraz znajduja sie w
podobnej sytuacji co i Rosjanie w 1992. Jak mowi nasze rosyjskie przyslowie:
"Nie pluj do kolodca, bo kiedys sie z niego napijesz sie.." Teraz wszyscy w
swiecie mowia o lamaniu praw czlowieka w stos. do CZeczenow, a dlaczego nikt
nie mowil o tym na poczatku lat 90tych gdy naruszano prawa Rosjan. Przeciez
bylo to samo co teraz robi sie w Kosowie w stos. do Serbow...Znow mamy zachodni
standart podwojny :( Dlatego wcale nie winie teraz Rosjan za to ze nie
wspolczuja Czeczenom i 80% Rosjan wisi co sie z nimi dzieje. Chyba nie bedziesz
winil Serbow czy Macedonczykow za to ze nie lubia Albanczykow? I na odwrot...
Dlaczego myslisz ze Rosjanie nagle musza polubic CZeczenow, przeciez CZeczeni
ktorych oni znaja - to mafia na Mercedesach lub terrorysci (Ok... Separatysci,
ktorzy zabili ich krewnych czy znajomych...)

Mysle ze mnie nie zrozumiesz, bo nie jestes zaangazowany w ten konflikt, jak ja
np. nie moge zrozumiec Hindusow za co nie lubia Pakistanczykow... Czy dlaczego
Zydzi nie lubia Palestinczykow (chociaz tutaj chyba jednak troche ich rozumiem
;-))

>     - spoleczenstwo sie przejmuje i wie - wniosek, prezydent ma je gdzies

Pudlo...Prezydent chce byc lubianym zeby go wybrtali na 2 kadencje.... ;-)
> Nie chce mi sie juz tego dalej ciagnac, ale zapewne jest tu wszystkiego po
> trochu i koniec koncow jest jak jest, parafrazujac waszego premiera (chyba
> Czernomyrdin) "Chcieliscie dobrze a wyszlo jak zawsze"

:D Masz racje! Ale jednak raczej my zawsze chcielismy jak najlepiej, ale nie
zawsze bylo jak trzeba :(

Dluga odpowiedz Cz II

[Gość: Misza]

)  Uscislijmy, nie chodzi o to ze zolnierz ma prawo nie wpuscic
) dziennikarza na jakis teren, ale o to co sie stanie jak
) go nie wpusci
)) Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy zolnierze
)) traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy zolnierze w
)) Czeczenii (chodzby sprawa ))tego rosyjskiego dziennikarza

Zgadza sie! Ale jezeli amowski dzennikarz naruszy zakaz wejscia na teren
zakazany przez armie w celach bezpieczenstwa narodowego, to trafi za to do
wiezienia, bo jest to przestepstwo... Swoja droga, wszyscy amowskie dzennikarze
jak najdokladniej trzymaja sie zasad wyznaczonych przez wojsko. Gdy np.
Pentagon zakazal pokazywanie zwlokow amowskich zolniezy podczas Burzy
Pustynnej, to zadna TV tego nie pokazala, bo kazdy dzennikarz wiedzial ze co
najmniej wyleci z pracy a jego redaltor i tak tego w TV nie puszczy... Czyz nie
tak? To samo jest teraz w Afganistanie. Swiat dowiaduje sie prawdziwych (?)
informacji od Al-Jazeery, bo amerykanskie dziennikarze nie moga nawet boka
puscic bez zgody officerow z Pentagonu czy chlopakow z USMC... A u nas w Rosji
kazdy dzennikarz moze robic co zechce, pisac co zechce i nikt mu nie
przeszkadza, a sprawa Babickiego jest taka brudna i od niego samego tak
smierdzi ze 9O% Rosjani go nienawidzi ...

) I roznica pomiedzy statusem dziennikarzy w Rosji a na zachodzie
) polega na tym, co zrobia dziennikarzowi jak go zlapia tam gdzie
) go nie chca i na liczbie dziennikarzy, ktorzy maja gdzies wojskowe zakazy.

Patrz wyzej ;-))) Kiedy sprawa dotyczy wojska czy operacji wojskowej, to
dzennikarze w USA zostaja wiernymi psami propagandy i o zadnym "przenikneciu"
na zakazany teren" nawet nie mysla - musza wypracowywac u przecietnego
Amerykanina obraz slusznosci sprawy, swego prezydenta oraz swej niezwyczezonej
armii - zadnych ofiar, bledow czy pomylek...

A jezeli mowimy o "cywilnych" dzennikarzach, to oczywiscie ze na Zachodzie 80%
dzennikarzy to "rasowe" paparazzi, ktorze sa gotowe rozerwac czlowieka, zeby
tylko wyciagnac z niego informacje lub zrobic mu zdiecie i napisac jakis brudny
artykulik. To jest wlasnie ta wolnosc slowa ;-) U nas takiwgo gdy lapia, to
zaprosto moga zaje...c po mordzie pala milicejska (chociaz nie koniecznie ;-))
- zalezy od tego na ile uparcie "pracowal" ten "dzennikarz" oraz na ile
"spokojna" jest soba, ktora ten "rozpracowywal" :-)))))

) Wniosek ogolny jest taki: na zachodzie dziennikarze to REALNA czwarta
) wladza, w Rosji dopiero niesmialo probuje wybic sie na samodzielnosc.

Raczej na Zacodzie to realna wladza, ktora mozna kierowac jak to sie komus
bedize potrzebne... a u nas dzennikarze dziela sie na tych ktorzy pracuja dla
pienedzy i prawdy, oraz na takich ktorzy pracuja tylko dla pienedzy ;-) Daleko
nie zawsze da sie powiedziec gdzie tej prawdy wiecej : w "panstwowych" mediach
czy w "prywatnych"...

) Co skutecznie jest pacyfikowane przez pierwsza wladze
) (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

Widze ze jestes skutecznie opracowany przez propagande antyputinska ;-))
" Putin - Zlo , NTV - Dobro" tak? Ok. Opowiem Ci mala historie:

W latach 50tych w USA zaczela sie antykomunistyczna akcja, znana jako
"polowanie na czarownic" - kazdego dzennikarza, polityka, pisarza czy nawet
scenaryste Hollywoodu, jezeli byl zwiazany z kommunistami, czy tylko znal
jakichs kommunistow lub czytal prase kommunistyczna, to go lapano i wsadzano do
wiezenia. Wiele zyc i karier zostalo zlamane przez ta akcje... Myslisz ze to
jest "lepsze" od tego co robilo sie z NTV? Nie sadze. Kommuniscie nie
prowadzili antyamerykanska polityke, a tylko mocna ja krytykowali (m.in.
rasizm, nierownoprawnosc kobiet, polityke zewnetrzna USA itd...). Ale wiadomo
ze to szkodzilo interesom panstwa i mimo demokracji i wolnosci slowa te media
zostali zamkniete i wiekszosc Amerykanow poparlo ta akcje... A teraz wyobraz
sobie taki paradoks:
Antypanstwy i antyprezydenski (bo informacje, podawane w tych mediach
najczesciej mocno krytykowali polityke rzadu, armii i prezydenta) kanal jako
!jedyny! z rosyjskich kanalow, nadajacy na caly swiat, jest finansowany wlasnie
przez rzad ("Gazprom") i do tego nie przynosi zyskow, a tylko straty finansowe
(ponad 300 mln USD) - bo Rosjanie nie chcieli ogladac i slyszec caly czas ze
zyja w "najgorszym panstwie na swiecie pod wladza najzlejszego prezydenta za
cala historie Rosji"... Wiadomo z sadazy opinii publicznej w Rosji (przez nasze
i zachodnie sluzby), jak rowniez z wlasnej obserwacji, ze Rosjanie nie wierzyli
wiadomosciam z NTV. 40% Rosjani "czerpalo wiedze" z ORT a 30% z RTR i tylko 30%
ze wszystkich pozostalych kanalow... Czy po tym co powiedzialem, nadal uwazasz
ze warto bylo zostawic NTV jaki byl? To tak samo jak dac kommunistom w latach
50tych Radio "Glos Ameryki" i za to jeszcze im doplacac ;-)))) Kompletny
marazm...
Ale wobec Rosji znow stosuje sie podwojny standart: "Putin "zamykal" kanal
(chociaz tak naprawde "Gazprom" prosil tylko zmienic deryktora kanalu i
redaktora naczelnego [ktory, k slowu , zarabial 1,5 mln. USD rocznie..] a sam
kanal nikt nie zamykal i nie zamierzal - mowili awet o sprzedazy czesci akcji
zachodnim koncernom medialnym...) bo jest to "jedyne zrodlo "prawdziwej"
informacji w "totalitarnej" Rosji...
Chociaz, chcialby zwrocic Twoja uwage, ze Bush i rzad USA nic nie mowi nt.
"lamania praw" wolnych mediow w Rosji - bo wiedza o co chodzi naprawde ;-))
Przypomnij sobie wypowiedzi Busha i Powella w sprawie NTV i Babickiego - cos w
rodzaju "Rosj jest panstwem demokratycznym, ktore ma wolnosc slowa i ma
interesy panstwowe, ktore broni w sposob demokratyczny (przeciez nie "zamykano"
NTV bez przyczyny - mowiono o olbrzymich dlugach i niezdolnosci dyrektora
kampanii) i prawidlowy"

) Sorry - nie jestem POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-))
) Moze lepiej powiedziec "skrajnej" czesci? ;-))
                           
)   No, coz, ja mysle ze 10-letnie dziecko, ofiare wojny mozna nazwac
) skrzywdzonym, porzuconym lub nieszczesliwym w ZADNYM przypadku )
"radykalnym", "skrajnym", itp.

Jak nazwiesz 12 letniego chlopca ktory _specjalnie_ z czystym sumieniem zabil
rosyjskiego zolnierza? Do jakiego wieku okreslasz czlowieka mianem "dziecko" ?
12, 14, 16 (gdy otrzymuje paszport), 18 (gdy idzie do wojska), a moze 21 - gdy
otrzymuje prawo pic alkochol?
JA okreslam mianem doroslego czlowieka tego, ktory robi cos przemyslnie i
specjalnie. Gdy wie co robi i wie ze to jest przestepstwo. Swoja droga w taki
sposob odicjalnie uwazaja w wielu narodach azjatyckich i polnocnych - np. w
Japonii i na Alasce czlowiek w 11 lat staje sie mieszczyzna... Gdyby nie mozna
bylo nazwac przestepca 14 letniego czlowieka (dzieko !?!), zabiwszego z
permedytacja swoja matke, to nie bylo by kolonii dla niepelnoletnich
przestepcow... I wlasnie takich dzieci nazywam "skrajnymi" i radykalnymi... W
nirmalnym spoledczenstie czlowiek dlugo rosnie, na wojnie - b. szybko. Znam
ludzi, ktorzy juz w wieku 5 lat zobaczyli zabitego czlowieka - w takich
warunkach rozwoj psychiczny  (swiadomosc) znacznie "wyprzedza" rozwoj fizyczny
oraz rozwoj swiadomosci czlowika, zyjacego w warunkach spokojnego
spoleczenstwa. Taka jest prawda - na wojnie czlowiek szybko "starzeje" - mam
znajomych 20 letnich chlopakow, ktorzy sluzyli w CZeczenii - sa bardziej
"dorosle"  niz 25-30 letnie cywile...
                        
)  Ponadto uwazam, ze jesli jest sie wspoluczestnikiem wojny,
) to jest sie zobowiazanym do wszelkiej mozliwej pomocy jej
) najmniejszym ofiarom.

Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza :( Jak wiesz dobrze
- obecnie Rosja ma wiele problemow w gospodarce. Moze rzeczywiscie trzeba
zwiekszyc wydatki na utrzymanie uchodzcow, ale wiem rowniez, ze pomimo t

Dluga odpowiedz Cz III

[Gość: Misza]

)  Ponadto uwazam, ze jesli jest sie wspoluczestnikiem wojny,
) to jest sie zobowiazanym do wszelkiej mozliwej pomocy jej
) najmniejszym ofiarom.

Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza :( Jak wiesz dobrze
- obecnie Rosja ma wiele problemow w gospodarce. Moze rzeczywiscie trzeba
zwiekszyc wydatki na utrzymanie uchodzcow, ale wiem rowniez, ze pomimo tych
problemow mamy rowniez np. problemy z Rosyjskimi dziecmi-sierotami, ktorym tez
brakuje funduszy. Nie wiem jaka reakcja bedzie u spoleczenstwa Rosujsniego,
gdy Putin powie ze wydaje dodatkowe kilka milionow na pokrzywdzone dzieci
CZeczenskie... Wiele ludzi (szczegolnie matki dzieci inwalidow) powie: "Aha,
naszycm dzieciom niema pienedzy, a dzieciom terrorystow - prosze bardzo..." Ta
sprawa jest dosc delikatna. Rozwiazanie tego problemu nie jest takie proste jak
Ty uwazasz. Nie jest tak, ze Rosja jest bogata jak USA czy Anglia i rzad nie
daje pienedzy dlatego ze nie chce (odwrotnie - Putin ciagle mowi ze trzeba
pomoc ofiarom tej wojny). Po prostu brak kasy :(


) Slowo dziecko jest zblizone do slowa niewinnosc.

Patrz wyzej. Dla normalnego dziecka, ktore gra w lalki, a nie z AK-74 i ktore
chodzi do szkoly a nie slucha bajki o tym "Jak woj Szamil zabil setki
smiedzacych russkow" rzeczywisce slowo niewinnosc pasuje jak najlepiej, ale dla
malego czlowieka z dusza zolnierza nie byl bym juz taki pewien...

)   Sprawdzanie kto byl separatysta a kto nie,
) nie moze odbywac sie przy pomocy tortur. A byly doniesienia, ze tak to )
sie czasami odbywalo.

Ghmmm... Od terrorysty czasem tylko przez takie metody da sie czegos
dowiedziec... niestety... Fanatyk-wahabit, ktory nie ma nic do stracenia, nic
tobie nie powie - nie masz zadnych szans na znalezenie potrzebnej informacji...
Co bedziesz robil w takim przypadku? Czytac lekcje antywahabitskie?

Do obozow filtracyjnych czasem trafiaja ludzie bez przeszlosci terrorystycznej,
i oni nie sa "torturoeane" fizycznie. Bo tzw. "tortury" sa zwykle ostraszeniem
- najczesciej stosuja sztuczki psyhologiczne - czasem starczy tylko powiedziec
ze cos strasznego moze sie zdarzyc i czlowiek przestraszy sie i wszyskto powie
- takie metody sa powrzechnie stosowane (mysle ze jednostki specjalne Israela,
Francju, Turcji, USA juz nie wspominajac o panstwach srodkowej i wschodniej
azii i Afryki - stosuja lub stosowali podczas konfliktow likalnych b. podobne
metody) - w jednostkach specjalnych i policji ucza przeprowadzac doznania w
taki sposob jak rowniez przeciwstawiac sie takim "torturam" psyhologicznym.
Jezeli czlowiek jest naprawde niewinny, to wszystko szybko wychodzi na jaw, ale
gdy czlowiek cos ukrywa i nie chce mowic, to tutaj moze byc uzyty plan B...
Najwaznejsze jest, ze ten plan sprawdza sie - udane akcje antyterrorystyczne w
ostatnie kilka miesiecy o tym mowia... Gdyby sie nie sprawdzal, to nikt by go
nie uzywal - u nas nadal by gineli wiele zolnierzy w zasadzkach, a na minach
gineli by cywile... Nie da sie zrobic jajecznice, bez rozbicia jajka.
                           
)) Ja dziele na cich torzy strzelali do naszych zolnierzy
)) i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego nie robili...
)) To jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht
)) to inna ;-)) SA "lepsze" terrorysty a sa "gorsze" - nonsens.
                           
)  Wybacz ale czlowiek patrzacy z boku w tym miejscu od razu
) zauwazy typowe zachowanie czlowieka zaangazowanego w konflikt
) (poniewaz jest to konflikt etniczny wielu nazwaloby to zachowanie )
nacjonalizmem).

Oczywiscie ze jestem "zaangazowany"! A jak inaczej ? Przeciez jestem
Rosjaninem... Mam nadzieje ze Ty to nie nazwiesz nacjonalizmem, a raczej
patryotyzmem - ja bronie swoje panstwo. Jezeli obecnie walczymy z terrorystami
czeczenskimi, to jestem przeciw terrorystom czeczenskim - jest to nie tylko moj
wybor, a nawet moj obowiazek jako oficera armii rosyjskiej i jako obywatela
Rosji....

) Zli terrorysci i szlachetni Rosjanie.

Nie! Zli terrorysci czeczenskie i dobre czeczenskie obywatele, ktorzy nie
popierali terrorystow, nie walczyli z wojskami Rosyjskiej Federacji i nie
uczestniczyli w antirosyjskich czystkach etnicznych w latach 1991-1994... Taka
traktowka bardziej mi odpowiada. A to ze takich dobrych Czeczenow w latach 1991
- 1998 bylo w CZeczenii b. malo - to jest problem :(

) Na wojnie nie ma tak prostych wyborow.

Masz 100% racji. Nic nie jest czarno-biale. Ja to zawsze podkreslam. Tzn.
staram sie ;-))

) Na dodatek z tego co wiem,
) czeczeni maja silnie zakorzenione prawo klanowe i zabojstwo czlonka
) rodziny rodzi koniecznosc zemsty na sprawcach
) (byl o tym dobry film jakis czas temu).

Jak w kazdym innem narodzie kaukaskim...

) Trudno mi nazwac kogos strzelajacego do twoich
) zolnierzy bo zabili mu brata terrorysta.

A jezeli jego brat ("prawdziwy" terrorysta) zabijal rosyjska ludnosc cywilna i
naszych zolnierzy? Do tego jaka to roznica - zabojstwo to zawsze zabojstwo...

) Wracajac do tematu "terrorystow".
) Terrorysta to u nas ktos, kto dla jakichs tam swoich celow
) (raczej nieekonomicznych) zabija ludnosc cywilna,
) wysadza jakies zatloczone budynki itd.

Masz racje. Ale terrorysta to roniez czlowiek, ktory ma na celu zamordowanie
wielu ludzi i ktory przygotowuje do tego siebie lub innych ludzi. Wahabici
przygotowywali sie w obozach w Afganistanie , potem robili takie obozy w
Czeczenii i przygotowywali Czeczenow. Glownym ich celem bylo niszcczenie
Rosjan. Do tego jak okreslisz podkladanie ladunku na drodze, w wyniku czego
gina wilele ludzi (w tym na 1 zolnierza - 7-8 cywilow)? JA to okreslam
terroryzmem. A przeciez w CZeczenii takie ladunki sa podkladane wszedzie.
CZasem saperzy sprawdza ranem droge, a w dzien juz trzeba znow sprawdzac, bo
juz sa podkladane nowe ladunki. Za podkladanie jednego ladunku czlowiekowi
placo ogromne (na warunki czeczenskie) pieniadze - 200-500 USD. Dlatego czesto
terrorystami zostaja "cywile" Ale ja mysle ze za ten wyczyn musza byc sadzeni
jako terrorysci - czlowiek ktory zabija za pieniadze - nie zasluguje na miano
normalnego czlowieka i nie ma mu wybaczenia...

) Z tego co wiem, to w pierwszej wojnie czeczenskiej na pare tysiecy
)  czeczenskich bojownikow bylo terrorystow paredziesieciu (Szamil Basajew w
)  Buddionowsku).

Jak powiedzialem, zbyt radykalnie masz okreslenie dla terrorystow - jak z
filmow Hollywoodskich - terrorysta konicznie musi byc czlowiekiem ktorzy zabija
setki ludfzi w metrze czy w WTC... To nie jest tak. Terrorystow bylo znacznie
wiecej. Kazdy zolnierz w oddzialach czeczenskicj dowodcow polowych byl
najemnikiem - otrzymywal za to pienadze jak rowniez oddzielnie za zabicie
zolnierza, oficera, snajpera, podkladanie ladunkow itd. Nie zalezy mi dlaczego
zwykly czeczenski chlopiec przyszedl np. do Zlimchana Zagajewa i wstapil do
jego oddzialu. Dla pieniedzy (jak wiekszosc) czy dla tego ze pociesk z Mi24
rozwalil dom jego rodziny - jezeli on przystapil do oddzialu terrorystycznego,
to musi odpowiadac jako terrorysta. A nie tak ze on sobie spokojnie zabijal
naszych zolnierzy, podkladal ladunki, zarabial za to kase, a nasz sad powie:
"Aaaa, rozumiemy twoj bol, sorry, nie jestes terorysta - nie zabiles 20 (100)
cywilow - idz sobie spokojnie..." Nic z tego! Prawdziwie dobry i uczciwy
czlowiek nie poszedl by zabijac ludzi za pieniedzy - jezeli robil to celowo -
to musi poniesc za to kare - nie koniecznie smierc - w koncu nawer Radujew
otrzymal tylko 15 lat...

) Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyzej separatysta,
) co zreszta ostatnio uznal sam Putin bo probowal jakichs ukladow.

Maschadow nie ma ZADNEj wladzy w CZeczenii. Putin nic nie probowal. Powiedzial
jednoznacznie - "Poddaj sie, albo spadaj" Trzeciego nie ma. Maschadow

Dluga odpowiedz Cz IV

[Gość: Misza]

> Maschadow - na pewno nie terrorysta, co najwyzej separatysta,
> co zreszta ostatnio uznal sam Putin bo probowal jakichs ukladow.

Maschadow nie ma ZADNEj wladzy w CZeczenii. Putin nic nie probowal. Powiedzial
jednoznacznie - "Poddaj sie, albo spadaj" Trzeciego nie ma. Maschadow nie
zgodzil sie...

>> Tak samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla
>> na Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc,......

> No tak ;)) To teraz kolego eksperyment myslowy:

Ja powiedzialem "mogl bym", bo ja wcale tak nie mysle - mysle ze Gruzja ma
prawo robic co zechce na swym terrytorium. Tak samo Abchazija ma prawo probowac
ten stan rzeczy zmienic :-) Po prostu nam - Rosji nie jest potrzebny pozar
wojny na Kaukazie - dlatego trzymamy w Gudaucie jakies sily i wystapiamy w roli
mediatora w tym konflikcie (Szewardnadze sam wyraznie powiedzial ze bez Rosji
tam bedzie wojna i Rosja musi byc mediatorem w tej sprawie). A gdyby nie to -
to juz by nas w Abchazii nie bylo - i byl by krwawy konflikt - znacznie gorszy
niz w Czeczenii - gdy gorskie narody walcza - to sa wyrzniete cale wsie (auly)
razem z dziecmi i starcami. Bol i nienawisc zostaje na dlugi pokolenia :(((

> Ale wykorzystywanie wojny w celu wyeliminowania tej mozliwosci to
> bardzo brzydkie.

Zgadzam sie, ale tak robi USA, Anglia, Francja i wszysckie duze panstwa na
swiecie gdy ich interesy nie da sie obronic bez udzialu wojska - patrz Irak,
Afganistan, Egypt, Algeria, Panama i wiele wiele innych konfliktow...
                               
>> Moze tylko w okr. 1720-1890...
>> Do tego czasu Rosja prawie tylko bronila sie...

>  No to bardzo fajnie. W 1920 nie bylo wojny,
> 17 IX 1939 nikt nam nie wbil noza w plecy, (i tak bysmy dostali lupnia,
> ale to wyjatkowe swinstwo dobijac rannego).

Sorry, male nieporozumienie. Ja mialem na mysli historije Rosji, a nie ZSRR.
Przeciez ZSRR byl sojuszem 15 krajow. Gdybys powiedzial o ZSRR, to wszystko by
sie zgadzalo. Sorry - moj blad... Rosja padla pierwsza ofiaro tego wiezienia
narodow i poniosla najwoeksze straty na skutek kommunizmy niz kazde inne
panstwo oprocz moze Chinczykow. Gdy mowie historia Rosji to raczej mowie o
okresie 1000 - 1917 ... 1991 - 2002. Nie mowie ze nie byli 75 lat
kommunistycznej Rosji, lecz uwazam ze to byla wspolna historia 15 narodow...

>  Oczywiscie panstwa nie maja uczuc maja tylko interesy.

100% Racji!
Ale pieniadze to nie wszystko... ;-))
                               
Z powazaniem
Misza                            

[Gość: wojciech]

Postanowiłem trochę uporządkować tę dyskusje

1. Media:
> Hmmm... "Doniesienia", to ma byc negatywna propaganda CNN czy moze
Gazety.pl ?
>...
>Jak poiwedzialem, wie i to nawet dobrze, tylko my w tym panstwie zyjemy i
wiemy
>jak to jest nie z CNN czy ABC ;-)))
>...
>Zgadza sie! Ale jezeli amowski dzennikarz naruszy zakaz wejscia na teren
>...
//USA to, USA tamto, itd.

Nie wiem dlaczego interpretujesz moje porównania rosyjskich mediów z mediami
ZACHODNIMI, tak jak bym porównywał media rosyjskie z mediami w USA. Otóż na tak
zwanym zachodzie istnieje kilkanaście państw o kulturze dużo starszej niż
kultura USA, w których poziom wolności i siły mediów jest co najmniej taki jak
w stanach. Rozumiem, że dla Rosjanina, byłego obywatela ZSSR, USA to główny
przeciwnik. Aby uniknąć tego emocjonalnego akcentu, można powiedzieć pewnej
antyamerykańskiej fobii, traktuj moje odniesienia do zachodu przede wszystkim
jako odniesienie do zachodniej Europy, powiedzmy do Holandii (to mały kraj,
więc wzmianka o nim nie powininna urazić żadnych wielkomocarstwowych ambicji).

Żeby zaś zakończyć spór o to czy media w Rosji prezentują już odpowiedni poziom
posłużę się cytatem:

"Lepiej mówić o istocie sprawy. Wolne media są u nas dopiero w stadium
powstawania. Powinniśmy im pomóc - stworzyć bazę ekonomiczną, dzięki której
mogłyby działać, bez utrzymywania przy życiu tylko dzięki wsparciu finansowemu
właścicieli, którzy stają się "gospodarzami" redakcji. Inaczej
pełnowartościowego państwa demokratycznego nie będzie."

Władimir Putin (GW 15.1.2002 wywiad z Putinem)

>Swiat dowiaduje sie prawdziwych (?)
>informacji od Al-Jazeery, bo amerykanskie dziennikarze nie moga nawet boka
>puscic bez zgody officerow z Pentagonu czy chlopakow z USMC...

Oj naciągnięte do granic. Świat dowiaduje się prawdziwych informacji w istocie
od Al-Jazeery, trochę od dziennikarzy ze stanów, a poza tym, między innymi
były tam setki dziennikarzy z całego świata, organizacja RAWA (ruch afgańskich
kobiet, itd. itp).

>Patrz wyzej ;-))) Kiedy sprawa dotyczy wojska czy operacji wojskowej, to
>dzennikarze w USA zostaja wiernymi psami propagandy i o zadnym "przenikneciu"
>na zakazany teren" nawet nie mysla - musza wypracowywac u przecietnego
>Amerykanina obraz slusznosci sprawy, swego prezydenta oraz swej niezwyczezonej
>armii - zadnych ofiar, bledow czy pomylek...

To może prawdziwe słowa, poza setkami tysięcy wyjątków ;)))

>A jezeli mowimy o "cywilnych" dzennikarzach, to oczywiscie ze na Zachodzie 80%
>dzennikarzy to "rasowe" paparazzi, ...To jest wlasnie ta wolnosc slowa ;-) U
nas takiwgo gdy lapia, to zaprosto moga zaje...c po mordzie pala milicejska
(chociaz nie koniecznie ;-))

I to jest właśnie ta różnica. Kto jest paparazzi a kto nie na zachodzie
roztrzyga sąd
a nie policyjne pały.

) Co skutecznie jest pacyfikowane przez pierwsza wladze
) (np. sprawa Putin-Gazprom kontra NTW)

>Widze ze jestes skutecznie opracowany przez propagande antyputinska ;-))
>" Putin - Zlo , NTV - Dobro" tak?

Nie. Ale gdyby w moim kraju były 4 telewizje o zasięgu ogólnokrajowym, przy
czym tylko jedna z nich była by niezależna od partii rządzącej, i gdyby właśnie
tą zamykano, to niezależnie czy bym ją kochał czy bym jej nienawidził to
organizowałbym protest przeciw jej zamknięciu. Bo poza wszelkimi wadami, ta
telewizja miałaby jedną bezcenną rzecz, odmienny punkt widzenia.


2. Ofiary wojny i sama wojna

>Jak nazwiesz 12 letniego chlopca ktory _specjalnie_ z czystym sumieniem zabil
>rosyjskiego zolnierza? Do jakiego wieku okreslasz czlowieka mianem "dziecko" ?
ᡄ, 14, 16 (gdy otrzymuje paszport), 18 (gdy idzie do wojska), a moze 21 - gdy
>otrzymuje prawo pic alkochol?

Mowa była o 10-latku, dla mnie to dziecko.

>Mysle ze mnie nie zrozumiesz, bo nie jestes zaangazowany w ten konflikt

Tak to prawda, nie jesteśmy w stanie się nawzajem zrozumieć w tej kwestii
ponieważ ty ciągle tkwisz w tym konflikcie. Zwróciłem Ci uwagę na ten banalny w
sumie fakt nie tylko po to żebyś zdał sobie sprawę że w nim tkwisz, ale przede
wszystkim po to żebyś wyciągnął z tego dalsze wnioski. A fakty są takie:

>Rzad wydaje duze pienadze na utrzymanie uchodzcow w Inguszetii, Osetii i w
>inncy obszarach Rosji, ale nie jest tego wystarczajaco duza

- wniosek: 150 000 do 300 000 uchodźców żyje w namiotach lub barakach, jest
niedożywionych
są źli. Na kogo? Na swoich partyzantów? Mało prawdopodobne. Są źli na Rosjan.

Czeczenii są muzułamanami, Rosjanie są kojarzeni z prawosławiem.
Już raz napisałem, że sytuacja ta przypomina bardzo problem Izraelsko-
Palestyński.
Tej wojny nie możecie wygrać. Choćbyście teraz zabili wszystkich separatystów
to z 150 000 uchodźców prędzej czy później wyrosną nowi. Nie ma sensu, żebyśmy
się spierali kto ma racje w tym konflikcie. Słusznie zwróciłeś mi uwagę że się
obecnie nie zrozumiemy. Moja sytuacja wygląda tak jakbym próbował godzić
Kargula z Pawlakiem. 11 września powinien wam uzmysłowić jedną rzecz, dalsze
traktowanie Czeczeńców w ten sposób doprowadzi do tego że będziecie żyli jak w
Izraelu. Dlatego nie możecie od nich żądać bezwarunkowej kapitualacji. Jeśli
ich nadmiernie upokorzycie to się nigdy naprawdę nie skończy.

3. Niewłaściwe metody

)) Ale wykorzystywanie wojny (chodzi o konflikt Gruzinsko-Abchazki) w celu
wyeliminowania )) tej mozliwosci to bardzo brzydkie.

>Zgadzam sie, ale tak robi USA, Anglia, Francja i wszysckie duze panstwa na
>swiecie gdy ich interesy nie da sie obronic bez udzialu wojska - patrz Irak,

Co to za argument? Że inni tak robią? Znaczy, że zgadzasz się jednak że Rosja
czasami wykorzystuje nieodpowiednie metody?

4. Historia Rosji

>Sorry, male nieporozumienie. Ja mialem na mysli historije Rosji, a nie ZSRR.
>Przeciez ZSRR byl sojuszem 15 krajow. Gdybys powiedzial o ZSRR, to wszystko by

Ja odbieram Rosje jako głównego spadkobierce ZSSR. Choćby wasz nowy hymn. Jest
przecież na melodie hymnu ZSSR. To tylko mały szczegół. Jest więcej dużych.
Łatwo tak się odciąć. Ale założę się, że jesteś dumny z Gagarina, jesteś dumny
z armii która zatknęła czerwoną flagę w Berlinie, jesteś dumny z tysięcy
wspaniałych dokonań ZSSR, które były i temu nikt nie zaprzecza. Jest jednak
cena za tą dumę. Trzeba czuć wstyd za całą resztę, tego co się w ZSSR działo.
Nie da się z tej historii czerpać połowicznie.

Z powazaniem
Wojciech

Naginasz trochę Misza

[Gość: hyper]

Mówię jasno, ja poparłem akcję Rosji w Czeczeni, gdyż uważałem że jest to
mniejsze zło wobec coraz bardziej zuchwałych wachabitów.Ale zastanawia mnie
kategoryczne stwierdzenie iż Czeczenia to wasza ziemia. Nie zapominaj że Rosja
podbijała Czeczenię w IXI wieku przez dziesiątki lat między innymi przeciw
powastaniu SZamila. Wtedy więcej upłyneło krwi niż w dwóch kampaniach
czeczeńskich w 96 r. i 99.r XX w.Bo idąc tym tropem można dojść do wniosku że
Polska to też wasza ziemia. Kolejna rzecz.Nie da się ukryć że część żołnierzy
rosjyskich brała udział w czystach etnicznych w Czeczeni. I nie da się ukryć
że wasi żółnierze sprzedawali broń Czeczeńcom( z rok temu oglądałem na ort).
Z kolei 1 kampania w Czeczeni za Borysa Jelcyna to było jednym wielkim krwawym
burdelem.Chaos ,korupcja w armii,.Tak było

Zdumiewające!

[Gość: t]

Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Typowe
gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich" na
wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla innych i
miał rację.

Szkoda gadania z tym (pseudo)internacjonalistą

[Gość: Ukr]

A jeszcze więcej szkoda prostych rosyjskich nawet nastolatków, które giną na tej
wojnie,
підтримуючи здихаючу імперію зла!

Cały problem w tym, że komunofaszystowskie imperium kacapskie nie rozwalilo się
do końca w 1991 roku, a więc będzie jeszcze długo agonizować...

Вітаю з Києва.
Віктор.

Gość portalu: t napisał:
> Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Typowe
> gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich" na
> wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
> Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla innych i
> miał rację.

[Gość: jean-bap]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> A jeszcze więcej szkoda prostych rosyjskich nawet nastolatków, które giną na te
> j
> wojnie,
> підтримуючи &
> #1079;дихаючу імп&#
> 1077;рію зла!
>
> Cały problem w tym, że komunofaszystowskie imperium kacapskie nie rozwalilo się
>
> do końca w 1991 roku, a więc będzie jeszcze długo agonizować...
>
> Вітаю з Києва
> .
> Віктор.
>
> Gość portalu: t napisał:
> > Przeczytałem ten nacjonalistyczny hymn Miszy na temat wojny w Czeczeni. Ty
> powe
> > gadanie rosyjskiego imperialisty. Podbili coś 100 lat temu i już jest "ich
> " na
> > wieki, a 10 letnie dzieci wroga to "stracone pokolenie". Zdaje się, że to
> > Czadajew napisał, że Rosja istnieje tylko po to, by być przestrogą dla inn
> ych i
> > miał rację.
>

Cześć Ukraińcze!

Dobrze, że tu jesteś i czuwasz. Niejaki Michaił vel Misza tu bruździ.
A nie ma się czym chwalić. Rosja dziś nie jest żadną potęgą. Gospodarka jest
sterowanie przez zachodnie firmy i skorumpowanych polityków. Dzięki wysokiemu
wzrostowi gospodarczemu już nie długo stanie się republiką bananową.

Votre Jean-Baptiste (Болек)

Pamiętasz nemo z forum NEGA

[Gość: Ukr]

Ja tam tłumaczyłem Twoje powiadomienie...
Zajrzyj do
forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
Tam spotkasz nemo i mnie ...

Pisałem Ci kiedyś na Twój e-mail...
Українець (VictorM)

Jeszcze o tekście o Czeczeni

[Gość: t]

W styczniu mija akurat kolejna rocznica Powstania Styczniowego. Wstawcie do
tekstu Miszy "Królestwo Polskie" zamiast "Czeczenia" i "jezuicki katolicyzm"
zamiast "wahabicki islam" a otrzymacie tekst, który mógłby ukazać się w
rządowej gazecie rosyjskiej w 1863 roku! Ci Rosjanie!Nie zmieniają się wcale i
niczego się nie uczą. Czasy się jednak zmieniaja i Rosja w obecnym kształcie
nie przetrwa. Jest jak dinozaur, który cudem przetrwał czas wielkiego
wymierania swojego gatunku. Nie na długo....

[Gość: JB]

Pamiętam Wiktor i doceniam.

Wpadaj tu częściej, bo wyjdzie na to, że Św. Włodzimierz chcił Moskwę a nie Ruś!

Pozdrawiam,

Jean-Baptiste

[Gość: Sasza]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Pamiętam Wiktor i doceniam.
>
> Wpadaj tu częściej, bo wyjdzie na to, że Św. Włodzimierz chcił Moskwę a nie Ruś
> !
>
> Pozdrawiam,
>
> Jean-Baptiste

Jezeli jstes baptysta nie znaczy to, ze wiesz wszystko o chrztach;)
Gdy Wlodzimierz przyjmowal chrzest to byl wladca nie tylko Kijowa ale calej Rusi
w tym ziem, ktore obecnie tworza Rosje, Bialorus i czesc Polski nawet - grody
czerwienskie;)
Smieszy mnie Twoje seperowanie Moskwy od Rusi. To byl jeden organizm i Rosja ma
takie same prawa do spuscizny po Rusi Kijowskiej jak Kijow. Przeciez gdyby dzieje
Polski potoczyly sie nieco inaczej to tez Wielkopolska mialaby prawo odmawiac
takim mazwoszanom czy innym malopolanom prawa do uroczystego obchodzenia chrztu w
966 r. Troche logiki w twej wypowiedzi by sie przydalo lub nie pisz o czyms na
czym sie za grosz nie znasz;)

[Gość: Waldek]

Iszcze nam tut brakuje jakichos' raguliw. Ta pyszy sobi na toi wasz ukrainskij
forum i widczepys' wid naszogo prijatelia Miszy. Ta wy tam u Kijewi to na 90%
sami kacapy tak jak toi wasz prezydent szczo ukrainsku mowu wywczyl na starist
des' zo 3 roki tomu.

Csak nyugi, elátkozott csőcselek !

[Gość: Ukr]

Intruz portalu Waldek napisał wsiaku nisenitnyciu (chujniu):

> Iszcze nam tut brakuje jakichos' raguliw. Ta pyszy sobi na toi wasz ukrainskij
> forum i widczepys' wid naszogo prijatelia Miszy. Ta wy tam u Kijewi to na 90%
> sami kacapy tak jak toi wasz prezydent szczo ukrainsku mowu wywczyl na starist
> des' zo 3 roki tomu.

jakychos' - якихось
toj - той
ukrajins'kyj - український
pryjatela - приятеля
toj - той
ukrajins'ku - українську
wywczyw - вивчив
starist' - старість
roky - роки

A marazmatyczne - *Miszy* ni w jaki worota ne lize w ukrajins'kij mowi!

10 pomyłok u takomu korotkomu teksti, ne znajesz mowy, wybladku, tak ne
demonstruj swoho newihłastwa!

[Gość: WW]

> jakychos' - якихось
> toj - той
> ukrajins'kyj - українськ&
> #1080;й
> pryjatela - приятеля
> toj - той
> ukrajins'ku - українськ&#
> 1091;
> wywczyw - вивчив
> starist' - старість
> roky - роки
>

> 10 pomyłok u takomu korotkomu teksti, ne znajesz mowy,
wybladku, tak ne
> demonstruj swoho newihłastwa!

Jaki jest piękny ten ukrainski język !
Teraz rozumiem dlaczego was nigdzie nie chcą :):)

%-%

[Gość: Укр]

Спільна лексика більш-менш споріднених мов:
іспанська та англійська 67%,
німецька та англійська 51%,
французька та італійська 70%,
українська та російська 62%,
російська та болгарська 73%,
російська та сербська 66%,
українська та білоруська 84%,
українська та польська 70%."

Анатолій Погрібний
Kнига "Якби ми вчились так, як треба"
128 сторінка, 33 теж

[Gość: Sasza]

Widze chochole, ze masz jakies maloruskie kompleksy wobec Rosji;)))
Moze wiec powiesz po co tylu innych chocholow przyjezdza na moskiewskie budowy
zarabiac te przeklete ruble gdy w Kijowie czy Lwowie moze zarabiac w
ukrainskich hrywnach?? :)

Mit jelent ez tőrténelmi *maloruskie*?

[Gość: Az Ukran]

És chochole is?

Gość portalu Sanyi megirta:
...chochole...
...maloruskie...

Tessék irni nekem mindjart!

[Gość: Fredzio]

Wybacz mi Misza dla mnie jestecie Wrogi
dla mnie Rosja jest Czalgi T-54/T55 MIGY i Suchji Artileria Katjuszy i Arabstwo
nawet ze Lubie Tolstoja,Zolzenicin,Dostoiewski

Nie musisz przepraszac ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Fredzio napisał(a):

> Wybacz mi Misza dla mnie jestecie Wrogi

Jezeli masz fobie, to ja na Ciebie nie obrazam sie ;-))) To nie moja sprawa...

> dla mnie Rosja jest Czalgi T-54/T55 MIGY i Suchji Artileria Katjuszy i Arabstwo

Wszystko pasuje, oprocz arabstwa... U nas Arabow za malo - moze tylko pareset
studentow znajdzie sie ;-)))

> nawet ze Lubie Tolstoja,Zolzenicin,Dostoiewski

Patrzysz zbyt jednostronnie... Rosja to nie tylko T54, ale rowniez... T90UB
;-)))))

Misza

[Gość: ZbyGniew]

Misza,
najwyraźniej to nie twój dziadek zmarł z głodu w obozie w Rosji, porwany przez
NKWD bez postawienia zarzutów, "spacyfikowany" razem z połową wsi, zostawiając
czwórkę małych dzieci, i żonę narażoną na napaści "przyjaciół Moskali".
Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić pod
drzewem i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
razem z trójką młodszego rodzeństwa. I w ciągu ostatnich 400 lat maja rodzina
nie była w swoich doświadczeniach osamotniona. Najgorsze, że nic nie wskazuje
na to, żeby ktokolwiek w Rosji uznał takie temperowanie Panów Biało-Polaków za
niewłaściwe i nie odżegnał się od tego i nie obiecał, że nigdy więcej.
Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?
Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.

Ale jestes biedny ;--)))

[Gość: Misza]

Gosc portalu: ZbyGniew napisal(a):
> Misza,
> najwyrazniej to nie twoj dziadek zmarl z glodu w obozie w Rosji, porwany przez
> NKWD bez postawienia zarzutow, "spacyfikowany" razem z polowa wsi, zostawiajac
> czworke malych dzieci, i zone narazona na napasci "przyjaciol Moskali".

Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
aresztowany przez NKWD w roku 1937. Mieszkal we wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowano
ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
usprawiedliwiony...
Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG... Nie musisz Rosjanom opowiadac co to
jest...

> Najwyrazniej to nie twoja babcie wywlekli z domu za wlosy zeby rozwalic pod
> drzewem

Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat. Ale ja do Niemcow zla
nie trzymam...

> i najwyrazniej nie twoja 8 letnia mame wywalili w bloto z wlasnego domu
> razem z trojka mlodszego rodzenstwa.

Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...

> Czemu zatem mam myslec, ze to sie nie powtorzy?

Mozesz myslec czego tylko zechcesz... tak samo mozesz myslec ze w Niemczech
powstanie nowa IV rzesza... ;-))

> Twoj na wieki, bracie Kacapie, Bialo-Polak.

Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
Misza

Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
aresztowany przez NKWD w roku 1937. Miszkal na wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowano
ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
usprawiedliwony... Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG...

> Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić pod
> drzewem

Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat.

> i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
> razem z trójką młodszego rodzeństwa.


Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...

> Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?

Mozesz myslec czego tylko chcesz... tak samo mozesz myslic ze w Niemczech
powstanie nowa IV rzesza... ;-))

> Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.

Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))

Misza

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gosc portalu: ZbyGniew napisal(a):
> > Misza,
> > najwyrazniej to nie twoj dziadek zmarl z glodu w obozie w Rosji, porwany p
> rzez
> > NKWD bez postawienia zarzutow, "spacyfikowany" razem z polowa wsi, zostawi
> ajac
> > czworke malych dzieci, i zone narazona na napasci "przyjaciol Moskali".
>
> Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
> aresztowany przez NKWD w roku 1937. Mieszkal we wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy)
> .
> Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowa
> no
> ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
> narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
> roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
> usprawiedliwiony...
> Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG... Nie musisz Rosjanom opowiadac co
> to
> jest...
>
> > Najwyrazniej to nie twoja babcie wywlekli z domu za wlosy zeby rozwalic po
> d
> > drzewem
>
> Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat. Ale ja do Niemcow zl
> a
> nie trzymam...
>
> > i najwyrazniej nie twoja 8 letnia mame wywalili w bloto z wlasnego domu
> > razem z trojka mlodszego rodzenstwa.
>
> Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...
>
> > Czemu zatem mam myslec, ze to sie nie powtorzy?
>
> Mozesz myslec czego tylko zechcesz... tak samo mozesz myslec ze w Niemczech
> powstanie nowa IV rzesza... ;-))
>
> > Twoj na wieki, bracie Kacapie, Bialo-Polak.
>
> Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
> Misza
>
> Do Twej wiadomosci: moj pradziadek (ojciec babci ze strony matki) zostal
> aresztowany przez NKWD w roku 1937. Miszkal na wsi Nazarjewo (47 km od Moskwy).
>
> Zostawil 8 dzieci (moja babcia byla najmlodsza - 11 lat). Razem z nim aresztowa
> no
> ojcow z rodzin pobliskich domow - bo nie kapowali na niego "ze jest wrogiem
> narodu". Pradziadek zmarl w GULAGu w 1941. Po wojnie babcia dlugo jezdzila do
> roznych organizacji rzadowych zeby go oprawdali. W 1957 roku zostal
> usprawiedliwony... Wiec nie mysl ze nie wiem co to jest GULAG...
>
> > Najwyraźniej to nie twoją babcię wywlekli z domu za włosy żeby rozwalić po
> d
> > drzewem
>
> Babcia trafila do niemeckiego obozu pracy w wieku 16 lat.
>
> > i najwyraźniej nie twoją 8 letnią mamę wywalili w błoto z własnego domu
> > razem z trójką młodszego rodzeństwa.
>
>
> Tu masz racje - moja mama w blocie nie lezala...
>
> > Czemu zatem mam myśleć, że to się nie powtórzy?
>
> Mozesz myslec czego tylko chcesz... tak samo mozesz myslic ze w Niemczech
> powstanie nowa IV rzesza... ;-))
>
> > Twój na wieki, bracie Kacapie, Biało-Polak.
>
> Twoj na 5 minut, bracie Pszeku, Czerwono-Armista ;-))))
>
> Misza

MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem Saszke Piermiakowa z
Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czytam Twoje watki,zawsze go
wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z Toba,tylko na forum,ale mam te same
uczucia.

Pozdrowienia.

O Sasze ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

CZesc U!
Dzieki za dobre slowa o mnie. Ja tez b. ciesze sie ze poznalem Ciebie na tym
forum. Zawsze przyjemnie porozmawiac z Toba. Swoja droga: 3 lata temu bylem na
obozie studenckim na Mazurach ze swoja grupa z Radomia. Bylo niezwykle przyjemnie
wieczorem przy ognisku za piwkiem porozmawiac o wszystkim z przyjacielami
Polakami jak rowniez pospiewac pod gitare nasze i Wasze piosenki (za te 2
tygodnia wyuczylem kilka fajnycg ;)) lem taki ciekawy fakt - wszyscy znane mnie
ludzie o imeniu "Sasza" (zarowno faceci jak i kobiety - bp Sasza to imie
"podwojne" ;-)) sa niezwykle intelligentne, uczciwe i cieple. Gdy poznaje
czlowieka o tym imeniu podswiadomie wiem ze bedzie moim dobrym przyjacielem ;-))
Moze dlatego ze Sasza jest skrotem od Aleksandra? (Ba! Wasz prezydent tez jest
Sasza ! ;D) Do tego Rosjanie, zyjace na dalekim wschodzie sa b. goscinne,
szczerze i wiesole. Wiec, Tobie bardzo powiodlo ze poznales Sasze z Wladywostoku
;-))))
Jak spiewajaw naszej piosence - "Ten kto szuka - zawsze znajdzie!" Zycze
powidzenia i znalezenia "Twego" Saszki !!!


Pozdrawiam
Misza

> MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem Saszke
> Piermiakowa z
> Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czytam T
> woje watki,zawsze go
> wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z Toba,ty
> lko na forum,ale mam te same
> uczucia.
>
> Pozdrowienia.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> CZesc U!
> Dzieki za dobre slowa o mnie. Ja tez b. ciesze sie ze poznalem Ciebie na tym
> forum. Zawsze przyjemnie porozmawiac z Toba. Swoja droga: 3 lata temu bylem na
> obozie studenckim na Mazurach ze swoja grupa z Radomia. Bylo niezwykle przyjemn
> ie
> wieczorem przy ognisku za piwkiem porozmawiac o wszystkim z przyjacielami
> Polakami jak rowniez pospiewac pod gitare nasze i Wasze piosenki (za te 2
> tygodnia wyuczylem kilka fajnycg ;)) lem taki ciekawy fakt - wszyscy znane mnie
>
> ludzie o imeniu "Sasza" (zarowno faceci jak i kobiety - bp Sasza to imie
> "podwojne" ;-)) sa niezwykle intelligentne, uczciwe i cieple. Gdy poznaje
> czlowieka o tym imeniu podswiadomie wiem ze bedzie moim dobrym przyjacielem ;-)
> )
> Moze dlatego ze Sasza jest skrotem od Aleksandra? (Ba! Wasz prezydent tez jest
> Sasza ! ;D) Do tego Rosjanie, zyjace na dalekim wschodzie sa b. goscinne,
> szczerze i wiesole. Wiec, Tobie bardzo powiodlo ze poznales Sasze z Wladywostok
> u
> ;-))))
> Jak spiewajaw naszej piosence - "Ten kto szuka - zawsze znajdzie!" Zycze
> powidzenia i znalezenia "Twego" Saszki !!!
>
>
> Pozdrawiam
> Misza
>
> > MIsza.Kiedys w Brisbane,w czasie moich poidrozy naokolo swiata,spotkalem S
> aszke
> > Piermiakowa z
> > Wladywostoku.(Ulica Okeana.)Probowalem go wiele razy odszukac.Ile razy czy
> tam T
> > woje watki,zawsze go
> > wspominam.Z nium rozmawoalem bezpoosrednio(iu spiewalem przy gitarze).Z To
> ba,ty
> > lko na forum,ale mam te same
> > uczucia.
> >
> > Pozdrowienia.
>


Warmia I Mazury,to miejsca,mgdzie spedzilem swoje szczeniece lata.Na urlpy jezdzilem z kumplami na
jezioro Narie kolo Moraga z 1/2 hektarowa wyspa na srodku.Mielismy 5 osobowa lodz wygladajaca jak
miniatura lodzi Wikingow.Namiotow oczywiscie nie bylo.Jezdzielismy tam przeciez,zeby zostawic za soba
cywilizowany swiat i znalezc sie w rolach Winnetou i innych.Budowalismy szalasy.Wieczorami lowilismy
1/2 metrowe szczupaki,a na noc zastawilismy sznury na wegorze.Na wyspie towarzyszylo nam
przewiezione na lato lodziami przez gospodarzy male stadko owiec.Pod koniec urlopu,kupowalismy
jedna owce,rozpalalismy ognisko i po jakims czasie byla pieczen....piwo,spiewy,dzikie tance..........Gdzie
te czasy..........
Pozdrowienia

PS.Misza,czy znasz moze jakis rosyjski email adres poszukujacy ludzi w Rosji.?

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Warmia I Mazury,to miejsca,mgdzie spedzilem swoje szczeniece lata.Na urlpy jezd
> zilem z kumplami na
> jezioro Narie kolo Moraga z 1/2 hektarowa wyspa na srodku.Mielismy 5 osobowa l
> odz wygladajaca jak
> miniatura lodzi Wikingow.Namiotow oczywiscie nie bylo.Jezdzielismy tam przeciez
> ,zeby zostawic za soba
> cywilizowany swiat i znalezc sie w rolach Winnetou i innych.Budowalismy szalasy
> .Wieczorami lowilismy
> 1/2 metrowe szczupaki,a na noc zastawilismy sznury na wegorze.Na wyspie towar
> zyszylo nam
> przewiezione na lato lodziami przez gospodarzy male stadko owiec.Pod koniec ur
> lopu,kupowalismy
> jedna owce,rozpalalismy ognisko i po jakims czasie byla pieczen....piwo,spiewy,
> dzikie tance..........Gdzie
> te czasy..........

U nas mowia ze kazdy czlowiek ma dwie ojczyzny - Diza (panstwo) i mala - jakies
miasteczko w tym panstwie, do ktorego zawsze ciagnie i gdzie czlowiek czuje
siebie najlepiej. Widze ze dla Ciebie to sa wlasnie Warmia i Mazury ;-)



> Pozdrowienia

Pozdrowienia
Misza

>
> PS.Misza,czy znasz moze jakis rosyjski email adres poszukujacy ludzi w Rosji.?

Nie znam, ale jest taki program w TV - "Najdi menia". Mozesz zostawic w redakcji
imie i cala iinformacjie ktora masz o tym czlowiekie i oni sprobuja go znalesc w
swej bazie. Maja filie we wszystkich rejonach RF. Mam nadzieje ze uda Ci sie
znalesc Sasze - tylko nie wiem czy jest obecnmie w RF czy nie...

[Gość: U]

Misza.Zwracam sie do Ciebie,bo wiem,ze masz rozlegla wiedze w tej dziedzinie.Ostatnio mozna sie
natknac na artykuly n/t nowego amer. samolotu Aurora.Robi podobno 8 Mach,zostawia po sobie
smugi kondensacyjne zupelnie niepodobne do tyc za znanymi samolotami (wygladaja,jak pierscienie
nanizane w rownych odstepach na prosta linie.) Napisz cos.

Pozdrowienia.

Niestety wszystko co wiem...

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):


o Aurorze - to co ONA NIE ISTNIEJE. Chodza tylko pogloski ze czegos takiego
istnieje. Ale moze amerykanie naprawde cos takiego juz zbudowali - nie b. lubie
fantastyke ;-)))

Misza

> Misza.Zwracam sie do Ciebie,bo wiem,ze masz rozlegla wiedze w tej dziedzinie.Os
> tatnio mozna sie
> natknac na artykuly n/t nowego amer. samolotu Aurora.Robi podobno 8 Mach,zostaw
> ia po sobie
> smugi kondensacyjne zupelnie niepodobne do tyc za znanymi samolotami (wygladaja
> ,jak pierscienie
> nanizane w rownych odstepach na prosta linie.) Napisz cos.
>
> Pozdrowienia.

[schone]

Misha! Tutaj ktos napisal caly post na temat autorow Rewolucji i komunizmu w
Rosji. Oczywiscie to jest po angielsku. Jakie jest Twoje zdanie na ten
temat? Ty tam jestes blizej, byc moze znasz to od podszewki?

Troche antysemicko, ale w zasadzie prawda...

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

CZesc!
W tym poscie napisano wylacznie o Zydach w Rewolucji, ale tam tyle swoloczy
pozbieralo... i to wszystkich narodowosci (Rosjanie, Zydy, Polacy, Gruziny,
Ukraincy, Tatarzy...) Bylo by nieuczciwie we wszystkim winic Zydow. Moze oni
najbardziej ze wszystkich nienawidzeli cara, ale bylo za co - w Rosji kilka razy
byli przeprowadzane pogromy zydowskie... Osobiscie zla do Zydow nie trzymam - w
kazdej nacji zyja dobre i zle ludzie - Zydzi nie sa wyjatkami. Ale musze
stwierdzic ze w Rosji sa przyzwyczajeni we wszyskim winic Zydow - dzis wiele
ludzi mowia ze to "sprawa zydowska", ale ja jestem bardziej "neutralny" w tej
sprawie ;-))

Misza

> Misha! Tutaj ktos napisal caly post na temat autorow Rewolucji i komunizmu w
> Rosji. Oczywiscie to jest po angielsku. Jakie jest Twoje zdanie na ten
> temat? Ty tam jestes blizej, byc moze znasz to od podszewki?

[schone]

Dziekuje Misza, takie jest i moje zdanie.

;-))

[Gość: Misza]

Ciesze sie ze mamy podobne poglady - jak zreszta i wszystkie normalne ludzie
;-)))
Misza

Trzeba uwazac' !!!

[Gość: Basurman]

Jakis gosc o pseudonimie "Misza" probuje tu utworzyc "mila atmosfere" miedzy
Polakami i Rosjanami - chce pokazac', ze jaki jest z niego dobry i zyczliwy
russkij, a swoj kraj przedstawia jako "super-muper panstwo z wielkim
potencjalem". Nie wolno tu tracic' bacznosci - panstwa nie maja ani wiecznych
przayciol, ani wiecznych wrogow - panstwo ma wieczne interesy. Polacy powinni z
nieufnoscia odnosic' sie do russkich, tak samo Rosjanie powinni byc' nieufni do
poliaczkow. Каждый думает только о себе. А ты, Миша - у тебя супер-задание
чтоли - stworzenie pozytywnego wizerunku Rosji w oczach Polakow ? Мозги им
пудришь, а сам мечтаешь до сих пор о "великой матушке России". Polacy i
Rosjanie - zawsze beda patrzec na siebie jak dwaj bokserzy przed walka. Bede
mowic' jedno, a robic' - drugie. Pozostale - to sa bzdury.
i jeszcze - Rosjanki - sa zwyczajnymi kobietami i niczym sie nie roznia od
pozostalych kobiet na swiecie, tak samo jak Polki. Co wy tutaj bla-bla-bla
rozpowszechniacie. A tak naprawde - amerikanie na razie wszystkich maja w jedno
miejsce. Powodzenia, Басурманин.

[Gość: Kiesza]

Gość portalu: Basurman napisał(a):

> Jakis gosc o pseudonimie "Misza" probuje tu utworzyc "mila atmosfere" miedzy
> Polakami i Rosjanami
i chwała mu za to
> - chce pokazac', ze jaki jest z niego dobry i zyczliwy russkij, a swoj kraj
przedstawia jako "super-muper panstwo z wielkim
> potencjalem". Nie wolno tu tracic' bacznosci - panstwa nie maja ani wiecznych
> przayciol, ani wiecznych wrogow - panstwo ma wieczne interesy. Polacy powinni z
>
> nieufnoscia odnosic' sie do russkich, tak samo Rosjanie powinni byc' nieufni do
>
> poliaczkow.
ну пойми же ты козёл,что нам наплевать на Польшу точно также как и американцам
категория не та
> Каждый дум

072;ет только о с&#
> 1077;бе. А ты, Миша -

> 091; тебя супер-з&#
> 1072;дание
> чтоли - stworzenie pozytywnego wizerunku Rosji w
> oczach Polakow ? Мозги им
> пудришь, а сам
> ; мечтаешь до l
> 9;их пор о "вели

> 082;ой матушке Р

> 086;ссии". Polacy i
> Rosjanie - zawsze beda patrzec na siebie jak dwaj bokserzy przed walka.
Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak Polska,
posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lotnictwo
z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo !!!!
Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20 z
Tayphoona
> mowic' jedno, a robic' - drugie. Pozostale - to sa bzdury.
> i jeszcze - Rosjanki - sa zwyczajnymi kobietami i niczym sie nie roznia od
> pozostalych kobiet na swiecie, tak samo jak Polki. Co wy tutaj bla-bla-bla
> rozpowszechniacie. A tak naprawde - amerikanie na razie wszystkich maja w jedno
мы тоже всех вас имеем ввиду
> miejsce. Powodzenia, Басурман&#
> 1080;н.

не будь лапшой расти большой

Спасибы ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Kiesza napisał(a):

> Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak Polsk
> a,
> posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lotnict
> wo
> z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo !!!!
> Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20 z
> Tayphoona

To bylo dopiero fajnie ;-)) Lepiej bym nie powiedzial.
Czasem mysle ze wielu forumowcom wyraznie brakuje poczucia humoru i mozgu ;-))

Pozdrawiam
Misza

Kakoj jumor w 3.14zdu w zasranca 217.96.16.*???

[Gość: Ukr]

Etot wybladok, wsio wriemia mieniajet niki, kak blad' jobariej - pridurok,
kakich i na forumach NEGA dniom s ogniom nie syszcziesz'!

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Kiesza napisał(a):
>
> > Jacy bokserzy ? Jaką walką ? Przecież walczyć z tak potężnym państwem jak
> Polsk
> > a,
> > posiadającym aż dwa okręty podwodne, prawie nowe sprzed 30 lat, potężne lo
> tnict
> > wo
> > z najnowocześniejszymi Iskrami i Mig-21 to dla Rosji poprostu samobójstwo
> !!!!
> > Przecież aby zwyciężyć to musielibyśmy wystrzelić aż dwie rakiety SS-N-20
> z
> > Tayphoona
>
> To bylo dopiero fajnie ;-)) Lepiej bym nie powiedzial.
> Czasem mysle ze wielu forumowcom wyraznie brakuje poczucia humoru i mozgu ;-))
>
> Pozdrawiam
> Misza

No tak Rosja miala 6 Tajfunow, wszystkie zbudoane w latach 80-tych, a wiec ich
zywotnosc powinna sie skonczyc dopiero za jakies 10- lat. Tymczasem teraz w
Nerpiczy jest jeden sprawny Tajfun, a resursy SS-N-20 tez juz pewnie lada miesiac
zostana przekroczone.
Poza tym Kiesza po co ty tutaj bruzdzisz i psujesz to co probuje robic Misza???
Nikt tu o wojnie polsko-rosysjkiej nie mysli, a poza tym Polacy to nie Czesi i w
Polsce drugiego 1968 nie byloby ;))

217.96.16.*Kiesza, Wladek, Bruno - żłob kacapśkyj

[Gość: Ukr]

Wybladku z Kacapstanu - Kiesza, Wladek, Bruno, i czoho prydurku ty bojiszsia tak,
szczo pereskakujesz z nika na nik, bydlaku moskowśkyj!

[Gość: Jan]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> Wybladku z Kacapstanu - Kiesza, Wladek, Bruno, i czoho
prydurku ty bojiszsia ta
> k,
> szczo pereskakujesz z nika na nik, bydlaku moskowśkyj!

WON CHAMIE Z NASZEGO FORUM. JESZCZE NAM TU JAKIŚ CHUJÓW
BANDEROWSKICH BRAKUJE !!!!

Nota bene ;))

[Gość: Ukr]

Рrzeczytaj siebie jeszcze raz to, co napisałeś, może ponownie przeżyjesz
orgazm, chamski ryju!

Что будет, если из России вдруг исчезнет вся водка? - В природе ничего не
исчезает бесследно. Если в России вдруг исчезнет водка, значит где-то она
появится. Вот там, где она появится, там и будет Россия...

Український народ зробив висновки з росiйської окупацiї. А ти?

"Москалики-соколики поз'їдали нашi волики, а як вернуться здоровi, то поїдять i
корови" (Лiвобережна Україна).
"Вiд москаля поли врiж та тiкай" (Полтавщина).
"Вiд чорта одхрестишся, а вiд москаля не одмолишся" (Звенигород).
"З москалем - не з своїм братом, не стягайся" (Козелець).
"Москаль не свiй брат - не помилує" (Дубно).
"Москалевi годи, як трясцi, а все бiсом дивиться" (Миколаїв).
"Москаль з бiсом порадились, та й на лихо понадились" (Бердичiв).
"Тату, лiзе чорт у хату!" - "Дарма, аби не москаль" (Пирятин).
"Бачу, що чорт москаля нiс у хижу"
"Для того москальчики, щоб запирали чуланчики" (Олександрiв - нинi Запорiжжя).
"Мабуть, тодi москаль красти перестане, як чорт молитися стане" (Пирятин).
"Коли чорт та москаль що вкрали, то поминай, як звали" (Глухiв).
"На вовка помовка, а москаль кобилу вкрав" (Кременчук).
"Не За те москаля б'ють, що краде, а за те, щоб умiв кiнцi ховати" (Київ).
"Ти, москалю, й добрий чоловiк, та шинеля твоя злодiй";
"Не вiр, як москаль скаже "сухо", то певно буде по вуха" (Проскурiв - нинi
Хмельницький).
"З москалем дружи, та камiнь за пазухою держи" (Пирятнн).
"З москалем бувай, а камiнь за пазухою тримай";
"Москаль свiт пройде, та назад не вернеться

Coward 217.96.16.*Kiesza, Wladek, Bruno -

[Gość: Ukr]

he isn't *chuj*, does he??

[Gość: LESZEK]

UWAZAM ZE POLSKA NIE POWINNA SIE "KOLEGOWAC" Z ROSJA, NASZYM PRZEKLETYM WROGIEM
OD WIEKOW. TRZEBA NAM PAMIETAC ILE RUSCY NAM PRZYNIESLI ZMARTWIENIA I KLOPOTOW.
ILE TO LAT I POKOLEN BYLO STRACONYCH W POLSCE PRZEZ TYCH PRZEKLETYCH SASIADOW.
NIE ZAPOMNIJMY O KATYNIU, GDZIE RUSCY WYMORDOWALI POLSKICH OFICEROW. RUSCY
MYSLA O SOBIE JAKO MOCARSTWO, JA PATZE NA NICH JAKO NA BARBAZYNCOW I WROGOW
POLSKI.

[Gość: Басурман]

Leszku, tak trzymac'. Не верьте русским.

[Gość: Ruska]

Leszku, nie boj sie. Nie jestesmy az tacy zly.

[Gość: Misza]

Gość portalu: LESZEK napisał(a):

LESZKU, NIGDY NIE PRZYJEZDZAJ DO ROSJI - TAKICH ULTRANACJONALISTYCZNYCH RUSOFOBOW
U NAS NIE LUBIA. LEPIEJ JEDZ DO NIEMIEC - TAM TAKIE JAK TY SPRATAJA KIBLE... ;-)))
MISZA

[Gość: Marcin]

Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
wysyłasz do Niemiec, czyści kible.
Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?

[Gość: Bruno]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
> wysyłasz do Niemiec, czyści kible.
> Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
> niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?
A co do tego mają Rosjanie ?
1. Katyń to terytorium Białorusi.
2. Zbrodnię Katyńską dokonano w ZSRR a nie w demokratycznej Rosji.
3. Zbrodnią kierowali gruzini Beria i Stalin.

[Gość: Marcin]

Nie wiem co znaczy u ciebie człowieku napisał(a).
Może wyjasnij to (a)
Jeżeli uważasz że Rosjanie z katyniem nie mieli nic wspólnego to twoja sprawa.
Co do Stalina to nie był Gruzinem tylko Abchazem, a co do Berii to nie był
Gruzinem tylko Megrelem.
Powinieneś przeczytac kto dowodził armią sowiecką w czasie drugiej wojny
światowej. Zapewniam że nie byli to ani Gruzini , ani Abchazi, ani Megrele,
tylko Rosjanie. I to nie Stalin strzelał Polskim żołnierzom w tył głowy.
Prawda boli. Rosjanie współtworzyli ZSRR na początku drugiej wojny światowej
sprzymierzyli się z Hitlerem pakt Ribbentropp -Mołotow. Ani jedeni ani drudzy
nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.
To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
strzelając im w tył głowy.

Hahaha ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Ani jedeni ani drudzy
> nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.

A no wlasnie!! Polska przeciez takie superpuper mocarstwo militarne (nawet bylo
kilka czolgow a nawet biplanow ;-)) To nie jakas tam Francja, Anglia, Finlandia,
Norwegia czy Japonia z Turcja- to przecie byla najpotezniejsza armia swiata!! W
pojedunke ZSRR i NIemcy nigdy (tzn. w ciagu miesiaca ;-)) nie opanowali by ten
wielki obszerny kraj... ;-))) Czlowieku nie gadaj bzdur OK? Na glupka wygladasz
:((

> To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
> strzelając im w tył głowy.


bardziej humanne niz palic w piecach i robic sznury ze skury - nie uwazasz?

Misza

[Gość: Marcin]

Słuchaj, człowieku. Ja pisałem o faktach jeżeli tego nie rozumiesz to twoja
sprawa. Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin), 23 sierpnia 1939
roku. Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września. Rosja na rozbiory
Polski zdecydowała się po porozumieniu z Austrią i Prusami, więc w 1939 był to
pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.
Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
to sromotnie.
Nie wiem czy choć trochę znasz historię , ale pod Kłuszynem Polacy nie
korzystali z niczyjej pomocy. A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
Polaków z Kremla.
Cóż to są fakty, można się z nich smiać ale nie można im zaprzeczyć.
I jeszcze jedno. Naprawdę zastanów się co chcesz napisać, to coś o sznurach ze
skóry było chyba napisane, w związku z drugą wojną światową, i być może to
według ciebie bardziej humanitarne, zabijać Polaków strzałem w tył głowy, niż
mordować ich w obozach zagłady a z ich skór wyrabiać sznury i rękawiczki, a z
kości abażury. Ale ja nie miałem zamiaru porównywać was do Niemców. Ty sam ich
w wplątujesz w tą dyskusję przywołując ich zbrodnie.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Słuchaj, człowieku.

Chetnie poslucham ;-))

> Ja pisałem o faktach

Jakich ? Pisales ze Niemcy, ZSRR (zapomniales jeszcze o Slowacji - ale niech
bedzie ;-))) napadli Polske ze tchorzostwa - takiej fantastycznej tezy o
przyczynie napadu na polske to jeszcze nie slyszalem ;-)))))))))))

> Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
> pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin)

Fakt - Zyd ;-))

> , 23 sierpnia 1939 roku.

> Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września.

Zapominasz kolego, ze jakies 20 lat przed tym to POlska napadla ZSRR (jako
agressor !) i zabrala nam te ziemie. Wiec my de facto tylko zabrali z powrotem
ziemie ktore wy od nas zabralliscie... Remis 1:1 ;-))))))

> pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.

Znow wykazujesz sie kompletnym brakiem wiedzy historycznej:
a) Byli nie tylko Niemcy i ZSRR, a rowniez Slowacja ;-)))
b) Zapominasz ze to Prusy i Nimcy wolali Rosje o pomoc w rozwale POlski (nota
bene: Niemcy zawsze chcieli zniszczyc POlsce zeby nie odrodzila i rozwalic ja na
kawalki, a Rosja stala za zjednoczona POlske.... ;-))))

> Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
> to sromotnie.

Ale samotnie - co ty gadasz. Od 1919 roku Rosja (Czerwona) walczyla z:
a) Biala Rosyjska Armia
b) Anglia
c) Nimcami
d) Czechami
e) Finami
d) Polakami - w tym ostanim przypadku po prostu nie starczylo sil i srodkow
;-))))

> ale pod Kłuszynem Polacy nie
> korzystali z niczyjej pomocy.

Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))

> A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
> Polaków z Kremla.

Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....

> I jeszcze jedno. Naprawdę zastanów się co chcesz napisać, to coś o sznurach ze
> skóry było chyba napisane, w związku z drugą wojną światową, i być może to
> według ciebie bardziej humanitarne, zabijać Polaków strzałem w tył głowy, niż

Przeczytaj moj post od now jak i moj post do "t" - napisalem co mialem na
mysli...

> mordować ich w obozach zagłady a z ich skór wyrabiać sznury i rękawiczki, a z
> kości abażury.

Moja bacie i 2 pradziadki byli w obozach koncentracyjnych (jeden w niemeckim -
drugi w naszym). Musze ci powiedziec ze Rosjan w obozach koncentracyjnych roznych
(i w Polskich tez...) zabito o wiele razy wiecej niz POlakow :((

Misza

[Gość: Marcin]

Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!!!!!
Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie?????????????????????!!!!!
POdaj przykład
Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
Skąd ty się wziąłeś?
Z jakich książek się uczysz?
To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsze że
jest to u was święto.
I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!!!!!
> Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
> Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie?????????????????????!!!!
> !
> POdaj przykład
> Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
> W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
> Skąd ty się wziąłeś?
> Z jakich książek się uczysz?
> To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsze że
> jest to u was święto.
> I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.
>

No niestety Marcin po raz kolejny widze w Twoich wypowiedziach powazne braki w
wiedzy nie tylko historycznej. Sam dajesz argumenty Miszy.
Od 1938 roku Slowacja po czyms takim jak konferencja w Monachium byla
teoretycznie niepodleglym panstwem, faktycznie to byl niemiecki protektorat. No
ale jednak w mysl prawa miedzynarodwego bylo to panstwo niepodlegle. Slowacy co
prawda nie wyslali swych wojsk przeciw Polsce ale udostepnili swe ziemie wosjkom
niemieckim co znacznie utrudnilo obrone calego naszego poludnia. Faktycznie
mozna wiec mowic ze brala udzial w agresji.
A obozy w ktorych zginelo ponad 40 tysiecy jencow radzieckich - wg niektorych
danycj moze i nawet 60 tysiecy to m.in Szczypiorno, Deblin, Tuchola i jeszcze
kilka innych. Byly takie dni, ze ginelo w nich nawet po 200 jencow. Z gory mowie,
ze nie chodzilo tu o strzal w tyl glowy ale o powolne umieranie z chorob, glodu i
zimna. ani prze moment nie wydaje mi sie to lzejsza smiercia niz od kuli w
potylice, chyba nawet gorsza. A Polska powinna o jencow zgodnie z konwencjami
genewskimi dbac, nie robila tego.
Tak wiec sami nie jestesmy bez winy.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Dwadziescia lat wcześniej Polska napadła na Rosję???????????????????!!!!!!
> !!!!
> > Sprecyzuj co nazywasz Rosją.
> > Polskie obozy koncentracyjne w których ginęli Rosjanie????????????????????
> ?!!!!
> > !
> > POdaj przykład
> > Słowacja napadła na Polskę w 1939 ??????????!!!!!!!
> > W 1939 Słowacja nie istniała jako państwo.
> > Skąd ty się wziąłeś?
> > Z jakich książek się uczysz?
> > To że Rosjanie nie wiedzą o wojnie z POlską to ich problem, tym dziwniejsz
> e że
> > jest to u was święto.
> > I nie bredź o Polskich obozach koncentracyjnych w których gineli Rosjanie.
> >
>
> No niestety Marcin po raz kolejny widze w Twoich wypowiedziach powazne braki w
> wiedzy nie tylko historycznej. Sam dajesz argumenty Miszy.
> Od 1938 roku Slowacja po czyms takim jak konferencja w Monachium byla
> teoretycznie niepodleglym panstwem, faktycznie to byl niemiecki protektorat.
Sam piszesz że "faktycznie był to niemiecki protektorat"
Ja pisałem tylko o krajach które napadły na Polskę jeżeli uważasz że Słowacja
napadła na Polskę to jest to twój problem.
>
> ale jednak w mysl prawa miedzynarodwego bylo to panstwo niepodlegle. Slowacy co
>
> prawda nie wyslali swych wojsk przeciw Polsce ale udostepnili swe ziemie wosjko
> m
> niemieckim co znacznie utrudnilo obrone calego naszego poludnia.
Nie pisałem o tym kto udostępnił swoje ziemie ale kto na Polskę napadł .

A obozy w ktorych zginelo ponad 40 tysiecy jencow radzieckich - wg niektorych
> danycj moze i nawet 60 tysiecy to m.in Szczypiorno, Deblin, Tuchola i jeszcze
> kilka innych. Byly takie dni, ze ginelo w nich nawet po 200 jencow. Z gory mowi
> e,
> ze nie chodzilo tu o strzal w tyl glowy ale o powolne umieranie z chorob, glodu
> i
> zimna. ani prze moment nie wydaje mi sie to lzejsza smiercia niz od kuli w
> potylice, chyba nawet gorsza. A Polska powinna o jencow zgodnie z konwencjami
> genewskimi dbac, nie robila tego.
> Tak wiec sami nie jestesmy bez winy.
O czym ty piszesz czy ja pisałem że jesteśmy bez winy. Pisałem tylko o tym że w
polsce nie było obozów koncentracyjnych.

[Gość: Marcin]

>
> > ale pod Kłuszynem Polacy nie
> > korzystali z niczyjej pomocy.
>
> Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
> fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
> niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))


Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było ich 35
tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
> D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było ich 35
>
> tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
> Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
> Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
> Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.

Szwedzi w tej bitwie nie popisali sie i tylko patrzyli jak tu przerjsc na polska
strone tak wiec marny z nich byl sojusznik.
Niestety po raz kolejny dowodzisz, ze jestes kompletnym dyletantem w sprawach
historii Marcinku. W tym okresie w Polsce panowala dynasta Wazow-szwedzka jakbys
nie wiedzial, ktora marzyla jeszcze o powrocie na tron szwedzki co nie podobalo
sie owczesnemu szwedzkiemu krolowi, chyba ich wuja Karol, ale moge sie troche
mylic.
Ale idac Twym tropem to mozna by sie zapytac co pod Grunwaldem robili Lotwini,
Czesi i rycerstow ruskie w tym takze z obecnego rosyjskiego Smolenska :))
Chyba slyszales o czysm takim jak sojusznik, Turcy jakos nie zarzucali nam ze pod
Wiedniem nie walczylismy sami;)))
Wiesz Marcin, poczytaj jeszcze troche ksiazek a na razie daj se luz bo sie
kompromitujesz;)

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Zapomniałem dopisać jednej informacji ,Rosyjska armia dowodzona przez
> > D.Szujskiego posiłkowała się wojskami Szwedzkimi, razem ze Szwedami było i
> ch 35
> >
> > tysięcy. Natomiast Polaków pod dowództwem Żółkiewskiego było 7,5 tysiąca.
> > Prawda boli tak że aż musisz kłamać, prawda?
> > Jak zwykle Ruscy nie umieli stanąć do walki sami śmieszne, ale nie bardzo.
> > Może ty jednak będziesz się i z tego śmiał.
>
> Szwedzi w tej bitwie nie popisali sie i tylko patrzyli jak tu przerjsc na polsk
> a
> strone tak wiec marny z nich byl sojusznik.
czy to był marny sojusznik czy nie marny ale był.


> Niestety po raz kolejny dowodzisz, ze jestes kompletnym dyletantem w sprawach
> historii Marcinku. W tym okresie w Polsce panowala dynasta Wazow-szwedzka jakby
> s
> nie wiedzial, ktora marzyla jeszcze o powrocie na tron szwedzki co nie podobalo
>
> sie owczesnemu szwedzkiemu krolowi, chyba ich wuja Karol, ale moge sie troche
> mylic.
nie chrzań chłopie o dyletanctwie, w sprawach historii. na ogół tak jest że jak
ktoś nie ma nic do powiedzenia to będzie wyskakiwał "z dyletanctwem w sprawach
historii" to ze Polska szlachta wybrała Vosę na króla
to jeszcze nie znaczy że Polacy "marzyli" o tym by Waza powrócił do Szwecji.
> Ale idac Twym tropem to mozna by sie zapytac co pod Grunwaldem robili Lotwini,
> Czesi i rycerstow ruskie w tym takze z obecnego rosyjskiego Smolenska :))
> Chyba slyszales o czysm takim jak sojusznik, Turcy jakos nie zarzucali nam ze p
> od
> Wiedniem nie walczylismy sami;)))
O czym ty piszesz, o tym co nam zarzucali Turcy?!! Zastanów się.
Pisałem tylko o tym że Szwedzi pod Kłuszynem wystąpili po stronie Rosji. Także
pomyśl czego się czepiasz.

> Wiesz Marcin, poczytaj jeszcze troche ksiazek a na razie daj se luz bo sie
> kompromitujesz;)
I nie pitol mi głodnych kawałków o czytaniu książek, sam się kompromitujesz
bredząc coś o szwedach z którzy "patrzyli jak przejść na stronę Polaków"
Nie zrozumiałeś o czym pisałem. Pisałem tylko o tym że szwedzi byli sojusznikami
Rosjan pod Kłuszynem. a nie o tym "fachowcu" w którą stronę patrzyli.
Nie masz nic mądrego do powiedzenia to nie próbuj atakować innych.

[Gość: Maur]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> b) Zapominasz ze to Prusy i Nimcy wolali Rosje o pomoc w rozwale POlski (nota
> bene: Niemcy zawsze chcieli zniszczyc POlsce zeby nie odrodzila i rozwalic ja n
> a
> kawalki, a Rosja stala za zjednoczona POlske.... ;-))))

Co to znaczy "stala za zjednoczona Polska"? Jesli to znaczy "Chciala anektowac
cala Polske", to jest to prawda.

> Ale samotnie - co ty gadasz. Od 1919 roku Rosja (Czerwona) walczyla z:
> a) Biala Rosyjska Armia
> b) Anglia
> c) Nimcami
> d) Czechami
> e) Finami
> d) Polakami - w tym ostanim przypadku po prostu nie starczylo sil i srodkow
> ;-))))

Hmmm. No to mozna sie licytowac, bo Polska w 1919, to miala pare miesiecy. Raczej
trudno w takiej sytuacji o silna armie. A w 1920, to Biali byli juz pokonani, a
kraje zachodnie wycofaly sie z Rosji. Finowie nigdy nie chcieli nic oprocz
Finlandii, a Czesi po prostu starali wydostac sie do Czechoslowacji (prawda, dosc
okrezna droga. Przez Wladywostok)
A z Niemcami to raczej Polska miala wtedy klopoty, a nie Rosja (np, czesc
odcietych w czasie bitwy nad wisla sowieckie armie, przeszly przez Prusy z
powrotem do Rosji)

> Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
> fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
> niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))
Nie bardzo rozumiem, co tu jest napisane. Czyje wojsko slabe moralnie? Kto
kilkanascie tysiecy?
Coz. Tak sie sklada, ze w pierwszej polowie XVII wieku, armie najprawdopodobniej
dwoch krajow byly najlepsze na swiecie. Rzeczpospolitej i Szwecji. A Rosysjie
wojsko? Coz, nie bylo najgorsze. W koncu Chanaty zostaly anektowane przez Rosje.
Ale wynik bitwy kilkutysiecznej, zmeczonej calodziennym marszem, pozbawionej
wsparcia ogniowego Polskiej armii i ufortyfikowanych 30-kilku tysiecy Rosjan
posilkowanych przez zachodnich najemnikow, byl rzeczywiscie do przewidzenia.
Rosjanie nie mieli szans ;p

> Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
>
> wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....
O ZADNEJ wojnie z Polska nie wiedza???Ale o tym ze Francuzi tez, to chyba juz
wiedza?

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):


>
> > Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
> > pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin)
>
> Fakt - Zyd ;-))

Tutaj Misza sie mylisz. Molotow nie byl Zydem tylko Rosjaninem-prawdziwe nazwisko
Skriabin. Wlasnie dlatego, ze byl Zydem zastapil w 1939 roku Zyda Litwinowa na
stanowisku komisarza spraw zagranicznych. Jakby to wygladalo gdyby Zyd Litwinow
dogadywal sie z Hitlerem. Tego bowiem nie da sie ukryc, ze ten pakt to jedna z
najbardziej haniebnych kart w dziejach ZSRR.
>
> > , 23 sierpnia 1939 roku.
>
> > Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września.
>
> Zapominasz kolego, ze jakies 20 lat przed tym to POlska napadla ZSRR (jako
> agressor !) i zabrala nam te ziemie. Wiec my de facto tylko zabrali z powrotem
> ziemie ktore wy od nas zabralliscie... Remis 1:1 ;-))))))

To nie zupelnie tak. Dalej jak do Kijowa nie podeszlismy. A przed zaborami, ktore
Lenin i Trocki uroczyscie uniewaznili krotko po zdobyciu wladzy, to Polska
siegala daleko na wschod. Moim skromnym zdaniem nie bylo co siegac po Kijow
zwlaszcza, ze Ukraincy wcale nie witali nas jak wyzwolicieli, ale zatrzymac to co
juz mielismy. Uniknelibysmy niepotrzebnych ofiar, a byc moze w zamiam inaczej by
sie miala sytuacja z plebiscytami na Slasku oraz Warmi i Mazurach.
A, w 1920 ZSRR jeszcze nie bylo ;)

>
>
> > ale pod Kłuszynem Polacy nie
> > korzystali z niczyjej pomocy.
>
> Rowalic armie w kilkanascie tysiecy na swej terrytorium, ze slabym moralnie i
> fizycznie wojskiem bez pomocy innych panstw - zgadzam sie - super wyczyn
> niezwyczezonego Wojska POlskiego !!! ;-))))))

No Misza tutaj dales plame. Gdyby Kluszyn byl w Polsce to moglbym co tydzien byc
na meczu swgo ukochanego Spartaka i to dojezdzajac elektriczka ;)))

>
> > A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
> > Polaków z Kremla.
>
> Musze cie zasmucic, ale 95% Rosjan nie wie ani troche o wojnie z POlakami i nie
>
> wie nawet ze Polacy brali Moskwe (mowie bez zartow)....

Chyba przesadzasz. W koncu oprocz Napoleona i Tatarow ta sztuka nikomu innemu sie
nie udala. Po cvow iec taki piekny pomnik Minina i Pozarskiego na Placu
Czerwonym? ;) A w bramie klasztoru W Siergierjew Posadzie - to taka rosysjka
Czestochowa - jest tablica upamiaetniajaca skuteczna obrone przed wojskami
polskimi wlasnie w tym samym okresie gdy Zolkiewski rozgoscil sie na Kremlu, 1607
lub 1608, juz dokladnie nie pamieta,
A opera Glinki "Zycie za cara" vel "Iwan Sysanin", a opera "Borys GOdunow"
Mussogrskiego. tak wiec chyba jednak Rosjanie pamietaja, ze Polacy goscili na
Kremlu ;)

Sasza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Słuchaj, człowieku. Ja pisałem o faktach jeżeli tego nie rozumiesz to twoja
> sprawa. Powtórzę jeszcze raz ZSRR , w skład którego wchodziła Rosja podpisało
> pakt Ribbentropp - Mołotow (Mołotow to chyba nie Gruzin), 23 sierpnia 1939
> roku. Niemcy napadli na Polskę 1 września ZSRR 17 września. Rosja na rozbiory
> Polski zdecydowała się po porozumieniu z Austrią i Prusami, więc w 1939 był to
> pewnie jakiś postęp , bo do rozbioru Polski potrzebowaliście tylko Niemców.
> Natomiast zauważ , że gdy Rosja sama walczyła z Polską w 1920, to przegrała i
> to sromotnie.
> Nie wiem czy choć trochę znasz historię , ale pod Kłuszynem Polacy nie
> korzystali z niczyjej pomocy. A wy chyba jako święto macie rocznicę wypędzenia
> Polaków z Kremla.

Ja tez nie wiem czy Twoja wiedza historyczna wykracza dlaej niz poza szkole
podstawowa ;)Prawde mowiac to Rosji te osiemnastowieczne zabory hyly bardzo nie
na reke i dazyl do nich porzede wszystkim Fryderyk zwany przez Niemcow wielkim.
Bez zaborow to Rosja kontrolowala cala RP, a tak dostala sie jej i tak najslabiej
zagospodarowana czesc.
Kluszyn to rzeczywiscie swietne zwyciestwo Zolkiewskiego, ale mylisz sie jesli
sadzisz, ze Rosja nie odnosila zwyciestw w wojnach z Polska-inaczej to nie my
bylibysmy 123 lat bez panstwa, a Rosjanie;)
Tak wiec raz szczescie sprzyjalo nam raz Rosjanom. tak to juz na wojnach jest.
A wojna 1920 moze i militarnie byla i wygrana co nie bylo znowu takim wielkim
osiagnieciem gdyz ci zolnierze co doszli nad Wisle to wiekszosc szla na bosaka,
ale politycznie byla zdecydowanie przegrana gdyz jej celem bylo oderwanie Ukrainy
od Rosji, a to jak sie juz pewnie sie domyslasz Pilsudkiemu sie nie powiodlo. I
powiesc sie w rzeczy samej nie moglo. A Rosja oglosila swietem dzien wypedzenia
Polakow z Kremla tylko dlatego, ze przypada ono dokladnie 7 listopada czyli w
Swieto rewolucji pazdziernikowej, ktore wielu Rosjan nadal chce obchodzic. tak
wiec w ten sposob Jelcyn zachowal swieto dniem wolnym od pracy a zarazem nie
swietowano juz oficjalnie Rewolucji;))
Teraz jest to i tak Swieto Pojednania i Zgody Narodowej :)

Zgadzam sie ;-))

[Gość: Misza]

Nawet nie wiedzialem ze 7 Now. - dzien zwyciestwa nad Polakami....
Dzieki za informacje.
Misza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Nawet nie wiedzialem ze 7 Now. - dzien zwyciestwa nad Polakami....
> Dzieki za informacje.
> Misza

Z drugiej strony w Polsce Dzien Wojska Polskiego przypada 15 sierpnia w rocznice
zwyciestwa nad Armia Czerwona pod Warszawa w 1920. Osobiscie wolalbym co prawda
15 lipca ;)
Sasza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> Jeżeli uważasz że Rosjanie z katyniem nie mieli nic wspólnego to twoja sprawa.
> Co do Stalina to nie był Gruzinem tylko Abchazem, a co do Berii to nie był
> Gruzinem tylko Megrelem.
> Powinieneś przeczytac kto dowodził armią sowiecką w czasie drugiej wojny
> światowej. Zapewniam że nie byli to ani Gruzini , ani Abchazi, ani Megrele,
> tylko Rosjanie. I to nie Stalin strzelał Polskim żołnierzom w tył głowy.
> Prawda boli. Rosjanie współtworzyli ZSRR na początku drugiej wojny światowej
> sprzymierzyli się z Hitlerem pakt Ribbentropp -Mołotow. Ani jedeni ani drudzy
> nie napadli by sami na Polskę-są zbyt wielkimi tchórzami.
> To naprawdę okropne, w tak tchórzliwy sposób mordować związanych(!) jeńców -
> strzelając im w tył głowy.

W Twoim liscie az roi sie od bledow! Po pierwsze jesli nawet Stalin nie byl
Gruzinem to na pewno tez nie byl Abchazem. Jego przodkowie byli Osetyncami, ale
on sam uwazal sie za Gruzina, a to ma podstawowe znaczenie. Oczywiscie o ile nie
byl synem Przewalskiego-Polaka na sluzbie carskiej. Podobienstwo jest bowiem
uderzajace ;)))
Po drugie to nie armi radziecka byla sprawca mordu katynskiego a NKWD czyli
policja polityczna, ktorej nie robilo specjalnej roznicy czy morduej Polakow,
Rosjan, Bialorusinow, czy Ukraincow itd.
Po trzecie w NKWD sluzyli nie tylko Rosjanie, ale wlasciwie wszystkie narodowosci
zamieszkujaca przedrewolucyjna Rosje. Jesli nie wiesz to uswiadamiam kolege, ze
dwoma pierwszymi szefami CzeKa-poprzedniczki NKWD byli POlacy: F.E. Dzierzynski i
W. Mienzynski. Wielu innych Polakow chociazby Jozef Unszlicht tez zajmowalo
bardzo wyspokie urzedy w NKWDA. mimo to Rosjanie nie wypominaja ich zaslug w
tepieniu Bialych - chodzi mi o przeciwnikow bolszewikow podczas wojny domowej i
potem jakbys nie wiedzial
Po czwarte Armia Radziecka dowodzili nie tylko Rosjanie, choc co naturalne ich
bylo najwiecej. Rokossowski to Polak, Bagramian to Ormianin, Moskalenko moze byl
Ukraincem. W tej chwili sobie nie przypomne zreszta jaki zwiazek ma RKKA z
Katyniem to doprawdy nie mam pojecia. Kilka lat wczesniej ci sami byc moze ludzie
co strzelali w Katyniu tak samo rozprawiali sie z dziesiatkami tysiecy oficerow
Armii Czerwonej: zabito trzech z pieciu marszalkow: Tuchczewskiego, Bluchera,
Jegorowa i ogromna wiekszosc najwyzszych dowodcow. Kilka chociaz nazwisk: Jakir,
Putna, Primakow, Uborewicz i tysiace innych.
Zgadzam sie z Tobaze to wyjatkow ochydny i perfidny mord, ale obok polskich
oficerow w tym samym lasku Katynskim leza tysiace Rosjan. Nie powinnienes o tym
zapominac. Oni zgineli nie tyle za to, ze byli Polakami co za to, ze byli wrogami
komunizmu i zwlaca wine na Rosjan to daleko idace uproszczenie. Tutaj winni byli
przede wszystkim funkcjonariusze wladz komunistycznych.
A juz zupelnie fantazjujesz, ze Hitler sam nie napadlby na Polske. Sam napadl na
cala nieomal Europe Zachodnia, wiec co tez Polska otoczona ze wszystkich stron
przez Niemcy mogla uczynic gdy zachod palcem nie ruszyl. Moglaby co najwyzej
bronic sie jeszcze kilka miesiecy w bagnach Prypeci, nic wiecej.

Katyn to Rosja

[Gość: ad]

Katyn to terytorium nie Bialorusi, ale Rosji (obwod smolenski)

Nie badz taki powazny, czlowieku ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Ty misza nienormalny jesteś , jak ktoś wspomni o Katyniu, to go od razu
> wysyłasz do Niemiec, czyści kible.

Tak naprawde nawet nie doczytalem do polowy bredni tego leszka ;-)) Moze cos tam
powiedzial o Katyniu - ale chodzilo mi o jego luta nienawisc do Rosji a nie o
jego stosunek do Katyniu...

Swoja droga: nie mam "kompleksu Katynskiego" (cokolwiek to by nie znaczylo...)
Natomiast widze ze sa jeszcze POlacy, ktorzy maja hypertrofirowany kompleks
antyrosyjski...
Misza
> Znaczy że jednak kompleks zbrodni Katyńskiej, pozostał, ale co mają do tego
> niemcy i kible, to chyba przypadek , dla jak wy mówicie vracza?

Poskrob Rosjanina a pokaże się Tatar

[Gość: t]

Chciałbym podkreślić, że nie mam nic przeciwko Tatarom. Tytuł postu to znane
kiedyś - gdy Tatarzy uchodzili jeszcze za przykład barbarzyństwa - przysłowie,
i ze względu na te związki z barbarzyństwem i odniesienia do Rosji je
przytaczam. W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba (bo jak inaczej wytłumaczyć
stwierdzenia w rodzaju tych, że strzelanie w tył głowy oficerum w Katyniu
było "bardziej humanitarne", niz niemieckie obozy koncentracyjne?). Jeżeli zaś
chodzi o rewolucję bolszewicką, to nie była ona dziełem "obcych" jak twierdzi
Misza, ale wynikała wprost z rosyjskiej kultury, struktury gospodarczej i
systemu politycznego. Te związki doskonale opisał wybitny polski historyk Jan
Kucharzewski w dziele "Od białego do czerwonego caratu" i z takich źródeł warto
czerpać wiedzę, a nie od rosyjskich nacjonalistów, dla których "wielki naród
rosyjski" zawsze jest niepokalany, niezależnie od zbrodni jakie popełniali
Rosjanie. Tzw "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego z jej
okrucieństwem i prymitywnym mesjanizmem znalazła ucieleśnienie w reżimie
komunistycznym.

Tatarem nie jestem ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: t napisał(a):

> W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
> Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba

Kto by mowil ? ;-))) Zawsze pokazujesz swoja nacjonalistyczna nature...

> (bo jak inaczej wytłumaczyć
> stwierdzenia w rodzaju tych, że strzelanie w tył głowy oficerum w Katyniu
> było "bardziej humanitarne", niz niemieckie obozy koncentracyjne?).

To bylo pytanie , a nie "stwierdzenie". Jezeli jestes daunem to powtorze " CZy
zabijanie z tylu glowy jest mniej bolesne niz spalenie w piecy ?" Kazdy moze na
to odpowiedziec sam, ale ja uwazam ze pierwszy sposob ekzekucji jest mniej
straszny... Ty mozesz uwazac ze spalenie jest "lepsze" - twoja sprawa... ale nie
prypisoj mi tego co nie mowilem

> Jeżeli zaś
> chodzi o rewolucję bolszewicką, to nie była ona dziełem "obcych" > jak twierdzi
> Misza

Idioto, gdzie to ja takie bzdury mowil??? Przeczytaj pare postow wyzej co ja
powiedzialem na ten temat... a potem gadaj pierdoly

> , ale wynikała wprost z rosyjskiej kultury,

Kulture do tego nie mieszaj - jest bogatsza i wieksza od wielu narodow!

Misza

[Gość: Maur]

Gość portalu: t napisał(a):
> "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego

Ksiestwa rosyjskie (i sami Rosjanie, czy wielkorusowie jak ich wtedy chyba zwano)
staly sie znacznie bardziej autokratyczne pod jarzmem mongolskim-z wyjatkiem
Nowogrodu, dlatego, ze pozostal niezalezny. Ziemie Ukrainy, Bialorusi, i na
poludnie od Moskwy podbila Litwa, i te ziemie byly pod wplywem kultury pierwszej
Rzeczpospolitej, z autokracja nie majacej nic wspolnego.

Ksiestwo Moskiewskie, przyszla Rosja, pozostala pod silnym wplywem tatarskim,
rowniez dlatego, ze kontakty z reszta europy byly bardzo slabe, glownie z uwagi
na wrogosc polsko-rosyjska.
A Nowogrod? Zostal zniszczony przez Moskwe w sposob ktorego sam Wielki Chan by
sie nie powstydzil.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: t napisał(a):

> Chciałbym podkreślić, że nie mam nic przeciwko Tatarom. Tytuł postu to znane
> kiedyś - gdy Tatarzy uchodzili jeszcze za przykład barbarzyństwa - przysłowie,
> i ze względu na te związki z barbarzyństwem i odniesienia do Rosji je
> przytaczam. W kilku ostatnich postach Misza uchylił bowiem maski dobrotliwego
> Rosjanina i wyjrzała barbarzyńska ruska gęba
> Tzw "rosyjska dusza" świetnie uchwycona przez Dostojewskiego z jej
> okrucieństwem i prymitywnym mesjanizmem znalazła ucieleśnienie w reżimie
> komunistycznym.

Strasznie uogólniasz problem t. Każdy narod ma swa barabrzynska gebe jak to
ladnie okresliles. Polska np. wylazla w Jedwabne, Radziwilowie i wielu innych
może mniej znanych lub w ogole nie znanych miejscach. A bestialstwa naszych
zolnierzy na Ukrainie podczas walk z Kozakami, a pogromy Zydow w latach 1918-1929
na Kresach, a tepienie Niemcow po 1945 itd.
A rzekomo cywilizowane narody Zachodu co robily: Anglicy w Poludniowej Afryce i
na Malajach, Holendrzy na Indonezji, Francuzi w Indiochinach i Algierii, nawet
Belgowie w Kongo, Wlosi w Etiopii, nie mowiac już o Jankesach i ich eksterminacji
Indian, Wietnamie czy popieraniu najobrzydliwszych rezimow w Ameryce Lacinskiej.
O Niemcach i Japonczykach to tez chyba nie ma co mowic. Wiec jak t widzisz
Rosjanie nie sa zadnym wyjątkiem w swiecie, nie sa ani gorsi ani lepsi od nas czy
innych narodow.

Sasza

[Gość: Marcin]

Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty. Możesz się z nich śmiać, ale to na pewno
niczego nie ułatwi. jak nie czytasz do końca tego co piszą inni to nie bredź
potem głupot o kiblach i Niemcach. Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli. Dla nas i oni i wy
byliście od początku wojny agresorami.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty.

Mniew tez ;-)

> Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
> nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli.

Przyjaznilismy ? A w Hiszpanii kto z nimi walczyl ? ;-) To byla nie przyjazn, a
cisza przed burza - my jak i oni przygotowywali sie do zacieklej wojny. I Hitler
i Stalin wiedzieli ze niedlugo bedzie wojna, ale ani my ani oni nie byli jeszcze
w stanie zaczac wojne i dlatego musieli robic przyjazna mine ;-)) Ale co ja ci
mowie - przeciez to kazdy dzieciak ze szkoly wie ;-)))


Misza

[Gość: Marcin]

Walczyliście z Niemcami w Hiszpanii, to ciekawe. Robiliscie nie tylko miny,
przyjaźń kwitła, słynne zdjęcia z Brześcia nad bugiem. Tak się szykowaliście do
wojny z Niemcami, że aż wysyłaliscie im pociągi z ropą żeby mieli jak napadać
na Francję, Holandię , Danię itp.
Teraz wstyd trudno się dziwić. Każdy dzieciak wie o pakcie Ribbentropp-Mołotow.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Nie chodzi o kompleksy tylko o fakty.
>
> Mniew tez ;-)






Misza,o ile dobrze pamietam,chciales opuscic to forum.I teraz sam widzisz,co Ty bys najlepszego zrobil.
Wystarczylo pare slow inicjacji watku i Twoj licznik stoi juz na 181.

Pozdrawlaju

>
> > Przypominam bez satysfakcji że to wy się z
> > nimi przyjaźniliście do momentu dopóki na was nie napadli.
>
> Przyjaznilismy ? A w Hiszpanii kto z nimi walczyl ? ;-) To byla nie przyjazn, a
>
> cisza przed burza - my jak i oni przygotowywali sie do zacieklej wojny. I Hitle
> r
> i Stalin wiedzieli ze niedlugo bedzie wojna, ale ani my ani oni nie byli jeszcz
> e
> w stanie zaczac wojne i dlatego musieli robic przyjazna mine ;-)) Ale co ja ci
> mowie - przeciez to kazdy dzieciak ze szkoly wie ;-)))
>
>
> Misza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: LESZEK napisał(a):

> UWAZAM ZE POLSKA NIE POWINNA SIE "KOLEGOWAC" Z ROSJA, NASZYM PRZEKLETYM WROGIEM
> OD WIEKOW. TRZEBA NAM PAMIETAC ILE RUSCY NAM PRZYNIESLI ZMARTWIENIA I KLOPOTOW.
> ILE TO LAT I POKOLEN BYLO STRACONYCH W POLSCE PRZEZ TYCH PRZEKLETYCH SASIADOW.
> NIE ZAPOMNIJMY O KATYNIU, GDZIE RUSCY WYMORDOWALI POLSKICH OFICEROW. RUSCY
> MYSLA O SOBIE JAKO MOCARSTWO, JA PATZE NA NICH JAKO NA BARBAZYNCOW I WROGOW
> POLSKI.

Chyba ta wrogosc wyssaes z mlekiem matki;)) Mowiac krotko masz mentalnosc
pilkraskiego ultrasa sprowadzajaca sie do prostej zasady je**c legie, wisle,
lecha czy kto ci tam podchodzi. Pewnie Czechow takze nie lubisz za Brzetyslawa,
Zaolzie, za kradziez slaska, Szwedow- za Potop, Niemcow za hohoho dlugo by
wymieniac, tak samo Turkow, Ukraincow, Litwinow, Wegrow-ach ten rakoczy!,
francuzow i angoli-za zdrade w 1939 itd itp
Jestes chory z nienawisci biedaczku. Idz sie leczyc bo to Cie zabije,
Ale plakac po Tobie na pewno nie plakalbym;))

[varvara]

Po polsku to chyba sie nazywa - strefa wplywowa (sfera wlijanija). W polityce
istnieje takie pojecze, kiedy wieksze mocarstwa maja wplywy na mniejsze.
Dotycze to nie tylko polityki ale i gospodarki tez. Nie ma zupelnie
niezaleznych panstw. Tak zawsze bylo jest i bedzie. Nie nam to zmieniac. Dla
Polski to bedzie albo Rosja albo ktos inny.

[Gość: Укр]

varvara napisała:
Dla Polski to bedzie albo Rosja albo ktos inny.

На городі бузина, а в Києві дядько!
Co ma piernik do wiatraka!
Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją (czyli
Moskowiją), jaka do cholery sfera wpływu!
eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!

Nie pierdol nacjonalisto !

[Gość: Misza]

Gość portalu: Укр napisał(a):

> Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją

A USA z calym swiatem chyba ma granice HAHAHAHHAHA! ;-))) Nie pierdol glupot -
strefa wpywow nie zalezy od granic - a tylko od wielkosci ambicji i autorytetu
takiego czy innego panstwa...

> (czyli Moskowiją)

Sluchaj naconalisto - kiedy w koncu przestaniesz gadac te pojebane teorie ze
Rosja to nie Rosja a Ukraina to nie Ukraina ;-))? Ukraina to Rus' (do tego
Kijowska) - rozumiesz to idioto? A Rosja to ROSJA (a nie Rus' (Русь)). Tonie to
samo. Piotr nadal taka nazwe i juz. Zrozum to nacjonalisto i juz nigdy swoich
pojebanych pierdol nie gadaj, bo napiszasz tu tylko w glowach u normalnych ludzi
;-))))

> eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!

A tutaj (o dziwo) zgadzamy sie ;-)))
Ale Rosja (nie Ukrainska "Rus'" ;-)))) to zawsze bedzie !!

Misza

[Gość: Marcin]

Ty Misza nie podniecaj się bo się pobrudzisz.
I nie wypisuj takich chamskich tekstów , jak możesz w tak żałosny sposób
atakować Ukraińca.
Nic na to nie poradzisz że Ukraina jest spadkobiercą Rusi Kijowskiej z czasów
Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego. A Nowogród rozpieprzyli Rosjanie w
piętnastym wieku. Przeszkadzała im może demokracja(to jest nawet trohcę
śmieszne), także to że Ruscy z Moskwy zajmowali się zbieraniem pieniędzy dla
Mongołów np. Kalita.
W każdym razie nie podniecaj się tak, i może spróbuj wrócić do dyskusji, bez
epitetów i bez obrażania innych.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Nic na to nie poradzisz że Ukraina jest spadkobiercą Rusi Kijowskiej z czasów
> Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego. A Nowogród rozpieprzyli Rosjanie w
> piętnastym wieku. Przeszkadzała im może demokracja(to jest nawet trohcę
> śmieszne), także to że Ruscy z Moskwy zajmowali się zbieraniem pieniędzy dla
> Mongołów np. Kalita.

Nie tylko Ukraina, ale i Rosja może smialo uwazac się za spadkobierce Rusi
Kijowskiej. Jerzy Dolgoruki - uznawany za fundatora Moskwy był synem Wielkiego
Ksiecia Kijowskiego Wlodzimiarza Monomacha wnuka Jaroslawa Madrego i prawnuka
Wlodzimierza Wielkiego. Wiec Marcinku na prawde nie pisz tutaj takich glupot, bo
wstyd polskiej szkole przynosisz.
A ze wladcy moskiewscy zbierali danine do chana to co w tym wielkiego, gdyby nie
oni robiliby to kniaziowie z Riazania, Tweru czy Czernichowa. Ale dzieki temu
stworzyli panstwo, ktore pokonalo Tatarow i przywrocilo Rusi niepodleglosc.
Slyszales o czyms takim jak wallendrodyzm - może to nieco na wyrost analogia, ale
w miare celnie oddaje ten psikus jaki Moskwa zrobila Ordzie ;)


Sasza

[Gość: JB]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Укр napisał(a):
>
> > Przecież nie istnieje wspólnej granicy pomiędza Polską a tak zwaną Rosją
>
> A USA z calym swiatem chyba ma granice HAHAHAHHAHA! ;-))) Nie pierdol glupot -
> strefa wpywow nie zalezy od granic - a tylko od wielkosci ambicji i autorytetu
> takiego czy innego panstwa...
>
> > (czyli Moskowiją)
>
> Sluchaj naconalisto - kiedy w koncu przestaniesz gadac te pojebane teorie ze
> Rosja to nie Rosja a Ukraina to nie Ukraina ;-))? Ukraina to Rus' (do tego
> Kijowska) - rozumiesz to idioto? A Rosja to ROSJA (a nie Rus' (Ру&#
> 1089;ь)). Tonie to
> samo. Piotr nadal taka nazwe i juz. Zrozum to nacjonalisto i juz nigdy swoich
> pojebanych pierdol nie gadaj, bo napiszasz tu tylko w glowach u normalnych ludz
> i
> ;-))))
>
> > eSeSowskie (Sawieckij Sajuz) państwo nigdy się nie wróci, szkoda gadania!
>
> A tutaj (o dziwo) zgadzamy sie ;-)))
> Ale Rosja (nie Ukrainska "Rus'" ;-)))) to zawsze bedzie !!
>
> Misza

Słuchaj sowiecko-moskiewski nacjonalisto, szarogesic to sie mozesz na
sowieckim 'sajtie'.

Szkoda swoich słów!

[Gość: Ukr]

forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html

2024 16:46 09.01.2002
Все империи рано или поздно рушились. Российская тоже давно отжила свое.
Xищному и агрессивному русскому медведю необходимо обломать его ядерные когти и
вырвать клыки.Нынешняя кровавая, чудовищная, фашистская российская армия должна
быть безоговорочно уничтожена.

2029 17:05 09.01.2002
Любить водку, халяву, революции и быть мудаком ещё не достаточно, чтобы
называться русским!

2031 17:13 09.01.2002
Нет такой чистой и светлой мысли, которую русский человек не смог бы выразить в
грязной матерной форме.

[Gość: Kiesza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):


> 2029 17:05 09.01.2002
> Любить водку,
> халяву, револ
> ;юции и быть мm
> 1;даком ещё не

> 76;остаточно, ч

> 90;обы
> называться р&
> #1091;сским!
Но достаточно, чтобы называться хохлом

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):



> #1080;.Нынешняя кр&
> #1086;вавая, чудов&
> #1080;щная, фашист&
> #1089;кая российс&#
> 1082;ая армия дол&#
> 1078;на
> быть безогов&
> #1086;рочно уничт&#
> 1086;жена.


I kto tutaj z faszystami wyjezdza ??!! W Polsce az za dobrze pamieta się co
wyczyniali ukrainscy faszysci od Bandery i Melnyka na Wolyniu i Bieszczadach. Nie
tylko SS Galizien ale i UPA. Tak wiec stary nieco przychamuj bo sam pod soba
dolki kopiesz;)
Sasza

Спокойно Ми

[Gość: Kiesza]

Czy Ty nie widzisz, że facet podpisujący się Ukr. nie jest żadnym Ukraincem ?
Tak posługujący się językiem ukrainskim facet z Kijowa może być i jest tylko
żydem. To co on wypisuje to jest zwykła, charakterystyczna dla tego narodu,
ŻYDOWSKA PROWOKACJA.

Jak zauwazyles...

[Gość: Misza]

Gość portalu: Kiesza napisał(a):

...juz od dawnego czasu nie zwracam uwagi na opusy tego pseudoukrainca (Cwoja
droga : dobrze ze pisze o sobie Ukr (a nie Ukrainiec)- inaczej pomyslal bym ze ma
cos wspolnego z mymi kolegami Ukraincami ;-))) Plecie rozne bzdury jak Zyrinowski
;-)))

Pozdrawiam
Misza

> Czy Ty nie widzisz, że facet podpisujący się Ukr. nie jest żadnym Ukraincem ?
> Tak posługujący się językiem ukrainskim facet z Kijowa może być i jest tylko
> żydem. To co on wypisuje to jest zwykła, charakterystyczna dla tego narodu,
> ŻYDOWSKA PROWOKACJA.

[varvara]

Wspolna granica to nie jest jedyny warunek dla istnienia wpluwow. USA tez nie
maja wspolnych granic z Polska a wplywy maja dosc mocne.

[Gość: JB]

varvara napisał(a):

> Wspolna granica to nie jest jedyny warunek dla istnienia wpluwow. USA tez nie
> maja wspolnych granic z Polska a wplywy maja dosc mocne.

USA ma dosc duzy wplyw na rosje. Rosja to strefa wpywow USA i Niemiec, moze juz
nie dlugo strefa wpywow Polski. Tja...

[Gość: varvara]

Nie trzieba tak sie spieszyc....

[Gość: JB]

Gość portalu: varvara napisał(a):

> Nie trzieba tak sie spieszyc....

Trzeba, trzeba, bo juz niewiele jest do wziecia...

Bylem niedawno w Pietieriei chcialem napic sie tubylczego piwa. Widze pelno
reklam;
piwo baltijskoje, newskoje, no i proszer kolege (moskala) zeby mi cos doradzil..
Kolega (Sasza) mowi, ze piwzawodow mnogo, ale to szwedzkie, lub finskie, lub
niemieckie...
Niemasz juz u nas russkogo piwa!

[varvara]

Z tym sie zgadazam. Ale cale szczescie ze szwiedzi i finy a nie amerikanie. Ale
takie problemy maja wszystcy panstwa ktore zniszczyly wszystko co bylo a nic
jeszcze nie zbudowaly.

[Gość: JB]

varvara napisał(a):

> Z tym sie zgadazam. Ale cale szczescie ze szwiedzi i finy a nie amerikanie. Ale
>
> takie problemy maja wszystcy panstwa ktore zniszczyly wszystko co bylo a nic
> jeszcze nie zbudowaly.

Amerykanie kupia spolki finskie, lub szwedzkie. Business is business.

[varvara]

Amerikanie maja dosc problemow w swoje gospodarki.

Traktat ;-) Cz I

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Misza,o ile dobrze pamietam, chciales opuscic to forum.
> I teraz sam widzisz, co Ty bys najlepszego zrobil.
> Wystarczylo pare slow inicjacji watku i Twoj licznik stoi juz na 181.
>
> Pozdrawlaju

CZesc U!
Nie b. wiem co sie stalo - napisalem wczoraj ten post, ale dzis rano wchodze
na forum, a moich nowych postow niema... Chyba skasowali za "proposyjska" trsc
;-))) Wiec, zeby sprawdziec ta teze, zamieszcze jeszcze raz. Jezeli znow
skasuja, to bede napewno wiedzial kogo winic ;-)
Jezeli wystawisz sortowanie wedlug liczby postow, to zauwazysz ze w Top20 sa
kilka "mojch" watkow - umiem zainteresowac ludzi, co? ;-)) Gdyby odszedl z
tego forum, to pozostal by na rozerwanie nacjonalistom wszystkiej masci - gdy
zrobilem sobie przerwe na kilkanascie dni - to ze zdziwieniem zauwazyl ze poza
obrzucaniem Zydow lub Muslimow o niczym nie rozmawiaja - trzeba bylo "ratowac"
sytuacje ;-))))

A teraz napisze dlugi post o wszystkim po trochu. Nie jest skierowany tylko
do Ciebie, ale nie chce mi sie prowadzic dyskusje z tymi zacieklymi
nacjonalistami (bo do nich nic nie dociera - sa zaslepieni swoja nienawiscia do
Rosji - Allach im wybaczy ;-))) A z Toba z przyjemnowscia porozmawiam ;-)))
Ale mysle ze Ty to i tak dobrze wiesz...
Przede wszystkim chcialbym napisac, ze nie jestem nacjonalista - lubie
zarowno Ukraincow, Bialorusinow, POlakow jak i ludzi innych narodowosci. Mam
wiele przyjaciol na Ukrainie, Bialorusi i Polski. Mieszkam blisko od Ukrainy (4
godz pociagiem - to na nasze obszary blisko ;)). 10 dni temu bylem na Ukrainie
- musze z zadowoleniem stwierdzic ze takich ultrasow jak Ukr jeszcze na
Ukrainie nie spotykalem. Moze jest ich 1 na 100 a moze nawet mniej ;-).
Istnieje pewien "bytowy szowinizm" - jak w kazdym innym narodzie. Ale zawsze
czuje sie na Ukrainie jak u siebie (w jak najlepszym znaczeniu tego slowa). U
nas w Rostowie i zyja okolo 20% Ukraincow. Jak moge nie lubic, a tym bardziej
nienawidzec ten narod ??? Natomist jestem patriotem - lubie swoja Ojczyzne -
Rosje, i jezeli komus nie podoba ze ja wierze w jej przyszlosc i lubie nasza
kulture i naszych ludzi, to nie nalezy od razu nazywac mnie nacjonalista.
Nacjonalista "podnosi" swoj kraj przez "obnizanie" i obrzucanie blotem innych
narodow i krajow. Nienawidzi jakas spolecznosc czy narodowosc. Mysle ze kazdy
rozsadny czlowiek (jezeli wie roznice miedzy patryoptyzmem a naconalizmem ;-)))
na tym forum, po przeczytaniu postow chocby z tego watku, zrozumie kto tu jest
nacjonalista, a kto patriota ;-)))

[Gość: Misza]

A teraz troche historii Rosji:
Niektorzy ludzie na tym forum uparcie mowia ze Rosja nie jest Rosja. I co
jest wazniejsze - wielu Polakow w te bzdury wierzy ;-)) Wiec musze w koncu
wyjasnic to "nieporozumienie".
Na obecnej terrytorii Rosji, Ukrainy i Bialorusi (jak rowniez i POlski,
CZech, Bulgarii itd. - ale na razie bede mowil tylko o panstwach bylego ZSRR)
od VI wieku zyli plemiona venow. Swoja droga, w starym niemeckim jezyku i w
obecnym Estonskim i Finskim Rosje nazywaja Vene, a Bialowos - Valgevene (Biali
Venowie). Od 9 wieku plemiona venow zyjace na zachodzie nazywano slowianskimi,
a na wschodzie ruskimi (podkreslam - nie ROSYJSKIMI) (dopiero pozniej wszystkie
plemiona zaczeto nazywac slowianskimi...)
Russkie plemiona mieli nast. mazwy : Ilmenskie Slowianie, Kriwiczi, Wjaticzi,
Wolynianie, Drewlianie, Uliczi, Polanie (z Polakami nic wspolnego nie maja
;-)), Dregowiczi, Sewerjanie itd... W IX wieku powstala Ruskaja dzierzawa ze
stolica w Kijowie. Oprocz Rusi Kijowkiej byli inne ksiazestwa ruskie - Gospodin
Welikij Nowgorod (od Baltyku do Uralu), Ksiazestwo Moskiewskie, Rjazanskie,
Suzdalskie, Pskowskie i wiele innych... Wszystkie te ksiazestwa ciagle miedzy
soba walczyly, ale musze powiedziec ze Moskiewskie ksiazestwo bylo jednym z
najbardziej "spokojnych" - bo Moskwa znajdowala sie dosc daleko od granic
inncyh panstw, walczacych z ksiazestwami ruskimi. W Moskwie mieszkali
przewaznie rzemeslniki, kupcy i rolnicy. W 1237 roku tatarzy napadli na
Kijowska Rus jak rowniez i na wszystkie inne ksiazestwa ruskie. Konnica Batyja
znajdowala sie u bram Moskwy. Moskwa nie miala wtedy kamiennego Kremla -
dlatego Moskwiczi walczyli z tatarami u scian swego miasta do konca. Batyj w
gniewie spalil Moskwe, zabil wszystkich Moskwiczow od starcow do mlodziencow i
odszedl. Wiele ksiazestw russkich po nabiegu tatarskim nie dali rady odbudowac
sie, ale Moskwa potrafila. Do tego miasta znow przeszli ludzie i odbudowali
jego od nowa. Zbudowano nowy Kareml z bialego kamienia (pierwsza twierdza z
kamienia zrobiona po tatarskim napdzie - pozniej powstala druga w Nowgorodzie).
Do Moskwy rzadko dochodzili tatarskie chany i litowskie kniazie. Dlatego z
Zachodu i Wschodu z pogranicznych ksiazestw ruskich do Moskwy zbierali sie
ludzie. Tutaj zmieszali sie wszystkie ruskie plemiona i powstala nowa
_rosyjska_ narodowosc. Za mniej niz 100 lat kniaz Moskowski i Wladimirski juz
zostal przewodca wszystkich ruskich kniazow. Moskwa zostala najwiekszym centum
ruskich ziem. Wokol Moskwy zjednoczyli sie sily ruskiego narodu do walki z
Chanatem. Po 8 wszesnia 1380 roku gdy na Kulikowskiem polu wojska kniazia
Moskiweskiego Dmitria Doskogo rzobli wojsko Zlotej Ordy Moskwa zostala
prawdziwie narodna, nacjonalna stolica (czym Kijow nogdy, niestety, nie byl -
za czasow Rusi Kijowskiej kniaze tylko ze soba walczyli i mordowali sie
nawzajaem - przez to Rus wpadla pod Igo tatarskie - gdyby kniaz Kijowski
zjednoczyl knizow ruskich, to moze teraz stolica Rusi nadal byl Kijow, ale tak
sie nie stalo - z tego wlasnie powodu nacjonalisty Ukrainski maja ten
antyrosyjski kompleks :( ) W 1500 roku Moskwa juz byla najwiekszym miastem Rusi
i jednym z najwiekszych miast w Europie - byla wieksza niz londyn z
przedmiesciami. A polski historyk Matwej Mechowski jeszcze w 20tych latach XVI
wieku powiedzial ze Moskwa jest o dwa razy wieksza od Prahi i Florencji.
Rus' powiekszyla sie i na zebraniu kniazow ruskich Moskwe przyznano stolica
Rusi. Ukraina wowczas byla _officjalnie_ na Rusi nazywana "Mala Rosja". Wiec
teraz chyba rozumiemy o co chodzi z ta "Rosja - Nierosja" i "Ukrainska Rosja"
;-)) Jezeli ktos jeszcze nie polapal sie to niech czyta dalej ;-)
Rus Kijowska juz dawno przestala byc Rusia, a zostala "tylko" Ukraina -
tzn. "U kraja" Polski lub Rosji bo w XIV wieku Polacy okupowali ziemie
kijowskie, wczesniej wchodzace w sklad Rusi. Polacy narzucali swoja katolicka
wiare - budowali koscioly i zamykali cerkwie prawoslawne, a ludnosc zmuszali do
"przechodzenia" do katolicstwa. Ukrainski jezyk i kultura byli niszczeni...
Widzac taki stan rzeczy, w roku 1648 Ukrainski Ataman Wojska Zaporoskiego
zezwal kazakow do wojny z Rzecza Pospolita - jak napisal ukrainski letopisec
tamtego czasu: "За обиды и тяжести казацкие и всея Малые России, от поляков
терпимые"... Bohdan Chmelnicki pod Zoltymi Wodami, majac 3 tys. kazakow i 5
tys zle uzbrojonych tatarow rozbil na glowe 12tys. wojsko hetmana Potockiego!
Po tej walce do Chmelnickiego przyszli tysiecy ludzi i w cierwcu 1648 roku bylo
ich juz okolo 80 tys. a za rok juz 360 tys. Potem Chmelnicki wygral jeszcze
duzo bitew z Polakami - czasem majac 2 razy mniej wojska... Ale nie o tym
mialem mowic - O Bohunie i Kriwonosie chyba juz wszyscy wiemy ;-)) sorry ze mi
ponioslo - przechodzimy do sedna:
Mimo wielu slawnych zwycieztw Ukraina pozostala pod wladza Polski (m.in.
dlatego ze Polacy podkupili Chana zeby zdradzil Ukraincow). Ukraina byla
kompletnie zniszczona, dlatego Ukraincy zwrocili sie za pomoca do Rosji, z
ktora Ukraine laczyla wspolna wiara i kultura. W zjednoczeniu z Rosja Ukraincy
widzieli wyjscie z szlachckiego Iga Chmelnicki za 6 lat wojny wysylal do
Moskwy 20 poselstw z prosba o zjednoczenie Rosji i Ukrainy. Ale Rosja nie mogla
pomoc Ukrainie, bo to oznaczalo by wypowiedzianie wojny Polsce, a Rosja dopiero
kilka lat wczesniej skonczyla wojne z interwencja i na kolejna wojne nie miala
sil. Ale Rosja odmienila clo dla Ukrainy i do niej wysylali chleb, sol, bron i
odziez. Rowniez wiele Rosjan - kazakow Donskich i beglych rolnikow walczylo z
Polakami w wojsku Ukrainskim. W 1653 roku, na ziemskim soborze w Moskwie
zdecydowano wlaczyc Ukraine w sklad Rosji "уважая не только единоверие
малороссиян (prosze zwrocic uwage, ze Ukraine na rusi okreslano mianem Malej
Rosji a Ukraincow - Malorosjanami), многократные просьбы их об том, но и
опасность, им предстоящую от поляков и литoвцев, угрожающее иго - турецкое и
татарское..." [(c) Sobor Moskowskij ;)] 8 stycznia 1654 roku na Radzie
Chmelnicki powiedzial m.in. "БЛАГОТИШНЕЙШЕГО ПРИСТАНИЩА НЕ ОБРЯЩЕМ" oraz pod
koniec "Украина (prosze na to zwrocic uwage - zwlaszcza nacjonalistow
ukrainskich ;-)) с Великой Россией составляют _единое тело!" Podnoszac do gory
bulawe hetman zakr

[Gość: Misza]

8 stycznia 1654 roku na Radzie Chmelnicki powiedzial m.in. "БЛАГОТИШНЕЙШЕГО
ПРИСТАНИЩА НЕ ОБРЯЩЕМ" oraz pod koniec "Украина (prosze na to zwrocic uwage -
zwlaszcza nacjonalistow ukrainskich ;-)) с Великой Россией составляют _единое
тело!" Podnoszac do gory bulawe hetman zakrzyczal "Так будем же едины с
народом русским (prosze zwrocic uwage ze nie nazwal swoj narod ruskim...)
навеки!" Na te slowa Ukraincy zakryczeli "Будем!". Wiec, wszystkie te gadania o
"podboju" przez "Moskali" ridnej Ukrainy sa tylko w wyobrazni
ultranacjonalistycznych Ukraincow. Tak samo jak i wtedy, Rosja i Ukraina
pozostana braterskimi narodami i nikt tego na szczescie nie zmieni!..

Teraz odpowiem na zarzuty o "niezdolnosci militarrnej" Rosji.
Swoja droga chcialbym zauwazyc ze na Rosje nikt (oprocz tatarow, ale w koncu
byli z Mpngolami ;-))) w pojedynke nie szedl. Szwedzi, Litwini, POlacy,
Francuzi, Anglicy, Niemcy itd. zawsze zbierali sie do kupy, bo inaczej nie da
sie ;-)))
Nie bede pisal o wszystkich zwyciestwach Rosji, bo jest ich za wiele, ale
powiem tylko o kilku ciekawych ( w tym przeciwko Polakom)

1) Jak mowilem w latach 1237-1240 knizestwa ruskie prowadzili wojne z Tatarami
a w 1240 roku na Nowgorod napadli krzyzacy Szwedskie. Przed tym oni podbili
Latwie, Estonie, walczyli w Polakami i Prusami Pomorza. Nowgorodski kniaz
Aleksandr nie mial tylko mala druzyne wojska i peсhotny oddzial wojewody Miszy
(;-)) i napadl na krzyzakow. Majac kilka razy mniej wojska Rosjanie rozbili
Szwedow i spalili ich flotylie. Po tej bitwie, nazwana Niewska, Aleksandra
Fiodorowicza nazwano "Niewskim"... Niedlugo po Niewskiej bitwie w tym ze 1240
roku, niemeckie i dunskie ryzerze, zebrali wszystkie swoje pozostale sily i
znow napadli Rosje. Udalo sie im zajac Pskow i doszli do Nowgoroda. Aleksandr
Niewski z druzyna Wladimiro-Suzdalska, Nowgorodska oraz z oddzialem Karelow
ruszyl na krzyzakow. Umietnie dzialania kniazia doprowadzili do wybicia ryzerzy
z Pskowa. Po walce na jeziorze Czudskim Niemcy stracili ponad 400 rycerzy,
jeszcze 50 jencow i kilkaset zatonelo w jeziorze podczas ucieczki. Trzeba
powiedziec, ze to wielkie zwyczestwo doprowadzilo do powstania ruchu oporu w
Estonii, Latwii i Prusji (ktorze wsparli Polska i Litwa). Po walce Lodowej
niemeckie rycerze wyslali poslow do Moskwy i powiedzieli ze odchodza ze
wszystkich ziem ruskich na ktorze napadli.

[Gość: Misza]

2) W latach 1601-1603 w Rosji po wojnie Liwonskiej byl straszny glod, w panswie
zaczeli sie powstania chlopskie pod przewodnicstwem Bolotnikowa. Polskie Pany
pomysleli ze jest najlepszy moment zeby okupowac Rosyjskie ziemie i podbic
ruski narod.w 1609 roku Sygizmunrd III (sorry jezeli napisalem blednie - nie
wiem jak bedzie korrektnie...) otwarcie napadl Rosje. Jefo poparla Szwecja.
Polacy zajeli zachodnie obszary Rosji do Smolensku i duzy oddzial Polakow pod
dow. Zolkiewskiego latem 1610 roku podszedl do Moskwy. Zdrajce bojarze
otworzyli mu bramy Kremla. Moskwa padla w rece POlakow i odzialy polskie
zaczeli zajmowac rosyjskie wsie i miasteczka. Nie wiem czy u was w
podrecznikach historii pisza o tym ze okupanci spalali wsie do tla, odbierali
wszytko co mogli, brutalnie zabijali i zabierali do niewoli ruskich
mieszkancow, lamali ruskie obyczaje i tradycje... W Moskwie Polacy rozkradli
казну, zabrali drogocennosci z palacow kremlowskich, cerkwi oraz carskich
grobow. Gwalcili naszych kobiet. Zabijali dzieci, starcow i kobiet... Widzac
takie bestialstwa, rosyjskie miasta i wsie zawierali "sojusze bojowe" i obecali
"zyc i umierac razem drug za druga". Rosyjski ruch oporu nie pozwolil Polakom
trwale osadzic sie na okupowanych ziemiach. Na pomoc Polakom do Moskwy wyslano
12 tys. doborowe wojsko pod przewodstwem jednego z najlepszych polskich
hetmanow - Chodkewicza. 22 sierpnia 1612 roku na Poklonnej gorze (a propos:
dzis na tym miejscu stoi kompleks memorialny Rosjanom zabitym w roznych wojnach
za cala historie Rosji) zaczela sie bitwa... U interwentow bylo najemna
kawaleria wegerska, polska i niemecka piechota. PO stronie interwentow byla
znaczna przewaga w liczebnosci i uzbrojeniu. Risjan bylo okolo 9 tys.
Przygotowujac walczyc do konca, nasze ratnicy ubrali sie w biale koszuli i
zegnali sie nawzajem... Na poczatek na Rosjan ruzsyli husarzy polskie i
wegerskie. Z tylu uderzyli Polacy z Kremla. Bitwa trwala okolo 7 godzin. W
rezultacie wrog byl odrzucony pozostawiajac na polu walki tysiace zabitych.
Decydujaca bitwa rozygrala sie 24 sierpnia. Chodkiewicz zdecydowal przebic sie
do Kremla przez Zamoskworeczje. Kawaleria Chodkiewicza napadla na odzialy
ochotnicze. Ruszyla polska piechota... Russkie smialo odbjali ataki. W obronie
miasta uczestniczyli kobiety i dzieci. Walka trwala okolo 15 godzin. Sily
ochotnikow byli juz prawie wyczerpane. W tym momencie Minin wzial u Pozarskiego
kilkaset konnych i niespodziewanie przeprawil ich na "polska" strone rzeki i
uderzyl we wlanke polskiego wojska. W polskim obozie zaczela sie panika.
Wykorzystujac moment, ochotnicy rzucili sie do walki. Interwenci odniesli
totalna porazke: z calego wojska przetrwalo tylko 400 zolnierzy. Rosjanie
zabrali caly oboz, armaty, flagi. Chodkiewicz z resztkami wojska uciekl z pod
Moskwy "браду свою кусая зубами и царапая лицо ногтями" (Jak pisal historyk)...

3) Bitwa pod Poltawa:
W 1708 roku 54 tys. armia Karla XII wnapadla na Bialorus i ruszyla na Moskwe.
Karl byl pewny tego, ze wygra ta wojne, z Rigi do nego szedl 16 tys. korpus pod
dow. Lewengaupta. Jednak rosyjska armia odchodzila w glab Rosji nanoszac
Szwedom dotkliwe uderzenia. Zima Karl musial wybierac: zimowac w glodnej i
spalonej Bialorusi albo ruszac na Ukraine, gdzie hetman Mazepa, zdradziwszy
Rosje, obecal mu wyzywienie, uzbrojenie i wojska. Karl ruszyl na Ukraine. Piotr
I skierowal na Ukraine swe glowne sily, a korpus Lewengaupta zdecydowal sie
atakowac 12tys. korpusem. 28 wrzesnia 1708 r. 16tys. korpus Lewengaupta byl
kompletnie rozbity. Potem general Mienszykow rozbil oboz Mazepy. Sam Mazepa
oddal Szwedom tylko niewielko odzial i czesc zaporoskich kazakow. Ukrainskie
kazaczeastwo jednoznacznie wystapilo po stronie Rosji przeciw zdraicom. Karl
sila odbieral u Ukraincow wyzywienie, zabijal i okradal Ukraincow. Karl
rozkazal miasteczka, okazujace opor, szturmowac i spalac.
W 1709 roku rozegrala sie glowna bitwa pod POltawa. Karl wystawil 24 tys. (z
38 tys.) zolnierzy. 8 tys. zolnierzy on zostawil dla osady Poltawy. Piotr
wystawil 32 tys. (z 48 tys.) zolnierzy. Nasze wojsko wygralo bitwe
wykorzystujac tylko polki pierwszej linii! Na polu walki pozostalo 9 tys.
Szwedow, okolo 3 tys. poddalo sie. Karl z Mazepa uciekli na druga strone Dnepru
z 2 tys. resztkow. 16 tys. Pozostala zcesc wojska - 16 tys. poddala sie bez
walki kawalerii Menszikowa. Rosjanie stracili tylko 4,5 tys. czlowiek...

[Gość: Misza]

4) 1789 rok. Wojna Rosyjsko-Turecka.
W bitwie u rzeki Rymnik Turki mieli o 5 razy wiecej wojska niz Rosjanie. Ale
mimo to Suworow wygral te wojne. Turki mieli 3 grupy wojskowe. Suworow najpierw
napadl na pierwsza i zmusil ich do ucieczki. Potem ruszyl do obozu glownych sil
tureckich. Oboz byl okrazany ziemanym walem i rwem. Piechota podeszla do walu
na odleglosc 500m, ale dalej nie mogla podejsc wskutek silnego ognia
nieprzyjaciela. Wowczas Suworow, wbrew wszystkim "zasadam" prowadzenia walki,
rozkazal kawalerii atakowac umocnenia. Wyprzedzajac swoja piechote chrobre
kawalerzysci poskakali na najwiekszej predkosci na pozycje Turkow. Podnesiony
przez koni pyl przeszkadzala tureckim strzelcom w celowaniu. Ruskie
kawalerzysci szybko mineli "martwa" przestrzen, przeskoczyli wal i row i z
chodu "wrabili sie" w szyki tureckich zolnierzy. W tym czasie podeszla nasza
piechota. Przestraszeni Turki zaczeli szybko odchodzic. W taki sposob Suworow
majac zaledwie 25 tys. zolnierzy na glowe rozbil i obrocil do ucieczki pona 100
tysieczna armie turecka, co mialo decydujace znaczenie w tej wojnie.
W 1790 roku Suworow bral twierdze Izmail . Ona byl b. silnie umocniona i
broniona. Twierdza byla uwazana za неприступную (nie wiem jak to po polsku).
Turecki pasza powiedzial ze "predzej Dunaj pocieknie w gore lub niebo spadnie
na ziemie niz Uzmail podda sie..." Na osmy dzien osady Suworow zaczal szturm.
Jednym z trzech skrzydel dowodzil gen. Michail Kutuzow. Walka za Izmail trwala
6 godzin. "Niepristupnyj" Izmail byl zajety... Wiesc o tym wielkim zwyciestwie
obleciala caly swiat. O Suworowie mowili jak o genialnym dowodce. Swoje
doswiadczenie bojowe Suworow opisal w swej ksiazce "Nauka zwyczestwa". Radze
przeczytac - nie zaszkodzi ;-))
Jesienia 1799 roku Pawel I rozkazal Suworowu ruszyc na ratunek austriackej
armii do Szwajcarii. Austriacy proili o to, chcac zajac ziemie podbite
wczesniej przez Suworowa we Wloszech (gdzie Suworow pokonal wojska francuskie
pod dowodstwem gen. Moro i drugie wojsko pod dow. gen. MacDonalda). Wosjska
Suworowa w Alpach zajeli Sen-Gotardski grzbet. Ale Francuzi prawie zniszczyli
jedyny most przez rzeke Rejsa. Pod ogniem wroga nasze zolnierzy naprawili most
wiazac jego swaje swymi pasami. Ale w tym momencie Austriacy zdradzili Suworowa
- bez powiadomenia Suworowa odwrocili swoje wojska ze Szwajcarii. Ponad 80 tys.
Francuzow okrazyli 20 tys. korpus Suworowa. Prowadzac zaciekle walki, nasze
zolnierze z trudem przebijali sie przez Alpy w doline Gornego Rejnu na pomoc
osadzonemu korpusu Suworowa. "Мы - Русские, мы все одолеем!" - tak stary
general mowil swym zolnierzom. Suworow wyprowadzil swoj korpus z okrazenia.
Szwajcarski rajd Suworowa byl jego ostanim wielkim zwyczestwem. Po calej
Europie opowiadali oslynnym rosyjskim generale, i o chrobrosci i smialosci jego
zolnierzy.

5) Teraz cos o wojnie 1812 roku:
Podczas tej wojny cala 600 tysieczna wielka armia Napoleona byla zniszczona. Ta
porazka rozwalila mocarstwowosc Francji i Aleksandr wszedl w Paryz. W tej
wojnie stosunek sil wynosil 600 tys (i 1200 dzial) u Francji i 240 tys. (1000
dzial) u Rosji.
Podczas tej wojny bylo niemalo przykladow bohaterstwa z naszej strony.
22 lipca nasze 1 i 2 armie polaczyli sie okolo Smolenska. Profesjonalizm
rosyjskich generalow i zolnierzy zlamali plany Napoleona ob okrazeniu i
zniszczeniu rosyjskego wojska po kawalkach. Napoleon uwazal ze decydujaca
bitwa odbedzie sie wlasnie okolo Smolenska, ale sily byli zbyt nierowne i
Barklaj-de-Tolli nie przyjal tutaj walki. Zeby dac mozliwosc odejsc glownym
silom trzeba bylo zatrzymac nacierajacego przeciwnika i czesc 1 armii zaczela
walke z Francuzami. Bitwa trwala ponad 30 godzin. Korpus Rajewskiego przyjal
uderzenie glowne, pozniej zostal zamieniony na korpus Dochturowa. Skapy na
pochwale Barklaj w taki sposob okreslil ta bitwe: "Поистине скажу, что герои
наши в деле под Смоленском показали такую храбрость и готовность к поражению
неприятеля, что едва ли были подобные примеры..." W tej bitwie rosyjska armia
stracila 6000 czlowiek, a francuska - okolo 20 tys.
Natomiast decydujaca walka rozegrala sie u wioski Borodino 26 sierpnia.
Napoleon mial 135 tys. zolnierzy i 587 dzial. W rosyjskiej armii bylo 120 tys.
zolnierzy i 640 dzial. W tej bitwie straty byli ogromne: rosyjska armia
stracila 40 tys. zolnierzy, a francuska - 60 tys. Rosyjskie zolnierze byli
pelne checi nacierac na Francuzow, ale Kutuzow rozkazal odchodzic - trzeba bylo
zachowac wojsko, bo Francuzi nadal mieli przewage liczebna...
Wszystkich ludzi, majacych watpliwosci co do profesjonalnosci i smialosci
rosyjskiego wojska, prosze zwrocic uwage na te slowa Napoleona: "Ze wszystkich
moich bitew (a mial on ich nie malo ;-)) - [Misza] ) najbardzej straszna byla
ta, ktora ja prowadzil pod Moskwa. Francuzi w nej pokazali siebie wartymi
osiagnac zwyczestwo, lecz Rosjanie otrzymali prawo byc niezwyczezonymi..." O
Polakach, niestety nic takiego jeszcze nie slyszalem...
PO przegranej z Rosja Napoleon powiedzial swe slynne slowa: "Od wielkiego do
smiesznego jest tylko jeden krok"...

[Gość: Misza]

6) Obrona Sewastopola
Latem 1854 roku w Eupatorii wysadzila sie armia Francji, Anglii i Turcji
skladajaca sie z 64 tys. ludzi. Do tego bylo 69 okretow o 300 transportowych
statkow. Rosyjskie wojska w Krymu mieli 33 tys. zolnierzy. ALe nie to bylo
wazniejsze - nasze wojsko mialo na wyposazeniu przestarzale gladkolufowe
karabiny z ktorych mozna bylo prowadzic celny ogien tylko na odl. 120m, a
interwenci mieli nowoczesne gwintowane sztucery, z ktorzych mozna bylo
prowadzic ogien na 500m. i dalej. Rosyjska flota miala przestarzale statki i
tylko kilka najprostszych parochodow. Anglo-francuska flota byla o 4 razy
liczebnejsza i skladala sie z najnowszych parowych statkow, uzbrojonych w
dziala dalekiego zasiegu. Wojska neprzyjaciela ruszyli na Sewastopol. W
Sewastopole bylo zaledwie 16 tys. marynarzy i zolnierzy. Na kazdego naszego 4
wroga... Ale problem polegal nie tylko na tym... - Sewastopol byl morska
twierdza. Jego ciezkie armaty ochraniali morze, a wejscia z ladu nie byli
zabiezpieczone. Dla obrony miasta nasze marzynarze zatopili swoje stare statki
na wejsciu w port, a dziala ze statkow zainstalowali dla obrony z ladu. Admiral
Kornilow zwracajac do obroncow miasta mowil: "На нас лежит честь защиты
Севастополя, защиты родного нам флота. Будем драться (walczyc) до поледнего!
Если кто из начальников прикажет бить отбой, заколите такого начальника...
Еслиб я приказал ударить отбой (odchodzic), то тот подлец из вас будет, ктоне
убьет меня..."
Bitwa za Sewastopol byla dluga i zaciekla. Obroncam brakowalo broni,
jedzenia i lekarstw, ale rosyjskie marynarze nie tylko meznie znosili wszystkie
trudnosci osady, ale prowadzili czeste kontrataki. 349 dni osadzony Sewastopol
prowadzil obrone. 18 czerwca 1855 roku interwenci zdecydowali sie na decydujacy
szturm. Na poczatku oni dlugo ostrzeliwali miasto z dzial. Potem piechota
ruszyla do ataku, ale juz o 7 rano zostala odrzucona, tracac zabitymi 7 tys.
ludzi. W Sewastopolu walczyl rowniez mlody oficer-artylerysta Lew Tolstoj,
ktory potem opisal obrone Sewastopola w dziele "Sewastopolskie
historie".Dopiero po 11 miesacach osady nowy dowodca kniaz Gorczakow rozkazal
porzucic kompletnie zruinowane miasto. Ale wykrwawione interwenci nie odwazyli
sie prowadzic dalej wojne z Rosja i zaczeli pokojowe rozmowy.

Na tym chyba koniec. Przepraszam za dlugi "wyklad". Mam nadzieje, ze czlowiek
majacy rozum nie zaslepiony nienawoscia do Rosji i Rosjan, zrozumie wszystko co
ja chcialem powiedziec.

Pozdrowienia
Misza

[Gość: Marcin]

Szkoda że nie napisałeś o wojnie 1920 roku, ani o Rosyjsko - Japońskiej.
Nie odczuwam żadnej nienawiści do Rosji, życzę wam jak najlepiej, ale
kiedy komentujesz teksty na temat Katynia, to nie dopisuj tych głupich
uśmieszków, bo wtedy, możesz rzeczywiście wzbudzić u kogoś nienawiść, do
Rosjan.
A przecież chyba nie o to ci chodziło.
Mógłbyś napisać coś o współczesnej Rosji, o miejscach które warto odwiedzić,
muzeach , zabytkach, cerkwiach, które teraz odbudowujecie. W Polsce wiedza na
temat Rosji i Rosjan jest dość skromna, podobnie jak wiedza na temat Polski w
Rosji. Podobno w Rosji jedną z najbardziej znanych Polek 6% -jest Anna German.
Wyniki przeprowadzonych w Rosji badań. Ta wiedza jest naprawdę mała. np. coś o
Rostowie.
Jest wiele ciekawych tematów, ciekwaszych niż wojny.
Życzę powodzenia i umiejętności opisywani także wsytdliwych fragmentów z
historii Rosji. Swoją drogą od kiedy zaczyna się historia Rosji?
I jeszcze jedno poza wenedami, rozróżnia się także Antów i Sklawinów.
Zresztą w Polsce to zachodnich słowian łączy sie z Wenedami.

Mir ?! ;-)

[Gość: Misza]

Czesc Marcin
Jak powiedzialem, nie mialem zamiaru oppisac wszystke slynne i wielkie
bitwy Rosji, bo bylo ich rzeczywiscie duzo. Chodzilo mi o cos innego: jestem
rosyjskim oficerem, jak i moj tata i dziadek. Szczerze mowiac, obrazili mnie
twoje slowa o tchorzostwie naszych zolnierzy... Przeciez ja nic zlego o poslich
oficerach nie mowilem... A o Katyniu nie powiedzialem w ogole nic. Uzywalem
smajlikow, nie dlatego ze smieje sie, lecz zeby pokazac ze mowie nie calkiem
serio. Przeciez nie chodizlo mi o to ze trzeba bylo Polakow zabic... NIE!
Chcialem "zlagodzic" nasza "rozmowe"...

> Szkoda ze nie napisales o wojnie 1920 roku, ani o Rosyjsko - Japonskiej.

Tak naprawde chcial bym o tym napisac. Np. o bitwie cusimskiej gdy krazawnik
"Warjag" i lodz kanonerska "Korejec" walczyli przeciwko calej eskadrze
japonskiej. Wlasnie po tej wielkej bitwie rodzil sie hymn rosyjskiej marynarki
"Wragu nie zdajetsja nasz gordyj Warjag...!". Jak roweniez o bohaterskiej
obronie Port-Artura... Prosze nie mylic bohaterstwo rosyjskich zolnierzy i
talent generalow z glupota Cara...
Rowniez mogl bym wiele napisac o IWS (Chocby o slynnym Brusilowskim rejdzie)
i wojnie domowej. Ale to dobrze opisal moj rodak z Donu - Mikhail Szolohow w
swym slynnym "Cihym Donie" (za co otrzymal nagrode Nobla). Jezeli nie czytales
tej ksiazki, to nie zrozumiesz prawdy o tej wojnie... Pokazane tam m.in. jak
brat zaciekle walczy z bratem...
Mogl bym opowiedziec o istnie bohaterskiej obronie Leningradu (zaden inny
noeid nie wytrzymal by tego - zdumiony i wsiekly sila ducha obroncow Leningradu
Hitler, rozkazal zabic wszystkich mieszkancow miasta po jego zajeciu...),
Moskwy, Smolensku (w bitwie za obrone miasta zgineli obaj brata mojej babci),
Bresciu (bylem na ruinach twierdzy Brestskiej - nie moglem uwierzyc ze ludzie
moga byc na tyle wierne Ojczyznie i bronic jej do ostaniej kropli krwi i
ostatniego naboju...), Stalingradu (bylem i tam rowniez... sluzylem przez jakis
czas w Wolgogradzie (teraz tak nazywa sie Stalingrad) i widzialem panorame na
kurhanie Mamajewym i muzeum obroncow Stalingradu. Po tym co widzialem i
slyszalem od swego dziadka i innych weteranow, mysle ze nie ma w swiecie
zolnierzy, ktorzy by zrownali by sie z Rosjanami...
Chcialem napisac historie jak moj dziadek major-spadochroniaz, ktory
przeszedl dwie wojny i zostal 5 razy ranny, trafil pod sad wojskowyj za to ze
narazil zycie platunu gwardyjcow spadochraniazy dla ratowania czeskiej
dziewczyny. Byl juz koniec wojny i za ten blad dziadek zostal degradowany do
porucznika i wyslany na wojny z Japonia, gdzie walczyl na najciezszych
miejscach wrontu i dosluzyl sie do kapitana... Mysle ze on nie "zasluzyl" zeby
jego po smierci nazwali "zbrodniarzem okupantem" Europy...
Ale napisanie wszystkiego, co zamierzalem, zajelo by wiele czasu i nerwow i
chyba nie na wiele by przydalo :(

>    Nie odczuwam zadnej nienawisci do Rosji, zycze wam jak najlepiej,

Dzieki... Ciesze sie ze sie pomylilem ;)

> ale
>    kiedy komentujesz teksty na temat Katynia, to nie dopisuj tych glupich
>  usmieszkow,

Sorry, nie chcialem obrazic POlakow, ale Twoj post byl niezbyt korrektny wobec
Rosjan - pianowicie nazwales nas tchorzami. I to nie jeden raz... Wybacz ze
odpowiedzialem pochopnie...
Zapomnialem powiedziec na pare rzeczy:
a) W Hiszpanii Rosjanie wyjezdzali walczyc na ochotnikow, a ZSRR jako jedyne
panstwo wysylalo bron i amunicje do Hiszpanow...
b) Slowacja naprawde napadla Polske w 1939 roku razem z Niemcami. Szkoda ze
tego nie wiesz :(
c) W Polsce istnieli obozy koncentracyjne dla zolnierzy rosyjskich. Zaden
Rosjanin nie trafil z powrotem. Polacy powiedzieli ze wszystkie 70 tys. zgineli
z glodu... Nie wiem, nie wiem...
d) W calej swej historii (razem z Rusia Kijowska, bo jak by nie bylo to nasza
wspolna z Ukraina i Bialorusia historia...) Rosja tylko 75 lat nie walczyla ( z
czego 50 lat to za czasow ZSRR !?!). Jezeli zapytasz pierwszego lepszego
Rosjanina z kim Rosja walczyla w swej historii, to szybko odpowie: Tatarzy,
Niemcy, Turki, Francuzi, Szwedzi, Japoncy, Finowie... A jezeli zapytasz o
Polakach, to powie: "Rzeczywiscie! Cos tam z Mininym i Pozarskim bylo...". W
skali militarnej historii Rosji wojna z Polakami jest tylko jednym epizodem. Do
tego musisz wiedziec, ze za czasow ZSRR Rosjan nas uczyli ze Polacy sa naszym
braterskim narodem. Starali sie nie wspominac o historycznych "klotniach". A o
powstaniu 8 kwietnia, ktore Car brutalnie i bestialsko zagasil, mowili ze to
jest bohaterski przyklad walki z caryzmem... Nas uczili ze to byl poczatek
konca carizmu i ze "prawidlowe" Rosjanie byli po stronie Polakow (porucznik
Andriej Potebnia, Gerzen i wiele innych rewolucjonerow...). M. in. z tego
powodu Rosjanie nie postrzegaja Polakow jako wrogow - i to mnie wlasnie smieszy
;-)) Wy tak uparcie boicie sie Rosjan, a my was lubimy na poziomie
podswiadomym... ;)

> bo wtedy, mozesz rzeczywiscie wzbudzic u kogos nienawisc, do
> Rosjan.  A przeciez chyba nie o to ci chodzilo.

Dokladnie. Nie chcial bym osiagnac odwrotna reakcje ;)

>   Moglbys napisac cos o wspolczesnej Rosji,
> o miejscach ktore warto odwiedzic, muzeach , zabytkach,
> cerkwiach, ktore teraz odbudowujecie.

Ciekawie... Wlasnie planuje napisac artykol do polskiego czasopisma na temat
wspolczesnej Rosji, naszego postrzegania Polakow i nastrojeniach w Rosji ;-)))
Kiedy napisze to zamieszcze go na tym forum...

> W Polsce wiedza na temat Rosji i Rosjan jest dosc skromna,
> podobnie jak wiedza na temat Polski w Rosji.

Masz racje. U nas o Polsce nic nie wiedza - wiedza jest na takim poziomie:
stolica - Warszawa, wiara - katolicka (chociaz musze stweirdzic, ze wiele Rosja
uwaza Was za prawoslawnych...) samochod - "Maluch"... I nic wiecej. Aaa..
bylbym zapomnial - lubia Wasze filmy komediowe - "Va Bank" i "Seksmisja" Gdy
wrocilem do Rosji z POlski wszyscy pytali, co to za kraj i czy jest tam cos
ciekawego, czy sa jakies zespoly rokowe itd... ;-))

> Podobno w Rosji jedna z najbardziej znanych Polek 6% -jest Anna German.

Raczej Barbara Brylska - w Rosji jest tradycja - na Sylwestra pokazuja film
"Ironia losu". W tym roku _kazdy_ kanal pokazywal go! W tym filmie glowna role
gra wlasnie Barbara Brylska ;-))

> np. cos o Rostowie.

Chetnie.. Musze cos napisac. Przeciez to stolica Donskiego kozackiego kraju ;-))

>  Jest wiele ciekawych tematow, ciekwaszych niz wojny.

Napewno ;-)))
>  Zycze powodzenia i umiejetnosci opisywani takze
> wsytdliwych fragmentow z historii Rosji.

Te momenty sa dokladnie opisane w Waszych podr. historii (mysle ze moze nawet
zbyt dokladnie - jest zbyt jednostronnie i nieobiektywnie :( )

> Swoja droga od kiedy zaczyna sie historia Rosji?

Od VI wieku, mysle. Bo historia Rosji, to rowniez historia Ukrainy a nawet
Polski. Nie sadzisz ;-) ?

>   I jeszcze jedno poza wenedami, rozroznia sie takze Antow i Sklawinow.

Dzieki za poprawke...

>  Zreszta w Polsce to zachodnich slowian laczy sie z Wenedami.

Ja tez to napisalem ;-)

Pozdrawiam
Misza 

Mir ?! ;-)

[Gość: Misza]

Czesc Marcin
Jak powiedzialem, nie mialem zamiaru oppisac wszystke slynne i wielkie
bitwy Rosji, bo bylo ich rzeczywiscie duzo. Chodzilo mi o cos innego: jestem
rosyjskim oficerem, jak i moj tata i dziadek. Szczerze mowiac, obrazili mnie
twoje slowa o tchorzostwie naszych zolnierzy... Przeciez ja nic zlego o poslich
oficerach nie mowilem... A o Katyniu nie powiedzialem w ogole nic. Uzywalem
smajlikow, nie dlatego ze smieje sie, lecz zeby pokazac ze mowie nie calkiem
serio. Przeciez nie chodizlo mi o to ze trzeba bylo Polakow zabic... NIE!
Chcialem "zlagodzic" nasza "rozmowe"...

> Szkoda ze nie napisales o wojnie 1920 roku, ani o Rosyjsko - Japonskiej.

Tak naprawde chcial bym o tym napisac. Np. o bitwie cusimskiej gdy krazawnik
"Warjag" i lodz kanonerska "Korejec" walczyli przeciwko calej eskadrze
japonskiej. Wlasnie po tej wielkej bitwie rodzil sie hymn rosyjskiej marynarki
"Wragu nie zdajetsja nasz gordyj Warjag...!". Jak roweniez o bohaterskiej
obronie Port-Artura... Prosze nie mylic bohaterstwo rosyjskich zolnierzy i
talent generalow z glupota Cara...
Rowniez mogl bym wiele napisac o IWS (Chocby o slynnym Brusilowskim rejdzie)
i wojnie domowej. Ale to dobrze opisal moj rodak z Donu - Mikhail Szolohow w
swym slynnym "Cihym Donie" (za co otrzymal nagrode Nobla). Jezeli nie czytales
tej ksiazki, to nie zrozumiesz prawdy o tej wojnie... Pokazane tam m.in. jak
brat zaciekle walczy z bratem...
Mogl bym opowiedziec o istnie bohaterskiej obronie Leningradu (zaden inny
noeid nie wytrzymal by tego - zdumiony i wsiekly sila ducha obroncow Leningradu
Hitler, rozkazal zabic wszystkich mieszkancow miasta po jego zajeciu...),
Moskwy, Smolensku (w bitwie za obrone miasta zgineli obaj brata mojej babci),
Bresciu (bylem na ruinach twierdzy Brestskiej - nie moglem uwierzyc ze ludzie
moga byc na tyle wierne Ojczyznie i bronic jej do ostaniej kropli krwi i
ostatniego naboju...), Stalingradu (bylem i tam rowniez... sluzylem przez jakis
czas w Wolgogradzie (teraz tak nazywa sie Stalingrad) i widzialem panorame na
kurhanie Mamajewym i muzeum obroncow Stalingradu. Po tym co widzialem i
slyszalem od swego dziadka i innych weteranow, mysle ze nie ma w swiecie
zolnierzy, ktorzy by zrownali by sie z Rosjanami...
Chcialem napisac historie jak moj dziadek major-spadochroniaz, ktory
przeszedl dwie wojny i zostal 5 razy ranny, trafil pod sad wojskowyj za to ze
narazil zycie platunu gwardyjcow spadochraniazy dla ratowania czeskiej
dziewczyny. Byl juz koniec wojny i za ten blad dziadek zostal degradowany do
porucznika i wyslany na wojny z Japonia, gdzie walczyl na najciezszych
miejscach wrontu i dosluzyl sie do kapitana... Mysle ze on nie "zasluzyl" zeby
jego po smierci nazwali "zbrodniarzem okupantem" Europy...
Ale napisanie wszystkiego, co zamierzalem, zajelo by wiele czasu i nerwow i
chyba nie na wiele by przydalo :(

>    Nie odczuwam zadnej nienawisci do Rosji, zycze wam jak najlepiej,

Dzieki... Ciesze sie ze sie pomylilem ;)

> ale
>    kiedy komentujesz teksty na temat Katynia, to nie dopisuj tych glupich
>  usmieszkow,

Sorry, nie chcialem obrazic POlakow, ale Twoj post byl niezbyt korrektny wobec
Rosjan - pianowicie nazwales nas tchorzami. I to nie jeden raz... Wybacz ze
odpowiedzialem pochopnie...
Zapomnialem powiedziec na pare rzeczy:
a) W Hiszpanii Rosjanie wyjezdzali walczyc na ochotnikow, a ZSRR jako jedyne
panstwo wysylalo bron i amunicje do Hiszpanow...
b) Slowacja naprawde napadla Polske w 1939 roku razem z Niemcami. Szkoda ze
tego nie wiesz :(
c) W Polsce istnieli obozy koncentracyjne dla zolnierzy rosyjskich. Zaden
Rosjanin nie trafil z powrotem. Polacy powiedzieli ze wszystkie 70 tys. zgineli
z glodu... Nie wiem, nie wiem...
d) W calej swej historii (razem z Rusia Kijowska, bo jak by nie bylo to nasza
wspolna z Ukraina i Bialorusia historia...) Rosja tylko 75 lat nie walczyla ( z
czego 50 lat to za czasow ZSRR !?!). Jezeli zapytasz pierwszego lepszego
Rosjanina z kim Rosja walczyla w swej historii, to szybko odpowie: Tatarzy,
Niemcy, Turki, Francuzi, Szwedzi, Japoncy, Finowie... A jezeli zapytasz o
Polakach, to powie: "Rzeczywiscie! Cos tam z Mininym i Pozarskim bylo...". W
skali militarnej historii Rosji wojna z Polakami jest tylko jednym epizodem. Do
tego musisz wiedziec, ze za czasow ZSRR Rosjan nas uczyli ze Polacy sa naszym
braterskim narodem. Starali sie nie wspominac o historycznych "klotniach". A o
powstaniu 8 kwietnia, ktore Car brutalnie i bestialsko zagasil, mowili ze to
jest bohaterski przyklad walki z caryzmem... Nas uczili ze to byl poczatek
konca carizmu i ze "prawidlowe" Rosjanie byli po stronie Polakow (porucznik
Andriej Potebnia, Gerzen i wiele innych rewolucjonerow...). M. in. z tego
powodu Rosjanie nie postrzegaja Polakow jako wrogow - i to mnie wlasnie smieszy
;-)) Wy tak uparcie boicie sie Rosjan, a my was lubimy na poziomie
podswiadomym... ;)

> bo wtedy, mozesz rzeczywiscie wzbudzic u kogos nienawisc, do
> Rosjan.  A przeciez chyba nie o to ci chodzilo.

Dokladnie. Nie chcial bym osiagnac odwrotna reakcje ;)

>   Moglbys napisac cos o wspolczesnej Rosji,
> o miejscach ktore warto odwiedzic, muzeach , zabytkach,
> cerkwiach, ktore teraz odbudowujecie.

Ciekawie... Wlasnie planuje napisac artykol do polskiego czasopisma na temat
wspolczesnej Rosji, naszego postrzegania Polakow i nastrojeniach w Rosji ;-)))
Kiedy napisze to zamieszcze go na tym forum...

> W Polsce wiedza na temat Rosji i Rosjan jest dosc skromna,
> podobnie jak wiedza na temat Polski w Rosji.

Masz racje. U nas o Polsce nic nie wiedza - wiedza jest na takim poziomie:
stolica - Warszawa, wiara - katolicka (chociaz musze stweirdzic, ze wiele Rosja
uwaza Was za prawoslawnych...) samochod - "Maluch"... I nic wiecej. Aaa..
bylbym zapomnial - lubia Wasze filmy komediowe - "Va Bank" i "Seksmisja" Gdy
wrocilem do Rosji z POlski wszyscy pytali, co to za kraj i czy jest tam cos
ciekawego, czy sa jakies zespoly rokowe itd... ;-))

> Podobno w Rosji jedna z najbardziej znanych Polek 6% -jest Anna German.

Raczej Barbara Brylska - w Rosji jest tradycja - na Sylwestra pokazuja film
"Ironia losu". W tym roku _kazdy_ kanal pokazywal go! W tym filmie glowna role
gra wlasnie Barbara Brylska ;-))

> np. cos o Rostowie.

Chetnie.. Musze cos napisac. Przeciez to stolica Donskiego kozackiego kraju ;-))

>  Jest wiele ciekawych tematow, ciekwaszych niz wojny.

Napewno ;-)))
>  Zycze powodzenia i umiejetnosci opisywani takze
> wsytdliwych fragmentow z historii Rosji.

Te momenty sa dokladnie opisane w Waszych podr. historii (mysle ze moze nawet
zbyt dokladnie - jest zbyt jednostronnie i nieobiektywnie :( )

> Swoja droga od kiedy zaczyna sie historia Rosji?

Od VI wieku, mysle. Bo historia Rosji, to rowniez historia Ukrainy a nawet
Polski. Nie sadzisz ;-) ?

>   I jeszcze jedno poza wenedami, rozroznia sie takze Antow i Sklawinow.

Dzieki za poprawke...

>  Zreszta w Polsce to zachodnich slowian laczy sie z Wenedami.

Ja tez to napisalem ;-)

Pozdrawiam
Misza 

[Gość: Marcin]

To ciekawy list.
Wydaje mi się że problem polega na tym że bardzo mało osób w Polsce wie np. że
Andriej Potiebnia nie był Polakiem, tzn. może miał inne nazwisko ale niewiele
osób o tym wie.
Bardzo ciekawa historia z tym filmem z Brylską, to naprawdę niesamowite, bo w
Polsce ten film nie jest chyba tak bardzo znany.
Pojawił się też wątek muzyki. Z tego co wiem to wielu Rosjan zna wiele Polskich
piosenek , starsze pokolenie, tak słyszałem np. Czerwonych Gitar.
Wydaje mi się że kolejnym problemem jest to że współczesna kultura Polska jest
nieobecna w Rosji a Rosyjska w Polsce. Są wyjątki np. musical "Metro"(nawet nie
wiem do czwego to zakwalifikować), bo to amerykanski pomysł.A wy chyba nie
lubicie za bardzo amerykanów. No ale podobno w Rosji się podobało.
Chciałbym teraz poruszyć jeszcze kilka drażliwych tematów.
Jeden ( niezwykle ważny , z pounktu widzenia, kontaktów Polsko-Rosyjskich) to
wizyta Papieża Jana Pawła II w Rosji i stosunek Rosyjskiej cerkwii prawosławnej
do wizyty papieża. Miałbym parę pytań:
Czy to prawda że Aleksiej II jest estończykiem ? Skoro tak to, prawdopodobnie
pochodzi z kraju ewangelków, więc skąd taki wrogi stosunek cerwki prawosławnej
do Papieża.
To jest kwestia której wielu POlaków nie rozumie i która na pewno musi się
jakoś rozwiązać.
Druga sprawa to zarzuty Rosjan, słyszałem i nawet na forum mogłem przeczytać że
kochamy amerykę itp.
Problem polega na tym że co czwarty Polak ma rodzinę w Ameryce.
Trudno dokładnie określić ilu ich jest ale 9,6 miliona Amerykanów przyznaje się
do Polskich korzeni. Dla 38 milionów to bardzo znacząca liczba.
Bardzo wielu Polaków tam pracuje.
I jeszcze jedno, w walkach o niepodległość Stanów Zjednoczonych walczyli
Kościuszko i Pułaski. To są istotne sprawy, o których nie wie wielu ludzi poza
Polską. Konstytucja 3 maja powstała na fali fascynacji konstytucją i ustrojem
Ameryki. Pierwszy bunt, strajk, w koloniach zorganizowali w 17 wieku Polacy,
polscy szlachcice, którym odmówiono praw takich samych praw jakie posiadali
Brytyjczycy, po pierwszym buncie w koloniach, Polacy otrzymali takie same
prawa, jak Anglicy. To są wszystko fakty z których trzeba zdawać sobie sprawę,
pisząc że Polacy kochają Amerykanów.
Co do tchórzostwa Rosjan, to przyznaje się napisałem to specjalnie, bo
widziałem że cię to dotknie. Po prostu po przeczytaniu komentarza na temat
katynia, chciałem uderzyć w czuły punkt, udało się. Nie uważam Rosjan za
tchórzy, to bzdura. Natomiast nie mogę zapomnieć o tym że sprzymierzyli się z
Hitlerem, gdy współtworzyli ZSRR w 1939 roku.
Na koniec myślę że wbrew pozorom, i całej retoryce początku XXI wieku, POlakom
dużo łatwiej jest porozumieć się z Rosjanami niż z Niemcami. Chociażby ze
względu na język.
problem tylko w tym że ja w kablówce mam 10 kanałów niemieckojęzycznych(RTL,Pro
7, Vox, RTL2,3 Sat, Dsf, Sat1, 1 , Super, Viva) i jeden Rosyjski.
Do POlski przyjeżdża masę Rosjan i nic z tego nie wynika. Dalej o sobie bardzo
mało wiemy.
I jeszcze jedno jeżeli Prezydent Putin, przyjeżdża do Polski wracając z Paryża,
to o co tu chodzi. to nic że wizyta była udana, że składał kwiaty i rozmawiał o
trudnych sprawach, ale samo założenie było takie żeby pomniejszyć jej rangę. To
jest bardzo dziwne.
Federacja Rosyjska liczy 146 milionów ludzi. A przecież to nie tylko Rosjanie.
Są i tatarzy 6 milionów i inne narodowości. Rosjan jest może ze 130 milionów.
POlaków 37 milionów( odliczając trzy procent mniejszości). Niech będzie że
Rosjan jest nawet cztery razy więcej. Choć z tych liczb to nie wynika, ale
przecież czechów jest 10 milionów, proporcje między POlakami i Rosjanami a
POlakami i Czechami są więc podobne. Problem polega chyba właśnie na tym że są
ludzie w Rosji którym się wydaje że stosunki Rosjan z sąsiadami powinny być
wyjątkowe. Dziś przeczytałem że produkt krajowy brutto w Rosji to 280 mld dol.
a w Polsce 200 mld dol. Więc może najwyższy czas byśmy zaczęli po prostu
układać poprawne stosunki, bez wyjątkowości , specyfiki, itp.
Największa nadzieja chyba w turystyce. Bajkał, Tajga czy np. Góry Czerskiego(
zbadane przez Polaka zesłanego na Sybir).
Pozdrawiam

Ps. Mir to bardzo ładne starosłowiańskie słowo.

Do Marcina

[Gość: Misza]

)) To ciekawy list.

Dziekuje ;-)

) Bardzo ciekawa historia z tym filmem z Brylska, to naprawde niesamowite,
) bo w Polsce ten film nie jest chyba tak bardzo znany.

Nic dziwnego. Przeciez zeby zrozumiec ten film trzeba byc Rosjaninem.
Tak samo jak ja nie za bardzo rozumialem polskie komedie
PRLowskiego okresu (Rejs, Mis ird ;-)))

) Pojawil sie tez watek muzyki.
) Z tego co wiem to wielu Rosjan zna wiele Polskich piosenek

Raczej powiedzial bym "znaja polskich wykonawcow i zespoly",
bo Rosjanie w ogole nie rozumieja polski jezyk. Ani slowa...
Jest dla nas zbyt trudny do zrozumowania. Np. moj tata bardzo lubil
w dziecinstwie "Czterej pancerni...", milion razy slyszel piosenke tytulowa,
ale rozumial tylko dwa slowa - "Nakormili psa" , bo brzmi jak po naszemu.
Swoja droga, wiele slow brzmiacych podobnie w naszych jezykach,
maja absolutnie rozne znaczenia - co udowodnil nawet Putin ;-)))
Ja gdy przyjechalem do Polski tez mialem z tym problemy ;-))
U nas nie ucza polskiego jezyka w szkolach i dlatego Rosjanie nie moga
nawet prawidlowo przeczytac slowa w polskiej transkripciji,
co doprowadza do kompletnej "dezynformacji". Probuja czytac po niemecku
lub po angielsku i wszystko chrzani (najtrudniej jest z RZ i SZ -
czytaja "РЗ" oraz "СЗ" - co dla uszu jest b. nieprzykemnie...)


Dlatego Rosjanie pamietaja np. Maryle Rodowicz, ale nie moga
nawet powiedziec nazwy piosenki :(

) Wydaje mi sie ze kolejnym problemem jest to ze wspolczesna kultura
) Polska jest nieobecna w Rosji a Rosyjska w Polsce.

Masz racje, ale z kinem jest duzo lepiej.
POkazuja wiele polskich filmow i seriali. Np. wczoraj w RTR leciala "Sara".
A w ogole w 2001 roku z nowszych polskich filmow zobaczylem:
"Ogniem i Mieczem", "Demony wojny wg. Goji", "Pieniadze to nie wszystko",
"Samum", "Chlopaki nie placza", "Tato", "Prawo ojca" i
kilka innych tytulow niestety nie pamietam :(

Musze stwierdzic ze za 2 lata pobytu w polsce zobaczylem tylko
ze trzy razy nowe rosyjskie filmy. (Pamietam tylko "Spaleni sloncem"...)
Slyszalem od kolegi ze w tamtym roku w TV emitowali "Brat" i "Brat-2"...
Ale ja ogladalem tylko TVP1, TVP2, POlsat, TVN oraz NaszaTV -
moze w innych byli dodatkowe nasze filmy?
Z seriali pokazali wszystkie 3 "Ekstradycje" i
"Matki, zony i kochanki" (Chyba tylko 1 "sezon").

) Sa wyjatki np. musical "Metro"(nawet nie
) wiem do czwego to zakwalifikowac), bo to amerykanski pomysl.

Zakwalifikowac do musicalow ;-)))

) A wy chyba nie lubicie za bardzo amerykanow.

A kto ich za bardzo lubi ? ;-)) O nas juz nie wspominajac
- nie wiele mamy za co ich lubic ;-)))

) Chcialbym teraz poruszyc jeszcze kilka drazliwych tematow.

Strzelaj ;-)

) wizyta Papieza Jana Pawla II w Rosji i stosunek Rosyjskiej
) cerkwii prawoslawnej do wizyty papieza. Mialbym pare pytan:

) Czy to prawda ze Aleksiej II jest estonczykiem ?

Tak. Ja o tym pare dni powiedzialem. Moj tata znal go
osobiscie gdy Aleksiej... chyba Rongler
(nie pamietam dokladnie jego estonskiego nazwiska) byl ksiadzem
w Tallinie. Niedaleko od domu mego ojca stoi mala cerkiew
ktora "dowodzil"...
[Jezeli nie wiesz, moj tata urodzil sie w Tallinie,
ale jest na pol Ukraincem, na pol Rosjaninem]

) Skoro tak to, prawdopodobnie pochodzi z kraju ewangelkow,
) wiec skad taki wrogi stosunek cerwki prawoslawnej do Papieza.

Jego ojciec byl Estonczykiem, ale ateista, swoja droga,
prawoslawie w Estonii jest dosc rozpowszechnione, przeciez
od 300 lat tutaj mieszkaja Rosjanie (za czasow ZSRR liczba
Rosjan zwiekszyla sie do 650 tys. [40% ludnosci kraju])

) To jest kwestia ktorej wielu POlakow nie rozumie i ktora na
) pewno musi sie jakos rozwiazac.

Masz na mysle kwestje tego, dlaczego Cerkiew jest
przeciw wizycie Papierza? Wiadomo dlaczego.
Maja pretezje za to ze kosciol katolicki niszczyl cerkwie
w zachodniej Bialorusi i Ukrainie i za to ze probowal i
nadal probuje "nawracac" prawoslawnych na katolicyzm...

) Druga sprawa to zarzuty Rosjan, slyszalem i nawet na forum
) moglem przeczytac ze kochamy ameryke itp.

Zle zrozumiales - nie mamy pretezji za to ze kochacie Amerykanow
(przeciez to jest idyotyczne...
tzn. "zakaz" przyjazni, a nie przyjazn do Amerykanow ;-))

Zarzucamy POlakom to, ze jak to trafnie powiedzial pewien
nasz popularny satyryk, "przyjaznicie sie przeciwko Rosjanom"
Po rozpadzie ZSRR i bloku wschodniego, wszystkie postsowieckie
narody (w tym byle narody ZSRR) "scigali sie" w przyjazni do USA
i dobierali "przyjacieli" na zasadzie "kto nie lubi Rosjan,
ten jest naszym kolega" :(
Mnie osobiscie wygladalo na to w taki sposob:
...Wyobraz sobie ze jest grupa przyjacieli nastolatkow na jakims osedle,
jak w kazdej innej grupie spolecznie ktos jest przywodca. Nie zawsze jego
"rzady" podobaja przyjacielom, ale przeciez laczy ich wiele wspolnych
dobrych rzeczy, wspomnien i czynow... a potem przychodzi bogaty chlopak
z innego osiedla i wszystkie dzieci zaczynaja z nim przyjaznic sie
(b. czesto dla pienedzy). Teraz ten przybysz jest ich nowym "wodzem"
(liderem)...
Nic w tym zlego..., ale jednoczesnie odwracaja sie od starego przyjaciela
- przywodce, a nawet zaczynaja przescigac sie w wyzwiskach i
przeklinaniach do tego chlopca..."

Moze od razu powiesz ze Rosjanie to nie byli prawdziwymi przyjacielami,
tylko okkupantami lub imperialistami, ale ja mysle ze Rosja i narod rosyjski
w ciagu swej dlugiej historii jednak byli normalnymi sasiadami - nie gorszymi
nie lepszymi od innych. Nawet wiecej - ze Srodkowa-Wschodnia Europa laczy nas
wspolna
kultura, historia, menatlnosc... A za czasow ZSRR Rosjanie padli pierwsza
(i najkrwawsza w Europie) ofiara kommunizmu... Wiele ludzi tego niestety nie
rozumieja.

Rozumiem ze Rosja jest nietypowym panstwem, majacym duze problemy
gospodarczo-polityczne, popelnilismy duzo bledow, ale mysle ze "odwracanie"
sie do nas plecami bylo niewlasciwym czynem... Bo wowczas Rosja zaczela szukac
"swej drogi", odmiennej od innych narodow oraz nowych przyjacieli,
a do czego to _moglo_ doprowadzi wie tylko Allah...

A dzis ta historia juz wyglada zupelnie inaczej:
Nowy "lider" osiedla (a moze nawet calego miasta ;-)) "zauwazyl"
swego "porzuconego" opponenta (nie wiem dlaczego - moze zauwazyl
zagrozenie od nowopowstajacej "bandy" z jego udzialem) i zaczal z nim
rozmawiac ze znacznie wiekszym szacunkiem niz byli "przyjaciele", co
wprowadzilo w ostanich "niepewnosc" ... Przez jakis czas nie wiedzieli jak
zareagowac.
Wtedy "nagle" rowniez zauwazyli swego sasiada i zaczeli nawiazywac z nim
kontakty. Nie wiem kto w tej sytuacji powiniem miec wiecej pretenzji,
ale jak mowi nasze przeslowie: "Staryj drug - luczsze nowych dwuch".
Ale jest rowniez inne: "Drug poznajotsja w bedie"...
A "stare przyjaciele" wypadli niestety nienajlepiej :(

Dlatego wizyta Putina nosila taki a nie inny charakter.
Mysle ze Wladimir Wlodimirowicz chcial sprawdzic czego jest warta ta
"nowa przyjazn starych przyjacieli". Czy jest to tylko "blizniaczy" gest
powtarzajacy gest "lidera" czy prawdziwe uczucia...


) Co do tchorzostwa Rosjan, to przyznaje sie napisalem to specjalnie, bo
) widzialem ze cie to dotknie.

Ufff.... Dobrze - bo balem sie ze naprawde jestes tak malowiedzacy nt.
Rosji ;-)) Gdybys powiedzial to na poczatku, to nie musialbym
pisac swego traktatu ;-)))

) Po prostu po przeczytaniu komentarza na temat
) katynia, chcialem uderzyc w czuly punkt, udalo sie.

Musze powiedziec ze ja tez powiedzialem w taki sposob o Katyniu,
zeby Cie i Leszka urazic -sorry - bylem zly na was za nienawisc do Rosji
- teraz na wlasnym przykladzie widzimy ze nienawisc rodzi tylko
nienawisc i nieporozumienie...

) Natomiast nie moge zapomniec o tym ze sprzymierzyli sie z Hitlerem,
) gdy wspoltworzyli ZSRR w 1939 roku.

Musze Cie poprawic, ze gdy mowisz takie rzeczy to uraza

[Gość: Misza]

> Natomiast nie moge zapomniec o tym ze sprzymierzyli sie z Hitlerem,
> gdy wspoltworzyli ZSRR w 1939 roku.

Musze Cie poprawic, ze gdy mowisz takie rzeczy to urazasz miliony Rosjan
(w tym poleglych za uwolnienie POlski). Bo pakt Molotow-Ribbentrop byl
dla Rosjani nieznany. Zwykly narod nienawidzial Niemcy Hitlerowskie calym
sierdcem (swoja droga chcialem zaznaczyc ze nie powiedziales z Niemcami a tylko
z Hitlerem - to nie fair. Musiales powiedziec Nienawidze Stalina za to
ze sprzymierzyl sie z Hitlerem...") i nic nie wiedzial o tajnej umowie o
podziale POlski. Tak samo jak kazdy Rosyjski zolnierz uwazal ze ratuje Europe
od faszyzmu i oddaje swe zycie w blagim celu.
Gdy mowisz w taki sposob o Rosjanach to rani to bardziej niz powiedziec
ze Armia Rosyjska zabijala oficerow Polskich, bo 99,9% zolnierzy
(jak i Rosjan) w ogole nie wiedziala o Katyniu...

> Na koniec mysle ze wbrew pozorom, i calej retoryce poczatku XXI wieku,
> POlakom duzo latwiej jest porozumiec sie z Rosjanami niz z Niemcami.
> Chociazby ze wzgledu na jezyk.

:-)) Ja to powiedzialem na tym forum chyba ze 100 razy...

> Do POlski przyjezdza mase Rosjan i nic z tego nie wynika.

Hmm.. Chyba "przejezdzaja" albo do Zachodu, bo przyjezdzaja raczej albo po
uzywane samochody albo do runku na "Palacu Kultury i Nauki"

> I jeszcze jedno jezeli Prezydent Putin, przyjezdza do Polski wracajac
> z Paryza, to o co tu chodzi.

Napisalem wiele na ten temat wyzej, wiec dodam tylko ze Rosja szuka przyjacieli
- tylko w 2001 roku Putin zwiedzil 30 panstw na swiecie (mowie tylko o wyzytach
dwustronnych
na najwyzszym scieblu). Ja uwazam ze nie ma roznicy skad Putin przelecial do
Polski
(bo czesto lata w ciagu jednej "podruzy" po kilku panstwach). Chyba byla jakas
powazna
przyczyna - przeciez polecial na zaproszenie z Paryzu. A na razie Francja ma
dla Rosji
(i co waznejsze w swiecie) wieksze znacznie polityczne niz Polska.
Wyobraz sobie ze przeddzien wizyty Kwasniewskiego do Moskwy do niego dzwoni
Bush i
prosi o krutka wizyte (ktora ne wplynie na termin przyjazdu do Moskwy).
Jakby zareagowal Kwasniewski? 90% szans ze nie odrzucil by propozycje
amerykanskiego
prezydenta, tylko z tego powodu, ze przelecial by do nas z Washyngtonu...

> to nic ze wizyta byla udana, ze skladal kwiaty i rozmawial o
> trudnych sprawach, ale samo zalozenie bylo takie zeby pomniejszyc jej range.

WIesz ze to mi przypomina przyslowie, ze "czlowiek ktory chce sie obraic
(lub znalesc w poczynaniach innych uraze do siebie), tak czy siak znajdzie do
tego powod"

Nie mysl ze Putin celowo, specjalnie zmniejszal wage przyjazdu. Przeciez to
nonsens.
Po co wtedy w ogole leciec do Polski. Zrobil by wszystkich w bambuka i nie
pojechal wogole ;-))


> Federacja Rosyjska liczy 146 milionow ludzi. A przeciez to nie tylko
Rosjanie.
> Sa i tatarzy 6 milionow i inne narodowosci. Rosjan jest moze ze 130 milionow.

Rosjan etnicznych jest tylko moze 70% (100mln). Wiele Tatarow, Ukraincow,
Bialorusinow,
Niemcow, Polakow, Kaukazcew, Korejanczykow itd... W ogole w RF mieszkaja ludzie
117 narodowosci!

> POlakow 37 milionow( odliczajac trzy procent mniejszosci).
> Niech bedzie ze Rosjan jest nawet cztery razy wiecej.
> Choc z tych liczb to nie wynika, ale przeciez czechow jest 10 milionow,
> proporcje miedzy POlakami i Rosjanami a POlakami i Czechami sa wiec podobne.

Heh! Ciekawa teoria! Ale np. Moldowa (2mln), Armenia (3mln), Estonia (1,3 mln)
- a Rosja ma z nimi znacznie blizsze stosunki, Bialorus 9 mln.
- a jest naszym najblizszym przyjacielem.

Belgia, Finlandia, Szwecja, Norwegia tez sa mniej liczebne niz Polska, ale mamy
z nimi "normalne" stosunki gospodarczo-polityczne.

Nigdy nie szukalismy przyjaciol na zasadzie "Kto ma tyle samo ludzi co i my"
;-))
Wowczas musielibysmy przyjaznic tylko z Chinami, USA i Indiami
(a propos - wlasnie te trzy mocarstwa sa nasi najwieksze partnerzy ;-)))

> Problem polega chyba wlasnie na tym ze sa ludzie w Rosji ktorym sie
> wydaje ze stosunki Rosjan z sasiadami powinny byc wyjatkowe.

Nie sadze... Wiekszosc Rosjan (jak i ja) uwaza ze stosunki musza byc normalne
i przyjazne. Ci panstwa ktorzy szanuja nas, nasza kulture i nasze interesy
moga i musza zostac naszymi przyjacielami.

Do tego Rosjanie raczej o Polsce wogole nie mysla...
Jezeli czytales sadaze opinii publicznej w sprawie stosukow Rosjan do Polski,
to pewnie zauwazyles, ze wiekszosc jest do was nastawiona przyjaznie, ale...
sa obojetne do polskich spraw. Jak mowilem wiedza o Polsce i Polakach zostala
na poziomie lat 80-tych - latwo jest rozerwac wezi kulturowe, ale b. trudno
ich odbudowac. Na koniec lat 80-tych byliscie (na rowni z Bolgarami i
Jugoslawami)
naszymi najblizszymi przyjacielami w Europie i my lubilismy i znalismy wasza
kulture, ale o Polsce dzisiejszej wiedza tylko to ze nas nie lubia i sa
przeciwko
Rosji po stronie Czeczenskich terrorystow...

> Dzis przeczytalem ze produkt krajowy brutto w Rosji to 280 mld dol.
> a w Polsce 200 mld dol. Wiec moze najwyzszy czas bysmy zaczeli po prostu
> ukladac poprawne stosunki, bez wyjatkowosci , specyfiki, itp.

Ale przeciez nikt nigdy nie zamykal przed Polska rynek rosyjski. Przeciez Rosja
potrzebuje inwestycji. Zachodnie panstwa to szybko zrozumieli i zajeli rynek
tak mocno, ze dzis bez pomocy Moskwy Polakom juz nie wiele zostalo...
Mam przyjacieli Polakow, ktorzy prowadza powazne interesy z Rosja juz od 1991
roku.
To sama Polska prowadzila nieprzyjazna do Rosji polityke, uwazala nasz rynek za
nieperspektywny i szczerze mowiac nami pogardzala.
Politycznie niepoprawnie bylo prowadzic biznes w Rosji - albo cie nazywali
mafiozem albo komunista, albo idiota... :((

> Najwieksza nadzieja chyba w turystyce. Bajkal, Tajga czy np. Gory Czerskiego(
> zbadane przez Polaka zeslanego na Sybir).

Nie calkiem. Najwieksza nadzieja jest Moskwa i "Zloty pierscien Rosji"
(Miasta starozytnej Rosji - Nowgorod, Suzdal, Rostow...) - inwestycje 3 mlrd
USD,
Kaukaz i wybrzeze Czarnomorskie, St. Petersburg, Altaj i dopiero potem Bajkal,
Ural itd.. bo mamy tyle pieknych miejsc ze za 100 lat nie obejrzesz ;-))

> Pozdrawiam

Pozdrawiam

Misza

> Ps. Mir to bardzo ladne staroslowianskie slowo.

U nas ma on 2 znaczenia: Swiat i Pokoj...

[Gość: Marcin]

Zauważyłem jedną ciekawą rzecz.
Kiedy korespondencja dotyczy kultury(powiedzmy szeroko pojętej) to wtedy
pojawiają się bardzo ciekawe informacje.
Najgorzej jest z historią i problemami religijnymi.
Może zacznę od tych trudniejszych spraw czyli historii i religii.
Co do historii, faktem jest że chyba niewiele osób w Polsce dostrzega ten fakt
że sami Rosjanie byli ofiarami Stalinizmu i całego komunizmu, ale jeżeli u nas
w telewizji pokazują obchody rocznicy rewolucji październikowej i urodzin
Lenina to trudno się dziwić.
Nie rozumiem teraz o co chodzi z tym burzeniem świątyn tzn.cerkwii na Ukrainie
i Białorusi, we Lwowie, który my uważamy za Polskie miasto a Ukraincy za
Ukraińskie, nikt nie burzył cerkwii.
Myślę że ten konflikt polega na niezrozumieniu, Polacy uważają tak: Jeżeli za
cara wywożono polaków w głąb rosji tylko za to że chcieli być wolni to chyba
teraz papieżowi wolno jest odwiedzić potomków ludzi którzy zostali wywiezieni.
I to tyle. O tym że papież chce coś zmieniać mówią ludzie, którzy nie rozumieją
jego pontyfikatu. Jan Paweł II odwiedził Grecję czy Rumunię i nic tam nie
chciał zmieniać , po prostu chciał odwiedzić te kraje. Najpierw w Grecji
grozili mu a potem , nawet ich patriarcha klaskał.
Także myśle że papieża Polaka, niektórzy Rosjanie nie powinni się obawiać.
Co do Polski i Ameryki wydaje mi się, z całym szacunkiem, że nie przeczytałeś
całego mojego listu , ja pisałem o tym że co czwarty POlak!!!!! ma rodzinę w
USA, że Kościuszko i Pułaski walczyli o wolność Stanów Zjednoczonych nie
chodziło mi o to że Amerykanie są bogatsi. że przyszedł bogatszy kolega, nie w
tym rzecz. problem polega na kontaktach. Bardzo wielu Polaków ma rodzinę w USA,
i wielu jest z tym krajem związanych. Polacy w Komuniźmie pracowali w USA itp.
Według mnie dlatego Polacy dażą ten kraj sympatią.
A teraz trochę przyjemniejsze sprawy czyli kultura(szeroko rozumiania)
Fakt w Polsce nie nadają za wiele Rosyjskich filmów. Spaleni słońcem Michałkowa
to wyjątek. Ale muszę powiedzieć że ja ze dwa lata temu miałem okazję zobaczyć
ciekawy film na festiwalu filmowym w Warszawie, nazywał się chyba DMB- to był
coś o wojsku, o gościach których wzięli do armii( no nie wiem w sumie czy to
dobry przykład , bo znowu o wojsku)-ale mogę powiedzieć że był ciekawy.
Natomiast miałem okazję zapoznać się także kilka lat temu z Rosyjskim rapem
Zespół nazywał się chyba DMJ nie wiem czy dobrze pamiętam, tam były takie
piosenki jak: kagda ja adin, eteat mir moj itp. a była jeszcze dziewczyna która
występowała jako Lika MC . to było dość ciekawe, ale chyba muszę przyznać że
nie byli oni w Polsce popularni.
Co do Polskich filmów to jestem zbudowany. "Demony wojny..." jak na Polskie
warunki są całkiem przyzwoite. Dużo seriali z Ekstradycją na czele. Ciekawe.
Co do Misia to rzeczywiście może Rosjanom trudno go zrozumieć, i chyba nie
tylko im. U nas po prostu tak było.
Nadal będę podtrzymywa opinie że Bajkał ciekawszy niż Europejska część Rosji,
no ale to nie jest takie ważne.
I na koniec myślę że gdyby Rosjanie się dobrze w Polsce zareklamowali mogli by
duzo zarobić na Polskich kibicach wybierających się do Korei na mistrzostwa
świata w piłce nożnej.

łączę wyrazy szacunku

[varvara]

Спасибо. Горжусь своим государством. :)

Grech gordyni - odin iz weliczajszich grechow...

[Gość: Ukr]

A czto pisał L.N. Tołstoj (citiruju jego dosłowno) o *sgniwszem zażiwo ot
sifilisa Petre I - homoseksualiste*, a?
Niczego sebe - *gordost'*!

[varvara]

Moze i zmarl od silifisa (jak sporo wielkich ludzi w te czasa)ale pozostawil po
siebie takie niezapomniane dziala, piekne miasto.....

...piekne miasto Piter, postrojennyj na kostiach

[Gość: Укр]

Ukrainców...
В той части мира (Украине),
в которой я живу,
Россия ассоциируется
не с культурными достижениями
до 1917 года...
А с тремя прозаическими вещами:
1.Расстрел собственного парламента.
2.Бомбардировка своих собственных городов,чего не делал даже Пиночет.
3.Дефолт 1998 года.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Укр napisał(a):

> Ukrainców...
> В той части ми
> ;ра (Украине),
> в которой я жи
> ;ву,
> Россия ассоц&
> #1080;ируется
> не с культурн
> ыми достижен&
> #1080;ями
> до 1917 года...
> А с тремя проз
> ;аическими ве
> щами:
> 1.Расстрел соб
> ;ственного па
> рламента.
> 2.Бомбардиров
> ка своих собс
> твенных горо&
> #1076;ов,чего не де
> лал даже Пино
> чет.
> 3.Дефолт 1998 года.

A milo Ci będzie gdy napisze, ze w tym miejscu Polski gdzie mieszkam to Ukraina
kojarzy się tylko z:
1. pogromami Zydow na poczatku XX wieku i poczas rewolucji - glowny autor
pogromow to wojska Petlury, nie wspominajac o rzeziach z XVII-XVIII wieku
2. rzeziami Polakow na Wolyniu w 1942-43 i faszystami z UPA
3. katastrofa w Czernobylu
4. zabojstwem Gongadze za którym stal być może sam prezydent Ukrainy
5. katastrofami w kopalniach w których gina dziesiatki gornikow
6. sprawa Cmentarza Orlat Lwowskich, ktorej zakonczeniu Ukraincy stale się
sprzeciwiaja
Podobaja ci się takie skojarzenia z Ukraina Ukr. Watpie, wiec może wezmiesz
troche oleju i wlejesz do swego ograniczonego nienawiscia do wszystkiego co
rosyjskie mozgu. Dwie butelki powinny się spokojnie zmiescic ;)

Sasza

Я тоже Варя ;))

[Gość: Миша]

varvara napisał(a):

> Спасибо. Горж
> усь своим гос
> ударством. :)

Привет сестрица!
Так держать ! ;))

Миша

1078;& & & #35 35 1077; & & & #35 35 1042;

[Gość: Gość portalu: ?]

?

[Gość: Sasza]

Bardzo interesujacy list, ale nie ustrzegles się bledow.
W XIV wieku Ukraine opanowala Litwa nie Polska, czescia Polski stala się
formalnie po Unii Lubelskiej w 1569.
Pod Zoltymi Wodami Kozacy z Tatarami pokonali nie hetmana Potockiego, ale jego
syna, który stal na czele może 3000 oddzialu. W dodatku piechota i dragoni
zlozona glownie z Kozakow przeszla na strone powstancow.
Hetman Potocki poniosl porazke nieco pozniej pod Korsuniem-ale w kazdej z tych
bitew to Polacy byli w zdecydowanej mniejszosci.
Chmielnicki nie dostal się do polskiej niewoli gdyz w takim wypadku już z
pewnoscia by z niej nie wyszedl. Poza tym Polacy także odnosili piekne
zwyciestwa chocby wspomniec warto o zwyciestwie pod Beresteczkiem w czerwcu
1651 roku gdy ok. 100 000 Polakow pokonalo trzykrotnie silniejsze polaczone
sily kozacko-tatarskie. To była jedna z najwiekszych bitew tego okresu w
Europie trwala trzy dni.
Nie zgodze się tez z Toba, ze Polacy nie szli sami na Moskwe gdyz podczas smuty
wlasnie w pojedynke tylko silami Rzeczypospolitej zdobylismy Moskwe. Swoja
droga to nieco wczesniej Boleslaw Chrobry w 1018 tez bez zadnych sojusznikow
zdobyl owczesna ruska stolice Kijow )
Jeżeli się pisze często o piechocoe niemieckiej nie oznacza to ze byli to
Niemcy. Często byli to Polacy tyle ze zorganizowani wg wzorcow niemieckich, to
samo tyczy się jazdy wegierskiej. Watpie tez by Chodkiewicz tak się zachowywal
jak to opisal rosyjski kronikarz wg mnie to tylko jego chciejstwo ;)
Co do Izmaila to można by powiedziec po polsku ze miał być jakoby niezdobyty.
Gdybys nie koncentrowal się tylko na slawie rosyjskiego oreza to być może
dotarlbys do takiego cytatu Napoleona jak
- ces gens la ne savent que se batrre - czyli „Ci ludzie umieja się tylko bic”
o polskim pulku gwardii, który nie za bardzo dbrze wypadl podczas defilady ;)
- honneur aux braves des braves!! Czyli „Czesc najdzielniejszym z dzielnych!” -
tak Napoleon wykrzyknal na wiesc o zdobyciu przez polskich szwolezerow wawozu
Samossira co otworzylo Francuzom droge na Madryt. Ponieważ pewnie nie wiesz
zbyt wiele o tym epizodzie troche faktow. Przeleczy Samosierra w listopadzie
1808 r bronilo 10 000 Hiszpanow i 16 dzial. Kilkakrotne ataki Francuzow nie
daly rezultatu. Wówczas do ataku ruszyl szwadron polskich szwolezerow Jana
Kozietulskiego - dokladnie 125 jezdzcow szarza przebylo 2500 metrow zdobylo
wszystkie dziala i otwarlo Francuzom droga na Madryt. Podczas tej szarzy
poleglo 57 Polakow.
- Zas gdy inni francuscy generalowie watpili czy taka garstka Polakow zdobedzie
to czego nie udalo się Francuzom Napoleon powiedzial: laissez faire aux
Polonais! -zostawcie to Polakom!
Tak wiec Misza widzisz, ze Polacy w oczach Napoleona to najdzielniejsi z
dzielnych i nic nie ujmujac Rosjanompowiem tylko ze Polacy to najlepsi
zolnierze Europy. Podczas drugiej wojny swiatowej to wlasnie Polacy zdobyli tez
uznawany za nie do zdobycia klasztor Monte Cassino otwierajac Aliantom droge na
Rzym, a nie mogli tego uczynic ani Amerykanie, ani Australijczyca, ani nawet
tak swietni zolnierze jak Gurkhowie.
A wiec teraz Misza już znasz przynajmniej kilka zdan jakimi Napoleon okreslil
bohaterstwo i szalona odwage Polakow :)))))
Dodac zas mogę jeszcze zdanie wypowiedziane przez Wielkiego Ksiecia
Konstantego -brata Aleksandra I, swego czasu namiestnika Krolestwa Polskiego
jakie car utworzyl po 1815 r. z ziem polskich zagarnietych przez Rosje. Otoz po
wybuchu powstania listopadowego w 1830r podczas jednej z bitew, chyba pod
Grochowem na widok szarzy polskich ulanow, w pewien sposób przez 15 lat pobytu
w Polsce przywiazany do zolnierzy, którymi kiedys dowodzil wykrzyknal w
obecnosci feldmarszalka Dybicza: „Dobrze, dobrze dzieci!” po czym jeszcze
dodal „Zolnierze polscy to najlepsi w swiecie zolnierze!” A mowil to brata
cara!!!!
Nie będę tutaj specjalnie dlugo wymieniac slynnych zwyciestw wojsk polskich na
przestrzeni tysiaca lat naszej historii, a pragne Cie zapewnic ze nie było ich
mniej niż rosysjkich. Wspomne wiec tylko o tych odniesionych nad Rosja. Tak się
już to bowem sklada, ze wojuje się zwykle z sasiadami;)
A wiec Orsza w 1514 30 tysiecy Polakow i Litwinow contra 80 tys wojsk
moskiewskich, zdobycie Polocka w 1579, Wielkich Lukow w 1580, Kluszyn w 1610,
zdobycie Smolenska w 1611, zwycistwo pod Smolenskiem w 1633, pod Ochmatowem w
1655, pod Polonka i Cudnowem w 1660. Potem było już nieco gorzej dla Polakow w
starciach z Rosjanami gdyz mimo zwyciestw w pojedynczych bitwach az do wojny z
1920 r zwyciestswa koncowego nie odnieslismy, ale Rosjanie nigdy nie mieli z
Polakami latwej przeprawy ;)))
A przeciez oprocz Rosjan bilismy także Niemcow, Czechow, Austriakow, Tatarow,
Szwedow, Kozakow i Turkow )
Tak wiec widisz Misza, ze zadnych kompleksow inteligentny Polaka wobec Rosji
nie musi odczuwac :)

Sasza

Spotkali sie Rosjanin, POlak i Niemiec ;-))

[Gość: Misza]

Gosc portalu: Sasza napisal(a):

) Bardzo interesujacy list, ale nie ustrzegles sie bledow.

Nigdy nie mowilem ze jestem "istina posledniej instancji" ;-)))) Widze ze
znakomicie znasz historie (w tym na szczescie rosyjska). Chyba sie nie pomyle
jezeli powiem ze jestes historykiem ;-)) Wiec nie bede nawet zaprzeczal, lecz
podzekuje za "korrekte". Jednak dopisze pare... wyjasnien.

) W XIV wieku Ukraine opanowala Litwa nie Polska, czescia Polski stala sie
) formalnie po Unii Lubelskiej w 1569.
) Pod Zoltymi Wodami Kozacy z Tatarami pokonali nie hetmana Potockiego,
) ale jego syna, ktory stal na czele moze 3000 oddzialu.
) W dodatku piechota i dragoni zlozona glownie z Kozakow przeszla
) na strone powstancow.
) Hetman Potocki poniosl porazke nieco pozniej pod Korsuniem-ale w
) kazdej z tych bitew to Polacy byli w zdecydowanej mniejszosci.

Nie wiem skad masz ta informacje, ale nie bede zaprzeczal - ja pisalem z
encyklopedii historycznej, ale moze Ty masz inne wiarygodnejsze zrodla..?

) Chmielnicki nie dostal sie do polskiej niewoli gdyz w takim wypadku

Nie pamietam zebym cos takiego mowil... Jezeli zrozumiales to z moich postow, to
przepraszam - niegdy tego nie mialem na mysli...

) Poza tym Polacy takze odnosili piekne zwyciestwa chocby wspomniec
) warto o zwyciestwie pod Beresteczkiem w czerwcu 1651 roku gdy
) ok. 100 000 Polakow pokonalo trzykrotnie silniejsze polaczone sily ) kozacko-
tatarskie. To byla jedna z najwiekszych bitew tego okresu w
) Europie trwala trzy dni.

Alez ja nie stawielem sobie celem pokazanie ze Rosjanie sa "lepsi" od Polakow,
tylko to ze my nie jestesmy tchorzami i "malczikami do bitja" ;-)) Bo Marcin pare
razy to nam zarzucil... Osobiscie uwazam Polakow za sprawnych i smialych
zolnierzy, co udowodnili wiele razy...

) Nie zgodze sie tez z Toba, ze Polacy nie szli sami na Moskwe gdyz
) podczas smuty wlasnie w pojedynke tylko silami Rzeczypospolitej zdobylismy )
Moskwe.

Przepraszam, tutaj masz Sasza racje.
Ale musze powiedziec ze w 1604r. podczas wyprawy Lzedmitria z malym oddzialem
polskiej szlachty jego popierali powstancy rosyjskie, wierzace ze Lzedmitrij da
im wolnosc... A podczas drugiej wyprawy (chyba w 1606r.) z Lzedmitrijem II POlacy
doszli tylko do Tuszyna pod Moskwa i ja nie wzieli... Dopiero jesienia 1609 roku
Sigizmund III (za pomoca zdrajcow bojar, otworzywszych bramy Kremla) zajal
Moskwe. Ale wowczas rzeczywiscie dzialal bez pomocy innych panstw.

) Swoja droga to nieco wczesniej Boleslaw Chrobry w 1018 tez bez zadnych )
sojusznikow zdobyl owczesna ruska stolice Kijow ?

;) Powiec to Ukru - jemu to spodoba :)))
Ciesze sie ze zgadzamy sie w tym ze Rosja jest spadkobierca Rusi (tak samo jak
i ZSRR) i Rosja ma z Rusia wspolna historije... Mimo to mialem na mysli historie
ziem, wchodzacych w obecna terrytorium Federaji Rosyjskiej (Nowgorod, Moskwa
itd.) Ale jezeli mowimy i wspolnej historii Rosyjsko-Ukrainskiej - to masz
absolutna racje - Polacy bili nas w pojedynke...

) Jezeli sie pisze czesto o piechocoe niemieckiej nie oznacza to
) ze byli to Niemcy. Czesto byli to Polacy tyle ze zorganizowani
) wg wzorcow niemieckich, to samo tyczy sie jazdy wegierskiej.

Sorry, nie wiedzialem o tym. Chociaz rzeczywiscie - u nas w starinu "Niemcami"
nazywali wszystkich cudzoziemcow ze wschodu (bo mowili jako niemyje ;-))

) Watpie tez by Chodkiewicz tak sie zachowywal jak to opisal rosyjski ) kronikarz
wg mnie to tylko jego chciejstwo ;)

Nie wiem dokladnie... ale osobiscie tez uwazam to za bacwalstwo ;-)))

) Co do Izmaila to mozna by powiedziec po polsku ze mial byc jakoby ) niezdobyty.

Dzieki za wyjasnenie

) Gdybys nie koncentrowal sie tylko na slawie rosyjskiego oreza
) to byc moze dotarlbys do takiego cytatu Napoleona jak
) ces gens la ne savent que se batrre - czyli „Ci ludzie umieja sie tylko
) bic” o polskim pulku gwardii, ktory nie za bardzo dbrze wypadl podczas )
defilady ;)
) - honneur aux braves des braves!! Czyli „Czesc najdzielniejszym
) z dzielnych!” -
) tak Napoleon wykrzyknal na wiesc o zdobyciu przez polskich szwolezerow )
wawozu Samossira co otworzylo Francuzom droge na Madryt.

Znakomite epitety, tylko Napoleon mowil wowczas nie o przeciwniku, a o
podwladnych niemu polskich wojskach, a to, z calym szaconkiem, nie calkiem to
samo ;-)) Gdybym poszpieral, to znalazl bym wiele podobnych slow o Kozakach,
Sybirjakach, Karelach, powiedziane przez naszych dowodcow. Ale jeszcze raz
powiem ze to nie znaczy ze nie szanuje Wojsko Polskie.

) Poniewaz pewnie nie wiesz zbyt wiele o tym epizodzie troche faktow. )
Przeleczy Samosierra w listopadzie 1808 r bronilo 10 000 Hiszpanow
) i 16 dzial. Kilkakrotne ataki Francuzow nie daly rezultatu.
) Wowczas do ataku ruszyl szwadron polskich szwolezerow Jana Kozietulskiego
) dokladnie 125 jezdzcow szarza przebylo 2500 metrow zdobylo wszystkie
) dziala i otwarlo Francuzom droga na Madryt. Podczas tej szarzy
) poleglo 57 Polakow.
) - Zas gdy inni francuscy generalowie watpili czy taka garstka Polakow )
zdobedzie to czego nie udalo sie Francuzom Napoleon powiedzial: laissez ) faire
aux Polonais! -zostawcie to Polakom!
) Tak wiec Misza widzisz, ze Polacy w oczach Napoleona to najdzielniejsi z
) dzielnych i nic nie ujmujac Rosjanompowiem tylko ze Polacy to najlepsi
) zolnierze Europy.

Jak u nas sie mowi: "Kazdy kulik swojo boloto chwali" - nie wiem jak to
przewtlumaczyc na polski, ale chodzi o to ze kazdy chwali swoje. Wiec, nie bede
zaprzeczal, ze Polacy sa jednymi z najlepszych (jak i Rosjanie ;-))

) Podczas drugiej wojny swiatowej to wlasnie Polacy zdobyli tez
) uznawany za nie do zdobycia klasztor Monte Cassino otwierajac Aliantom ) droge
na Rzym, a nie mogli tego uczynic ani Amerykanie, ani Australijczyca, ) ani nawet
tak swietni zolnierze jak Gurkhowie.

Wiem wiem o Monte Cassino - u nas nawet o tym mowia (ale raczej jako przyklad
tego ze "pindosi" (Amerykanskie zolnierze) sa kiepscy ;-)))

) A wiec teraz Misza juz znasz przynajmniej kilka zdan jakimi Napoleon )
okreslil bohaterstwo i szalona odwage Polakow :)))))
) Dodac zas moge jeszcze zdanie wypowiedziane przez Wielkiego Ksiecia
) Konstantego -brata Aleksandra I, swego czasu namiestnika Krolestwa ) Polskiego
jakie car utworzyl po 1815 r. z ziem polskich zagarnietych
) przez Rosje. Otoz po wybuchu powstania listopadowego w 1830r podczas
) jednej z bitew, chyba pod Grochowem na widok szarzy polskich ulanow,
) w pewien sposob przez 15 lat pobytu w Polsce przywiazany do zolnierzy, )
ktorymi kiedys dowodzil wykrzyknal w obecnosci feldmarszalka Dybicza: ) „Dobrze,
dobrze dzieci!” po czym jeszcze dodal
) „Zolnierze polscy to najlepsi w swiecie zolnierze!” A mowil to brat
) cara!!!!

Wow!!! Naprawde robi wrazenie... Moje poszanowanie dla Polakow zolnierzy i tak
bylo wysokie, ale po tym co powiedziales bedzie na rowni z naszymi (chyba
wybaczysz mi ze nie stawie Rosyjskich zolnierzy nizej Waszych ;-)) Teraz znam
"dowody" slawy Wojska Polskiego i z radoscia powiem ich znajomym rosyjskim
oficerom ;-) K slowu, u nas w Armii powszechnie uwazaja ze zachodnie i
amerikanskie zolnierzy sa kiepscy - o Polakach tego nie slyszalem (bo u nas
panuje opinia ze slowianie sa najlepszymi zolnierzami Europy ;)) - gdy wrocilem z
Polski wszyscy koledzy oficerowie pytali "Po co Polacy tak ciesza sie z NATO -
zolnierzy ch...owe, sprzet - nie lepszy" ;-))))

) Nie bede tutaj specjalnie dlugo wymieniac slynnych zwyciestw wojsk
) polskich na przestrzeni tysiaca lat naszej historii, a pragne
) Cie zapewnic ze nie bylo ich mniej niz rosysjkich.

Nie mam watpliwosci - nie wiem tak dobrze Wasza historie jak nasza, ale mysle ze
macie wiele zwyciestw. Po prostu nie mieliscie szczescia gdy znalezliscie w
nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie...

)

Spotkali sie Rosjanin, POlak i Niemiec ;-)) CD

[Gość: Misza]

Nie mam watpliwosci - nie wiem tak dobrze Wasza historie jak nasza, ale mysle
ze macie wiele zwyciestw. Po prostu nie mieliscie szczescia gdy znalezliscie w
nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie...

> Wspomne wiec tylko o tych odniesionych nad Rosja. Tak sie juz to bowem >
sklada, ze wojuje sie zwykle z sasiadami;)

Z reguly tak, ale USA zlamalo ta zasade ;-)))))

> A wiec Orsza w 1514 30 tysiecy Polakow i Litwinow contra 80 tys wojsk
> moskiewskich, zdobycie Polocka w 1579, Wielkich Lukow w 1580,
> Kluszyn w 1610, zdobycie Smolenska w 1611, zwycistwo pod
> Smolenskiem w 1633, pod Ochmatowem w 1655, pod Polonka i Cudnowem
> w 1660.

Znow masz racje, ale zwroce mala uwage ze do reformy wojennej Piotra I nasza
armia miala gorsze wyposazenie i taktyke niz armie Europy. Dopiero Piotr
przerobil nasza armije na Pruski maner...

> Potem bylo juz nieco gorzej dla Polakow w starciach z Rosjanami
> gdyz mimo zwyciestw w pojedynczych bitwach az do wojny z
> 1920 r zwyciestswa koncowego nie odnieslismy,
> ale Rosjanie nigdy nie mieli z Polakami latwej przeprawy ;)))

I mam nadzije ze nie bedziemy ;-)))

> A przeciez oprocz Rosjan bilismy takze Niemcow, Czechow, Austriakow, >
Tatarow, Szwedow, Kozakow i Turkow ?

Mamy prawie taka sama liste ;-)) Na dodatek Japonia, Chiny, Francja, Anglia,
Wlochy, Rumunia, Finlandia, Afganistan i wiele drobnych panstw...

> Tak wiec widisz Misza, ze zadnych kompleksow inteligentny Polaka wobec >
Rosji nie musi odczuwac :)

Racja, ale moj traktat byl nie dla "pogardzenia" Polakami, ale dla "oprawdania"
Rosyjskiej Armii ;-)))

> Sasza

Misza

P.S. Potwierdzasz moja "regule" ze wszystkie Sasze, ktorych znam sa cziekawymi
i intelligentnymi ludzmi ;-))))

P.P.S. Radze nie dyskutowac z Ukrem - strata czasu - ten gosc zyje we wlasnym
swiecie ;-)))

Aż nadto pomylajeszsia, nedoswidczenyj

[Gość: Ukr]

chłopcze, bo w usich szkołach Ukrajiny *Istorija Ukrajiny-Rusy* rozhladajetsia
same tak, a ne inaksze!
Слишком уж ошибаешься, паренек, так как во всех школах Украины *История Украины-
Руси* рассматривается именно так, а не иначе!

А все те ваши мифы о якобы исторической миссии Московии - до одного места!
Читай и перечитывай маркиза де Кюстена - *Россия в 1839 году*, может, хоть
немного прояснится в твоей голове!

Ουκρ

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):


>
> > Wspomne wiec tylko o tych odniesionych nad Rosja. Tak sie juz to bowem 
> 2
> sklada, ze wojuje sie zwykle z sasiadami;)
>
> Z reguly tak, ale USA zlamalo ta zasade ;-)))))

Fakt, chlopakom palec z cyngla nie schodzi, tylko sie rozgladaja gdzie by tu
postrzelac sobie ;) W koncu zaden inny kraj nie wychodzil na wojnach tak dobrze
jak Stany, wystarczy tylko wspomniec jaki rozwoj gospodarczy daly im I i II wojna
swiatowa. Wojna dla Stanow to zloty interes, a wszystko dlatego, ze prawie nigdy
nie tocza ich na swoim terytorium.

> Znow masz racje, ale zwroce mala uwage ze do reformy wojennej Piotra I nasza
> armia miala gorsze wyposazenie i taktyke niz armie Europy. Dopiero Piotr
> przerobil nasza armije na Pruski maner...

Zgadza sie. Strzelcy byli bitni, ale i potrafili byc dosc anarchistyczni i nie
zawsze sluchali rozkazow ;)

> > ale Rosjanie nigdy nie mieli z Polakami latwej przeprawy ;)))
>
> I mam nadzije ze nie bedziemy ;-)))

Podzielam Twa nadzieje :)

>
> > A przeciez oprocz Rosjan bilismy takze Niemcow, Czechow, Austriakow, >
> Tatarow, Szwedow, Kozakow i Turkow ?
>
> Mamy prawie taka sama liste ;-)) Na dodatek Japonia, Chiny, Francja, Anglia,
> Wlochy, Rumunia, Finlandia, Afganistan i wiele drobnych panstw...

No coz Polska to jednak nie te gabaryty;)

>
> > Tak wiec widisz Misza, ze zadnych kompleksow inteligentny Polaka wobec
> Rosji nie musi odczuwac :)
>
> Racja, ale moj traktat byl nie dla "pogardzenia" Polakami, ale dla "oprawdania"
> Rosyjskiej Armii ;-)))
>
> > Sasza
>
> Misza
>

Wiem, ale zawsze to milo pokazac ze i chwala oreza polskiego jest rownie
blyszczaca jak rosysjkiego. A widziales moze dary do carow rosysjkich w "ruzennej
Palacie"na Kremlu Misza. Wg mnie dary krolow poslkich sa najbogatsze i
napiekniejsze ;))

> P.S. Potwierdzasz moja "regule" ze wszystkie Sasze, ktorych znam sa cziekawymi
> i intelligentnymi ludzmi ;-))))

Chyba tak jest, choc znalem tez bardzo inteligentnych Dime i Walere ;))

>
> P.P.S. Radze nie dyskutowac z Ukrem - strata czasu - ten gosc zyje we wlasnym
> swiecie ;-)))

Ukr kocha Ukraine i to bardzo dobrze. Szkoda tylko, ze ta milosc tak go zaslepia
ze nie widzi jak glupia jest jego nienawisc do Rosji. W taki sposob nic dobrego
nie osiagnie :(

Sasza

A co ż ma piernik do wiatraka, albo

[Gość: Ουκρ]

na horodi buzyna, a w Kyjewi diad'ko :))

Написано було нісенітницю:
Swoja droga to nieco wczesniej Boleslaw Chrobry w 1018 tez bez zadnych )
sojusznikow zdobyl owczesna ruska stolice Kijow ?

А як там було з Московією в 1018 році, га?
Не чую;)

І не *ruska stolice Kijow*, а *ruśką stolicę Kyjiw*!
Є аж надто велика різниця поміж
руською та російською (себто московською) столицями!
Москва - Третій Рим!
Київ - другий Єрусалим!
Прошу більше не робити таких ляпсусів на майбутнє!

Ciesze sie ze zgadzamy sie w tym ze Rosja jest spadkobierca Rusi
Не менш, аніж тішаться громадяни США, що вони є спадкоємцями держави короля
Артура та рицарів круглого столу!
Чи індонезійці - спадкоємцями Нідерландського королівства!
Проти істини не попреш, Михайлику з Ростова, чи не так?

[varvara]

Ten watek dotyka rosjan i polakow. Nie rozumiem dlaczego tak sporo ukraincew ma
cos do powiedzenia. Moze zalozyc watek co ukrainec ma do rosjaninia?

Waria, dieło w tom, czto Misza jeszczio w

[Gość: Ukr]

oktiabrie proszłogo goda absolutno biezosnowatielno lagnuł (pochodia)
Ukrainciew w dowolno-taki żłobskoj manierie, prodołżajet eto diełat' do sich
por, jemu chot' koł na gołowie tieszi...

A zdieś absolutnio niet nużdy podymat' etot wopros, chwatit toj griazi,
kotoruju l'jut na Ukrainciew na forumach .RU

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

) Gosc portalu: Sasza napisal(a):
)
) ) Bardzo interesujacy list, ale nie ustrzegles sie bledow.
)
) Nigdy nie mowilem ze jestem "istina posledniej instancji" ;-)))) Widze ze
) znakomicie znasz historie (w tym na szczescie rosyjska). Chyba sie nie pomyle
) jezeli powiem ze jestes historykiem ;-)) Wiec nie bede nawet zaprzeczal, lecz
) podzekuje za "korrekte". Jednak dopisze pare... wyjasnien.

Faktycznie studiowalem historie, choc magisterium mam ze stosunkow
miedzynarodowych ;) Ale mam nadzieje, ze i z historii szybki nadrobie zaleglosci:)
A Rosja to moja pasja i oczywiscie obie prace magisterskie sa z nia zwiazane.

)
) ) W XIV wieku Ukraine opanowala Litwa nie Polska, czescia Polski stala sie
) ) formalnie po Unii Lubelskiej w 1569. [cut] o walkach z Kozakami.

)
) Nie wiem skad masz ta informacje, ale nie bede zaprzeczal - ja pisalem z
) encyklopedii historycznej, ale moze Ty masz inne wiarygodnejsze zrodla..?

Wojny kozackie sa szeroko w Polsce znane, ja korzustalem z ksiazek naszego
wybitnego znawcy Kozaczcyzny prof. Wojcicka. To, zapewniam Cie Misza, autorytet w
tej dziedzinie.


) Alez ja nie stawielem sobie celem pokazanie ze Rosjanie sa "lepsi" od Polakow,
) tylko to ze my nie jestesmy tchorzami i "malczikami do bitja" ;-)) Bo Marcin pa
) re
) razy to nam zarzucil... Osobiscie uwazam Polakow za sprawnych i smialych
) zolnierzy, co udowodnili wiele razy...

To milo slyszec:) A Marcin posiada wiedze co najwyzej na poziomie szkoly
podstawowej wiec trzeba mu wybaczyc, iz niektore jego listy az roja sie od bledow
i przeinaczen ;)



) doszli tylko do Tuszyna pod Moskwa i ja nie wzieli... Dopiero jesienia 1609 rok
) u
) Sigizmund III (za pomoca zdrajcow bojar, otworzywszych bramy Kremla) zajal
) Moskwe. Ale wowczas rzeczywiscie dzialal bez pomocy innych panstw.

Prawidlowo bedzie Zygmunt III. Faktycznie tak bylo, iz Polakom pomagali najpierw
zrewoltowani chlopi, a potem czesc bojarow. Ale to nic nowego, czesto tak bylo,
ze ktos zdradzal swoj kraj dla wlasnej korzysci. W Polsce w 1791r. tez czesc
magnaterii i szlachty zdradzila swa ojczyzne i zawiazawszy Konfederacje
Targowicka wezwala na pomoc wojska Katarzyny II.

)
) ) Swoja droga to nieco wczesniej Boleslaw Chrobry w 1018 tez bez zadnych )
) sojusznikow zdobyl owczesna ruska stolice Kijow ?
)
) ;) Powiec to Ukru - jemu to spodoba :)))
) Ciesze sie ze zgadzamy sie w tym ze Rosja jest spadkobierca Rusi (tak samo j
) ak
) i ZSRR) i Rosja ma z Rusia wspolna historije...

Dla mnie jest to zupelnie jasne, ze historia Rusi Kijowskiej jest wspolna
historia tak Ukrainy, Rosji jak i Bialorusi i smieszy mnie postawa Ukr, ktory
chcialby ja sobie zawlaszczyc tylko ku chwale Ukrainy. Z Rusi Kijowskiej powstaly
te trzy narody slowianskie i wszystkie maja pelne prawa do czucia sie jej
spadkobiercami. Gdyby nie najazd mongolski byc moze w ogole bylby tylko jeden
narod.

[Cut] slowa Napoleona o odwadze i bohaterswie polskich zolnierzy.

) Znakomite epitety, tylko Napoleon mowil wowczas nie o przeciwniku, a o
) podwladnych niemu polskich wojskach, a to, z calym szaconkiem, nie calkiem to
) samo ;-)) Ale jeszcze raz
) powiem ze to nie znaczy ze nie szanuje Wojsko Polskie.

Rzeczywiscie nie calkiem, ale Napoleon byl wodzem i bardzo wymagajacym i bardzo
obiektywnym, tak, ze raczej nie mozna uwazac tych slow za czysta kurtuazje.

) ) Tak wiec Misza widzisz, ze Polacy w oczach Napoleona to najdzielniejsi z
) ) dzielnych i nic nie ujmujac Rosjanom powiem tylko ze Polacy to najlepsi
) ) zolnierze Europy.
)
) Jak u nas sie mowi: "Kazdy kulik swojo boloto chwali" - nie wiem jak to
) przewtlumaczyc na polski, ale chodzi o to ze kazdy chwali swoje. Wiec, nie bede
) zaprzeczal, ze Polacy sa jednymi z najlepszych (jak i Rosjanie ;-))

U nas mowi sie "Kazda pliszka swoj ogon chwali" znaczenie to samo;)

)
) Wiem wiem o Monte Cassino - u nas nawet o tym mowia (ale raczej jako przyklad
) tego ze "pindosi" (Amerykanskie zolnierze) sa kiepscy ;-)))

Moze nie posunalbym sie do stwierdzenia, ze jankesi to slabi zolnierze - w koncu
jakos sobie z Japonczykami poradzili na Pacyfiku, a to przelewki nie byly, ale
rzeczywiscie do Polakow i Rosjan to im daleko:)

)
) ) A wiec teraz Misza juz znasz przynajmniej kilka zdan jakimi Napoleon )
) okreslil bohaterstwo i szalona odwage Polakow :)))))
) ) Dodac zas moge jeszcze zdanie wypowiedziane przez Wielkiego Ksiecia
) ) Konstantego -brata Aleksandra I, swego czasu namiestnika Krolestwa ) Polskieg
) jakie car utworzyl po 1815 r. z ziem polskich zagarnietych
) ) przez Rosje. Otoz po wybuchu powstania listopadowego w 1830r podczas
) ) jednej z bitew, chyba pod Grochowem na widok szarzy polskich ulanow,
) ) w pewien sposob przez 15 lat pobytu w Polsce przywiazany do zolnierzy, )
) ktorymi kiedys dowodzil wykrzyknal w obecnosci feldmarszalka Dybicza: ) „
) ;Dobrze,
) dobrze dzieci!” po czym jeszcze dodal
) ) „Zolnierze polscy to najlepsi w swiecie zolnierze!” A mowil to brat cara!!!

)
) Wow!!! Naprawde robi wrazenie... Moje poszanowanie dla Polakow zolnierzy i tak
) bylo wysokie, ale po tym co powiedziales bedzie na rowni z naszymi (chyba
) wybaczysz mi ze nie stawie Rosyjskich zolnierzy nizej Waszych ;-)) Teraz znam
) "dowody" slawy Wojska Polskiego i z radoscia powiem ich znajomym rosyjskim
) oficerom ;-) K slowu, u nas w Armii powszechnie uwazaja ze zachodnie i
) amerikanskie zolnierzy sa kiepscy - o Polakach tego nie slyszalem (bo u nas
) panuje opinia ze slowianie sa najlepszymi zolnierzami Europy ;)) - gdy wrocilem
) z Polski wszyscy koledzy oficerowie pytali "Po co Polacy tak ciesza sie z NATO -
) zolnierzy ch...owe, sprzet - nie lepszy" ;-))))

To milo mi, ze dzieki tej krotkiej wymianie opinii wzmocnilem Twa opinie o
Polakach jako doskonalych zolnierzach. Oczywiscie dlugo by jeszcze mozna
wymieniac dowody na bezprzykladne mestwo polskich zolnierzy na przestrzeni calej
naszej historii, ale to chyba nie jest celowe. Zreszta mnie o bohaterstwie
zolnierzy rosysjkich i radzieckich tez nie musisz mnie przekonywac. Nie ma co sie
cofac do walka z tatarami gdy ginely cale miasta do ostatniego obroncy. Ale
chociazby tylko obrona Sewastopola - 250 dni od 3o X 1941 do 7 VII 1942.Dla
porownania Honkong bronil sie 18 dni ,Singapur 1,5 miesiaca, Corregidor
miesiac. Dluzej bronili sie zolnierze radzieccy w podziemnych korytarzach w
Adzumuszkajskich kamieniolomach - 170 dni i to mimo faktu ,iz Niemcy
wykorzystali gazy bojowe.
Dowodow mestwa zolnierze radzieccy dostarczyli taze w Afganistanie. Do legendy
przeszły heroiczneboje do ostatniego naboju 16 żołnierzy z 2 plutonu 7 kompanii
kunarskiegobatalionu 66 Samodzielnej Brygady Zmechanizowanej 15 maja 1983r. czy 1
kompanii 500 Samodzielnego Batalionu Specnazu w Wąwozie Marawarskim. wówczas to 7
żołnierzy po wyczerpaniu się amunicji, nie chcą się dostać do duszmeńskiej
niewoli, która oznaczała tortury i śmierć w cierpieniach odebrało sobie życie
detonując minę. Trzech żołnierzy tej kompanii zginęło gdy pod ogniem
nieprzyjaciela wyciągało ciała poległych 26 towarzyszy. I teraz ostatnia wojna w
Czeczenii i smierc prawie calej kompanii spadochroniarzy 76 Pskowskiej Dywizji
Powietrznodesantowej.
Ja o zolnierzach rosysjkich i radzieckich zawsze bylem najwyzszego zdania, choc
musze przyznac, ze po 1991 r. Armia Rosyjska przezywa ogromne zalamanie tak
dyscypliny, poziomu wyszkolenia bojowego jak i jakosci sprzetu. Przeciez
praktycznie po 1991 r. dostawy nowej broni sa na poziomie minimalnym, co to jest
20-30 czolgow rocznie, 10 samolotow, jeden okret, gdy w ZSRR byly to wielkosci
wielokrotnie wieksze. Pamietam gdy w Aleksandrowskim Sadzie pod Kremlem
rozmawialem z dwoma kursantami Akademii РВСН im F.E. Dzierzynskiego - jakos nie
przy

Jesli istorija Rossiji - twojo HOBBI

[Gość: Ukr]

proczitaj o wkładie Ukrainciew (nie Małorossijan i nie Chochłow) w
proswieszczienije tiomnoj Moskowiji

www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=63536&t=63447

możiet prigoditsia znat' i takije fakty ;))

POWTORIAJU!

www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=63536&t=63447

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> proczitaj o wkładie Ukrainciew (nie Małorossijan i nie Chochłow) w
> proswieszczienije tiomnoj Moskowiji
>
> www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=63536&t=63447
>
> możiet prigoditsia znat' i takije fakty ;))
>
> POWTORIAJU!
>
> www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=63536&t=63447

Eeeee, jak to zrodlo jest tak obiektywne jak Ty to dziekuje, nie skorzystam ;P

*W latach 1601-1603 w Rosji...* - he-he-he ;))

[Gość: Ukr]

Do przejmienowania Moskowiji w Rosję pozostawało mniej więcej 100 lat!
Czytać historyka Solovjova trzeba czas od czasu...

Rasskażi wsio eto swojej babule, drug sitnyj...

[Gość: Ukr]

Tak poczemu czerez 3 goda car' czlenowreditel tak podło i gnusno priedał
Ukrainu w Andrusowie, razorwaw jakoby *_единое тело* na czasti???

Nakoriabano było czto-to wrode:
с Великой Россией
составляют _единое
тело!"

[varvara]

Dlaczego macie w stosunku do rosjan tyle nienawisci? Przeciez jestescie wieksze
od Litwy, Estonii....ktore maja kompleksy malych norodowosci. Moge ich
zrozumiecz, bo to jak maly piesek zawsze szczeka na duzego.

V podstate s tim, ...

[Gość: Ukr]

...co ste napsala souhlasim, je tady jenom nekolik malych detailu. Celkem vzato
mam taky takovy dojem, ze se z toho budeme muset postupne nejak vyhrabat a
presvedcil sem se uz mnohokrat, ze lidska mysl je skutecne vynalezava. Vrchol
vynalezavosti dosahuje v case nouze.

[varvara]

Nestety rozumiem tylko po polsku i po rosyjsku....

[varvara]

Drogi ukrainec, bardzo cie prosze nie uwazac ze caly swiat sie kreczy dookolo
ukrainy. Waldek ma racja ze u Rosji sporo innych problemow.

[Gość: Waldek]

varvara napisał(a):

> Dlaczego macie w stosunku do rosjan tyle nienawisci? Przeciez jestescie wieksze
>
> od Litwy, Estonii....ktore maja kompleksy malych norodowosci. Moge ich
Ř zrozumiecz, bo to jak maly piesek zawsze szczeka na duzego.

A to jest bardzo proste: im większe poczucie tego, że należysz do narodu, który
kompletnie pozbawiony jest państwowości i jakiejkolwiek historii powoduje takie
reakcje. To jak u psa, który musi zaznaczyć swoje terytorium. Niech mówi głupoty
i bzdury, ale zawsze jego słychać, znaczy istnieje. Ta krótkowzroczność później
posłuży im bardzo źle. Jak podkreślić, że ty jesteś czegoś wart? A w ten prosty
sposób, że udawać -ktoś ciebie chce posiąść. To jak u brzydkiej panny sama udaje
i wymyśla, że ma wielu adoratorów, aby podnieść swój prestiż. Nikt oczywiście w
to nie wierzy, ale pannie to poprawia w jakiś sposób humor. Podobnie Ukraińcy
krzyczą wszech i wobec: "Rosja nas chce... okupować!". A po co Rosji państewko o
dochodzie narodowym mniejszym niż dochód Łukoiła? Wypełnione po brzegi
złodziejami i darmozjadami? Rosja ma dosyć własnych kłopotów. Dosyć, że
utrzymywała ten cały bajzel przez 70 lat.
A ta w nawiasie mówiąc to nie należy przywiązywać większej uwagi do wypowiedzi
Ukr.
Myślę, że to jest nie żaden Ukrainiec, lecz kijowski żyd. Świadczy o tym sposób
posługiwania się językiem ukraińskim i rosyjskim, charakterystyczny dla żydów.
Taki sobie po prostu żydowski prowokator.

Habita tegum - haec est humanarum rerum conditio

[Gość: Ukr]

Haeres nequicquam caeno cupiens evellere plantam!
Dixi.
--

Tu sola omnes Haeres superasti.

[Gość: Waldek]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> Haeres nequicquam caeno cupiens evellere plantam!
> Dixi.

Tu sola omnes Haeres superasti.
He, he. Myślę,że czujesz sarkazm.

Tessék irni nekem

[Gość: Az Ukran]

[e-mail]
Ma ott vagyok!
Szent igaz!
Győző Kievból
Szervus...

[Gość: Waldek]

varvara napisał(a):

> Dlaczego macie w stosunku do rosjan tyle nienawisci? Przeciez jestescie
wieksze
>
> od Litwy, Estonii....ktore maja kompleksy malych norodowosci. Moge ich
Ř zrozumiecz, bo to jak maly piesek zawsze szczeka na duzego.

A to jest bardzo proste: im większe poczucie tego, że należysz do narodu, który
kompletnie pozbawiony jest państwowości i jakiejkolwiek historii powoduje takie
reakcje. To jak u psa, który musi zaznaczyć swoje terytorium. Niech mówi
głupoty i bzdury, ale zawsze jego słychać, znaczy istnieje. Ta krótkowzroczność
później posłuży im bardzo źle. Jak podkreślić, że ty jesteś czegoś wart? A w
ten prosty sposób, że udawać -ktoś ciebie chce posiąść. To jak u brzydkiej
panny sama udaje i wymyśla, że ma wielu adoratorów, aby podnieść swój prestiż.
Nikt oczywiście w to nie wierzy, ale pannie to poprawia w jakiś sposób humor.
Podobnie Ukraińcy krzyczą wszech i wobec: "Rosja nas chce... okupować!". A po
co Rosji państewko o dochodzie narodowym mniejszym niż dochód Łukoiła?
Wypełnione po brzegi złodziejami i darmozjadami? Rosja ma dosyć własnych
kłopotów. Dosyć, że utrzymywała ten cały bajzel przez 70 lat.
A ta w nawiasie mówiąc to nie należy przywiązywać większej uwagi do wypowiedzi
Ukr.
Myślę, że to jest nie żaden Ukrainiec, lecz kijowski żyd. Świadczy o tym sposób
posługiwania się językiem ukraińskim i rosyjskim, charakterystyczny dla żydów.
Taki sobie po prostu żydowski prowokator.

Вальдеку, дl

[Gość: Укр]

Waldek, bardzo, a to bardzo, Ci współczuję, ale Ty, niestety, jesteś głupszy
niż ustawa Kwasniewskiego-Stolzmana przewiduje...
Moje ubolewanie z tego powodu Ci szczerze wyrażam!
Jak mówią Moskale (niech ich szlag trafi i krew nagła zaleje):
Примите и проТчее...
;))

李鵬委員長南北朝ྑ

[Gość: Ukr]

forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
2220 11:09 11.01.2002
Путин собирается переписать историю
Сергей Митрофанов, [e-mail]
Газета "Версия" (N1)
выступила со страшным
новогодним разоблачением:
Путин собирается переписать историю.
Для этого он якобы собрал
российских ученых
и под страшным секретом
выдал им политическое задание
- найти колыбель России
где-нибудь поближе к
ее нынешним административным центрам.
А то ведь получается парадокс:
с распадом СССР так называемая
Киевская Русь осталась за границей,
а Россия - без корней.

Tak skolko v Rostovie chotia by naczalnych ukrainojazycznych szkoł na 20%
Ukrainciew?

"Przyjaźn" polsko-ukraińska!

[palesz]

Przeczytajcie sobie przyjaciele pana Ukr co napisał o pokoju Andruszewskim -
ma pretensję do Cara że dopuści do rozerwania Ukrainy nz części ( post z 10
albo ). Szczery przyjaciel Polski - tak jak i reszta Ukrainców.

o traktacie Miszy

[Gość: t]

Wyślij ten traktat do rosyjskich żołnierzy, którzy nie dostaja żołdu, służą na
rdzewiejących okretach, pilnują rdzewiejących rakiet itp. Może poprawia im sie
hunory... ;-p

Ps
To typowe dla nacjonalistów - gdy upada imperium pocieszaja się dawnymi
zwycięstwami

Мишы - русск

[Gość: jean-bap]

Czołg

Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które tak jest blisko
Że Wisły nurt - frontowym staje się okopem.
Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem,
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt - za celownikiem.

Krtań lufy pusta łaknie znów pocisków smaku
A łyka tylko tłusty dym - z drugiego brzegu!
W słuchawkach zdjętych hełmofonów - krzyk Polaków
I nie wiem, czemu rzeki tej nie wziąłem - z biegu!
Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
I ogniem swoim dajcie wesprzeć barykady!
By miasto w walce - które jest tak bliskie
Bezruchu mego - nie nazwało mianem - zdrady!

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku
Którymi mnie przed tymi, co czekają - skryto.
Bo russkij tank - nie będzie walczył za Polaków!
Bo russkij tank - zaczekać ma, by ich wybito!
Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem
Włączą mi silnik i ożywią krew maszyny,
Bym mógł obejrzeć miasto - co tak bliskie -
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny!

сл. Владимир Высоцкий
tł. Jacek Kaczmarski

[Gość: Maur]

Jak znam zycie, to zaraz uslyszymy, jakie to linie zaopatrzenia byly
rozciagniete, zapasy amunicji wyczerpane, a lotniska niegotowe na przyjecie
angielskich samolotow z zaopatrzeniem dla powstancow...

Zle znasz zycie ;-)))))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Jak znam zycie, to zaraz uslyszymy, jakie to linie zaopatrzenia byly
> rozciagniete, zapasy amunicji wyczerpane, a lotniska niegotowe na przyjecie
> angielskich samolotow z zaopatrzeniem dla powstancow...

... bo wiem ze Stalin zdradzil Polakow i zarazem Rosjan - bo gdyby uderzylismy
razem, to napewno mniej Rosjan stracilo by swe zycie w Polsce....

... Do tego bardzo lubie Wysockogo i dziekuje za zamieszczenie tego wiersza - b.
mi sie spodobal...

Misza

[Gość: Maur]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Maur napisał(a):
>
> > Jak znam zycie, to zaraz uslyszymy, jakie to linie zaopatrzenia byly
> > rozciagniete, zapasy amunicji wyczerpane, a lotniska niegotowe na przyjeci
> e
> > angielskich samolotow z zaopatrzeniem dla powstancow...
>
> ... bo wiem ze Stalin zdradzil Polakow i zarazem Rosjan - bo gdyby uderzylismy
> razem, to napewno mniej Rosjan stracilo by swe zycie w Polsce....
>
> ... Do tego bardzo lubie Wysockogo i dziekuje za zamieszczenie tego wiersza - b
> .
> mi sie spodobal...
>
> Misza
>
To dobrze sie czasem pomylic :)

[palesz]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> > Gość portalu: Maur napisał(a):
> >
> > > Jak znam zycie, to zaraz uslyszymy, jakie to linie zaopatrzenia byly
> > > rozciagniete, zapasy amunicji wyczerpane, a lotniska niegotowe na prz
> yjeci
> > e
> > > angielskich samolotow z zaopatrzeniem dla powstancow...
> >
> > ... bo wiem ze Stalin zdradzil Polakow i zarazem Rosjan - bo gdyby uderzyl
> ismy
> > razem, to napewno mniej Rosjan stracilo by swe zycie w Polsce....
> >
> > ... Do tego bardzo lubie Wysockogo i dziekuje za zamieszczenie tego wiersz
> a - b
> > .
> > mi sie spodobal...
> >
> > Misza
> >
> To dobrze sie czasem pomylic :)

Myślę, że w gruncie rzeczy największe pretensje o Powstanie Warszawskie,
w stosunku do Rosjan ma duża grupa Polaków którzy uważają, że dopiero
gdyby to Rosjanie zniszczyli W-ę to było by Pięknie. Powód do pretensji
na następne 1000 lat ( co najmniej ). A tak cóż Niemcy, cywilizowany
europejski naród, nasz sojusznik, adwokat w UE. Lepiej było by jak by
zgineło np. 100 tys. Ruskich przy forsowaniu Wisły. Potem doszło by do
walk Polsko-Rosyjskich ( o tej hipotetycznej możliwości wspomniał
onegdaj Pan Tomasz Strzembosz w dyskusji telewizyjnej ) i to Ruskie
wybili by 200 tys. ludzi i rozp.... Warszawę - tak to by było PIĘKNE.
Niestety Stalin był dobrym politykiem i dbał o swoje interesy -
w przeciwieństwie do naszych bohaterów-idiotów, którzy podjeli
decyzje o Powstaniu z pełną świadomością jakie wsparcie otrzymają.
Jeżeli ktoś napisze, że kłamie to samo powiem o nim - żyją jeszcze
świadkowie podejmowania decyzji, pisano wspomnienia - chociażby J.N-J.

Ciekawie ;-))

[Gość: Misza]

palesz napisał(a):

Czesc Palesz!

Musze powiedziec ze nigdy nie myslalem o tym z takiego p. widzenia. Jest
intereesujacy. Saskoczyles mnie ;-)) Ale mimo wszystko mysle ze zdradda to zawsze
zdrada i wstedze sie tego... jak rowniez tego ze ponad 90% Rosjan nic o tej
zdradzie nie wie :((

Pozdrawiam
Misza



> Myślę, że w gruncie rzeczy największe pretensje o Powstanie Warszawskie,
> w stosunku do Rosjan ma duża grupa Polaków którzy uważają, że dopiero
> gdyby to Rosjanie zniszczyli W-ę to było by Pięknie. Powód do pretensji
> na następne 1000 lat ( co najmniej ). A tak cóż Niemcy, cywilizowany
> europejski naród, nasz sojusznik, adwokat w UE. Lepiej było by jak by
> zgineło np. 100 tys. Ruskich przy forsowaniu Wisły. Potem doszło by do
> walk Polsko-Rosyjskich ( o tej hipotetycznej możliwości wspomniał
> onegdaj Pan Tomasz Strzembosz w dyskusji telewizyjnej ) i to Ruskie
> wybili by 200 tys. ludzi i rozp.... Warszawę - tak to by było PIĘKNE.
> Niestety Stalin był dobrym politykiem i dbał o swoje interesy -
> w przeciwieństwie do naszych bohaterów-idiotów, którzy podjeli
> decyzje o Powstaniu z pełną świadomością jakie wsparcie otrzymają.
> Jeżeli ktoś napisze, że kłamie to samo powiem o nim - żyją jeszcze
> świadkowie podejmowania decyzji, pisano wspomnienia - chociażby J.N-J.

[Gość: Sasza]

Sam wiec widzisz, ze prosty rosysjki zolnierz chcial pomoc powstaniu, a ze
Stalin nie pozwolil to już inna rzecz. Na pewno latwiej byloby o polsko-
rosysjkie pojednanie gdyby Armia Czerwona zajela Warszawe nim ta się wykrwawila
w dwumiesiecznym boju. Szkoda, ze tak to się potoczylo.
Ale Stalin był perfidnym politykiem i wiedzial, ze powstanie choc militarnie
jest wymierzone w Niemcow to politycznie w ZSRR. A w polityce nie ma
sentymentow, to bardzo często brudna rzecz.
Nie mozna jednak za to winic tych setek tysiecy zolnierzy radzieckich, ktorzy
polegli niosac wyzwolenie takze Polakom od hitleryzmu. Nie mozna tez ich winic
za to co stalo sie po wojnie gdyz przeciez to nie od nich zalezalo. Poza tym
zaleznosc od ZSRR i tak byla lepsza niz dalsza koupacja niemiecka, gdyz pewnie
jesliby nawet Polacy nie doczekali sie swojej kolei po Zydach to na pewno nie
mieszkalbym teraz w pieknym Poznaniu.

Sasza

[schone]

Misza Tiebie nado pokajatsia!
W ktoryms tam z postow widzialem Twoje stwierdzenie cyt; 'ze zabijanie polskich
oficerow poprzez strzelanie w tyl glowy bylo bardziej humanitarne niz palenie
ludzi w krematoriach. Misza jak mozesz tak powiedziec? To bylo takie same
bandyctwo jak wszystko inne. Ci co to robili to byli bandyci niezaleznie od
tego jak sie nazywali czy ruskie NKWD czy tez niemieckie SS.

Alez to byl zart... glupi :(

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Misza Tiebie nado pokajatsia!

Sorry Przyjacielu, to byl tylko glupi zart rozozlennogo czlowieka :( Ale mysle ze
to juz wyjasnilem

> W ktoryms tam z postow widzialem Twoje stwierdzenie cyt; 'ze zabijanie polskich
> oficerow poprzez strzelanie w tyl glowy bylo bardziej humanitarne niz palenie
> ludzi w krematoriach. Misza jak mozesz tak powiedziec?

Moj zly humor + zla wiedza polskiego jezyka = stek glupich slow, ale chcialem
powiedziec ze Niemcy byli gorsi w swych metodach modrowania... Bzdura oczywiscie,
szczegolnie ze NKWD zabilo mego pradziadka, jak i miliony moich rodakow...
Wybacz...

> To bylo takie same
> bandyctwo jak wszystko inne. Ci co to robili to byli bandyci niezaleznie od
> tego jak sie nazywali czy ruskie NKWD czy tez niemieckie SS.

Z ta tylko roznica ze SS zabijali Zydow i kommunistow, a NKWD kapitalistow i
wolnomyslacych...

Misza

[Gość: Marcin]

Drogi saszo dyletancie

Przeprzaszam że dopiero teraz odpowiadam na twoje ataki ale wcześniej ich nie
zauważyłem

Zarzucałeś mi błędy w kwestii Kłuszyna ja napisałem tylko że POlacy pokonali
Rosjan pod Kłuszynem. szanowny Misza napisał że było to na terytorium Polski (
nawet ty go poprawiłeś). ja pisałem tylko o tym że Polska armia na terytorium
Rosji pokonała wojska Rosyjskie posiłkowane wojskami Szwedzkimi. Ty natomiast
zacząłeś się mnie czepiać pisząc że: "Szwedzi patrzyli w stronę POlski"
próbujesz się wykreować na tym forum na eksperta w kwestiach dotyczących
historii niestety marnie ci to wychodzi. "szwedzi patrzyli" , "wazowie chcieli"
rozumiem że próbujesz tu stworzyć jakąś naukę pomocniczą czegoś, ale na pewno
nie historii.
czepiasz się tego co napisałem o napaści na Polskę, we wrześniu 1939 roku.
Misza napisał że napadli na Polskę także Słowacy( no cóż według mnie Słowacja
na Polskę nie napadła). Ja pisałem że na Polskę napadli Niemcy i Sowiecki Sojuz.
I tyle. Sam stwierdzasz że Słowacja faktycznie była Niemieckim protektoratem.
Ja pisałem o napaści na Polskę a nie o tym skąd napadnięto na Polskę.
Nie interesowało mnie też ile krajów uznawało Słowację w 1939 roku.
dosłownie na temat bitwy pod Kłuszynem napisałeś tak:
Szwedzi nie popisali się i tylko patrzyli jak przerjsc Polska stronę tak wiec
marny z nich był sojusznik..."
drogi dyletancie
Chciałbym zauważyć że historia to nie twoje smętne wynurzenia (według ciebie
analizy) na temat tego w którą stronę patrzyli szwedzi by "przerjsc" na stronę
Polską.
faktem jest że Rosjanie posiłkowali się Szwedami( a że marny był z nich
sojusznik to tym lepiej dla Polski) i że Rosjan był więcej i że Kłuszyn był na
Terenie Rosji i że Rosjanie sromotnie przegrali.
Zastanawia mnie tylko jedno, wspomnienie tej jednej bitwy wywołało z twojej
strony taką lawinę epitetów że zastanawiam się , jakie są twoje intencje.
Szanowny Misza ma wiele ciekawego do powiedzenia na temat Rosji czasem mija się
z prawdą (Kłuszyn) ale jego teksty są dość ciekawe.
Natomiast twój atak , twoje odpowiedzi po tygodniu, o co ci chodzi, dyletancie
jeden o to że Szwedzi patrzyli?

Dyletanctwo Marcina

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

) Drogi saszo dyletancie
)
) Zarzucałeś mi błędy w kwestii Kłuszyna ja napisałem tylko że POlacy pokonali
) Rosjan pod Kłuszynem. ja pisałem tylko o tym że Polska armia na terytorium
) Rosji pokonała wojska Rosyjskie posiłkowane wojskami Szwedzkimi. Ty natomiast
) zacząłeś się mnie czepiać pisząc że: "Szwedzi patrzyli w stronę POlski"
) próbujesz się wykreować na tym forum na eksperta w kwestiach dotyczących
) historii niestety marnie ci to wychodzi. "szwedzi patrzyli" , "wazowie
chcieli"
) rozumiem że próbujesz tu stworzyć jakąś naukę pomocniczą czegoś, ale na pewno
) nie historii.

Zapomniales dodac, ze napisales jeszcze cos takiego jak: "Jak zwykle Ruscy nie
umieli stanąć do walki sami, śmieszne" A co tutaj bylo takiego smiesznego?
Polakow pod Grunwaldem wspierali Litwini, Czesi i rycerstwo ruskie, pod Wiedniem
szereg ksiestw niemieckich. W 1812 z Napoleonem szlo na Moskwe pol Europy cwoku
i jakos nikt nie zarzucal Jagielle, Sobieskiemu czy Napoleonowi tchorzostwa.
Sojusze sa cos normalnym w swiecie. Moze teraz powiesz: jacy tchorzliwi ci
amerykanie, musieli stworzyc ogolnoswiatowa koalicje by ruszyc na taki maly
Afganistan!! ROTFL;))) A przez twoje listy, na co zwrocil juz uwage Ci Misza
przeziera pogarda dla rzekomo tchorzliwych Rosjan, ktorzy sami jakoby nigdy nie
wazyli sie stanac przeciw takim zuchom jak Polacy. Po prostu jestes zalosny
Marcinku o to mi chodzi w mej polemice z Toba, ktora wcale przyjemnosci mi nie
sprawia. Faktem jest, ze ostatnio sie troche z tego wycofujesz mowiac, ze
chciales "dotknac" Misze co tez duzo mowi o Twej kulturze.
Samo zwyciestwo po Kluszynem podobnie jak wspomaniene przeze mnie w wymianie
zdan z Misza Ochmatow, Orsza, Wielkie Luki, Polock, Polonka nie budza zadnych
kontrowersji w przeciwienstwie do Twojej interpretacji tego wydarzenia.

) czepiasz się tego co napisałem o napaści na Polskę, we wrześniu 1939 roku.
) Misza napisał że napadli na Polskę także Słowacy( no cóż według mnie Słowacja
) na Polskę nie napadła). Ja pisałem że na Polskę napadli Niemcy i Sowiecki
Sojuz
) I tyle.

Nie zupelnie tyle. Dodales jeszcze, ze Rosjanie i Niemcy byli zbyt tchorzliwi by
napasc sami, co samo w sobie jest juz strasznie smieszne. Wyglada na to jakbys
na dobranoc sluchal pogadanek marszalka Smiglego-Rydza w stylu: "Silni.Zwarci.
Gotowi!" i "Nie oddamy ani guzika!" ROTFL Poslka nie byla przygotowana do wojny
w pojedynke z Niemcami, nie mowiac juz o walce na dwa fronty. Nawet gdyby ZSRR
nie uderzyl to szansy na to by bez ruszenia sie frontu na Zachodzie zatrzymac
Niemcow byly zerowe. Moze czesc oddzialow dluzej bronilaby sie w bagnach
Prypeci ale nic ponadto.
Poza tym w mysl prawa miedzynarodowego udostepnienie swego terytorium dla
dokonania agresji na drugie panstwo jest takze uznawane za agresje i uzasadniony
powod do rozpoczecia dzialan wojennych przeciw takiemu panstwu. Slowacja w 1939
r byla takim samym sojusznkiem Hitlera jak Stalin. Dlatego nasze wojska
wycofywaly se na terytorium Rumunii, Wegier, nawet Litwy a nie na Slowacje. A
kto potem przekazywal Gestapo poslkich kurierow jak nie slowacka policja
Marcinku??

) Zastanawia mnie tylko jedno, wspomnienie tej jednej bitwy wywołało z twojej
) strony taką lawinę epitetów że zastanawiam się , jakie są twoje intencje.
) Szanowny Misza ma wiele ciekawego do powiedzenia na temat Rosji
) Natomiast twój atak , twoje odpowiedzi po tygodniu, o co ci chodzi, dyletancie
) jeden o to że Szwedzi patrzyli?

Otoz Marcinku, gdyz nie sadze wnioskujac z Twej wiedzy lub raczej pseudowiedzy
bys ukonczyl chocby podstawowke, moje odpowiedzi nie byly na biezaco gdyz nie
jestem stalym gosciem tego Forum i stwierdzilem, ze takie opinie jak Twoja
przynosza wstyd polskiej oswiacie i juz na wstepie daja przewage Miszy. Twe
wypowiedzi to mieszanina plytkiej publicystyki, przeinaczen i, nie bojmy sie
tego slowa ignorancji i po prostu braku wiedzy. Oprocz tych moich zarzutow wobec
Twoich wynaturzen, ktore raczyles przywolac nie ustosunkowales do kilku innych
bzdur, jakie Ci wytknalem w Twych pogladach:
1. Stalin wg Ciebie mial byc Abchazem ROTFL. W najlepszym przypadku byl Gruzinem
o korzeniach osetyjskich.
2. Beria byl Megrelem nie Gruzinem - w takim razie Cieslik czy Warzycha to nie
Polacy tylko Slazacy;))))))
3.Myli Ci sie Armia Czerwona z NKWD, ktore bylo sprawca mordu w Katyniu.
Widocznie nie wiesz, ze te same oddzialy NKWD maja na sumieniu dziesiatki tysiecy
zolnirze radzieckich zamordowanych posdczas wielkiej czystki w Armii Czerwonej w
latach 1936-1939 i potem jeszcze podczas II w.sw. Pewnie o czyms takim jak
zagraditielnyje otriady tez nie slyszales.
4. Pienisz sie, ze wsrod dowodcow Armii Czerwonej byli sami Rosjanie co jest
oczywista bzdura.Przyklady, prosze bardzo: Rokkosowski-Polak, marszalek
Bagramian-Ormianin, marszalek Sokolowski - Ukrainiec, marszalek Moskalenko -
Ukrainiec, marszalek Jeremienko -Ukraniec, gen Czerniachowski - Ukrainiec, gen.
Watutin takze Ukrainec. To tylko ci najbardziej znani. Nie jestem pewien ale
marszalek Wasilewski chyba byl w polowie Bialorusinem. A przeciez wsrod setek
generalow byli takze przedstawiciele innych narodow z Polakami wlacznie. Ba,
kilku Niemcow radzieckich ukrywajac swe pochodzenie zostalo Bohaterami ZSRR w
walce z hitlerowcami.
5. Tak samo bylo w NKWD. To nie byli sami Rosjanie. Pracowali w tej instytucji
przedstawiciele wszystkich narodow ZSRR. A przeciez na bardzo eksponowanych
stanowiskach pracowali tam tez Polacy:Dzierzynski, Mienzynski, Unszlicht. W
poczatkowym etapie Polacy obok Lotyszy - Lacis, Peters - wrecz rzadzili CzeKa!
Takze wsrod tworcow radzieckiego wywiadu wojskowego nie braklo Polakow: R.
Lagwa, B. Bortnowski, S. Budkiewicz, A. Jodlowski. M. Loganowski, I. Sosnowski,
S. Uzdanski czy chyba najbardziej slawny Jan Kulikowski-szef radzieckiego
kontrwywiadu. A wymieniam te nazwiska by Ty i podobni Tobie pseudoznawcy
historii, ktorych na tym Forum nie brakuje zrozumieli, ze identyfikowanie
bolszewizmu z Rosja jest daleko idacym uproszczeniem. Ale dla takich jak wy nie
ma to specjalnego znaczenia, wazne by po raz kolejny moc przywalic Rosji i
Rosjanom.
6. Nie wiedziales, ze tylko Rosjanie oraz Meksyk udzielily popracia Hiszpanii w
walce z faszystami wspieranymi przez Niemcy i Wlochy. Wielu zolnierzy radziekich
tam wlasnie po raz pierwszy walczylo z hitlerowcami z legionu Condor. Nad niebem
Hiszpanii walczyli radzieccy piloci w swietnych na owczesne czasy mysliwcach
I-16. Wiec widzisz, ze stosunki raddziecko-niemieckie przed 1941 to nie tylko
haniebna defilada w Brzesciu. Ale tego juz widac Cie w szkole nie uczono.
7. Odmawiales prawa Rosji do dziedzictwa Rusi Kijowskiej jadnoznacznie dajac do
zrozumienia, ze jej spuscizna przynalezy tylko Ukrainie co jest oczywista
glupota. Czy w 1966r. 1000-lecie chrztu Polska swietowala tylko Wielkopolska,
czy ktos odmawial tego Mazowszu czy Pomorzu Zahcodniemu, ktore po upadku Mieszka
II wrocily do poganstwa? Rosja jest takim samym dziedzicem Rusi Kijowskiej jak
Ukraina i Bialorus Marcinku i tylko taki zatwardzialy szowinista ukrainski jak
Ukr lub taki nieuk jak Ty moze mowic co innego. Dla przypomnienia:. Jerzy
Dolgoruki - uznawany za fundatora Moskwy był synem Wielkiego Ksiecia Kijowskiego
Wlodzimiarza Monomacha wnuka Jaroslawa Madrego i prawnuka Wlodzimierza
Wielkiego. Wiec Marcinku na prawde nie pisz tutaj takich glupot, bo wstyd
polskiej szkole przynosisz.
8. Nie slyszales jakoby o polskich obozach koncentracyjnych w ktorych zginelo
kilkadziesiat tysiecy jencow radzieckich pomiedzy 1919-1921- byc moze nawet ok
60 tysiecy. No coz to tylko utwierdza mnie w przekonaniu jak plytka i
jednostronna jest Twa wiedza Marcinku;)
A wiec, zeby Twa wiedza nieco sie wzbogacila to zapamietaj takie nazwy jak:
Tuchola - powszechnie nazywana "Obozem smierci" zmarlo tam co najmniej 10000
jencow radzieckich-ponad dwukrotnie wiecej niz lezy w Katyniu, Pik

Je to diskusia o hovne...

[Gość: Ukr]

Napisałeś brednie nesamowite, analfabecie niedorobiony przez ojca kciukem, a
nie prąciem...

7. Odmawiales prawa Rosji do dziedzictwa Rusi Kijowskiej jadnoznacznie dajac do
zrozumienia, ze jej spuscizna przynalezy tylko Ukrainie co jest oczywista
glupota. Czy w 1966r. 1000-lecie chrztu Polska swietowala tylko Wielkopolska,
czy ktos odmawial tego Mazowszu czy Pomorzu Zahcodniemu, ktore po upadku Mieszka
II wrocily do poganstwa? Rosja jest takim samym dziedzicem Rusi Kijowskiej jak
Ukraina i Bialorus Marcinku i tylko taki zatwardzialy szowinista ukrainski jak
Ukr lub taki nieuk jak Ty moze mowic co innego. Dla przypomnienia:. Jerzy
Dolgoruki - uznawany za fundatora Moskwy był synem Wielkiego Ksiecia Kijowskiego
Wlodzimiarza Monomacha wnuka Jaroslawa Madrego i prawnuka Wlodzimierza
Wielkiego. Wiec Marcinku na prawde nie pisz tutaj takich glupot, bo wstyd
polskiej szkole przynosisz.

A więc powiem Ci, neuku zafajdany
Včera som žral lečo. Keďže sústu trvá v priemere 18 hodín kým prejde celým
tráviacim traktom, tak som sral až dnes. Lečo mám rád aj z toho dôvodu, že je
vlákninovitého zloženia, čo sa zreteľne prejaví pri sraní. Hovno ide vždy lahko
dolu hajzlom a človek nemusí namáhavo z celých síl tlačiť 10 minút ako po
skonzumovaní tažšie stráviteľnej potravy. Keď som sa po mojom hajzlovom snažení
pozrel na výsledok svojej práce, bol som prekvapený. V hajzlovej vode som videl
plávať opäť LEČO! Veľmi ma upútala nápadná podobnosť s originálom, ktorý som
skonzumoval 18 hodín pred tým. Keby všetci ľudia žrali zdravú vláknitú stravu,
exkrementy by sa dali recyklovať a tak by sa vyriešil problém preľudnenia lebo
to čo by jeden zožral v pondelok, by v utorok vysral a zožral by to iný, ktorý
by to vysral v stredu, atď., atď., Čiže z jednej porcie napríklad leča by sa
nažralo X ľudí...

V tomto fóre sa nemusíte držať presne tohto tématu. Je to diskusia o hovne. O
hovne sú všetky tunajšie diskusie. Či už o drogách, o muzike, o politike, o
láske...

▓▼◙☻☼♥♣♠♫♪jΩ⅓⅔⅛⅜⅝⅞←↑‰→↓ỳ…•‡†‎‏Ỡ▀█▄♂♀╠╤╣╤╦╧╩╬?ﻴﻸﺷﺴ%$§©®eΩ
⅓⅔⅛⅜⅝⅞←↑‰→↓ỳ…•‡†‎‏╠╤╣╤╦╧╩╬?ﻴﻸﺷﺴ%$§©®

Jesteś wielkie gowno... große Scheiße... wjelikoje gawno...

其

kompleks tzw. saszy

[Gość: Marcin]

Jakie odmawianie prawa Rosji.
To nie moja sprawa. Jesteś zakomleksionym baranem kóry nie może znieść że teraz
Ukraina jest niepodległym Państwem.
Twoje pseudo teorie sa dla ciebie wygodne.
Od kiedy ty liczysz powstanie Rosji.
Od momentu w którym przestali płacić Mongołom?
O co ci wogóle chodzi.
Wtrącasz się do tekstów które nie były pisane do ciebie.
Nie wiesz po co pisałem o tchórzostwie Rosjan, to zresztą nie było do ciebie.
Spróbuj zrozumieć że twoje interpretacje obchodzą tylko ciebie.
Moskwa dała wspaniałe świadectwo "ciągłości" niszcząc Nowogród w XV wieku.
daj sobie spokój z próbami wmawiania ludziom ze Ruś Kijowska i Moskwa to jedno .
Frustracie podpisujący się Rosyjskim imieniem.(co wogóle z toba jest , do mnie
coś bredzisz o podstawówce i czytaniu książek, a sam wypisujesz jakieś
karkołomne teorie nt. Rusi Kijowskiej i Moskwy.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Jakie odmawianie prawa Rosji.
> To nie moja sprawa. Jesteś zakomleksionym baranem kóry nie może znieść że
teraz
> Ukraina jest niepodległym Państwem.

Czyzbym sie mylil gdy czytalem Twa opinie w glosie z 9 stycznia, temat"Nie
pierdol nacjonalisto": "Nic na to nie poradzisz, ze Ukraina jest spadkobierca
Rusi Kijowskiej z czasow Wlodzimierza Wielkiego i Jaroslawa Madrowego" To bylo
oczywiscie do Miszy. Poprales jednoznacznie Ukr, ktory w kazdym poscie
zapewnia, ze Rosja nie ma nic wspolnego z Rusia Kijowska ROTFL ;)) Otoz ani ja
ani Misza nie odwiamy bynajmniej prawa UKrainy ani do poczucia lacznosci z
Rusia Kijowska, ani prawa Ukrainy do niepodleglosci. Nie wiem gdzie Marcinku
wyczytales cos podobnego - prosze cytaty, w przeciwnym wypadku okazesz sie
zwyklytm klamczuchem.
A ten "baran" jasno pokazuje Twoj poziom intelektualny, o kulturze juz nie
wpspominajac. Coz gdy brak merytorycznych argumentow zawsze mozna przeciwnika
zwymyslac prawda? Z Ukr tworzycie doskonale komponujacia sie pare. Wg mnie
zreszta Ukr to powinien miec ksywke URK - to bardziej pasowaloby do jego
knajackiego slownictwa ;)))))

> Twoje pseudo teorie sa dla ciebie wygodne.

Moze jakis przykklad tych pseudoteorii. Na pewno nie sa wygodne dla Ciebie wiec
nie dziwi mnie Twa bezradna wscieklosc :)Twych mozna przywolac cala mase. Np
1. z postu Re:hahaha z 9 stycznia "Polskie obozy koncentracyjne, w ktoruych
gineli Rosjanie????" to dokaldny cytat z ta seria znakow zapytania. Potem
podsumowales sprawe krotko "Bzdury NKWD!" Obchodzi Cie to, ze obozy nie
nazywaly sie koncentracyjne i upierasz sie przy tej drugorzednej, ba
czwartorzednej sprawie, podczas gdy kluczowe znaczenie w tej kwestii ma fakt,
ze zginelo w nich wiecej zolnierzy radzieckich niz polskich oficerow w Katyniu,
Miednoje i Charkowie razem wzietych i to duzo wiecej. A tu przeciez chodzilo o
to, ze nie tylko ZSRR ale i Polska ma na swym sumieniu smierc kilkudziesdieciu
tysiecy jencow, ktorych chronily konwencje genewskie.
2. Inna z Twoich pseudoteorii to np wielkie zdziwienie, ze Rosjanie walczyli z
faszystami w tym z Niemcami w Hiszpanii. Pewmnie Cie juz w ogole zaskocze, gdy
powiem, ze w 1938 Polska okazala sie obiektywnie sojusznikiem Niemiec i Wegier
gdy zajmujac Zaolzie wykorzystala upadek czechoslowacji po konferencji
monacjijskiej. tak wiec widzisz, ze nie tylko ZSRR byl wpewnym okresie
sojusznikiem Hitlera.
3. Mozna by tak jeszcze dlugo wymieniac Twe bledy, ale po co. To jak gadac do
sciany. Nie bede sie juz powtarzac, kto czytal poprzednie posty wie o co
jeszcze chodzi.

> Od kiedy ty liczysz powstanie Rosji.

Rosja ewoluowala z Rusi Kijowskiej, przeciez te ziemie, ktore obecnie stanowia
czesc Rosji byly jej integralna czescia. W Moskwie kijowska dynastia
Rurykowiczow rzadzila jeszcze dlugie lata po tym gdy w Kijowie siedzieli juz
namiestenicy krola polskiego. Dla kazdego przecietnie wyedukowanego czlowieka
jest jasne ze historia Rusi Kijowskiej to integralna czesc historii Rosji.
Tylko tacy szowinisci jak URK moga myslec inaczej.
A same dzieje Ksiestwa Moskiewskiego biora poczatek w 1247 r gdy wladze w
Moskwie objal brat Aleksandra Newskiego Michal, choc poczatek wladcow
moskiweksich wiaze sie z danielem najmlodszym synem Aleksandra wladcy Moskwy od
1276. Za jego syna Jerzego do Moskwy przeniosl sie takze z Wlodzimierza nad
Klazma metropolita ruski, zwierzchnik prawoslawia na Rusi Piotr. W sprawie
szczegolow odsyalm kolege do ksiazek, do ktorych czuje kolega taka awersja. A
one przeciez nie gryza ;))

> Od momentu w którym przestali płacić Mongołom?

Wtedy Ksiestwo Moskiewskie bylo juz potezna sila. Poza tym Marcinku sto lat
wczesniej to wlasnie wladca Moskwy zadal tataorm jedna z najwiekszych klesk na
Kulikowym Polu. Jakis to nie pasuje do do Twego schematuy jak to Moskwa
wyslugiwala sie tatarom, co? ;))Co ciekawe to Mamaja w tym starciu popierali
rywalizujacy z Moskwa ksiazeta riazanscy. A na bitwe nie zdazyli Litwini, takze
sprzymierzency Mamaja. Po smierci mamaja nowy chan Tochtamysz najechal i spalil
Moskwe, w 1408 ponownie ziemie moskiweskie zostaly zlupione przez tatarow
Edygeja.
A to wlasnie wlk, ksiaze moskiewski Iwan III ostatecznie zmusil Tatarow do
porzucemia mysli o jakimkolwiek zwirzchnictwie nad ziemiami ruskimi. tak wiec
Twe zarzuty o wyslugiwanie sie Moskwy tatarom sa zalosne, gdyz tak samo
postepowali ksiazeta riazanscy i twerscy, ale to Mowksie udalo sie prtzelamac
rozbicie dzielnicowe, zjednoczyc panstwo i stworzyc z niego mocarstwo, jak to
masz im za zle to juz Twoja sprawa ;))Widocznie jestes bardzo naiwny lub bardzo
skazony rusofobia.

> O co ci wogóle chodzi.

O prawde moj drogi;)))

> Wtrącasz się do tekstów które nie były pisane do ciebie.

To juz chyba kiedys przerabialismy;) Nzasz cos takiego jak prive, tam na pewno
mnie nie uswiadczysz.

> Nie wiesz po co pisałem o tchórzostwie Rosjan, to zresztą nie było do ciebie.

Sam napisales by dotknac Misze.

> Spróbuj zrozumieć że twoje interpretacje obchodzą tylko ciebie.

tego nie wiesz, a ja wiem ze jeszcze jedna osobe obchodza one na tyle, ze
reaguje bardzo nerwowo :)

> Moskwa dała wspaniałe świadectwo "ciągłości" niszcząc Nowogród w XV wieku.
> daj sobie spokój z próbami wmawiania ludziom ze Ruś Kijowska i Moskwa to
jedno

Nowogrod, a wlasciwie jego warstwa rzadzaca z bojarami Boreckimi probowali
poddac Nowogrod zwierzchnictwu Rzeczypospolitej, a tymczasme i lud i
duchowienstwo prawoslawne byla za zwiazkami z Moskwa. Widzisz wiec, ze nie bylo
to takie bialo-czarne jak chcialbys to widziec. Poza tym to co spotkalo
Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym. Perwnie nie wiesz jak Francja
potraktowala Prowansje, ktora stala na znacznie wyzszym poziomie rozwoju
cywlizacyjnego niz paryz, miala swa odrebna kulrure, jezyk i pozostawala w
bardzo bliskim zwiazku z Aragonia. Jej los byl rownie smytny jak Nowogrodu. A
los Konstantynopolu zlupionego przez uczestnikow IV Krucjaty w 1204 r. A los
Maurow podczas reconquisty. Chlopie odwal sie od Moskyw i popatrz jak
zachowywali se nasi wladcy podczas rozbicia dzielnicowego, chociazby co
wyprawiali synowie Henryka Poboznego na Slasku. Musial przyjsc Lokietek wziasc
wszystko za morde i zjednoczyc panstwo, choc i tak niektorych nastepstw
rozbiacia dzielnicowego nie udalo sie juz naprawic-utrata Slaska i Pomorza. A
Ty masz pretensje, ze Moskwa polozyla kres rozbiciu dzielnicowemu Rusi
wyzwolila je spod jarzma tatarskiego. Smieszny jestes ;))))
Rus Kijowska i Moskwa to nie to samo dyletancie tak samo jak panstwo Boleslawa
i panstwo Jagiellonow tez nie jest to samo. Ale jedno z drugiego wyplywa,
ewoluowalo i rozwijalo sie. czy to tak trudno zrozumiec ? ;)

> Frustracie podpisujący się Rosyjskim imieniem.(co wogóle z toba jest , do
mnie
> coś bredzisz o podstawówce i czytaniu książek, a sam wypisujesz jakieś
> karkołomne teorie nt. Rusi Kijowskiej i Moskwy.

Tu mnie rozbawiles :))) Te teorie pisal juz Bazylowa ntk go od frustratow nie
wyzywal. W kazdym z Twych zdan natomiast frustracja i kompleks natomiast az sie
wylewa ;))
Na koniec cytat" Nie podniecaj sie tak i moze sprobuj wrocic do dyskusji bez
epitetow i bez obrazania innych" :))))
Ну на этом прощаюсь! Пиши скорее буду очень ждать!;)))) ПОКА!!! ;))

Sasza

[Gość: Maur]

Gość portalu: Sasza napisał(a):
> ...A los
> Maurow podczas reconquisty...

:D

(nie, Maur jest od Maurycego)

Odp

[Gość: marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Jakie odmawianie prawa Rosji.
> > To nie moja sprawa. Jesteś zakomleksionym baranem kóry nie może znieść że
> teraz
> > Ukraina jest niepodległym Państwem.
>
> Czyzbym sie mylil gdy czytalem Twa opinie w glosie z 9 stycznia, temat"Nie
> pierdol nacjonalisto": "Nic na to nie poradzisz, ze Ukraina jest spadkobierca
>
> Rusi Kijowskiej z czasow Wlodzimierza Wielkiego i Jaroslawa Madrowego" To bylo
> oczywiscie do Miszy. Poprales jednoznacznie Ukr, ktory w kazdym poscie
> zapewnia, ze Rosja nie ma nic wspolnego z Rusia Kijowska ROTFL ;)) Otoz ani ja
> ani Misza nie odwiamy bynajmniej prawa UKrainy ani do poczucia lacznosci z
> Rusia Kijowska, ani prawa Ukrainy do niepodleglosci.

To dobrze ja napisałem że Ukraina jest spadkobiercą Rusi Kijowskiej, a jeżeli nie
odmawiasz:" prawa Ukrainy do poczucia lacznosci z Rusia Kijowska ani prawa
Ukrainy do niepodleglosci" to bardzo dobrze.

> > Twoje pseudo teorie sa dla ciebie wygodne.
>
> Moze jakis przykklad tych pseudoteorii. Na pewno nie sa wygodne dla Ciebie wiec
>
> nie dziwi mnie Twa bezradna wscieklosc :)Twych mozna przywolac cala mase. Np
> 1. z postu Re:hahaha z 9 stycznia "Polskie obozy koncentracyjne, w ktoruych
> gineli Rosjanie????"

Cóż nadal nie potrafisz podać źródeł na podstawie których twierdzisz że obozy
jenieckie to obozy koncentracyjne. Twoje teorie nie budzą we mnie wściekłości
tylko smutek.
Natomiast wścieka mnie gdy, wyjmujesz fragmenty z moich tekstów , które nie były
do ciebie nie wiesz o co chodzi i próbujesz je komentować(tchórzostwo Rosjan).

, ze obozy nie
> nazywaly sie koncentracyjne i upierasz sie przy tej drugorzednej, ba
> czwartorzednej sprawie, podczas gdy kluczowe znaczenie w tej kwestii ma fakt,
> ze zginelo w nich wiecej zolnierzy radzieckich niz polskich oficerow w Katyniu,
>
> Miednoje i Charkowie razem wzietych i to duzo wiecej. A tu przeciez chodzilo o
> to, ze nie tylko ZSRR ale i Polska ma na swym sumieniu smierc kilkudziesdieciu
> tysiecy jencow, ktorych chronily konwencje genewskie.

Nigdy nie zaprzeczałem istnieniu obozów jenieckich dla jeńców radzieckich po
wojnie Polsko Bolszewickiej. natomiast protestuje przeciwko nazywaniu ich obozami
koncentracyjnymi.
No cóż Rosja Radziecka napadła na POlskę w 1920 roku i w 1939 porównywanie
Katynia, Miednoje, Charkowa z obozami dla Jeńców Radziekich może przyjść do głowy
tylko tobie.

> 2. Inna z Twoich pseudoteorii to np wielkie zdziwienie, ze Rosjanie walczyli z
> faszystami w tym z Niemcami w Hiszpanii.

Wiem że Rosjanie "walczyli" z faszystami w Hiszpanii. Polacy też walczyli
Walter.

1938 Polska okazala sie obiektywnie sojusznikiem Niemiec i Wegier
> gdy zajmujac Zaolzie wykorzystala upadek czechoslowacji po konferencji
> monacjijskiej. tak wiec widzisz, ze nie tylko ZSRR byl wpewnym okresie
> sojusznikiem Hitlera.

Polacy zajęli zaolzie w 1938(co ty z tym zaskakiwaniem) ale napawdę nie porównuj
zajęcia zaolzia z zajęciem terenów wschodnich POlski w 1939 roku. (kompromitacja)

wymieniac Twe bledy, ale po co. To jak gadac do
> sciany. Nie bede sie juz powtarzac, kto czytal poprzednie posty wie o co
> jeszcze chodzi.

Coś sobie ubzdurasz i potem wydaje ci się że to ja tak uważam.
Obozy jenieckie, walki w Hiszpanii

> > Od kiedy ty liczysz powstanie Rosji.
>
> Rosja ewoluowala z Rusi Kijowskiej, przeciez te ziemie, ktore obecnie stanowia
> czesc Rosji byly jej integralna czescia. W Moskwie kijowska dynastia
> Rurykowiczow rzadzila jeszcze dlugie lata po tym gdy w Kijowie siedzieli juz
> namiestenicy krola polskiego. Dla kazdego przecietnie wyedukowanego czlowieka
> jest jasne ze historia Rusi Kijowskiej to integralna czesc historii Rosji.

Cóż dlaczego w takim razie zrównali z ziemią Nowogród. Istnienie warstw liczy się
tam do XV wieku jest ich 28 od X wieku do XV- ciekawy przykład ewolucji.
"Wyedukowany człowiek" może sobie to przeanalizować

Tylko tacy szowinisci jak URK moga myslec inaczej.

Co ty z tym szowinizmem

> A same dzieje Ksiestwa Moskiewskiego biora poczatek w 1247 r gdy wladze w
> Moskwie objal brat Aleksandra Newskiego Michal, choc poczatek wladcow
> moskiweksich wiaze sie z danielem najmlodszym synem Aleksandra wladcy Moskwy od
> 1276. Za jego syna Jerzego do Moskwy przeniosl sie takze z Wlodzimierza nad
> Klazma metropolita ruski, zwierzchnik prawoslawia na Rusi Piotr. W sprawie
> szczegolow odsyalm kolege do ksiazek,

O właśnie może coś o Polskich obozach koncentracyjnych.

> > Od momentu w którym przestali płacić Mongołom?
>
> Wtedy Ksiestwo Moskiewskie bylo juz potezna sila. Poza tym Marcinku sto lat
> wczesniej to wlasnie wladca Moskwy zadal tataorm jedna z najwiekszych klesk na
> Kulikowym Polu.

Zadał w 1380, ale potem dalej przegrywali

Jakis to nie pasuje do do Twego schematuy jak to Moskwa
> wyslugiwala sie tatarom, co? ;))Co ciekawe to Mamaja w tym starciu popierali
> rywalizujacy z Moskwa ksiazeta riazanscy. A na bitwe nie zdazyli Litwini, takze
>
> sprzymierzency Mamaja. Po smierci mamaja nowy chan Tochtamysz najechal i spalil
>
> Moskwe, w 1408 ponownie ziemie moskiweskie zostaly zlupione przez tatarow
> Edygeja.
> A to wlasnie wlk, ksiaze moskiewski Iwan III ostatecznie zmusil Tatarow do
> porzucemia mysli o jakimkolwiek zwirzchnictwie nad ziemiami ruskimi. tak wiec
> Twe zarzuty o wyslugiwanie sie Moskwy tatarom sa zalosne, gdyz tak samo
> postepowali ksiazeta riazanscy i twerscy, ale to Mowksie udalo sie prtzelamac
> rozbicie dzielnicowe,

Tylko że dopiero w 1480 tatarzy wrócili z niczym bo Polska im nie pomogła.
Ruscy powinni być wdzięczni a jakoś nie są ;))))))))))))))))))))

>
>
> > Moskwa dała wspaniałe świadectwo "ciągłości" niszcząc Nowogród w XV wieku.
> > daj sobie spokój z próbami wmawiania ludziom ze Ruś Kijowska i Moskwa to
> jedno
>
> Nowogrod, a wlasciwie jego warstwa rzadzaca z bojarami Boreckimi probowali
> poddac Nowogrod zwierzchnictwu Rzeczypospolitej, a tymczasme i lud i
> duchowienstwo prawoslawne byla za zwiazkami z Moskwa. Widzisz wiec, ze nie bylo
>
> to takie bialo-czarne jak chcialbys to widziec.

Biało czarne nie było po prostu zniszczyli Nowogród.


Poza tym to co spotkalo
> Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym.

jak na Moskiewskie obyczaje to nie.

los Konstantynopolu zlupionego przez uczestnikow IV Krucjaty w 1204

Żal mi Konstantynopola to wspaniałe miasto nawet jeżeli teraz nazywane jest
Stambułem. A poza tym pajace z Wenecji i Moskwa fajny duet ciekawe
porównanie;)))))

.pretensje, ze Moskwa polozyla kres rozbiciu dzielnicowemu Rusi
> wyzwolila je spod jarzma tatarskiego.

Co ci jest, nie mam pretensi o to ze wyzwolili się spod jarzma.
PO co niszczyli Nowogród . Po prostu dopóki mogli Moskwiczanie pomagali tatarom
łupić Rusinów a kiedy tatarzy okazali się słabi zaczęli sami.

> Ну на этом про
> ;щаюсь! Пиши сl
> 2;орее буду очk
> 7;нь ждать!;)))) ПОК
> ;А!!! ;))

PO wszystkich twoich wywodach brakowało tu jeszcze Rosyjskiego;)))))))))))))))))
(zastanawiam się tylko czy gdy piszesz po Rosyjsku to robisz tyle błędów co gdy
piszesz po Polsku)

Sasza!!!

[Gość: Misza]

Прошу Тебя, не отвечай на этот пост - это как метать биссер перед свиньями -
даже если бы Ты показал ему книгу, то он увидел бы там фигу ;))))

Do Marcina:

Sasza napisal po rosyjsku jak najbardfziej prawidlowo stylistycznie i
syntaksycznie ;-))

Jeszcze jedno: Moskwa zjednoczyla Rus i nawet jezeli to potrzebowalo
zniszczenia Nowgoroda, to chyba to bylo mniejsze zlo. I sasza to Ci dokladnie
wytlumaczyl - to byly czasy sredniowiecia i zadne inne panstwo w Europpie nie
zachowywalo sie lepiej... niestety... ponizajac wylacznie Moskwe i Rosjan nie
osiagasz nic wiecej niz moja antypatie... Zegnaj

Misza

Odp.

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Прошу Тебя, не
> ; отвечай на эm
> 0;от пост - это к&#
> 1072;к метать бис&#
> 1089;ер перед сви&#
> 1085;ьями -
> даже если бы Т
> ;ы показал ему
> ; книгу, то он у

> 074;идел бы там ф&#
> 1080;гу ;))))

Choć prawie nie znam rosyjskiego to zapewniam cię że nie znalazł bym tam figu czy
czegoś innego.
PO prostu ten Sasza jak na razie nie chce podać źródeł na podstawie których
mógłby stwierdzić że to były obozy koncentracyjne.



> Do Marcina:
>
> Sasza napisal po rosyjsku jak najbardfziej prawidlowo stylistycznie i
> syntaksycznie ;-))
to ciekawe że po rosyjsku pisze prawidłowo stylistycznie brawo. po polsku
niestety marnie mu wychodzi.


> Jeszcze jedno: Moskwa zjednoczyla Rus i nawet jezeli to potrzebowalo
> zniszczenia Nowgoroda, to chyba to bylo mniejsze zlo. I sasza to Ci dokladnie
> wytlumaczyl - to byly czasy sredniowiecia i zadne inne panstwo w Europpie nie
> zachowywalo sie lepiej... niestety... ponizajac wylacznie Moskwe i Rosjan nie
> osiagasz nic wiecej niz moja antypatie... Zegnaj
nie poniżam Moskwy przykro mi że wyciągasz takie dziwne wnioski.
po prostu nie mogę się zgodzić na nazywanie obozów jenieckich koncentracyjnymi
(spróbuj to zrozumieć)
O zniszczeniu Nowogródu pisałem tylko w kontekście łączności pomiędzy Rusią
Kijowską a Moskwą.

Marcin

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):



> PO prostu ten Sasza jak na razie nie chce podać źródeł na podstawie których
> mógłby stwierdzić że to były obozy koncentracyjne.

Nie podalem co prawda tytulu pracy dr Z. Karpusa,a le jat trafisz do jakiejs w
miare przyzwoitej biblioteki bez trudu ja znajdziesz ;P
Ukontentowany?


> to ciekawe że po rosyjsku pisze prawidłowo stylistycznie brawo. po polsku
> niestety marnie mu wychodzi.

Powiedzial Miodek ;))Oprocz tego by pisac stylistycznie trzeba jeszce pisac z
sensem a jeszcze lepiej nie przeinaczac faktow drogi marcinku. A literowek
czepiac sie moze tylko wyjatkowo maloduszny czlowieczek ;)

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
>
>
> > PO prostu ten Sasza jak na razie nie chce podać źródeł na podstawie który
> ch
> > mógłby stwierdzić że to były obozy koncentracyjne.
>
> Nie podalem co prawda tytulu pracy dr Z. Karpusa,a le jat trafisz do jakiejs w
> miare przyzwoitej biblioteki bez trudu ja znajdziesz ;P
> Ukontentowany?

Dr. Karpus pisze o Polskich obozach koncentracyjnych , coś takiego!!!!!!!
>
>
> > to ciekawe że po rosyjsku pisze prawidłowo stylistycznie brawo. po polsku
> > niestety marnie mu wychodzi.
>
> Powiedzial Miodek ;))Oprocz tego by pisac stylistycznie trzeba jeszce pisac z
> sensem a jeszcze lepiej nie przeinaczac faktow drogi marcinku. A literowek
> czepiac sie moze tylko wyjatkowo maloduszny czlowieczek ;)

Na razie przeinaczaniem faktów to ty się zajmujesz Obozy koncentracyjne dla
Rosjan.
Atak na Polskę w 1939 Słowacji. (ty chyba sam w to nie wierzysz)
Kiedy ja pisałem o pakcie Ribbentropp Mołotow Misza i napaści na Polskę Niemiec i
ZSRR dopisaliście także Słowację.
Zniszczenie Nowogrodu to typowe według ciebie dla Europy, dałeś przykład Francji.
chyba chodziło ci o tzw. walki z Albigensami i Katarami, to był w 13 wieku, to po
pierwsze, po drugie były to walki religijne.
Czy chcesz powiedzieć że napaść Moskwy na Nowogród to też były walki religijne.
tylko kto głosił herezję;)))))))))))

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>
> Dr. Karpus pisze o Polskich obozach koncentracyjnych , coś takiego!!!!!!!

Chyba jestes nienormalny!!! Tam zginelo kilkadziesiat tysiecy ludzi, a czepiasz
sie jedynie tego, ze nad brama nie bylo napisu Oboz koncentracyjny!!! Pewnie
jeszcze uwazasz, ze w takich wspanialych obozach jenieckich jakie Polska
zapewnila "Ruskom" - jak lubisz pisac - to oni powinni zyc sobie jak paczek w
masle
i pewnie tylko na zlosc Polakom marli tysiacami w katastrofalnych warunkach!!
Jestes cholernie cyniczny. To gdy NKWD strzelalo w potylice jencom - nota bene
warunki w obozach w Starobielsku, Ostaszkowie czy Kozielsku byly
nieporownywalnie lepsze niz w Szczypiornie, Strzalkowie czy Tucholi to to byli
tchorze i barbarzyncy. Ale gdy Polacy glodzili, trzymali w zawilgoconych
ziemiankach i barakach bez ogrzewania chorych, czesto w samej bieliznie jencow,
znecali sie nad nimi fizycznie i psychicznie to wszystko w porzadku, w koncu to
byly tylko "Obozy jenieckie" !!
Rzygac mi sie chce na taka faryzeuszowska postawe.


> Na razie przeinaczaniem faktów to ty się zajmujesz Obozy koncentracyjne dla
> Rosjan.

Zalosne :(((

> Atak na Polskę w 1939 Słowacji. (ty chyba sam w to nie wierzysz)
> Kiedy ja pisałem o pakcie Ribbentropp Mołotow Misza i napaści na Polskę
>Niemiec i ZSRR dopisaliście także Słowację.

Nie napisalem, ze wojska slowackie braly udzial w agresji, ale ze Slowacja
udostepnila swe terytorium niemieckim wojskom inwazyjnym co wg prawa
miedzynarodowego spelnia wszelkie kryteria agresji. czy gdyby Slowacja byla
neutralna to nasze wojska nie wybralyby przechodzenia jej granicy zamiast
przedzierac sie do Rumunii i na Wegry?
Ribbentrop pisze sie przez jedno p Ty purysto jezykowy ;) I co za pakt
Ribbentrop-Molotow-Misza ? ;)))))

> Zniszczenie Nowogrodu to typowe według ciebie dla Europy, dałeś przykład
> Franc ji.chyba chodziło ci o tzw. walki z Albigensami i Katarami, to był w 13
> wieku, to po pierwsze, po drugie były to walki religijne.
> Czy chcesz powiedzieć że napaść Moskwy na Nowogród to też były walki
> religijne.


Oczywiscie, ze opanowanie Nowogrodu, nie przesadzaj z tym zniszczeniem bylo
typowe dla owczesnej Europy. Jezeli nie wiedziales, to po moim poprzednim poscie
juz wiesz, ze nie jest tak zle i spokojnie mozna pojechac do Nowogrodu ogladac
zabytki z XI-XV wieku.
Popatrz jak walczyly miedzy soba miasta wloskie czy panstwa niemieckie,
wyrzynano sie, az milo. Przeciez nawet w Polsce podczas rozbicia dzielnicowego
najazdy na ziemie brata, kuzyna czy innego pociotka to bylo cos
najpowszechdniejszego. A to co sie dzialo na Rusi i to wlasciwie od
samego poczatku. Przeciez wielcy prawoslawni swieci bracia Borys i Gleb zostali
zabici przez swego brata, ktory zabiegal o tron w Kijowie.
Dla mnie nie ma zadnego znaczenie czy to byly wojny religijne czy wojny o
podlozu politycznym, wszystkie sa siebie warte, a ich ofiarom to zapewnie nie
sprawia roznicy dlaczego to ktos ich zarznal. Zreszta najazd na Nowogrod mial i
swe podloze religijne, o czym winnym poscie;)
Po to wlasnie przytoczylem slowa tego francuskiego biskupa, powtorze je,
gdyz widocznie za pierwszym razem nie zrozumiales ich: "Zabijajcie wszystkich,
Bog rozpozna swoich", zeby pokazac, iz z religia zaglada Prowansji nie miala
wiele wspolnego . Teraz wytlumacze ci jak nalezy czytac jego slowa, gdyz
widocznie nie miales nigdy do czynienia z interpretacja zrodel Marcinku.
1. Miano zabijac wszystkich nie tylko albigensow - a propos albigensi i katarzy
to to samo ;) Jesli Bog rozpozna swoich to bylo pozwolenie na zabijanie tych
Prowansalczykow, ktorzy pozostali wierni papiezowi i kosciolowi katolickiemu. I
co to znaczy herezja?? Kazdy ma prawo czcic Boga jak mu sie podoba o ile nie
godzi to w innych ludzi. Jestem ciekaw ilu z papiezy placi czynsz obecnie
Lucyferowi ;)) Innocenty III na pewno jest wsrod nich ;))
2. To, ze w Prowansji rozprzestrzenila sie religia konkurencyjna dla katolicyzmu
bylo i tak tylko pretekstem dla podboju krainy, ktora dryfowala w strone
niezaleznosci od Francji byc moze w strone utworzenia jakiegos organizmu
politycznego wspolnie z Aragonia. Brutalna krucjata Simona de Monfort, a potem
dzialania Inkwizycji ostatecznie polozyly kres tym planom, oznaczaly takze kres
wspanialej prowansalskiej kultury i jezyka. To co zrobil Iwan III z Nowogrodem
to nic wobec tego co spotkalo Prowansje.
A moze Marcin popiera wojny religijne uznajac je za uzasadnione. Moze zabijajac
z imieniem Boga na ustach wcale nie jest sie zwyklym morderca tylko jakims
krzewicielem czegos tam?
Pamietaj przy tym, ze i warstwy ludowe i duchowienstwo poparlo akcje
zjednoczniowa z Moskwa, a tylko arostokracja i bogate kupiectwo bylo jej
przeciwne.
Dwiescie lat roznicy w sredniowieczu nie oznacza tego co 200 lat w XX wieku
chlopie!!! Wowczas swiat nie ewoluowal w takim tempie i zwyczaje nie ulegaly
takim zmianom jak obecnie. Stad tez porownanie Nowogrodu z Prowansja jest jak
najbardziej na miejscu. A zreszta w tym samym okresie co opanowanie Nowogrodu
trwala na przyklad wojna dwoch roz w Anglii, ktora bynajmniej nie byla toczona
przez gentelmenow.
Stad tez Twoje czepianie sie Moskwy, ze zdlawila niezaleznosc Nowogrodu sa
smieszne.

Sasza

Pozalujsta:

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Choć prawie nie znam rosyjskiego to zapewniam cię że nie znalazł bym tam figu c
> zy czegoś innego.

To takie nasze stare przyslowie...

> nie poniżam Moskwy przykro mi że wyciągasz takie dziwne wnioski.

No to przeczytaj co napisales i pomysl na co to wyglada...

1)Wiem ze Rosjanie "walczyli" z faszystami w Hiszpanii. Polacy tez walczyli
Walter.

2) > Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym.

jak na Moskiewskie obyczaje to nie.

3) Po prostu dopoki mogli Moskwiczanie pomagali tatarom
lupic Rusinow a kiedy tatarzy okazali sie slabi zaczeli sami

P.S. I to tylko z ostatniego postu...
Misza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Choć prawie nie znam rosyjskiego to zapewniam cię że nie znalazł bym tam f
> igu c
> > zy czegoś innego.
>
> To takie nasze stare przyslowie...

Ciekawe o świniach i perłach(nawet nie wiedziałem ze perła po rosyjsku to biser-
wielu innych językach słowiańskich perła to też biser).
Ciekawy sposób komentowania kwestii źródeł na które powołuje się ktos kto próbuje
wmówić innym że w Polsce były obozy koncentracyjne.



> > nie poniżam Moskwy przykro mi że wyciągasz takie dziwne wnioski.
>
> No to przeczytaj co napisales i pomysl na co to wyglada...
>
> 1)Wiem ze Rosjanie "walczyli" z faszystami w Hiszpanii. Polacy tez walczyli
> Walter.
>
> 2) > Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym.
>
> jak na Moskiewskie obyczaje to nie.
>
> 3) Po prostu dopoki mogli Moskwiczanie pomagali tatarom
> lupic Rusinow a kiedy tatarzy okazali sie slabi zaczeli sami
Nie zgadzasz się z tym przeciez książęta Moskwy zbierali dla nich daniny od
innych chociażby Kalita.

A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe dla
średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!
1478 trudno nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna data.

Dla t.zw. Rosji *śriednie wieki* ciągną się

[Gość: Ukr]

po dzień dzisiejszy...

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>
> A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe dla
> średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!
> 1478 trudno nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna data.

Hehehe. caly Marcinek ;)))) Chyba sam proklamowal dekret o nieomylnosci papieza
Marcinka ROTFL Czy ktos slyszal by sredniowiecze mial jasno okreslone daty
poczatkowa i koncowa?!! Historycy od lat spieraja sie o to kiedy mozna mowic o
koncu sredniowiecza przedstawiajac rozne propozycje: upadek Konstantynopola,
wynalezienie druku przez Gutenberga, odjrycie Ameruyki czy nawet wystapeinie
Lutra. A tu prosze nasz nieoceniony Marcinek lekko i ze swada rostrzyga caly spor
kilkoma puknieciami w klawiature ;))))))) Pogratulowac pewnosci siebie.
I do tego wydaje mu sie, ze rozwoj historyczny Rusi byl powiedzmy tozsamy z
rozwojem Wloch na przyklad;))
Smiechu warte;)))

Sasza

.

[Gość: .]

.

Sasza i

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> >
> > A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe dla
> > średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!
> > 1478 trudno nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna dat
> a.
>
> Hehehe. caly Marcinek ;)))) Chyba sam proklamowal dekret o nieomylnosci papieza

To ma być o czym ?????
Nie słyszałeś o granicznych datach, przykra sprawa.

> Marcinka ROTFL Czy ktos slyszal by sredniowiecze mial jasno okreslone daty
> poczatkowa i koncowa?!! Historycy od lat spieraja sie o to kiedy mozna mowic o
> koncu sredniowiecza przedstawiajac rozne propozycje: upadek Konstantynopola,
> wynalezienie druku przez Gutenberga, odjrycie Ameruyki czy nawet wystapeinie
> Lutra. A tu prosze nasz nieoceniony Marcinek lekko i ze swada rostrzyga caly sp
> or
Upadke Konstantynopola jest jedną z dat i tyle.

> kilkoma puknieciami w klawiature ;))))))) Pogratulowac pewnosci siebie.
> I do tego wydaje mu sie, ze rozwoj historyczny Rusi byl powiedzmy tozsamy z
> rozwojem Wloch na przyklad;))
Smiechu warte;)))
Smiechu warte są twoje teorie , gdy porównujesz rekonkwistę(jesli wiesz co to) z
napadem Moskwy na Nowogród
Na razie to cały czas tobie się coś wydaje.

Gdy tekst jest do kogoś innego wtedy nagle wyskakujesz
Ale na temat swych karkołomnych teorii porównujących zniszczenie przez Moskwę
Nowogrodu z rekonkwistą!!!!!!!!!!!!!!!!!!
już jakos nie piszesz!

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> > Gość portalu: Marcin napisał(a):
> >
> > >
> > > A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe
> dla
> > > średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!
> > > 1478 trudno nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczn
> a dat
> > a.
> >
> > Hehehe. caly Marcinek ;)))) Chyba sam proklamowal dekret o nieomylnosci pa
> pieza
>
> To ma być o czym ?????
> Nie słyszałeś o granicznych datach, przykra sprawa.

W historii mowi sie nie o granicznych datach a o cezurach, ktore sa bardzo umowne
marcinku. Zaden historyk nie bedzie tak jak ty glosic, ze tylko upadek
Konstantynopolu jest data oznaczajaca koniec sredniowiecza. Juz przyjmujac tylko
date odkrycia Ameryki widzisz, ze i zdobycie Nowogrodu jest w sredniowieczu,
nawet tym powszechnym. Wiec troche pokory ;))))

>
> > Marcinka ROTFL Czy ktos slyszal by sredniowiecze mial jasno okreslone daty
>
> > poczatkowa i koncowa?!! Historycy od lat spieraja sie o to kiedy mozna mow
> ic o
> > koncu sredniowiecza przedstawiajac rozne propozycje: upadek Konstantynopol
> a,
> > wynalezienie druku przez Gutenberga, odjrycie Ameruyki czy nawet wystapein
> ie
> > Lutra. A tu prosze nasz nieoceniony Marcinek lekko i ze swada rostrzyga ca
> ly sp
> > or
> Upadke Konstantynopola jest jedną z dat i tyle.

To co pierodlisz, ze zajecie Nowogrodu mialo miejsce juz nie w sredniowieczu ? ;))


> Smiechu warte są twoje teorie , gdy porównujesz rekonkwistę(jesli wiesz co to)
> z
> napadem Moskwy na Nowogród
> Na razie to cały czas tobie się coś wydaje.
>
> Gdy tekst jest do kogoś innego wtedy nagle wyskakujesz
> Ale na temat swych karkołomnych teorii porównujących zniszczenie przez Moskwę
> Nowogrodu z rekonkwistą!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> już jakos nie piszesz!

No wiec w kilku postach zajalem sie tym, Czekam na riposte. Tylko zeby to nie
byal tania publicystyka tym razem tylko oparta o jakies naukowe podstawy
argumenty.
Rekonkwista miala nie tylko podloze religijne ale i dazenie do zjednoczenia
Hiszpanii, a to juz marcinku calkiem uzasadnia porownania z zajeciem Nowogrodu
podczas jednoczenia przez Moskwe ziem ruskich.
Zreszta rekonkwiste przywolalem glownie w kontekscie twych zarzutow jak to
brutalnie Moskwa podbila Nowogrod. Hiszpanie byli jeszcze bardziej brutalni.
A nadal nie doczekalem sie od ciebie jakiegokolwiek argumentu na rzecz tego, ze
zajecie Nowogrodu swiadczy o braku lacznosci Moskwy z Rusia Kijowska - a to bylo
centralne zagadnienie mej polemiki. Czekam i czekam , a ty nie mozesz podac nic
co by przemawialo za twoim zdaniem.
Pustka w glowie?? Moze trzeba skontaktowac sie z Urk-a, on na pewno podsunie ci
juz jakies niestworzone teorie ;)))

SASZA

Pare sprostowan i wyjasnien na koniec...

[Gość: Misza]

Gosc portalu: Marcin napisal(a):

Z zalem musze stwierdzic ze im dluzej z toba rozmawiam, tym mniej ochoty na to
mam :( Po prostu gdy nie masz argumentow zaczynasz zwyczajnie klamac... albo
inaczej mowic nieprawde. W tym poscie chcialbym to wyjasnic zeby nie bylo
niedomowien:

1) Wiele razy mowiles ze to niby ja pierwszy zaczalem obrazac Polakow i ze moj
post o Katyniu byl pierwszym ktory przeczytales. Klamstwo kilka razy:
po-pierwsze - musiales przeczytac co najmniej parenascie postow przed tym (a
nawet jezeli nie wszystkie, to chociazby ten pierwszy "Rosjanie o Polsce, POlacy
o Rosji", bo ja go wlasnie zalozylem ;-))
po-drugie: jezeli nie pamietasz jak bylo naprawde, to uzyj przycisku "pokaz tresc
wszystkich wiadomosci" pod postem. Wowczas iwle rzeczy stanie ci jasne i nie
bedziesz mowic nieprawsde i moze zobaczysz siebie troche inaczej...
Otoz ja nie mowilem o Katyniu w ogole az ty nie powiedziales takie slowa w
poscie do Bruno:

" ...Powinienes przeczytac kto dowodzil armia sowiecka w czasie drugiej wojny
swiatowej. Zapewniam ze nie byli to ani Gruzini , ani Abchazi, ani Megrele,
tylko Rosjanie. I to nie Stalin strzelal Polskim zolnierzom w tyl glowy.
Prawda boli. Rosjanie wspoltworzyli ZSRR na poczatku drugiej wojny swiatowej
sprzymierzyli sie z Hitlerem pakt Ribbentropp -Molotow. Ani jedeni ani drudzy
nie napadli by sami na Polske-sa zbyt wielkimi tchorzami.
To naprawde okropne, w tak tchorzliwy sposob mordowac zwiazanych(!) jencow -
strzelajac im w tyl glowy..."

Zwracam uwage na slowo "tchorze" powiedziano dwa razy. Wiec, pierwszy twoj mit o
tym ze ja pierwszy ci "uderzylem" jest rozwiniety...

Idziemy dalej...
2) Mowisz ze ja zmusielm ci do tego powyzszego ataku bo ja zachowalem sie
niegodnie mowiac ze "zabiajnie w tyl glowy jest humanitarne".
Ze pomyliles przyczyne i skutek to juz wytlumaczylem. Teraz odnosnie sensu mej
wyposiwedzi - oto ona _w calosci_:
) To naprawde okropne, w tak tchorzliwy sposob mordowac zwiazanych(!) jencow -
) strzelajac im w tyl glowy.

bardziej humanne niz palic w piecach i robic sznury ze skury - nie uwazasz?

Jak mowilem po twych slowach o tchorzostwie Rosjan bylem zly na ciebie i dlatego
uzylem mocnej wypowiedzi (zgadzam sie ze to byl cios ponizej pasa, ale jak
widzisz to ty byles "prowokatorem"). Dalej, z mej wypowiedzi nie wynika wcale ze
zabojanie jest humane, tylko ze ze wszystkich sposobow kary (a to przeciez byla
kara...) ten sposob jest jednym z najbardziej bezbolesnych (dla porownania
wybralem piece). Dla mnie bardziej tchorzliwym i podlym sposobem mordowania
jencow jest wlasnie przyklad obozow "jenieckich" dla czerwonoarmistow w Polsce...
Bo oni nie byli osadzeni i umierali jak psy w skutek specjalnej polityki poslkich
wladz. Jaki sposob dla ciebie jest bardziej humanitarny (jezeli w ogole to slowo
nadaje sie dla okreslenia zbrodni...) ?
1) "Normalny" jeniecki oboz z jedzeniem, odzieza, barakami, listami z domu itd.. -
) trybunal wojskowy -) kara przez strzal w tyl glowy (co jest lepsze bo czlowiek
nie czuje bolu - meycynski fakt...) -) rozglos na caly swiat -) pomnik na miejscu
smierci - pamiec bliskich czy...
2) "Jeniecki oboz", gdzie u jencow odebrano wszystko lacznie z butami i
koszulami, ziemianki bez okien, najgorsze, nieregularne wyzywienie, brak pomocy
lekarskiej podczas epidemii -) ponizenie -) smierc od chorob, mrozu i glodu -)
totalne zapomnienie...


Po tym jak odpowiesz na moje pytanie, pomysl w jakim stanie bylem ja gdy
przeczytalem twoj post i odpowiedzialem zbyt pochopnie (o czym b. zaluje - co
juz mowilem pare razy) i pomysl jeszcze czy masz prawo nazywac te obozy
jenieckimi...


Kolejna sprawa - mowisz ze to ja niby mowie ciagle o Katyniu i wojnach - klam...
sorry bzdura ;-)
Jezeli przeczytasz moje posty przed i po twym poscie to ze zdziwieniem zobaczysz
ze z bardzo przez mnie szanowanymi Varvara, Gloriusem, Andy, Wadimem, U,
Paleszem, Datshem, Schonem, Hyperem, JBB, Ruska, Wojchechem i innymi goscmi (a
potem na szczescie z Sasza) rozmawialismy o kulturze, kobietach, gospodarce,
historii itd... a potem taki Leszek, Ukr, jd, t, i, niestety, ty zaczeli obrazac
Rosje, Rosjan i nie moglem nie odpowiedziec na te nacjonalistyczne bzdury...

Ale obecnie juz nie mam checi kontynuowac rozmowe z toba i Sasze tez tego
odradzam - nadaremnie pisze takie dlugie posty do ciebie bo i tak twoja postawa
wobec Moskwy i Rosjan (ciekawie dlaczego tak nienawidzisz Moskwe?) nie zmenila
sie ni na jote :( Nie rozumiem rowniez dlaczego opwiedziales w jednych z swych
ost. postow do Saszy ze jestem wdzieczny za tatarow Rusinom a nie Rosjanom ?!?
Przeciez kto rozbil tatarow? Moswiczy, Wlodimercy, Nowgorodcy, Suzdalcy,
Rjazanowe, Twerczy i inne Rusiny, ktorzy obecnie zyja wlasnie w Rosji a nie na
Ukrainie! Wlasnie dzieki Moskwie Rus rozbila Tatarow. Dlaczego odmawiasz Rosji
prawa byc naslednica Rusi. Przeciez wiekszosc ludzi zyjacych na Rusi i
rozmawiajacych w jezyku rosyjskim mieszka wlasnie w Rosji i co wiecej ponad 500
lat temu Sobor kniazow wybral Moskwe za stolice Rusi a Tutejsza Ukraine nazwano
Maloj Rusja, tak samo jak ze zmiana stolic w POlsce nazwa Polska pozostawala ta
sama. Stolica przeszla z Kijowa do Moskwy, Potem do Petyersburgu, potem z
powrotem do Moskwy... patriarcha przeniosl sie do Moskwy gdzie nadal znahduje
sie i nazywa sie wlasnie Patriarcha Moskwy i calej Rusi (podkreslam "RUSI" a nie
Rosji!!!.
Nie widze zadnego sensu w twych wywodach. Albo to jest logika rusofoba: wszystko
co jest rosyjskie jest zle, a wszystko co nie rosyjskie jest dobre? Inaczej tego
sobie nie moge wytlumaczyc

) ) To takie nasze stare przyslowie...
)
) Ciekawe o swiniach i perlach(nawet nie wiedzialem ze perla po rosyjsku to biser
) -
) wielu innych jezykach slowianskich perla to tez biser).

U nas mowia zarowno bisser jak i perl, ale perl to raczej na duzy drogi bisser...

) Ciekawy sposob komentowania kwestii zrodel na ktore powoluje sie ktos kto probu
) je wmowic innym ze w Polsce byly obozy koncentracyjne.

Niestety takie ludzie jak ty widza swiat czarno-bnialym - co nasze to dobre, co
obce ("najlepiej" rosyjskie ;) - to zle...
Dziekuje bardzo Sasze za ogromna pomoc, mam nadzieje ze wielu innycm forumowiczom
jego cenne posty dali wiele do zrozumienia... zal ze ty tego nie potrafisz
zrozumiec :(

) Nie zgadzasz sie z tym przeciez ksiazeta Moskwy zbierali dla nich daniny od
) innych chociazby Kalita.

Nie rozumiesz ze MUSIELI. Gdyby nie zbierali to kolejny nabieg Tatarow zniszczyl
by wszystko - na szczescie POlacy nie wiedzxa co to jest prawdziwy bezlitosny
nabieg tatarow...

) A poza tym napisales wczesniej, ze zniszczenie Nowogrodu bylo typowe dla
) sredniowiecznej Europy. Ale to nie bylo w Sredniowieczu!!!!!!!!!!!!
) 1478 trudno nazwac sredniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna data.

Znow czepiasz sie do dat czy nazw... Nie wiem jak ci to wyjacnic... O.. juz
wiem... ;-)) W jakim okresie znajduje sie teraz Afganistan, Somalia, Tanzania,
Kongo, Ghana? Jezeli myslisz ze w XXI wieku (w sensie rozwoju nauki, gospodarki,
kultury, obyczajow, morali itd..) to jest z toba gorzej niz uwazalem ;)
Sredniowiecze to nie okres VII-XIV wiek (kiedy to w Europie zachodniej byl
wlasnie ten period przechodzenia od obyczajow i morali feodalizma
do "kaptalizma") lecz to jest oddzielny period dla kazdego panstwa (czy rejonu).
Dla Rosji w wyniku domowych wojen i poznej jarzma tatarskiego trwajacego ponad
200 lat ten period "przedlozyl" sie na te same 200-300 lat. Przeciez nie bylo tak
ze ktos wpada do kniazow ruskick i mowi "Dobra chlopaki, starczy juz zabijac sie
nawzajem i niszczyc swe narody, bo wlasnie w Europie dowiedzieli sie ze ziemia
jest okragla i jest juz niemodne takie zachowanie" ;-)))
Ten okres po prostu musi nastapic - ewolucyjnie.. Tak samo bylo z Indiami,
Chinami, Japonia - mimo to

[Gość: Misza]

Znow czepiasz sie do dat czy nazw... Nie wiem jak ci to wyjacnic... O.. juz
wiem... ;-)) W jakim okresie znajduje sie teraz Afganistan, Somalia, Tanzania,
Kongo, Ghana? Jezeli myslisz ze w XXI wieku (w sensie rozwoju nauki,
gospodarki, kultury, obyczajow, morali itd..) to jest z toba gorzej niz
uwazalem ;)
Sredniowiecze to nie okres VII-XIV wiek (kiedy to w Europie zachodniej byl
wlasnie ten period przechodzenia od obyczajow i morali feodalizma
do "kaptalizma") lecz to jest oddzielny period dla kazdego panstwa (czy
rejonu). Dla Rosji w wyniku domowych wojen i poznej jarzma tatarskiego
trwajacego ponad 200 lat ten period "przedlozyl" sie na te same 200-300 lat.
Przeciez nie bylo tak ze ktos wpada do kniazow ruskick i mowi "Dobra chlopaki,
starczy juz zabijac sie nawzajem i niszczyc swe narody, bo wlasnie w Europie
dowiedzieli sie ze ziemia jest okragla i jest juz niemodne takie zachowanie" ;-
)))
Ten okres po prostu musi nastapic - ewolucyjnie.. Tak samo bylo z Indiami,
Chinami, Japonia - mimo to ze te cywilizacje byli najstarsze i najmadrzejsze
jeszcze gdy w Europie Barbarzyncy w skurach zabijali sie nawzajem palami, to
okres sredniowiecia skonczyl sie u nich dopiero w wieku 18-19....
Ufff... Mam nadzieje ze wyjasnilem ci to...


Zegnam
Misza

P.S. Pytales o nowe zespoly z Rosji - slyszales cos o "PPK" Jest teraz bardzo
popularny zespol w Europie (szczegolnie w Anglii, gdzie zajmowal pierwsze
miejsce w chartach) i na portalu mp3.com zajmowal drugie miejsce (wypr. m.in.
Madonne z "Music" i "Don't tell me") Otoz ten zespol pochodzi wlasnie z meg
miasta Rostow-nad-Donem. Znam jednego z zalozycieli i autorow tego zespolu
(Sergeja Pimenowa - Pieprsze "P" w nazwie zespolu ;-)) K slowu ten zespol jest
najbardziej popularny (osiagnal najwyzsze sukcesy ekonomiczne i audytorie) niz
wszystkie inne zespoly z srodkowo=-wschodniej Europy.
Slyszales o "Alsou" (spiewala na Eurovision 2001 - 2-gie miesjce) ? Pewnie nie,
chociaz jej clip byl pare razy pokazywany na MTV Europe... Jest u nas b.
popularna. Sa jeszcze popularne zespoly "Ruki wwerch", "Tatu" , "Mumij
Troll", "Zemfira" i wiele innych. Mam nadzieje ze beda rowniez popularne w
Europie...

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Misza napisał(a):

>
> Znow czepiasz sie do dat czy nazw... Nie wiem jak ci to wyjacnic... O.. juz
> wiem... ;-)) W jakim okresie znajduje sie teraz Afganistan, Somalia, Tanzania,
> Kongo, Ghana? Jezeli myslisz ze w XXI wieku (w sensie rozwoju nauki,
> gospodarki, kultury, obyczajow, morali itd..) to jest z toba gorzej niz
> uwazalem ;)

NIe czepiam się dat, ale historia dotyczy chyba dat, prawda?

> Sredniowiecze to nie okres VII-XIV wiek (kiedy to w Europie zachodniej byl
> wlasnie ten period przechodzenia od obyczajow i morali feodalizma
> do "kaptalizma") lecz to jest oddzielny period dla kazdego panstwa (czy
> rejonu). Dla Rosji w wyniku domowych wojen i poznej jarzma tatarskiego
> trwajacego ponad 200 lat ten period "przedlozyl" sie na te same 200-300 lat.
> Przeciez nie bylo tak ze ktos wpada do kniazow ruskick i mowi "Dobra chlopaki,
> starczy juz zabijac sie nawzajem i niszczyc swe narody, bo wlasnie w Europie
> dowiedzieli sie ze ziemia jest okragla i jest juz niemodne takie zachowanie" ;-
> )))
> Ten okres po prostu musi nastapic - ewolucyjnie.. Tak samo bylo z Indiami,
> Chinami, Japonia - mimo to ze te cywilizacje byli najstarsze i najmadrzejsze
> jeszcze gdy w Europie Barbarzyncy w skurach zabijali sie nawzajem palami, to
> okres sredniowiecia skonczyl sie u nich dopiero w wieku 18-19....
> Ufff... Mam nadzieje ze wyjasnilem ci to...

Zgoda musiał nastąpić ewolucyjnie, ale nie można porównywać wojen z Albigensami
czy walk miedzy Kartaginą a Rzymem, do walk między Nowogrodem a Moskwą.


>
> Zegnam
> Misza
>
> P.S. Pytales o nowe zespoly z Rosji - slyszales cos o "PPK" Jest teraz bardzo
> popularny zespol w Europie (szczegolnie w Anglii, gdzie zajmowal pierwsze
> miejsce w chartach) i na portalu mp3.com zajmowal drugie miejsce (wypr. m.in.
> Madonne z "Music" i "Don't tell me") Otoz ten zespol pochodzi wlasnie z meg
> miasta Rostow-nad-Donem. Znam jednego z zalozycieli i autorow tego zespolu
> (Sergeja Pimenowa - Pieprsze "P" w nazwie zespolu ;-)) K slowu ten zespol jest
> najbardziej popularny (osiagnal najwyzsze sukcesy ekonomiczne i audytorie) niz
> wszystkie inne zespoly z srodkowo=-wschodniej Europy.
> Slyszales o "Alsou" (spiewala na Eurovision 2001 - 2-gie miesjce) ? Pewnie nie,
>
> chociaz jej clip byl pare razy pokazywany na MTV Europe... Jest u nas b.
> popularna. Sa jeszcze popularne zespoly "Ruki wwerch", "Tatu" , "Mumij
> Troll", "Zemfira" i wiele innych. Mam nadzieje ze beda rowniez popularne w
> Europie...
Zobaczymy, ale dziekuje za informacje (PPK-gdzie to kupić)

Musisz poszukac

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> NIe czepiam się dat, ale historia dotyczy chyba dat, prawda?

Nie historia a tylko chronologia ;-)) Historia to nauka niescisla ;-))))

> Zgoda musiał nastąpić ewolucyjnie, ale nie można porównywać wojen z Albigensami
> czy walk miedzy Kartaginą a Rzymem, do walk między Nowogrodem a Moskwą.

Nawet nie bede pytal "dlaczego" ;-D

> Zobaczymy, ale dziekuje za informacje (PPK-gdzie to kupić)

Nie wiem czy mozesz kupic ich dysk w POlsce, ale poszukaj na Viva Top20 czy
summer hits... cos w tym rodzaju - moze znajdziesz...

Misza

[Gość: JOrl]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> No cóż Rosja Radziecka napadła na POlskę w 1920 roku i w 1939 porównywanie
> Katynia, Miednoje, Charkowa z obozami dla Jeńców Radziekich może przyjść do gło
> wy
> tylko tobie.
To juz Twoja schizofrenia!. przeciez NAJPIERW Polska napadla na uwiklana w wojne
domowa i obca interwencje Rosje! Przeciez Pilsudzki zajal najpierw Kijow, prawda?
Polska chciala, korzystajac ze slabosci Rosji urwac z jej terytorium jak
najwiekszy kawal. Zreszta to bylo skoordynowane z mocarstwami zachodnimi
zbrojacymi i finansujacymi bialych. Ale sie okazalo, ze Rosja sie zmobilizowala i
podeszla do Warszawy. Ale agresorem byla Polska. I nie kto inny. A z tymi jencami
to wyglada mi na prawde. Ze dziesiatki tysiecy w tych obozach zginelo. I z
dziesiec razy wiecej jak w Katyniu. A moze w Katyniu zgineli tez ci ktorzy tych
rosyjskich jencow mordowali? Jak myslisz? Prawdopodobne to by bylo. Byli to
oficerowie, policjanci z tamtych terenow zapewne. Tak ze pomysl. Kazdy ma za
uszami i troche skromnosci.
Pozdrowienia

[Gość: Maur]

Gość portalu: JOrl napisał(a):
> To juz Twoja schizofrenia!. przeciez NAJPIERW Polska napadla na uwiklana w wojn
> e
> domowa i obca interwencje Rosje! Przeciez Pilsudzki zajal najpierw Kijow, prawd
> a?
> Polska chciala, korzystajac ze slabosci Rosji urwac z jej terytorium jak
> najwiekszy kawal.
Ehm, tak dla scislosci: Kijow to nie Rosja. I celem tej ofensywy nie bylo
przylaczenie tych ziem do Polski, ale stworzenie Ukrainy (przymierze z Petlura)

Odp

[Gość: Marcin]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Gość portalu: marcin napisał(a):
>
> > No cóż Rosja Radziecka napadła na POlskę w 1920 roku i w 1939 porównywanie
>
> > Katynia, Miednoje, Charkowa z obozami dla Jeńców Radziekich może przyjść d
> o gło
> > wy
> > tylko tobie.
> To juz Twoja schizofrenia!. przeciez NAJPIERW Polska napadla na uwiklana w wojn
> e
> domowa i obca interwencje Rosje! Przeciez Pilsudzki zajal najpierw Kijow, prawd
> a?
> Polska chciala, korzystajac ze slabosci Rosji urwac z jej terytorium jak
> najwiekszy kawal. Zreszta to bylo skoordynowane z mocarstwami zachodnimi
> zbrojacymi i finansujacymi bialych. Ale sie okazalo, ze Rosja sie zmobilizowala
> i
> podeszla do Warszawy. Ale agresorem byla Polska. I nie kto inny. A z tymi jenca
> mi
> to wyglada mi na prawde. Ze dziesiatki tysiecy w tych obozach zginelo. I z
> dziesiec razy wiecej jak w Katyniu. A moze w Katyniu zgineli tez ci ktorzy tych
>
> rosyjskich jencow mordowali? Jak myslisz? Prawdopodobne to by bylo. Byli to
> oficerowie, policjanci z tamtych terenow zapewne. Tak ze pomysl. Kazdy ma za
> uszami i troche skromnosci.
> Pozdrowienia

schizofrenią jest nazywanie Kijowa Rosyjskim.
porównywanie obozów jenieckich z Katyniem, pozostawmy bez komentarza.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>
> schizofrenią jest nazywanie Kijowa Rosyjskim.
> porównywanie obozów jenieckich z Katyniem, pozostawmy bez komentarza.

Ha! czulem, ze Marcinek to warszawiak ;)))
Co do Kijowa to bez watpienia jest ukrainski tak jak Lwow. Ale w 1918 nie bylo to
takie pewne. Polecam przeczytac chociazby "Biala Gwardie" Bulhakowa.
A o t.zw. "polskich obozach jenieckich" masz teraz juz komleksowa, no w miare,
informacje, wiec chyba juz nie bedziesz jak ta zdarta plyta bronic ich rzekomo
jenieckiego charakteru ;)) To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyjne.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> >
> > schizofrenią jest nazywanie Kijowa Rosyjskim.
> > porównywanie obozów jenieckich z Katyniem, pozostawmy bez komentarza.
>
> Ha! czulem, ze Marcinek to warszawiak ;)))
Jesteś guślarzem amatorem? ciekawe , ta uwaga nie bardzo pasuje do tematu no
ale...
z Moskwy chyba nie jesteś?????
> Co do Kijowa to bez watpienia jest ukrainski tak jak Lwow. Ale w 1918 nie bylo
> to
> takie pewne.
Nic nie jest pewne najprościej byłoby zapytać mieszkających tam wtedy ludzi, ale
tego nie da się zrobić i dlatego można pisac że to nie jest pewne;))))))))))
Twoje bez wątpienia w stosunku do Lwowa na pewno zainteresowało by Lema i wielu
innych. Banach, Sierpiński, Herbert i wielu innych bez wątpienie nie mieszkało w
Ukraińskim mieście.
To "bez wątpienia" jest bez sensu. Nie ma "bez wątpienia" jednolitych etnicznie
miast.

ich rzekomo
> jenieckiego charakteru ;))
co to znaczy rzeko jenieckiego charakteru???????????

To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyj
> ne.
To być może, może IPN się tym zainteresuje.
według ciebie to były obozy równie zabójcze.
Poczekajmy na śledztwo.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):


> > Ha! czulem, ze Marcinek to warszawiak ;)))
> Jesteś guślarzem amatorem? ciekawe , ta uwaga nie bardzo pasuje do tematu no
> ale... z Moskwy chyba nie jesteś?????

Wystarczylo popatrzec jaki adres widnieje przy Twoich postach, gdybys zrobil to
samo wiedzialbys ze jestem z Poznania. A faktycznie, Moskwe znam
nieporownywalnie lepiej niz Warszawe :)

> > Co do Kijowa to bez watpienia jest ukrainski tak jak Lwow. Ale w 1918 nie
>> bylo to takie pewne.

> Nic nie jest pewne najprościej byłoby zapytać mieszkających tam wtedy ludzi,
> ale tego nie da się zrobić i dlatego można pisac że to nie jest
pewne;))))))))))
> Twoje bez wątpienia w stosunku do Lwowa na pewno zainteresowało by Lema i
> wielu innych. Banach, Sierpiński, Herbert i wielu innych bez wątpienie nie
> mieszkało w Ukraińskim mieście.
> To "bez wątpienia" jest bez sensu. Nie ma "bez wątpienia" jednolitych
> etnicznie miast.

No prosze, a kto to pisal, ze Kijow byl ukrainski? Po to wlasnie radzilem Ci
siegnac po Biala Gwardie bys sie przekonal, ze Kijow w 1918 byla tak samo
ukrainski jak Lwow. Bulhakow urodzil sie i wychowal w Kijowie, ale chyba nikt
nie powie, ze jest Ukraincem. Czy to bylo wiec ukrainskie miasto? Przeciez akcja
Pilsudskiego i Petlury spotkala sie z obojetnoscia, jesli nie wrogoscia
przewazajacej masy Ukraincow, ale to tak na marginesie. I znow nie przeczytales
tego co napisalem lub nie zrozumiales. Przeciez nawet w tym pozostawionym
fragmencie pisze jak wol "Ale w 1918 nie bylo to takie pewne" A Ty mi tutaj cos
wmawiasz, ze niby odmawiam Lwowowi z 1918 r prawa do miana polskiego miasta. I
tak wlasnie wygladaja Twoje metody, przeinaczenia, drobne nagiecia, wydumane
wnioski z kapelusza. Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest przy
Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie Kosowo.

> co to znaczy rzeko jenieckiego charakteru???????????

Nasz purysta jezykowy moze mi laskawie wytlumaczy co to jest "rzeko" i jaka
rzeke ma na mysli?
A wracajac do meritum. Obozy jenieckie musza spelniac okreslone konwencjami
haskimi kryteria - sprawe jencow reguluje precyzyjnie aneks do IV konwencji z
1907 t.zw. regulamin haski dotyczacy regul prowadzenie wojny ladowej. Radze Ci
zapoznac sie z nim nim zaczniesz tu wracac ponownie do swych glupot na temat
obozow jenieckich w Polsce. Chyba nie powiesz mi, ze po tym co przeczytales
polskie obozy te warunki wypelnialy. Ladne mi obozy jenieckie, ktorych nie
przezylo
kilkadziesiat tysiecy mlodych mezczyzn.


>> To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyjne.

> To być może, może IPN się tym zainteresuje.
> według ciebie to były obozy równie zabójcze.
> Poczekajmy na śledztwo.

Daj sobie spokoj z kretynami IPN. Watpie by sie z tym ruszyli, wola tropic
ubekow niz
bohaterow walki o niepodleglosc, wyciagac jakies papierki, ktore rzekomo kiedys
podpisali Walesa czy Jurczyk, gonic jakis agentow piszacych gowno warte donosy
niz zajmowac sie powaznymi sprawami. Jedwabne tez by pewnie nie wyplynelo gdyby
nie Gross i nacisk Zydow z Ameryki. Inna sprawa, ze mordercy z Jedwabnego jeszcze
zyja, a straznicy z obozow dla czerwonoarmistow, nie mowiac juz o kierownictwie
dawno juz pokutuja za grzechy.
Tym niemniej Polska powinna w jakis sposob uhoronowac tych jencow. Cmentarz i
tablica chyba nie byloby zbyt wielkim zadoscuczynieniem.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
>
> > > Ha! czulem, ze Marcinek to warszawiak ;)))
> > Jesteś guślarzem amatorem? ciekawe , ta uwaga nie bardzo pasuje do tematu
> no
> > ale... z Moskwy chyba nie jesteś?????
>
> Wystarczylo popatrzec jaki adres widnieje przy Twoich postach, gdybys zrobil to
> samo wiedzialbys ze jestem z Poznania. A faktycznie, Moskwe znam
> nieporownywalnie lepiej niz Warszawe :)
Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z jakiego
kto jest miasta, ale dla ciebie ma

>
> > > Co do Kijowa to bez watpienia jest ukrainski tak jak Lwow. Ale w 1918
> nie
> >> bylo to takie pewne.
>
> > Nic nie jest pewne najprościej byłoby zapytać mieszkających tam wtedy ludz
> i,
> > ale tego nie da się zrobić i dlatego można pisac że to nie jest
> pewne;))))))))))
> > Twoje bez wątpienia w stosunku do Lwowa na pewno zainteresowało by Lema i
> > wielu innych. Banach, Sierpiński, Herbert i wielu innych bez wątpienie ni
> e
> > mieszkało w Ukraińskim mieście.
> > To "bez wątpienia" jest bez sensu. Nie ma "bez wątpienia" jednolitych
> > etnicznie miast.
>
> No prosze, a kto to pisal, ze Kijow byl ukrainski? Po to wlasnie radzilem Ci
> siegnac po Biala Gwardie bys sie przekonal, ze Kijow w 1918 byla tak samo
> ukrainski jak Lwow. Bulhakow urodzil sie i wychowal w Kijowie, ale chyba nikt
> nie powie, ze jest Ukraincem. Czy to bylo wiec ukrainskie miasto? Przeciez akcj
> a
> Pilsudskiego i Petlury spotkala sie z obojetnoscia, jesli nie wrogoscia
> przewazajacej masy Ukraincow, ale to tak na marginesie. I znow nie przeczytales
> tego co napisalem lub nie zrozumiales. Przeciez nawet w tym pozostawionym
> fragmencie pisze jak wol "Ale w 1918 nie bylo to takie pewne" A Ty mi tutaj cos
> wmawiasz, ze niby odmawiam Lwowowi z 1918 r prawa do miana polskiego miasta. I
> tak wlasnie wygladaja Twoje metody, przeinaczenia, drobne nagiecia, wydumane
> wnioski z kapelusza. Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
> zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest przy
> Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie Kosowo.

Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo mało.
Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii, najpierw
Żydzi teraz Kosowo.
Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia i
katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie są ,
sam się zresztą zastanów.

> > co to znaczy rzeko jenieckiego charakteru???????????
>
> Nasz purysta jezykowy moze mi laskawie wytlumaczy co to jest "rzeko" i jaka
> rzeke ma na mysli?
rzekomo

> A wracajac do meritum. Obozy jenieckie musza spelniac okreslone konwencjami
> haskimi kryteria - sprawe jencow reguluje precyzyjnie aneks do IV konwencji z
> 1907 t.zw. regulamin haski dotyczacy regul prowadzenie wojny ladowej. Radze Ci
> zapoznac sie z nim nim zaczniesz tu wracac ponownie do swych glupot na temat
> obozow jenieckich w Polsce. Chyba nie powiesz mi, ze po tym co przeczytales
> polskie obozy te warunki wypelnialy. Ladne mi obozy jenieckie, ktorych nie
> przezylo
> kilkadziesiat tysiecy mlodych mezczyzn.
>
>
> >> To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyjne.
>
> > To być może, może IPN się tym zainteresuje.
> > według ciebie to były obozy równie zabójcze.
> > Poczekajmy na śledztwo.
>
> Daj sobie spokoj z kretynami IPN. Watpie by sie z tym ruszyli, wola tropic
> ubekow niz
> bohaterow walki o niepodleglosc,

No z tym to mnie zaskoczyłeś.
Kretyni z IPN no cóż, ja jakoś bardziej zaufam instytutowi niż pewnemu magistrowi
który innych nazywa kretynami.Choć nie twierdzę że IPN działa dobrze. Ale co
proponujesz w zamian traktowanie Saszy z Poznania jako wyroczni;))))))))
To raczej nie wchodzi w grę.


wyciagac jakies papierki, ktore rzekomo kiedys
> podpisali Walesa czy Jurczyk, gonic jakis agentow piszacych gowno warte donosy
> niz zajmowac sie powaznymi sprawami. Jedwabne tez by pewnie nie wyplynelo gdyby
> nie Gross i nacisk Zydow z Ameryki. Inna sprawa, ze mordercy z Jedwabnego jeszc
> ze
> zyja, a straznicy z obozow dla czerwonoarmistow, nie mowiac juz o kierownictwie
> dawno juz pokutuja za grzechy.
> Tym niemniej Polska powinna w jakis sposob uhoronowac tych jencow. Cmentarz i
> tablica chyba nie byloby zbyt wielkim zadoscuczynieniem.


> Sasza

mimo tych kretynów pozdrawiam
na razie nie odpowiem na następne bo oszczędzam nerwy.

Marcin

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):


> Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z
> jakiego kto jest miasta, ale dla ciebie ma

Jezeli ma znacenie kto jest z jakiego panstwa, dlaczego nie mialoby miec
znaczenia i to :)

>> Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
> > zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest przy
> > Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie Kosowo.

> Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo
>mało.Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii,
> najpierw Żydzi teraz Kosowo.
> Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia i
> katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
> Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie są ,
> sam się zresztą zastanów.

Kosowo znam tyle co z gazet. A juz calkiem nie rozumiem dlaczego wg Ciebie nie
mozna porownywac Kosowa z Ukraina Zachodnia??
Wg mnie analogie sa az nadto wyrazne. I kwestie religijne sa tutaj wrecz
trzeciorzedne, gdyz na pierwszym planie i w Kosowie i Galicji byl jednak konflkt
NARODOWOSCIOWY. A ja nie porownuje religii, nie wiem gdzie sie tego dopatrzyles.
Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to bylo
odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmistow. Dlatego
troszke edukacji. Nie bede sie cofal do czasow z okresu walki o niepodleglosc i
walk z Strzlecami Siczowymi Zachodnioukraisnkiej Republiki Ludowej prezydenta
Petrusewycza - tutaj jak chce to na pewno wyreczy mnie Ukr ;), ale juz chocby
fakt, ze to wlasnie we Lwowie mial miejsce zamach na Pilsudskiego dokonany przez
ukrainskiego studenta jasno pokazuje jak wygladaly wowczas stosunki
polsko-ukrainskie. A cale to zamieszanie wokow Cmentarza Orlat Lwoskich to tylko
naturalna konsekwencja wzajemnych urazow glownie wlasnie z lat 1918-1939. Pewnie
nie wiesz, ale Strzelcy Siczowi po klesce Denikina w wiekszosci przeszli na
strone bolszewikow i walczyli po ich stronie w wojnie 1920 r podczas gdy wojska
Ukrainskiej Republiki Ludowej Putlury walczyly po naszej.
Zreszta wg mnie Pilsudski wykorzystal bezceremonialnie Petlure, Ukraina byla dla
niego tylko narzedziem by oslabic Rosje, sami Ukraincy niewiele go obchodzili
czemu dla wyraz bedac naczelnikiem panstwa a potem dyktatorem po przewrocie
majowym. Ukraincy nie byli obywatelami tej samej kategorii co Polacy - dosc
powiedziec, ze nie dostali nigdy zgode na swoj uniwersytet we Lwowie, a droga do
sluzby publicznej byla dla nich praktycznie zamknieta. Czyz nie to samo mialo
miejsce w Kosowie Marcinie i skad taka pewnosci, ze po 70 latach mialoby byc
inaczej.
Podobienstw miedzy Galicja o Kosowem jest znacznie wiecej.
Latem 1930 r. mialo miejsce w maloposlce Wschodniej t.zw. czesciowe wystapienie
Ukrainskiej Organizacji Wojskowej. Pomiedzy lipcem a listopadem doszlo do 191
aktow terroru, glownie podpalen. Celem bylo wywolanie miedzynarodowego
zainteresowania kwestia ukrainska w Polsce oraz uniemozliwienie zawarcia
kompromisu polsko-ukrainskiego do czego zmierzal owczesny szef MSW H. Józewski,
pozniejszy wojewoda wolynski. czyz analogie z dzialaniami UCK nie rzucaja sie w
oczy? Z tym, ze na szczescie dla Polski nie bylo wowczas NATO i nie doszlo do
bombardowania Warszawy;)
W odpowiedzi na wystapienie Ukraincow wladze we wrzesniu rozpoczely akcje
pacyfikacyjna. Trwala ona do 16 listopada i objela 450 wsi w 16 powiatach. Wojso
lub policja po przybyciu do wsi likwidowalu ukrainskie instytucje spoleczne,
kulturalne i gospodarcze. A. Prochnik opisal jak wygladaly takie pacyfikacje wsi
ukrainskich: " Zdzierano szyldy i demolowano urzadzenia wewnetrzne czytelni
"Proswity", sklepow, spoldzielni, mleczarni, niszczono i rozbijano portety i
posagi Szewczenki i inne obrazy patriotyczne, przy czym naigrywano sie z
ukrainskich uczuc narodowych. Nastepnie urzadzano rewizje w szeregu domostw,
czemu towarzyszylo czestokroc demolowanie sprzeru domowego, biecie szyb,
mieszanie roznych rozdajow zboza, rozszywanie strzech slomianych itp.W
niektorych wypadkach oddzialy pacyfikacyjne nakladaly na wies kontrybucje
zbiorowe w produktach i pieniadzach. Akcji tej, rujnujacej ludnosc materialnie,
towarzyszyly egzekucje w postaci wymierzania chlosty osobom, ktorych ekspedycja
przywiozla ze soba. Egzekucje takie przybieraly czesto okrutny charakter,
delikwenci otrzymywali czasem po kilkaset kijow, mieli cale cialo w ranach. W
niektorych wypadkach zmuszano rady gminne do podjecia uchwal, ze likwiduja
wszystkie instytuacje i stowarzyszenie ukrainskie, ze zapewniaja wladze o swej
lojalnosci i oswiadczaja o gotowsci glosowania na liste rzadowa lub wsztryamnai
sie od glosowania". Czy to,az tak bardzo rozni sie od dzialan Serbow w Kosowie??
Trzeba pamietac, ze czystki etniczne to "wynalazek" drugiej wojny swiatowej.
Ukraincy radykalizowali sie o czym swiadcza zabojstwa ministra Pierackiego oraz
T. Holowki, nota bene osoby opowiadajacej sie za przyznaniem Ukraincom szerokich
praw. Organizacja Ukrainskich Nacjonalistow wspolpracowala scisle z
hitlerowskimi Niemcami w latach 30-tych, a wielu ukrainskich dzilaaczy trafilo
do obozu w Berezie Kartuskiej.
Co bylo na Wolyniu w 1943 pewnie dobrze wiesz. Wiec pisac, ze porownania Kosowa
z terenami zamieszkalymi w II RP przez Ukraincow sa bezsensowne moze pisac tylko
ktos kto nie ma bladego pojecia o tym jak sie przedstawiala sytuacja na tych
terenach w II RP.
Czyz nie pora sie zastanowic nad tym co tutaj wypisujesz Marcinku?? ;) Nie chce
powracac juz do oslawionego dyletanctwa, ale sam sie o to prosisz ;)


>
> > A wracajac do meritum. Obozy jenieckie musza spelniac okreslone konwencjami
> > haskimi kryteria - sprawe jencow reguluje precyzyjnie aneks do IV konwencj
>> i z 1907 t.zw. regulamin haski dotyczacy regul prowadzenie wojny ladowej.
Radze Ci
> > zapoznac sie z nim nim zaczniesz tu wracac ponownie do swych glupot na temat
> > obozow jenieckich w Polsce. Chyba nie powiesz mi, ze po tym co przeczytales
> > polskie obozy te warunki wypelnialy. Ladne mi obozy jenieckie, ktorych nie
> > przezylo kilkadziesiat tysiecy mlodych mezczyzn.
> > To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyjne.
> >
> > > To być może, może IPN się tym zainteresuje.
> > > według ciebie to były obozy równie zabójcze.
> > > Poczekajmy na śledztwo.
> >
> > Daj sobie spokoj z kretynami IPN. Watpie by sie z tym ruszyli, wola tropic
> > ubekow niz bohaterow walki o niepodleglosc,

> No z tym to mnie zaskoczyłeś.
> Kretyni z IPN no cóż, ja jakoś bardziej zaufam instytutowi niż pewnemu
>magistrowi który innych nazywa kretynami.Choć nie twierdzę że IPN działa
dobrze. Ale co
> proponujesz w zamian traktowanie Saszy z Poznania jako wyroczni;))))))))
> To raczej nie wchodzi w grę.

Ufaj sobie komu chcesz. Jak dla mnie IPN moze nie istniec, gdyz sam potrafie
ocenic fakty, swoje wiem i
jego orzeczenia nie sa mi do niczego potrzebne, a jak juz pisalem winnych za
smierc dziesiatek tysiecy jencow radzieckich i tak juz sprawiedliwosc ludzka nie
dosiegnie. A prawda i tak kiedys wyjdzie na jaw, jak mialo to miejsce w sprawie
Jedwabnego. Zreszta wykazanie zbrodni polskich na "Sowietach" nie jest zgodne z
obecna "polityczna poprawnoscia".

> > Sasza

> mimo tych kretynów pozdrawiam
> na razie nie odpowiem na następne bo oszczędzam nerwy.
> Marcin

Chyba nie ja jestem przyczyna Twych nerwic ;)

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
)
) ) Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z
) ) jakiego kto jest miasta, ale dla ciebie ma
)
) Jezeli ma znacenie kto jest z jakiego panstwa, dlaczego nie mialoby miec
) znaczenia i to :)
)
) )) Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
) ) ) zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest
) przy
) ) ) Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie
) Kosowo.
)
) ) Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo
) )mało.Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii
) ,
) ) najpierw Żydzi teraz Kosowo.
) ) Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia
) i
) ) katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
) ) Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie
) są ,
) ) sam się zresztą zastanów.
)
) Kosowo znam tyle co z gazet.
Tyle co

A juz calkiem nie rozumiem dlaczego wg Ciebie nie
) mozna porownywac Kosowa z Ukraina Zachodnia??

jakby to wytłumaczyć. W Kosowie mieszkali Serbowie Prawosławni. W 1389 przegrali
bitwę z Turkami.Na pięćset lat Serbia dostała się pod jarzmo muzułmanów.
Albanczycy przyjeli Islam i stali się pomocnikami Turków, kolaborantami.
Musiałbyś poznać bałkany nie tylko z gazet by dostrzec różnicę.
Ale dlaczego nie można . Może jeden przykład. w Serbii i nie tylko , w Kosowie,
Macedonii i w innych miejscach na Bałkanach, prawosławne świątynie są ozdobione
pięknymi malowidłami, można je nazwać freskami, slikami lub inaczej.
W każdym razie te wspaniałe malowidła czerpiące z tradycji bizantyjskich były
inspiracją dla Giotta i innych malarzy Italii.
Te malowidła z Prawosławnych cerkwii były niszczone przez Turków i innych
wydrapywano im oczy itp. Ikony niszczono w islamie być może słyszałeś coś o tym.
W Polsce jak pewnie wiesz kult ikon, wśród katolików jest powszechny. na Ukrainie
Polacy nie niszczyli ikon przeciwnie dażyli je szacunkiem, modlili się przy
ikonach. To pewnie wiesz.
Albańczycy dla Serbów byli okupantami, kolaborantami tureckimi.
Konflikt Polsko Ukrainski to konflikt dwóch państw , dwóch nacji, dwóch wspólnot
słowiańskich. Począwszy od Włodzimierza Wielkiego (który nam zabrał Grody
czerwieńskie, na terenie kórych założono Lwów), to tak na marginesie.

) Wg mnie analogie sa az nadto wyrazne.
Są bardzo niewyraźne(jak wyżej)


I kwestie religijne sa tutaj wrecz
trzeciorzedne

Kompletnie nie masz racji. Kwestia religijna w Kosowie jest niezwykle ważna(jak
wyżej). Ale ty znasz Kosowo tylko tyle co z gazet.




gdyz na pierwszym planie i w Kosowie i Galicji byl jednak konflk
) t
) NARODOWOSCIOWY.
I narodowościowy i religijny (nie kompromituj się )

) Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to bylo
) odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmistow. Dlatego
) troszke edukacji.

chyba miałeś na myśli siebie, tyle co z gazet to chyba nawet jak dla ciebie za
mało.

Nie bede sie cofal do czasow z okresu walki o niepodleglosc i
) walk z Strzlecami Siczowymi Zachodnioukraisnkiej Republiki Ludowej prezydenta
) Petrusewycza - tutaj jak chce to na pewno wyreczy mnie Ukr ;), ale juz chocby
) fakt, ze to wlasnie we Lwowie mial miejsce zamach na Pilsudskiego dokonany prze
) z
) ukrainskiego studenta jasno pokazuje jak wygladaly wowczas stosunki
) polsko-ukrainskie. A cale to zamieszanie wokow Cmentarza Orlat Lwoskich to tylk
) o
) naturalna konsekwencja wzajemnych urazow glownie wlasnie z lat 1918-1939. Pewni
) e
) nie wiesz, ale Strzelcy Siczowi po klesce Denikina w wiekszosci przeszli na
) strone bolszewikow i walczyli po ich stronie w wojnie 1920 r podczas gdy wojska
) Ukrainskiej Republiki Ludowej Putlury walczyly po naszej.
Petlury
, znaczy ze między nimi istniały znaczące podziały co do koncepcji, sojuszy itp.
Ale odpowiedź na to kiedy lepiej wychodzili na sojuszach lepiej zostawić im
samym.


) Zreszta wg mnie Pilsudski wykorzystal bezceremonialnie Petlure, Ukraina byla dl
) a
) niego tylko narzedziem by oslabic Rosje, sami Ukraincy niewiele go obchodzili
) czemu dla wyraz bedac naczelnikiem panstwa a potem dyktatorem po przewrocie
) majowym. Ukraincy nie byli obywatelami tej samej kategorii co Polacy - dosc
) powiedziec, ze nie dostali nigdy zgode na swoj uniwersytet we Lwowie, a droga d
) o
) sluzby publicznej byla dla nich praktycznie zamknieta.
Czyz nie to samo mialo
) miejsce w Kosowie Marcinie i skad taka pewnosci, ze po 70 latach mialoby byc
) inaczej.

O czym ty piszesz .
Czy ty porównujesz autonomię Kosowa do sytuacji Ukraińców w międzywojennej
Polsce?!!!!
Albańczycy mieli znacznie lepiej niż Ukraincy. Albanczycy mieli szkoły w których
uczyli się po Albańsku. człowiek który jako pierwszy zeznaje przeciwko
Miloszewiczowi. Mehmut B. był wysokim funkcjonariuszem partii komunistycznej w
Jugosławii. Droga do służby publicznej zamknięta?????? to brednie. Poczytaj coś
nie tylko gazety.


Latem 1930 r. mialo miejsce w maloposlce Wschodniej t.zw. czesciowe wystapienie
) Ukrainskiej Organizacji Wojskowej. Pomiedzy lipcem a listopadem doszlo do 191
) aktow terroru, glownie podpalen. Celem bylo wywolanie miedzynarodowego
) zainteresowania kwestia ukrainska w Polsce oraz uniemozliwienie zawarcia
) kompromisu polsko-ukrainskiego do czego zmierzal owczesny szef MSW H. Józewski,
) pozniejszy wojewoda wolynski.
czyz analogie z dzialaniami UCK nie rzucaja sie w
oczy?

działnia UCK miały na celu oderwanie częsci jugosławii,
Ukraińcy nie mieli wtedy swojego państwa albańczcy mieli. Albanczycy zaludnili
kosowo w XVIII wieku, Ukraincy mieszkali na Ukrainie od bardzo dawna.
Albanczycy kolaboranci tureccy dostawali w nagrodę ziemię od Turków.

Z tym, ze na szczescie dla Polski nie bylo wowczas NATO i nie doszlo do
) bombardowania Warszawy;)
czy to ma byc głupi uśmieszek, jeżeli smiejesz się z tego to jesteś przykro to
napisac ale kiedyś trzeba kretynem.
Bombardowania Belgradu pochłonęły setki cywilnych ofiar(ludzi w domach,
dziennikarzy z telewizji)

Gwoli ścisłości interwencja NATO w Kosowie miała zapobiec czystkom etnicznym.
Po interwencji NATO z Kosowa zostało wygnanych 200 tysięcy Serbów.
czystki etniczne nadal trwają i NATO nie jest im w stanie zapobiec , Kosowo jest
teraz etnicznie czyste. nie ma tam Serbów, Romów , czarnogórców, zostali wygnani!!
Zostali sami Albańczycy!!!!!


) W odpowiedzi na wystapienie Ukraincow wladze we wrzesniu rozpoczely akcje
) pacyfikacyjna. Trwala ona do 16 listopada i objela 450 wsi w 16 powiatach. Wojs
) o
) lub policja po przybyciu do wsi likwidowalu ukrainskie instytucje spoleczne,
) kulturalne i gospodarcze. A. Prochnik opisal jak wygladaly takie pacyfikacje ws
) i
) ukrainskich: " Zdzierano szyldy i demolowano urzadzenia wewnetrzne czytelni
) "Proswity", sklepow, spoldzielni, mleczarni, niszczono i rozbijano portety i
) posagi Szewczenki i inne obrazy patriotyczne, przy czym naigrywano sie z
) ukrainskich uczuc narodowych. Nastepnie urzadzano rewizje w szeregu domostw,
) czemu towarzyszylo czestokroc demolowanie sprzeru domowego, biecie szyb,
) mieszanie roznych rozdajow zboza, rozszywanie strzech slomianych itp.

Gorsze rzeczy robią teraz terroryści z UCK w Macedonii i Kosowie wyganiają z
domów nie Albanczyków, niszczą ich mienie. niszczą domy Macedończyków i Serbów,
wysadzają w powietrze cerkwie.




W
) niektorych wypadkach oddzialy pacyfikacyjne nakladaly na wies kontrybucje
) zbiorowe w produktach i pieniadzach. Akcji tej, rujnujacej ludnosc materialnie,
) towarzyszyly egzekucje w postaci wymierzania chlosty osobom, ktorych ekspedycja
) przywiozla ze soba. Egzekucje takie przybieraly czesto okrutny charakter,
) delikwenci otrzymywali czasem po kilkaset kijow, mieli cale

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

) Gość portalu: Sasza napisał(a):
)
) ) Gość portalu: Marcin napisał(a):

) ) ) Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia,i prawosławiai
) ) ) katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.

Tylko wg ciebie. czy rzezie na Wolyniu gd prawoslawni i grekokatolicy mordowali
katolikow to cos innego niz gdy prawoslawni mordowali muzulmanow i na odwrot????

) ) ) Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie
) ) są ,
) ) ) sam się zresztą zastanów.

To zapytaj sie za kogo Ukraincy uwazali Polakow ;) I tez sie zastanow. Chyba o
powstaniach kozackich cos niecos jednak slyszales. A chyba powstan nie robi sie
gdy ktos jest radosny i zadowolony ze swej sytuacji - vide powstania Polakow.

) ) Kosowo znam tyle co z gazet.
) Tyle co
)

Ale wnioskujac z twego postu ty nic szerszej wiedzy nie masz :P


) jakby to wytłumaczyć. W Kosowie mieszkali Serbowie Prawosławni. W 1389 przegrali
) bitwę z Turkami.Na pięćset lat Serbia dostała się pod jarzmo muzułmanów.
) Albanczycy przyjeli Islam i stali się pomocnikami Turków, kolaborantami.

Piekna wersja hsorii ale bardzo uproszczona, ktora zna kazdy kto chocby tylko
dziennik oglada. W 1389 r na Kosowym Polu Serbow wspierali Albanczycy, podobnie
zreszta jak na przyklad Rusinow nad Kalka Polowcy.
Przez ponad 100 lat Albanczycy stawiali zaciekly opor Turkom - mowi ci cos takie
nazwisko jak Jerzy Kastriota znany szerzej pod imieniem Skanderbeg. To bohater
narodowy Albanczykow, katolik i wielki wrog Turcji, ktora nigdy go nie pokonala.
A znasz kogos takiego jak Mehmed Sokoli?? To wielki wezyr tureckiego sultana
Sulejmana II - slowianin. A czy Bosniacy to Albanczycy? Nie to Serbowie, ktorzy
przyjeli islam. Dlaczego wiec piszesz, ze tylko Albanczycy przyjeli islam i tylko
oni wspolpracowali z Turkami??? Znowu mowiac krotko przklamujesz historia. A co
maja myslec Rumunii o naszym Janie Zamoyskim, ktory w sojuszu z Turcja w 1600 r
pod Bucovo pokonal Michala Walcznego stojacego na czele welkiego antytureckiego
ruchu obejmujacego Moldawie, Woloszczyzne i Siedmiogrod.
A jesli juz jestemy przy Balkanach to by zbyt daleko nie uciec od Rosji to pewnie
nie wiesz, ze to Rosja swa konsekwentna polityka przywrocila wolnosc narodom
balkanskim. Nie Zachod, ktory z Bogiem na usta gotow byl zdobywac Jerozolime i
wyrzynac Maurow i Albigensow, ale wlasnie Rosja tak przez ciebie spostponowana.
I czy dla Srerbow i Bulgarow Bem jest takim samym bohaterem jak dla nas?? Tak
wiec widzisz, ze hisoria nigdy nie jest czarno-biala jak ci sie wydaje ;)



) Ale dlaczego nie można . Może jeden przykład. w Serbii i nie tylko , w Kosowie,
) Macedonii i w innych miejscach na Bałkanach, prawosławne świątynie są ozdobione
) pięknymi malowidłami, można je nazwać freskami, slikami lub inaczej.
) Te malowidła z Prawosławnych cerkwii były niszczone przez Turków i innych
) wydrapywano im oczy itp. Ikony niszczono w islamie być może słyszałeś coś o tym

Wybraz sobie, ze cos o tym slyszalem;) Ale widocznie ty nie slyszales, ze ikony
niszczono nie tylko tam gdzie panowal islam, czy judaizm, ale i w pewnym okresie
w jak najbardziej prawoslawnym Bizancjum, Oczywsicie byl tu wplyw islamu, co nie
zmienia jednak faktu, iz prawoslawny cesarz Leon III Izauryjski i jego nastepcy,
a zwlaszcza Konsntantyn V niszczyli ikony i rzezby z wielka zawzietoscia. A
zjawisko to nosi uczona nazwe ikonoklazm - ale wystarczy, ze bedziesz pamietal o
obrazoburcach ;)
A Turcja w XVI wieku byla panstwem o takiej tolerancji religijnej jakiej nie
posiadalo zadne panstwo europejskie z Rzeczpospolita na czele. czy to nie
symptomatyczne, ze wlasnie tam masowo przenosili sie Zydzi wygnani z Hiszpanii?

) W Polsce jak pewnie wiesz kult ikon, wśród katolików jest powszechny.na Ukrainie
) Polacy nie niszczyli ikon przeciwnie dażyli je szacunkiem, modlili się przy
) ikonach. To pewnie wiesz.

W XX wieku prawdopodobnie tak juz bylo, ale wczsniej wcale tak kolorowo nie bylo
i prawoslawnych traktowano jak schizmatykow i heretykow. Czyz nie wlasnie w celu
obrony prawoslawnej wiary Kozacy podnosili bunty?! A wojska polskie tlumiac je
nie mialy zadnej litosci dla cerkwi prawoslawnych. Jeszcze wyrazniej ta niechec,
czy wresc nienawisc do prawoslawia ukazala sie podczas dymitriad i okupacji przez
Polske Moskwy. Oczywiscie, pewnie teraz marcin powie, ze zaden ze mnie patriota
i "ruski zdrajca i pacholek" ale pozwole sobie przytoczyc co o polskim pobycie w
Rosji w XVI wieku pisal Jozef Szujski, ktorego chyba nawet marcin nie odwazy sie
oskarzyc o "zaprzedanie sie" Rosji;)Otoz pisal on w okresie gdy Polska byla
jeszcze pod zaborami i zadnych sympatii wzgledem Rosji zapewne nie odczuwal:"
Wojsko pod komenda Rozanskiego rozlozylo sie na zimowe leze pod Moskwa. Naduzycia
jego byly okropne. Nienasycone wybieralo ogromne konrybucje z uznajacych Dymitra
prowincji. Polacy rozbiegli sie az w zawolzanskie kraje, rabowali i nekali
mieszkancow, przywodzac ich tem samym do rozpaczy i buntu [...] Narod moskiewski
zdobyl sie na piekna chwile w swej historii, na dzielna walke przeciw samowolnym,
okrutnym i niemaralnym najezdzcom, jakimi byli Polacy popierajacy samozwancow,
laknacy skarbow moskiweskich, hanbiacy imie sw okrucienstwem i chciwoscia bez
granic". A szczegolna wrogosc wywolywalo wlasnie prawoslawie, nierzadkie byly
przypadki pobic popow, zniewazania uczuc religijnych mokswiczan, STRZELANO DO
KRZYZY I IKON, co pamietajac o kompanii Kmicicia z Potopu nie moze specjalnie
dziwic. Znany jest przypadek niejakiego Bilinskiego, ktory za kilkakrotne
strzelanie do Ikony Matki Bozej zostal po uprzednim ucieciu rak spalony na
stosie. Srogosc kary dowodzi, ze takie przypadki byly czeste i tylko przyklad
okrutnej kary mogl podzialac na innych wstrzymujaco. Ale lisowczycy i tak dalej
wyczyniali swoje.



) Albańczycy dla Serbów byli okupantami, kolaborantami tureckimi.
) Konflikt Polsko Ukrainski to konflikt dwóch państw, dwóch nacji, dwóch wspólnot
) słowiańskich. Począwszy od Włodzimierza Wielkiego (który nam zabrał Grody
) czerwieńskie, na terenie kórych założono Lwów), to tak na marginesie.

Jeszcze raz radze ci spytac sie jakiegokolwiek Ukrainca kim byli wg niego Polacy
i nie badz zdziwiony gdy padnie odpowiedz ze wlasnie okupantami. Wlodek zabral
Grody ale wczesniej ktos je musial do nas przylaczyc;)A konflikt praktycznie
nigdy nie osiagnal poziomu miedzypanstwowego gdyz kiedy to Ukraina powstala jako
panstwo?? To byl konflikt narodowy, spoleczny - Polacy to z reguly byli panowie
szlachta i w jakims sensie takze religijny choc ten wlascieie tylko uzupelnial i
potwierdzal dwa poprzednie czynniki.

) Kompletnie nie masz racji. Kwestia religijna w Kosowie jest niezwykle ważna(jak
) wyżej). Ale ty znasz Kosowo tylko tyle co z gazet.

Smiem watpic bys ty znal je lepiej. Ale konflikt kosowski wybuchl nie dlatego, ze
Albanczycy to muzulmanie, ale dlatego, ze Serbowie odmawiali im praw
narodowosciowych i politycznych. Nie slyszalem nigdy by albanczycy skarzyli sie,
ze nie moga odbywac swych praktyk religijnych, stale zas slyszalem, ze sa
dyskryminowani w pracy, na uczelniach - kwestia albanskiego uniwersytetu, nawet w
sluzbie zdrowia.
Zreszta Albanczycy to nie tylko mahometanie - byc moze nie wiesz, ze Matka Teresa
z Kalkuty byla wlasnie Albanka, wsrod ktorych oprocz muzulmanow sa i katolicy i
prawoslawni a mimo to tworza jeden narod i nie wyzynaja sie z powodu roznic
religijnych. Pewnie nie wiesz, na pewno nie wiesz, ale islam wsrod Albanczykow
podczas rzadow tureckich przyjmowali prawie wylacznie mezczyzni gdyz to ulatwialo
im kontakt z wladza, natomiast kobiety pozostawaly przy chrzescijanstwie.

)
) ) Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to bylo
) ) odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmis

Odp

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
) ) Gość portalu: Sasza napisał(a):
) )
) ) ) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
) ) ) ) Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia,i prawosławiai
) ) ) ) katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
)
) Tylko wg ciebie. czy rzezie na Wolyniu gd prawoslawni i grekokatolicy mordowali
)
) katolikow to cos innego niz gdy prawoslawni mordowali muzulmanow i na odwrot???
) ?
)
) ) ) ) Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie
)
) ) ) są ,
) ) ) ) sam się zresztą zastanów.
)
) To zapytaj sie za kogo Ukraincy uwazali Polakow ;) I tez sie zastanow. Chyba o
) powstaniach kozackich cos niecos jednak slyszales. A chyba powstan nie robi sie
)
) gdy ktos jest radosny i zadowolony ze swej sytuacji - vide powstania Polakow.
)
) ) ) Kosowo znam tyle co z gazet.
) ) Tyle co
) )
)
) Ale wnioskujac z twego postu ty nic szerszej wiedzy nie masz :P
)
)
) ) jakby to wytłumaczyć. W Kosowie mieszkali Serbowie Prawosławni. W 1389 przegr
) ali
) ) bitwę z Turkami.Na pięćset lat Serbia dostała się pod jarzmo muzułmanów.
) ) Albanczycy przyjeli Islam i stali się pomocnikami Turków, kolaborantami.
)
) Piekna wersja hsorii ale bardzo uproszczona, ktora zna kazdy kto chocby tylko
) dziennik oglada. W 1389 r na Kosowym Polu Serbow wspierali Albanczycy, podobnie
)
) zreszta jak na przyklad Rusinow nad Kalka Polowcy.
) Przez ponad 100 lat Albanczycy stawiali zaciekly opor Turkom - mowi ci cos taki
) e
) nazwisko jak Jerzy Kastriota znany szerzej pod imieniem Skanderbeg.

Nie wiem czy o tym słyszałeś pewnie nie ale Skanderberg był słowianinem.

To bohater
) narodowy Albanczykow, katolik i wielki wrog Turcji, ktora nigdy go nie pokonala
) .
) A znasz kogos takiego jak Mehmed Sokoli?? To wielki wezyr tureckiego sultana
) Sulejmana II - slowianin. A czy Bosniacy to Albanczycy? Nie to Serbowie, ktorzy
)
) przyjeli islam. Dlaczego wiec piszesz, ze tylko Albanczycy przyjeli islam i tyl
) ko
) oni wspolpracowali z Turkami??? Znowu mowiac krotko przklamujesz historia. A co
)
) maja myslec Rumunii o naszym Janie Zamoyskim, ktory w sojuszu z Turcja w 1600 r
)
) pod Bucovo pokonal Michala Walcznego stojacego na czele welkiego antytureckiego
)
) ruchu obejmujacego Moldawie, Woloszczyzne i Siedmiogrod.
) A jesli juz jestemy przy Balkanach to by zbyt daleko nie uciec od Rosji to pewn
) ie
) nie wiesz, ze to Rosja swa konsekwentna polityka przywrocila wolnosc narodom
) balkanskim.

oj szczególnie kiedy chiała by Macedonia była pod panowaniem Bułgarskim nie tylko
San Stefano, ale także puźniej. Rosja Bułgarom pomagała min. wysyłając tam
Polskich oficerów i żołnierzy którzy walczyli o Bułgarię.

Natomiast w Kosowie którego przykład raczyłeś podać wcześniej nie było Bośniaków.
ja odniosłem się tylko do Kosowa.

Nie Zachod, ktory z Bogiem na usta gotow byl zdobywac Jerozolime i
) wyrzynac Maurow i Albigensow, ale wlasnie Rosja tak przez ciebie spostponowana.
) I czy dla Srerbow i Bulgarow Bem jest takim samym bohaterem jak dla nas?? Tak
) wiec widzisz, ze hisoria nigdy nie jest czarno-biala jak ci sie wydaje ;)
)
)
)
) ) Ale dlaczego nie można . Może jeden przykład. w Serbii i nie tylko , w Kosowi
) e,
) ) Macedonii i w innych miejscach na Bałkanach, prawosławne świątynie są ozdobio
) ne
) ) pięknymi malowidłami, można je nazwać freskami, slikami lub inaczej.
) ) Te malowidła z Prawosławnych cerkwii były niszczone przez Turków i innych
) ) wydrapywano im oczy itp. Ikony niszczono w islamie być może słyszałeś coś o t
) ym
)
) Wybraz sobie, ze cos o tym slyszalem;)

To dobrze

Ale widocznie ty nie slyszales, ze ikony
)
) niszczono nie tylko tam gdzie panowal islam, czy judaizm, ale i w pewnym okresi
) e
) w jak najbardziej prawoslawnym Bizancjum, Oczywsicie byl tu wplyw islamu, co ni
) e
) zmienia jednak faktu, iz prawoslawny cesarz Leon III Izauryjski i jego nastepcy
) ,
) a zwlaszcza Konsntantyn V niszczyli ikony i rzezby z wielka zawzietoscia.

Oczywiście był to wpływ islamu do 843 roku.


) zjawisko to nosi uczona nazwe ikonoklazm

uczona nazwę, ikonoklazm nazwa "uczona"




) A Turcja w XVI wieku byla panstwem o takiej tolerancji religijnej jakiej nie
) posiadalo zadne panstwo europejskie z Rzeczpospolita na czele.

Szczególnie kiedy ,z całym szacunkiem dla Turcji, zamieniała prawosławne
świątynie w Meczety, mógłbym podać dziesiątki przykładów.
Niszczyła cerkwie takie jak wspaniały Klasztor św. Nauma, z X wieku.
Rozbijała ikony i ikonostasy i niszczyła malowidła.

czasami magistrze mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz
PO rekonkwiście i Nowogrodzie, kretynach z IPN , to następna "złota myśl"




)
) ) W Polsce jak pewnie wiesz kult ikon, wśród katolików jest powszechny.na Ukrai
) nie
) ) Polacy nie niszczyli ikon przeciwnie dażyli je szacunkiem, modlili się przy
) ) ikonach. To pewnie wiesz.
)
) W XX wieku prawdopodobnie tak juz bylo, ale wczsniej wcale tak kolorowo nie byl
) o

Nie wiem czy kolorowo ale faktem jest że chyba od czternastego wieku cudowny
obraz znajduje się na Jasnej Górze.
Przypomne tylko , prawosławne malowidła w katedrze w Sandomierzu, czy w Lublinie
(warto zobaczyć)





STRZELANO DO
) KRZYZY I IKON, co pamietajac o kompanii Kmicicia z Potopu nie moze specjalnie
) dziwic.
Strzelali barbarzyńcy.
Natomaist bazując na Kmicicu można wysnuć jeszcze wiele fantastycznych teorii.



Znany jest przypadek niejakiego Bilinskiego, ktory za kilkakrotne
) strzelanie do Ikony Matki Bozej zostal po uprzednim ucieciu rak spalony na
) stosie. Srogosc kary dowodzi, ze takie przypadki byly czeste i tylko przyklad
) okrutnej kary mogl podzialac na innych wstrzymujaco.

Srogość kary dowodzi że to był straszny czyn
Czy według ciebie, zamachy na królów były tak częste że trzeba był wyjątkowo
męczyć Piekarskiego, czy po prostu był to straszny czyn.




Ale lisowczycy i tak dalej
)
) wyczyniali swoje.

pisłałem już o ich udziale w Bitwie pod Białą Górą.


)
)
) ) Albańczycy dla Serbów byli okupantami, kolaborantami tureckimi.
) ) Konflikt Polsko Ukrainski to konflikt dwóch państw, dwóch nacji, dwóch wspóln
) ot
) ) słowiańskich. Począwszy od Włodzimierza Wielkiego (który nam zabrał Grody
) ) czerwieńskie, na terenie kórych założono Lwów), to tak na marginesie.
)
) Jeszcze raz radze ci spytac sie jakiegokolwiek Ukrainca kim byli wg niego Polac
) y
) i nie badz zdziwiony gdy padnie odpowiedz ze wlasnie okupantami. Wlodek zabral
) Grody ale wczesniej ktos je musial do nas przylaczyc;)

ktos musiał,
ale to także historia Ruskiej pomocy dla Kazimierza Odnowiciela



A konflikt praktycznie
) nigdy nie osiagnal poziomu miedzypanstwowego gdyz kiedy to Ukraina powstala jak
) o
) panstwo?? To byl konflikt narodowy, spoleczny - Polacy to z reguly byli panowie
)
) szlachta i w jakims sensie takze religijny choc ten wlascieie tylko uzupelnial
) i
) potwierdzal dwa poprzednie czynniki.
)
) ) Kompletnie nie masz racji. Kwestia religijna w Kosowie jest niezwykle ważna(j
) ak
) ) wyżej). Ale ty znasz Kosowo tylko tyle co z gazet.
)
) konflikt kosowski wybuchl nie dlatego,
) ze
) Albanczycy to muzulmanie, ale dlatego, ze Serbowie odmawiali im praw
) narodowosciowych i politycznych.

Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugosławii, juz o tym
pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna który był wysokim
funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Kosowie



Nie slyszalem nigdy by albanczycy skarzyli sie
) ,
) ze nie moga odbywac swych praktyk religijnych, stale zas slyszalem, ze sa
) dyskryminowani w pracy

tak jak Mehmut



na uczelniach - kwestia albanskiego uniwersytetu

Moze wyjaśnij kwestię albańskiego uniwersytetu, czy

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

)) Gość portalu: Sasza napisał(a):

) ) Przez ponad 100 lat Albanczycy stawiali zaciekly opor Turkom - mowi ci cos
) ) takie nazwisko jak Jerzy Kastriota znany szerzej pod imieniem Skanderbeg.

) Nie wiem czy o tym słyszałeś pewnie nie ale Skanderberg był słowianinem.

A ktoz to twierdzi, ze Skanderbeg czyli dokladnie mowiac Gjerg Kastrioti
Skenderbeu byl Slowianinem?? Kto ci takich glupot do glowy nakladl??
Miloszewicz?? Naprawde powinies nieco wiecej ostroznosci zachowac gdyz sam
dajesz mi argumenty ze jestes ignorantem pod wzgledem wiedzy historycznej. To
byl rzecz jasna Albanczyk, syn ksiecia z polnocnej Albanii wychowany jako
zakladnik
na dworze Murada II w wierze muzulmanskiej i obdarzony godnoscia dowodcy
osmanskiej jazdy. Mimo to w 1443 juz jako blisko 40 letni mezczyzna Skanderbeg
na czele oddzialu Albanczykow uciekl ze sluzby tureckiej, przedarl sie do
Albanii gdzie przyjal chrzest i stanal na czele powstania antytureckiego. W 1444
wyzwolil Albanie i zalozyl Lige ksiazat albanskich a w 1461 zostal ksieceim
zwierzchnim calej Albanii. Do swej smierci w 1468 z powodzeniem odpieral ataki
Turkow.

) ) A jesli juz jestemy przy Balkanach to by zbyt daleko nie uciec od Rosji to
)) pewnie nie wiesz, ze to Rosja swa konsekwentna polityka przywrocila wolnosc
) ) narodom balkanskim.

) oj szczególnie kiedy chiała by Macedonia była pod panowaniem Bułgarskim nie
) tylko w San Stefano, ale także puźniej. Rosja Bułgarom pomagała min. wysyłając
) tam Polskich oficerów i żołnierzy którzy walczyli o Bułgarię.

Macedonia chyba nie miala szans by stac sie juz wowczas niepodleglym panstwem i
dlaczego sadzisz, ze powiedzmy w skladzie Serbii byloby je lepiej. Przciez
poczatkowo macedonski ruch narodowowyzwolenczy rozwijal sie w scislej lacznosci
wlasnie z bulgarskim. A gdy po pierwszej wojnie swiatowej wiekszosc Macedonii
przejela Jugoslawia to wlasnie Bulgaria wspierala dzialania Wewnetrznej
Macedonskiej Organizacji Rewolucyjnej - VMRO, choc sama tez miala problemy ze
swymi macedonczykami. A stawiac Rosji za zarzut, ze popierala wlaczenie do
Bulgarii Macedonii dopiero co wyzwolonych z tureckiej niewoli to juz naprawde
jest bardzo smieszne.Jak zwykle zapominasz tez, ze swoje trzy grosze w
ksztaltowanie sie
politycznej mapy Balkanow - mimo, ze w zaden sposob nie wspomogly jak Rosja
walki narodowowyzwolenczej tamtejszych narodow wtracily mocarstwa zachodnie.
Skad bowiem Niemiec na tronie w Sofii?? Ale ty oczywiscie mialbys tylko
ochote przywalic Rosji. Zalosne jak mowisz ;). Zreszta na mocy pokoju w San
Stefano i
zzwyciestwa rosysjkiego Turcja zmuszona zostala uznac calkowita niepodleglosc
Serbii, Czarnogory i Rumunii oraz przyznac bardzo szeroka autonomie Ksiestwu
Bulgarskiemu - tylko teoretycznie zaleznemu od niej, przyznala tez autonomie
Bosni i Hercegowinie. Dopiero pod presja Anglii, Austro-Wegier oraz Niemiec
Rosja
musiala wyrazic zgode na rewizje tego korzystnego dla narodow balkanskich
traktatu i w Berlinie terytorium Ksiestwa Bulgarskiego podzielono na trzy
czesci, z ktorych zaledwie jedna, powtarzam JEDNA - zostala uznana za Ksiestwo
Bulgarskie, dwie pozostale pozostawiajac w zaleznosci od Turcji. A Bosnie i
Hercegowina najpierw dostaly sie pod austriacka-wegierska admininistracje a
nastepnie zostaly przez nie anektowane. I gdzie tu wina jakakolwiek wina Rosji
marcinie??? Jedynie Rosjanie bez szukania korzysci wsparli walke narodow
balkanskich z tureckim okupantem i za to im chwala. Jeszcze nim Rosja oficjalnie
przystapila do wojny z Turcja, tysiace ochotnikow z Rosji przedostalo sie do
Bulgarii i Serbii by walczyc z Turkami. Bylo tez wsrod nich wielu narodnikow.
Wyobraz sobie, ze Wielkopolanie walczyli pod Sadowa, bili Dunczykow w Szlezwiku
i Franuzow pod Sedanem i Metzem. I spytaj sie ich czy ktos sie pytal o zdanie
czy maja na to ochote. Troche rozsadku by ci nie zaszkodzilo. czy myslisz, ze
Rosjanie nie gineli pod Plewna, czy na Przeleczy Szypkinskiej?

) ) A Turcja w XVI wieku byla panstwem o takiej tolerancji religijnej jakiej nie
) ) posiadalo zadne panstwo europejskie z Rzeczpospolita na czele.

) Szczególnie kiedy ,z całym szacunkiem dla Turcji, zamieniała prawosławne
) świątynie w Meczety, mógłbym podać dziesiątki przykładów.
) Niszczyła cerkwie takie jak wspaniały Klasztor św. Nauma, z X wieku.
) Rozbijała ikony i ikonostasy i niszczyła malowidła.

Z pewnosci moglbys ale co to zmieni. ja moglbym podac dziesiatki przykladow gdy
w Polsce ewangelickie swiatynie zmieniano na katolickie, albo gdy podczas akcji
wywierania presji na prawoslawnych by przechodzili na grekokatolicyzm
konfiskowano im cerkwie lub po prostu niszczono. tak bylo jeszcze w II RP na
Wolyniu pod koniec lat 30-tych. A Turcja i tak w XVI wieku byla prawdopodobnie
najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy.

) czasami magistrze mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz
) PO rekonkwiście i Nowogrodzie, kretynach z IPN , to następna "złota myśl"

Dawno juz to zauwazylem, ze nie masz pojecia o czym pisze. Ale rozumiem, ze nie
kazdy musi byc na tyle obryty z historii by moc z moimi postami na chocby
minimalnym poziomie polemizowac. Twoje upieranie sie, ze Rosja nie jest
dziedzicem Rusi Kijowskiej i dowodem na to ma byc podporzadkowanie jej
Nowogrodu w XV wieku budzi usmiech politowania :))))))



)) Znany jest przypadek niejakiego Bilinskiego, ktory za kilkakrotne
) ) strzelanie do Ikony Matki Bozej zostal po uprzednim ucieciu rak spalony na
) ) stosie. Srogosc kary dowodzi, ze takie przypadki byly czeste i tylko
) ) przykladokrutnej kary mogl podzialac na innych wstrzymujaco.

) Srogość kary dowodzi że to był straszny czyn
) Czy według ciebie, zamachy na królów były tak częste że trzeba był wyjątkowo
) męczyć Piekarskiego, czy po prostu był to straszny czyn.

To zalezy gdzie. Poza tym przypatrz sie jak obchodzono sie z cerkwiami i
duchownymi prawoslawnymi podczas tlumienia powstan kozackich.
A wyczyny Polakow w Moskwie podczas dymitriad nie byly jednostkowe i pamiec o
polskich okupantach byla bardzo zywa jesli posluzyla za temat do opery "Zycia za
cara" vel "Iwan Susanin" Michaila Glinki, ktora dala poczatek rosysjkiej operze
narodowej.


)) Ale lisowczycy i tak dalej wyczyniali swoje.

) pisłałem już o ich udziale w Bitwie pod Białą Górą.

Rzeczywiscie powod do dumy ;)))) ROTFL Pod Biala Gora nasi dzielni Lisowczycy w
sluzbie cesarza Ferdynanda wyrzneli Czechow kladac kres ich marzeniom o
wolnosci. Faktycznie mamy z czego byc dumni. Dobrze, ze Czesi o tym nie wiedza
zbyt wiele gdyz bylby kolejny kamyczek do naszego ogrodka po 1938 i 1968 ;))) A
nie wiem czy wiesz, ze w 1623 r Sejm Rzeczypospolitej pozbawil Lisowczykow czci
rycerskiej za ich lupiestwa, gwalty i mordy dokonywane na ludnosci terenow,
ktore mialy to nieszczescie, ze znalazly sie na trasie ich przemarszow.
Zwyczajna banda najemnikow - oto czym byli lisowczycy i zaden obraz Rembrandta
tego nie zmieni ;)


) ktos musiał,
) ale to także historia Ruskiej pomocy dla Kazimierza Odnowiciela

I zdobycia Kijowa przez Boleslawa Chrobrego i zniewolenie prze niego siostry
Jaroslawa Madrego i interwencje Boleslawa Szczodrego na rzecz Izaslawa, i walki
Krzywosustego z Jaropelkiem i Wasylkiem Przemyskimi, i pomoc Romana Wolynskiego
Leszkowi Bialemu po czym smierc tegoz samego Romana w krwawej bitwie z Polakami
pod Zawichostem, i przymierze Lokietka z Lwem Halickim i mozna by tak wymieniac
dlugo gdyz stosunki miedzy Polska a Rusia byly jak to miedzy sasiadami raz
lepsze raz gorsze.


) ) konflikt kosowski wybuchl nie dlatego, ze
) ) Albanczycy to muzulmanie, ale dlatego, ze Serbowie odmawiali im praw
) ) narodowosciowych i politycznych.

) Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugosławii, juz o
tym
) pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna który był wysokim
) funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Kos

Kosowo, Balkany,

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
) )) Gość portalu: Sasza napisał(a):
)
) ) ) Przez ponad 100 lat Albanczycy stawiali zaciekly opor Turkom - mowi ci cos
) ) ) takie nazwisko jak Jerzy Kastriota znany szerzej pod imieniem Skanderbeg.
)
) ) Nie wiem czy o tym słyszałeś pewnie nie ale Skanderberg był słowianinem.
)
) A ktoz to twierdzi, ze Skanderbeg czyli dokladnie mowiac Gjerg Kastrioti
) Skenderbeu byl Slowianinem?? Kto ci takich glupot do glowy nakladl??
) Miloszewicz?? Naprawde powinies nieco wiecej ostroznosci zachowac gdyz sam
) dajesz mi argumenty ze jestes ignorantem pod wzgledem wiedzy historycznej. To
) byl rzecz jasna Albanczyk, syn ksiecia z polnocnej Albanii wychowany jako
) zakladnik
) na dworze Murada II

ty jesteś ignorantem

w wierze muzulmanskiej i obdarzony godnoscia dowodcy
) osmanskiej jazdy. Mimo to w 1443 juz jako blisko 40 letni mezczyzna Skanderbeg
) na czele oddzialu Albanczykow uciekl ze sluzby tureckiej, przedarl sie do
) Albanii gdzie przyjal chrzest i stanal na czele powstania antytureckiego. W 144
) 4
) wyzwolil Albanie i zalozyl Lige ksiazat albanskich a w 1461 zostal ksieceim
) zwierzchnim calej Albanii. Do swej smierci w 1468 z powodzeniem odpieral ataki
) Turkow.
)
) ) ) A jesli juz jestemy przy Balkanach to by zbyt daleko nie uciec od Rosji to
) )) pewnie nie wiesz, ze to Rosja swa konsekwentna polityka przywrocila wolnosc
) ) ) narodom balkanskim.
)
) ) oj szczególnie kiedy chiała by Macedonia była pod panowaniem Bułgarskim nie
) ) tylko w San Stefano, ale także puźniej. Rosja Bułgarom pomagała min. wysyłają
) c
) ) tam Polskich oficerów i żołnierzy którzy walczyli o Bułgarię.
)
) Macedonia chyba nie miala szans by stac sie juz wowczas niepodleglym panstwem i
) dlaczego sadzisz, ze powiedzmy w skladzie Serbii byloby je lepiej.
chyba nie miała szans? o czym ty piszesz takie brednie można napisac o każdym
kraju o Polsce i innych krajach
w składzie Serbii nie było lepiej Macedonczycy chcieli niepodległości ale byli
małym narodem pomiędzy Bułgarami , Serbami i Grekami + Albanczycy i Turcja.


Przciez
) poczatkowo macedonski ruch narodowowyzwolenczy rozwijal sie w scislej lacznosci
) wlasnie z bulgarskim.
A gdy po pierwszej wojnie swiatowej wiekszosc Macedonii
) przejela Jugoslawia to wlasnie Bulgaria wspierala dzialania Wewnetrznej
) Macedonskiej Organizacji Rewolucyjnej - VMRO, choc sama tez miala problemy ze
) swymi macedonczykami.

Bułgarzy stworzyli wrchowny komitet by kontrolować VMRO Macedończycy chcieli
utworzenia niezależnego państwa, od Bułgarów Serbów Turków(poczytaj o tym to
będziesz wiedział



A stawiac Rosji za zarzut, ze popierala wlaczenie do
) Bulgarii Macedonii dopiero co wyzwolonych z tureckiej niewoli to juz naprawde
) jest bardzo smieszne.

Takie zarzuty stawiają Macedończycy.


Jak zwykle zapominasz tez, ze swoje trzy grosze w
) ksztaltowanie sie
) politycznej mapy Balkanow - mimo, ze w zaden sposob nie wspomogly jak Rosja
) walki narodowowyzwolenczej tamtejszych narodow wtracily mocarstwa zachodnie.
) Skad bowiem Niemiec na tronie w Sofii?? Ale ty oczywiscie mialbys tylko
) ochote przywalic Rosji. Zalosne jak mowisz ;). Zreszta na mocy pokoju w San
) Stefano i
) zzwyciestwa rosysjkiego Turcja zmuszona zostala uznac calkowita niepodleglosc
) Serbii, Czarnogory i Rumunii oraz przyznac bardzo szeroka autonomie Ksiestwu
) Bulgarskiemu - tylko teoretycznie zaleznemu od niej, przyznala tez autonomie
) Bosni i Hercegowinie. Dopiero pod presja Anglii, Austro-Wegier oraz Niemiec
) Rosja
) musiala wyrazic zgode na rewizje tego korzystnego dla narodow balkanskich
) traktatu i w Berlinie terytorium Ksiestwa Bulgarskiego podzielono na trzy
) czesci, z ktorych zaledwie jedna, powtarzam JEDNA - zostala uznana za Ksiestwo
) Bulgarskie, dwie pozostale pozostawiajac w zaleznosci od Turcji. A Bosnie i
) Hercegowina najpierw dostaly sie pod austriacka-wegierska admininistracje a
) nastepnie zostaly przez nie anektowane. I gdzie tu wina jakakolwiek wina Rosji
) marcinie???

Rosjanie chcieli Bułgarii z Macedonią w jej granicach, to ich polityka faktem
pozostaje że cała Macedonia miała wejść w skład Bułgarii.


Jedynie Rosjanie bez szukania korzysci wsparli walke narodow
) balkanskich z tureckim okupantem i za to im chwala. Jeszcze nim Rosja oficjalni
) e
) przystapila do wojny z Turcja, tysiace ochotnikow z Rosji przedostalo sie do
) Bulgarii i Serbii by walczyc z Turkami. Bylo tez wsrod nich wielu narodnikow.
) Wyobraz sobie, ze Wielkopolanie walczyli pod Sadowa, bili Dunczykow w Szlezwiku
) i Franuzow pod Sedanem i Metzem.

Pisałem o uczestnictwie Polaków w walkach na Bałkanach
spuźniasz się


I spytaj sie ich czy ktos sie pytal o zdanie
) czy maja na to ochote. Troche rozsadku by ci nie zaszkodzilo. czy myslisz, ze
) Rosjanie nie gineli pod Plewna, czy na Przeleczy Szypkinskiej?
) ) ) A Turcja w XVI wieku byla panstwem o takiej tolerancji religijnej jakiej ni
) e
) ) ) posiadalo zadne panstwo europejskie z Rzeczpospolita na czele.
)
) ) Szczególnie kiedy ,z całym szacunkiem dla Turcji, zamieniała prawosławne
) ) świątynie w Meczety, mógłbym podać dziesiątki przykładów.
) ) Niszczyła cerkwie takie jak wspaniały Klasztor św. Nauma, z X wieku.
) ) Rozbijała ikony i ikonostasy i niszczyła malowidła.
)
) Z pewnosci moglbys ale co to zmieni. ja moglbym podac dziesiatki przykladow gdy
) w Polsce ewangelickie swiatynie zmieniano na katolickie,

Twoje porównania i analogie
porównywanie zamiany ewangelickich świątyn w katolickie z niszczeniem prawosławia
w Imperium Osmańskim

albo gdy podczas akcji
) wywierania presji na prawoslawnych by przechodzili na grekokatolicyzm
) konfiskowano im cerkwie lub po prostu niszczono. tak bylo jeszcze w II RP na
) Wolyniu pod koniec lat 30-tych. A Turcja i tak w XVI wieku byla prawdopodobnie
) najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy.
)

prawdopodobnie? żałosne


) ) czasami magistrze mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz
) ) PO rekonkwiście i Nowogrodzie, kretynach z IPN , to następna "złota myśl"
)
) Dawno juz to zauwazylem, ze nie masz pojecia o czym pisze. Ale rozumiem, ze nie
) kazdy musi byc na tyle obryty z historii by moc z moimi postami na chocby
) minimalnym poziomie polemizowac. Twoje upieranie sie, ze Rosja nie jest
) dziedzicem Rusi Kijowskiej i dowodem na to ma byc podporzadkowanie jej
) Nowogrodu w XV wieku budzi usmiech politowania :))))))


Niestety to ty nie rozumiałeś i nadal nie rozumiesz idiotycznego porównania
Rekonkwisty w Hiszpanii ze zniszczeniem Nowogrodu.
Rosja może uważać się za dziedzica czegokolwiek chce, ale metody i porównywanie
do walk z muzułmanami, to wstyd
)
)
) )) Znany jest przypadek niejakiego Bilinskiego, ktory za kilkakrotne
) ) ) strzelanie do Ikony Matki Bozej zostal po uprzednim ucieciu rak spalony na
) ) ) stosie. Srogosc kary dowodzi, ze takie przypadki byly czeste i tylko
) ) ) przykladokrutnej kary mogl podzialac na innych wstrzymujaco.
)
) ) Srogość kary dowodzi że to był straszny czyn
) ) Czy według ciebie, zamachy na królów były tak częste że trzeba był wyjątkowo
) ) męczyć Piekarskiego, czy po prostu był to straszny czyn.
)
) To zalezy gdzie. Poza tym przypatrz sie jak obchodzono sie z cerkwiami i
) duchownymi prawoslawnymi podczas tlumienia powstan kozackich.
) A wyczyny Polakow w Moskwie podczas dymitriad nie byly jednostkowe i pamiec o
) polskich okupantach byla bardzo zywa jesli posluzyla za temat do opery "Zycia z
) a
) cara" vel "Iwan Susanin" Michaila Glinki, ktora dala poczatek rosysjkiej operze
) narodowej.
)
)
) )) Ale lisowczycy i tak dalej wyczyniali swoje.
)
) ) pisłałem już o ich udziale w Bitwie pod Białą Górą.
)
) Rzeczywiscie powod do dumy ;))))

jaki powód do jakiej dumy, ty chyba masz kłopoty z czytaniem , wcześniej pisałem
o udziale Lisowczyków w walkach prze

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> ) Gość portalu: Marcin napisał(a):
> )
> )
> ) ) Nie wiem czy o tym słyszałeś pewnie nie ale Skanderberg był słowianinem.
> )
> ) A ktoz to twierdzi, ze Skanderbeg czyli dokladnie mowiac Gjerg Kastrioti
> ) Skenderbeu byl Slowianinem?? Kto ci takich glupot do glowy nakladl??
> ) Miloszewicz?? Naprawde powinies nieco wiecej ostroznosci zachowac gdyz sam
> ) dajesz mi argumenty ze jestes ignorantem pod wzgledem wiedzy historycznej.
To
> ) byl rzecz jasna Albanczyk, syn ksiecia z polnocnej Albanii wychowany jako
> ) zakladnik na dworze Murada II w wierze muzulmanskiej i obdarzony
>> godnoscia dowodcy osmanskiej jazdy. Mimo to w 1443 juz jako blisko
>> 40 letni mezczyzna Skanderbe na czele oddzialu Albanczykow uciekl ze
>> sluzby tureckiej, przedarl sie do Albanii gdzie przyjal chrzest i stanal
>> na czele powstania antytureckiego. W 1444wyzwolil Albanie i zalozyl
>> Lige ksiazat albanskich a w 1461 zostal ksieceim zwierzchnim calej Albanii.
>> Do swej smierci w 1468 z powodzeniem odpieral ataki Turkow.

> ty jesteś ignorantem

Na tyle dokladnie bylo stac marcinka ;)))) Nie byl w stanie podac nawet zrodla
wg ktorego twierdzi, ze Skanderbeg byl slowianinem.
Wybitny znawca historii, Balkanow w szczegolnosci ROTFL :))))))))


> ) Macedonia chyba nie miala szans by stac sie juz wowczas niepodleglym
panstwem
> ) i dlaczego sadzisz, ze powiedzmy w skladzie Serbii byloby je lepiej.

> chyba nie miała szans? o czym ty piszesz takie brednie można napisac o każdym
> kraju o Polsce i innych krajach
> w składzie Serbii nie było lepiej Macedonczycy chcieli niepodległości ale byli
> małym narodem pomiędzy Bułgarami , Serbami i Grekami + Albanczycy i Turcja.

Rosjanie gineli za wolnosc narodow balkanskich, a taki marcin czepia sie, ze
nie docenili narodowych aspiracji Macedonczykow. Czy on jest tak naiwny by
obecne standardy przykladac do XIX-wiecznych, feudalnych w istocie warunkow
owczesnych Balkanow?? A coz takiego zrobil jasnie oswiecony demokratycznyZachod
na Kongresie Berlinskim?? Czy poparl dazenia Macedonczykow?? A gdzie tam, nie
tylko ze nie poparl, ale jeszcze oddal czesc Bulgarii pod wieksza zaleznosc
Turcji niz wynikalo to z rosyjsko-tureckiego ukladu pokojowego a dodatkowo oddal
Bosniakow i Hercegowine pod rzady Wiednia, a co z tego wyniklo chyba wszyscy
wiedza.


> Bułgarzy stworzyli wrchowny komitet by kontrolować VMRO Macedończycy chcieli
> utworzenia niezależnego państwa, od Bułgarów Serbów Turków(poczytaj o tym to
> będziesz wiedział

I ktoz im w tym przeszkodzil, znowu ta okropna Rosja???? ROTFL

> Rosjanie chcieli Bułgarii z Macedonią w jej granicach, to ich polityka faktem
> pozostaje że cała Macedonia miała wejść w skład Bułgarii.

I dobrze by na tym Macedonczycy wyszli gdyz wowczas w sprzyjajacych warunkach
mieliby o wiele wieksze szanse by uzyskac suwerennosc na calym obszarze
zamieszkalym przez siebie. A tak obecnie sa rozbici pomiedzy trzy panstwa.

> > Jedynie Rosjanie bez szukania korzysci wsparli walke narodow
> ) balkanskich z tureckim okupantem i za to im chwala. Jeszcze nim Rosja
oficjalnie
> ) przystapila do wojny z Turcja, tysiace ochotnikow z Rosji przedostalo sie do
> ) Bulgarii i Serbii by walczyc z Turkami. Bylo tez wsrod nich wielu
narodnikow.
> ) Wyobraz sobie, ze Wielkopolanie walczyli pod Sadowa, bili Dunczykow w
Szlezwi
> ku i Franuzow pod Sedanem i Metzem.

> Pisałem o uczestnictwie Polaków w walkach na Bałkanach
> spuźniasz się

Pisales tak, ze to niby Rosja celowo wykorzystala Polakow do walki z Turkami.
Poza tym nie mam bibliografii twych jakze pouczajacych i merytorycznie bogatych
postow by wiedziec co i gdzie juz pisales ;P

> ) Z pewnosci moglbys ale co to zmieni. ja moglbym podac dziesiatki przykladow
> ) gdy w Polsce ewangelickie swiatynie zmieniano na katolickie,

> Twoje porównania i analogie
> porównywanie zamiany ewangelickich świątyn w katolickie z niszczeniem
> prawoslawia w Imperium Osmańskim

Jednak to prawoslawie przetrwalo, czego nie da sie powiedziec o efektach
dzialalnosci polskiej kotrreformacji. Czy wiesz, ze za Zygmunta Starego
wiekszosc poslow bylo protestantami??? A za Zygmunta III jak sie przedstawiala
sytuacja??? I chyba to nie przypadek, ze gdy w Sejmie zasiadali wlasnie
protestanci to Polska byla w swym najwiekszym rozkwicie.

> albo gdy podczas akcji
> ) wywierania presji na prawoslawnych by przechodzili na grekokatolicyzm
> ) konfiskowano im cerkwie lub po prostu niszczono. tak bylo jeszcze w II RP na
> ) Wolyniu pod koniec lat 30-tych. A Turcja i tak w XVI wieku byla
prawdopodobnie
> ) najbardziej tolerancyjnym panstwem Europy.

> prawdopodobnie? żałosne

A wiec zalosny dyletancie, ktorego nie stac na nic innego niz tylko monosylabiczne
komentarze w stylu tego powyzszego. tysiace razy ci juz radzilem, ze dobrze
czasem do ksiazek zajrzec, zebys sie nie kompromitowal piszac, ze Skanderbeg nie
byl Albanczykiem. Popatrzmy co o tolerancji Turcji pisze wybitny polski
historyk, BTV absolwent UW, prof dr hab. Zbigniew Wojcik: "Poglady na stosunek
Turkow do ludnosci krajow podbitych, zwlaszcza chrzescijanskich, wymagaja
pewnego uscislenia. Jest rzecza niewatpliwa, ze ludnosc ta cierpiala dosc
znaczny ucisk, natomiast cieszyla sie zupelna swoboda wyznania. Po zdobyciu
Konstantynopola sultan Mehmed II udzielil inwestytury patriarsze
konstantynopolitanskiemu, a na terenie imperium istanialy liczne, cieszace sie
swoboda gminy chrzescijanskie, zydowskie, karaimskie. TEN FAKT SZEROKIEJ
TOLERANCJI RELIGIJNEJ ZE STRONY TURKOW GODNY JEST PODKRESLENIA, JESLI POROWNAMY
GO Z KRWAWA NIETOLERANCJA RELIGIJNA W EUROPIE W XVI W" Z. Wojcik, Historia
Powszechna Wiek XVI-XVII, Warszawa 1995, ss. 257-258.
Zalosny jestes marcinie, a sam sie sobie dziwie, ze jeszcze chce mi ie w ogole
odpowiadac na twe lichutenkie z naukowego punktu widzenia posty.


> ) )) Ale lisowczycy i tak dalej wyczyniali swoje.

> ) ) pisłałem już o ich udziale w Bitwie pod Białą Górą.

> ) Rzeczywiscie powod do dumy ;))))

> jaki powód do jakiej dumy, ty chyba masz kłopoty z czytaniem , wcześniej
pisałem
> o udziale Lisowczyków w walkach prze

Gdzies to pisal marcinie? Moze jednak musisz wydac swe Dziela zebrane ;))) A
moze jest gdzes bibliografia twych postow??
I oczywiscie nadal nie umiesz wyslac glupiej odpowiedzi by chociaz mozna bylo do
konca przeczytac twe wypociny. Ale to akurat niewielka strata ;)))
I po cholere zostawiasz tyle tekstu jesli nie na wszystko co cytujesz
odpowiadasz?????

Sasza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>> Gość portalu: Sasza napisał(a):


> ) konflikt kosowski wybuchl nie dlatego, ze
> ) Albanczycy to muzulmanie, ale dlatego, ze Serbowie odmawiali im praw
> ) narodowosciowych i politycznych.
>
> Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugosławii, juz o
tym
> pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna który był wysokim
> funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Kosowie

And what ??? Czlowieku!!! Zastanow sie co piszesz!!! Partia komunisyczna czyli
Zwiazek Komunistow Jugoslawii zostal rozwiazany w 1990 roku czyli 12 lat temu!!!
A autonomie Kosowa Albanczycy, podobnie jak Wegrzy w Wojwodinie stracili jeszcze
wczesniej bo w 1989. Czy przed 1989 rokiem bylo cos takiego jak UCK??? Czy
Srebrenica miala miejsce w 1985 a nie w 1995 r.?? Badz powazny!!!
Ten Mehmut byl lokalna szyszka tylko do 1989 r potem wladze w Kosowie przejela
Serbia a Albanczycy stali sie obywatelami drugiej kategorii!!
I separatyzm Albanczykow rozbudzony zostal w latach 90-tych, gdy o zadnej ich
autnomii nie moglo juz byc mowy. A ich terroryzm pojawil sie 10 lat po
pozbawieniu ich naleznych im praw. Jezeli masz inne informacje to na pewno
Miloszewicz powinien wezwac sie na swiadka.

> Nie slyszalem nigdy by albanczycy skarzyli sie
> ) ze nie moga odbywac swych praktyk religijnych, stale zas slyszalem, ze sa
> ) dyskryminowani w pracy

> tak jak Mehmut

Skwituje to krotko: ROTFL

>> na uczelniach - kwestia albanskiego uniwersytetu

> Moze wyjaśnij kwestię albańskiego uniwersytetu, czy


O i tutaj kolejny przyklad twej ignorancji. To Forum jest dalekie od
doskonalosci. Jest jakies ograniczenie na wielkosc postow i zamiast zapozanc sie
z twa bez watpienia interesujaca opinia ;)))) watek sie urywa. Powinies na
przyszlosc sprawdzic, czy wyswietla sie cala odpowiedz.
Po drugie FATALNIE cytujesz. Nie masz chyba dosc czesto do czynienia z listami
dyskusyjnymi wiec kilka rad od Pozananiaka, ktory ceni sobie porzadek - ot taka
lokalna przywara ;)
a) Koniecznie nalezy cytowac fragment tekstu, na ktory sie odpowiada.
b) Nalezy cytowac tylko i tylko ten fragment do ktorego udzielany jest nasz
komentarz.
c) Kolejnosc jest nastepujaca: Cytat, odpowiedz, cytat, odpowiedz, itd...
d) Pomiędzy cytatem, a swoim dopiskiem należy pozostawić jedną linijke wolnego
miejsca.
Jak to opanujesz moze twe odpowiedzi nie beda nic sensowniejsze, ale na pewno
latwiejsze do odczytania.

Sasza

Kosowo, Balkany

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> >> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
>
> > ) konflikt kosowski wybuchl nie dlatego, ze
> > ) Albanczycy to muzulmanie, ale dlatego, ze Serbowie odmawiali im praw
> > ) narodowosciowych i politycznych.
> >
> > Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugosławii, ju
> z o
> tym
> > pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna który był wysoki
> m
> > funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Kosowie
>
> And what ??? Czlowieku!!! Zastanow sie co piszesz!!! Partia komunisyczna czyli
> Zwiazek Komunistow Jugoslawii zostal rozwiazany w 1990 roku czyli 12 lat temu!!
> !
> A autonomie Kosowa Albanczycy, podobnie jak Wegrzy w Wojwodinie stracili jeszcz
> e
> wczesniej bo w 1989. Czy przed 1989 rokiem bylo cos takiego jak UCK??? Czy
> Srebrenica miala miejsce w 1985 a nie w 1995 r.?? Badz powazny!!!
> Ten Mehmut byl lokalna szyszka tylko do 1989 r potem wladze w Kosowie przejela
> Serbia a Albanczycy stali sie obywatelami drugiej kategorii!!

Podaj przykałdy sypiesz frazesami , demagogia z gazet


> I separatyzm Albanczykow rozbudzony zostal w latach 90-tych, gdy o zadnej ich
> autnomii nie moglo juz byc mowy. A ich terroryzm pojawil sie 10 lat po
> pozbawieniu ich naleznych im praw.
Separatyzm czy terroryzm albańczyków był rozbudzony bardzo dawno
dopiero ostatnio po bombardowaniach NATO rozszerzył się doszło do wysadzania w
powietrze cerkwii , a należne prawa, szkoda że mniejszości Grecka czy macedońska
w Albanii nie mają nawet podstawowych praw.



Jezeli masz inne informacje to na pewno
> Miloszewicz powinien wezwac sie na swiadka.
>
> > Nie slyszalem nigdy by albanczycy skarzyli sie
> > ) ze nie moga odbywac swych praktyk religijnych, stale zas slyszalem, ze s
> a
> > ) dyskryminowani w pracy
>
> > tak jak Mehmut
>
> Skwituje to krotko: ROTFL


Zainteresuj sie sytuacją w Kosowie to jedno ci mogę poradzić to ważniejsze niż
zasady cytowania
ilu Serbów tam zostało, jak żyli Albańczycy w latach 90-tych.
bynajmniej nie twierdzę że milosević zrobił dobrze odbierając im autonomię.
Ale sytuacja mniejszości w Albanii jest fatalna i albańczycy domagając się dla
siebie coraz to nowych praw doskonale zdają sobie z tego sprawę.
polecam www.zb.eco.pl/internet /nato
są tam zdjęcia (jak mniema bliskich ci prawosławnych światyń, a właściwie tego co
po nich został)
i jeszcze jedno
jak wygląda sytuacja rosjan w estonii i na Łotwie.
czy mają choć część tych praw które mieli i Mają teraz Albanczycy
a Rosjan jest w estonii znacznie więcej niż albańczyków np. w Macedonii

Nie smiesz mnie ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> i jeszcze jedno
> jak wygląda sytuacja rosjan w estonii i na Łotwie.
> czy mają choć część tych praw które mieli i Mają teraz Albanczycy
> a Rosjan jest w estonii znacznie więcej niż albańczyków np. w Macedonii

Rosjanie w Estonii jezeli nie otrzymali obywatelstwa tyle samo praw co
Estonczycy oprocz tego ze nie moga glosowac i bys wybrani i nie ida do woja (
dlatego wiele mlodych Rosjan nie bierze obywatelstwa - jak np. moj brat ;-))) On
np. studuje na Uniwesytecie Tallinskim i pierwsze 3 lata zajecia przeprowadzaja
sie w jez. rosyjskim (sa gruppy rosyjskie i estonskie) a 4,5 rok zaj. na
estonskim a egzaminy mozna zaliczac na rosyjskim.Przez to wiele mlodych rosjan
zna dobrze estonski... A pozostale "dyskryminacje" sa wydumane. Ja gdy jade do
Tallina (2 raza na rok) to rozmawiam tylko po rosyjsku i ani razu ktos mi nie
odp. po naszemu...

Misza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>> Gość portalu: Sasza napisał(a):

> >> Gość portalu: Marcin napisał(a):

> > > Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugosławii
> > > Juz pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna który był
> > > wysokim funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Kosowie

> > And what ??? Czlowieku!!! Zastanow sie co piszesz!!! Partia komunisyczna -
> > Zwiazek Komunistow Jugoslawii zostal rozwiazany w 1990 roku - 12 lat temu!!
> > A autonomie Kosowa Albanczycy, podobnie jak Wegrzy w Wojwodinie stracili
> > wczesniej bo w 1989. Czy przed 1989 rokiem bylo cos takiego jak UCK??? Czy
> > Srebrenica miala miejsce w 1985 a nie w 1995 r.?? Badz powazny!!!
> > Ten Mehmut byl lokalna szyszka tylko do 1989 r potem wladze w Kosowie prze
>> jela Serbia a Albanczycy stali sie obywatelami drugiej kategorii!!

> Podaj przykałdy sypiesz frazesami , demagogia z gazet

Ty podajesz fakty sprzed 1989 r a mnie zarzucasz demagogie???? A kilkaset, a byc
moze nawet kilka tysiecy trupow albanskich to co demagogia????. To, ze
Albanczycy nie mogli pracowac w sluzbach publicznych to tez demagogia??? To, ze
musieli stworzyc podziemne panstwo z wlasna sluzba zdrowia, oswiata, wymiarem
sprawiedliwosci by moc w miare normalnie funkcjonowac to tez demagogia???
Albanczycy byli obywatelami drugiej kategorii i tylko ktos tak glupi jak marcin
lub tak zaklamany jak Miloszewicz moze twierdzic inaczej.


> > I separatyzm Albanczykow rozbudzony zostal w latach 90-tych, gdy o zadnej
> > ich autnomii nie moglo juz byc mowy. A ich terroryzm pojawil sie 10 lat po
> > pozbawieniu ich naleznych im praw.

> Separatyzm czy terroryzm albańczyków był rozbudzony bardzo dawno
> dopiero ostatnio po bombardowaniach NATO rozszerzył się doszło do wysadzania w
> powietrze cerkwii , a należne prawa, szkoda że mniejszości Grecka czy
macedońska
> w Albanii nie mają nawet podstawowych praw.

Albanczycy postepuja po wejsciu wojsk NATO dokladnie tak samo jak Serbowie
przed i nie ma dla nich zadnego usprawiedliwienie, ale to tez w zaden sposob nie
usprawiedliwia zbrodni serbskich. Zarazem pokazuje, ze NATO stosuje podwojna
moralnosc co zreszta nikogo rozsadnego nie moze dziwic.

> Zainteresuj sie sytuacją w Kosowie to jedno ci mogę poradzić to ważniejsze niż
> zasady cytowania

Radze ci dobrze naucz sie cytowac.

> ilu Serbów tam zostało, jak żyli Albańczycy w latach 90-tych.
> bynajmniej nie twierdzę że milosević zrobił dobrze odbierając im autonomię.
> Ale sytuacja mniejszości w Albanii jest fatalna i albańczycy domagając się dla
> siebie coraz to nowych praw doskonale zdają sobie z tego sprawę.
> polecam www.zb.eco.pl/internet /nato
> są tam zdjęcia (jak mniema bliskich ci prawosławnych światyń, a właściwie tego
> co po nich został)

Tak jak pisalem. Zbrodnie albanskie nie sa zadnym usprawiedliwieniem dla zbrodni
serbskich. I dziwi mnie twoj tak tolerancyjny stosunek do dzialan Serbow w
Kosowie, ciekawe czy tak samo oceniasz ich dzialania w Bosni, przy jednoczesnym
potepieniu dzialan Rosji w Czeczenii, a przeciez UCK przy bandach Basajewa i
Chattaba to harcerze.

> I jeszcze jednojak wygląda sytuacja rosjan w estonii i na Łotwie.
> czy mają choć część tych praw które mieli i Mają teraz Albanczycy
> a Rosjan jest w estonii znacznie więcej niż albańczyków np. w Macedonii

Czy znacznie to bym nie powiedzial - 40 procent ludnosci Estonii to Rosjanie,
Albanczykow w Macedonii moze jest i mniej, ale w Kosowie ich bylo 80% !!!! Ale
gdyby Estonczycy czy Lotysze prowadzili taka polityke wobec Rosjan jak
Miloszewicz wobec Albanczykow w Kosowie, jesliby policja estonska czy lotewska
dokonala jakiejkolwiek pacyfikacji terenow zamieszkalych przez Rosjan, jesliby
wyrzneli gdzies kilkudziesiecioosobowa rodzine, jesliby Rosjanie nie powracali
dziesiatkami z przesluchan na posterunkach policji, jesliby gdziekolwiek zabito
rosyjskie dziecko, to jestem pewien, ze nie patrzac na jakiekolwiek obiekcje
Zachodu w ciagu kilku godzin w Talinie i Rydze desantowaliby sie chlopcy z 76
Pskowskiej ВДВ i 36 ВДБ z Garbolowa i na tym by sie nie skonczylo.
Misza zreszta ma rodzine w Estonii wiec moze zechce ci dpowiedziec czy Rosjanie
sa tam tak traktowani jak Albanczycy byli w Kosowie przed 1999, choc po tym jak
nazwales jego ojca okupantem wcale bym sie nie zdziwil gdyby cie olal ;)

Sasza

Kosowo, Balkany

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> >> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> > >> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > > > Albańczycy mieli swoich działaczy w Partii komunistycznej w Jugo
> sławii
> > > > Juz pisałem, na procesie Milosevicia zeznaje Mehmut mężczyzna kt
> óry był
> > > > wysokim funkcjonariuszem Komunistycznej Partii Jugosławii w Koso
> wie
>
> > > And what ??? Czlowieku!!! Zastanow sie co piszesz!!! Partia komunisyc
> zna -
> > > Zwiazek Komunistow Jugoslawii zostal rozwiazany w 1990 roku - 12 lat
> temu!!
> > > A autonomie Kosowa Albanczycy, podobnie jak Wegrzy w Wojwodinie strac
> ili
> > > wczesniej bo w 1989. Czy przed 1989 rokiem bylo cos takiego jak UCK??
> ? Czy
> > > Srebrenica miala miejsce w 1985 a nie w 1995 r.?? Badz powazny!!!
> > > Ten Mehmut byl lokalna szyszka tylko do 1989 r potem wladze w Kosowie
> prze
> >> jela Serbia a Albanczycy stali sie obywatelami drugiej kategorii!!
>
> > Podaj przykałdy sypiesz frazesami , demagogia z gazet
>
> Ty podajesz fakty sprzed 1989 r a mnie zarzucasz demagogie???? A kilkaset, a by
> c
> moze nawet kilka tysiecy trupow albanskich to co demagogia????. To, ze
> Albanczycy nie mogli pracowac w sluzbach publicznych to tez demagogia??? To, ze
> musieli stworzyc podziemne panstwo z wlasna sluzba zdrowia, oswiata, wymiarem
> sprawiedliwosci by moc w miare normalnie funkcjonowac to tez demagogia???
> Albanczycy byli obywatelami drugiej kategorii i tylko ktos tak glupi jak marcin
> lub tak zaklamany jak Miloszewicz moze twierdzic inaczej.
>
>
> > > I separatyzm Albanczykow rozbudzony zostal w latach 90-tych, gdy o za
> dnej
> > > ich autnomii nie moglo juz byc mowy. A ich terroryzm pojawil sie 10 l
> at po
> > > pozbawieniu ich naleznych im praw.
>
> > Separatyzm czy terroryzm albańczyków był rozbudzony bardzo dawno
> > dopiero ostatnio po bombardowaniach NATO rozszerzył się doszło do wysadzan
> ia w
> > powietrze cerkwii , a należne prawa, szkoda że mniejszości Grecka czy
> macedońska
> > w Albanii nie mają nawet podstawowych praw.
>
> Albanczycy postepuja po wejsciu wojsk NATO dokladnie tak samo jak Serbowie
> przed i nie ma dla nich zadnego usprawiedliwienie, ale to tez w zaden sposob ni
> e
> usprawiedliwia zbrodni serbskich. Zarazem pokazuje, ze NATO stosuje podwojna
> moralnosc co zreszta nikogo rozsadnego nie moze dziwic.
>
> > Zainteresuj sie sytuacją w Kosowie to jedno ci mogę poradzić to ważniejsze
> niż
> > zasady cytowania
>
> Radze ci dobrze naucz sie cytowac.
>
> > ilu Serbów tam zostało, jak żyli Albańczycy w latach 90-tych.
> > bynajmniej nie twierdzę że milosević zrobił dobrze odbierając im autonomię
> .
> > Ale sytuacja mniejszości w Albanii jest fatalna i albańczycy domagając się
> dla
> > siebie coraz to nowych praw doskonale zdają sobie z tego sprawę.
> > polecam www.zb.eco.pl/internet /nato
> > są tam zdjęcia (jak mniema bliskich ci prawosławnych światyń, a właściwie
> tego
> > co po nich został)
>
> Tak jak pisalem. Zbrodnie albanskie nie sa zadnym usprawiedliwieniem dla zbrodn
> i
> serbskich. I dziwi mnie twoj tak tolerancyjny stosunek do dzialan Serbow w
> Kosowie, ciekawe czy tak samo oceniasz ich dzialania w Bosni, przy jednoczesnym
> potepieniu dzialan Rosji w Czeczenii, a przeciez UCK przy bandach Basajewa i
> Chattaba to harcerze.
>
> > I jeszcze jednojak wygląda sytuacja rosjan w estonii i na Łotwie.
> > czy mają choć część tych praw które mieli i Mają teraz Albanczycy
> > a Rosjan jest w estonii znacznie więcej niż albańczyków np. w Macedonii
>
> Czy znacznie to bym nie powiedzial - 40 procent ludnosci Estonii to Rosjanie,
> Albanczykow w Macedonii moze jest i mniej, ale w Kosowie ich bylo 80% !!!! Ale
> gdyby Estonczycy czy Lotysze prowadzili taka polityke wobec Rosjan jak
> Miloszewicz wobec Albanczykow w Kosowie, jesliby policja estonska czy lotewska
> dokonala jakiejkolwiek pacyfikacji terenow zamieszkalych przez Rosjan, jesliby
> wyrzneli gdzies kilkudziesiecioosobowa rodzine, jesliby Rosjanie nie powracali
> dziesiatkami z przesluchan na posterunkach policji, jesliby gdziekolwiek zabito
> rosyjskie dziecko, to jestem pewien, ze nie patrzac na jakiekolwiek obiekcje
> Zachodu w ciagu kilku godzin w Talinie i Rydze desantowaliby sie chlopcy z 76
> Pskowskiej ВДВ i 36 ВДБ z Garbolowa i na ty
> m by sie nie skonczylo.
> Misza zreszta ma rodzine w Estonii wiec moze zechce ci dpowiedziec czy Rosjanie
> sa tam tak traktowani jak Albanczycy byli w Kosowie przed 1999, choc po tym jak
> nazwales jego ojca okupantem wcale bym sie nie zdziwil gdyby cie olal ;)
>
> Sasza

"...kilkaset a byc może kilka tysięcy..."
chodzi o fakty
cieszę się z jednego ze nie usprawiedliwiasz zbrodni albańskich
fakty sa takie że teraz Kosowo jest etnicznie czyste nie ma tam serbów zostali
wypędzeni kościoły wysadzono w powietrze.
ja nie usprawiedliwiam zbrodni, w kosowie po prostu przeprowadzono teraz czystki
etniczne przy obecności NATO
Albanczycy mimo praw wywołali wojne w Macedonii,atak z Kosowa.
nato stosuje podwójną moralność, albańczycy nie postępują tak samo, nie wiesz ale
w Belgradzie mieszka wiele tysięcy albańczyków i nikt podczas nalotów na
jugosławię w 1999 roku ich nie wypedził
Meczety zostały a cerwkie wysadzono w powietrze.
ale dobre i to ze nie usprawiedliwiasz albańczyków

co do rosji nikt jej nie może zabronić czegokolwiek, jak próbowałeś sugerować ale
metody(nowogród) porównania(rekonkwista) komentarze co do obozów(IPN kretyni)
mogą wywołac nie tylko zdziwienie ale i zgorszenie a nawet posądzenie o
dyletanctwo magistra (tak szczycącego się tym tytułem , w dodatku uwazającego ze
tylko on odwiedza biblioteki)
W XXI wieku chęć dominacji , chamskie ataki na papieża, próby podporządkowania
Kijowa moskwie (cerkiew) czynione od setek lat są równie smutne jak porównywanie
napadu na Nowogród z hiszpańską rekonkwistą
pozdr

[Gość: Sasza]

>> Gosc forum Sasza
> Gosc Forum marcin
>
> ) Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to
bylo
> ) odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmistow.
Dlateg
> ) troszke edukacji.
>
> chyba miałeś na myśli siebie, tyle co z gazet to chyba nawet jak dla ciebie
za
> mało.

Hheheh, inni moga osadzic komu tu brakuje wiedzy i kto uznaje Stalina za
Abchaza;) ROTFL

> O czym ty piszesz .
> Czy ty porównujesz autonomię Kosowa do sytuacji Ukraińców w międzywojennej
> Polsce?!!!!
> Albańczycy mieli znacznie lepiej niż Ukraincy.Albanczycy mieli szkoły w
których
> uczyli się po Albańsku. człowiek który jako pierwszy zeznaje przeciwko
> Miloszewiczowi. Mehmut B. był wysokim funkcjonariuszem partii komunistycznej
w
> Jugosławii. Droga do służby publicznej zamknięta?????? to brednie. Poczytaj
coś
> nie tylko gazety.

No prosze:))) Miloszewicz o tym nie wie, ale w Warszawie jest jego swiadek
obrony;)))
tak jak sadzilem ty nie wiesz nawet tego co pisza w gazetach!! ROTFL Autonomia
Kosowa zostala zlikwidowana w 1989 r wlasnie przez Miloszevicza, ktory wowczas
rozpoczal plynne przejscie od komunizmu do nacjonalizmu. Konie z
internacjonalizmem, przyjaznia serbsko-albanska. Teraz obowiazuje haslo: Niech
nikt nie odwazy sie uderzyc Serba!!! W sumie to moze i troche slusznosci mial,
ale potraktowal kwestie lamania praw mniejszosci serbskiej w Kosowie w sposob
porownywalny z zabiciem naprzykrzajacej sie muchy salwa armatnia. Tak jak
sekowano Serbow, tak po 1989 r, zaczeto sekowac Albanczykow. Chyba tylko idiota
powie, ze w latach 90-tch w Kosowie Albanczycy mieli takie same prawa jak
Serbowie, iluz to z 80-85% wiekszosci albanskiej przedstawicieli bylo w
milicji, w urzedach. czy nie zaslugiwali na swoj uniwersytet?? A moze powiesz,
ze to wszystko to albanskie wymysly?? No to gratuluje i radze jechac do Hagi
swiadczyc na rzecz Slobo ;)


> działnia UCK miały na celu oderwanie częsci jugosławii,
> Ukraińcy nie mieli wtedy swojego państwa albańczcy mieli. Albanczycy
zaludnili
> kosowo w XVIII wieku, Ukraincy mieszkali na Ukrainie od bardzo dawna.

Ale co skonilo UCK do takich dzialan?? czyz nie 10 lat represji wobec
Albanczykow?
Nie popieram ich dzialan i mamnadzieje, ze Kosowo pozostanie zcescia
Jugoslawii,a le jedna sprawa nie daje mi spokoju. jak to jest marcinie, ze z
jednej srony masz wielkie pretensje do Rosji, ze broni swej integralnosci
walczac z czeczenskimi terrorystami, a z drugiej popierasz zdecydowane
dzialania Serbow na tym samym polu? Podwojna moralnosc??
Poza tym watpie by Serbowie wygrali licytacje z Albanczykami kto pierwszy
pojawil sie w Kosowie a sam takie licytajce uwazam za glupote i najkrotsza
droge do wojny. Ale by cie nie zaskoczyla Del Ponte gdy bedziesz bronic
polityki Miloszewicza to musze cie uswiadomic, ze Albanczycy to jeden z
najstarszych narodow Europy i Balkanow, gdzie pojawili sie na wieki cale przed
Serbami i znani byli pod nazwa Ilirowie.

> Z tym, ze na szczescie dla Polski nie bylo wowczas NATO i nie doszlo do
> ) bombardowania Warszawy;)
> czy to ma byc głupi uśmieszek, jeżeli smiejesz się z tego to jesteś przykro
to
> napisac ale kiedyś trzeba kretynem.

Smieje sie palancie na mysl, ze na tych Polakow, ktorzy w ponad 70% poparli wg
badan opinii publicznej bombardowania Jugoslawii przez NATO to samo NATO
mogloby wymusic prawa dla ukrainskiej mniejszosci brutalnie lamane w II RP.

> Bombardowania Belgradu pochłonęły setki cywilnych ofiar(ludzi w domach,
> dziennikarzy z telewizji)

Alez doskonale z tego zdaje sobie sprawe. A to tylko pokazuje jak niedoskonale
jest NATO i zbrojne rozwiazywanie problemow politycznych.

> Gwoli ścisłości interwencja NATO w Kosowie miała zapobiec czystkom etnicznym.
> Po interwencji NATO z Kosowa zostało wygnanych 200 tysięcy Serbów.
> czystki etniczne nadal trwają i NATO nie jest im w stanie zapobiec ,Kosowo
jest
> teraz etnicznie czyste.nie ma tam Serbów, Romów, czarnogórców, zostali
wygnani!!
> Zostali sami Albańczycy!!!!!

Nie bede sie bawil w adwokata NATO, to nie jest moj ulubiony bohater ;) Ale ze
Serbowie w wiekszosci opuscili Kosowo - nie klam ze ich tam w ogole nie ma,
jesli w Kosowskiej Mitrovicy co rusz dochodzi do zadym miedzy nimi a
albanczykami. I nie dziw sie, ze Rosjanie nie maja ochoty dopuszczac do
czeczenii jakas trzecia strone patrzac na to co spotkalo Serbow w Kosowie.
Teraz NATO sprzeciwia sie niepodleglosci Czarnogory podczas gdy jeszcze dwa
lata temu popieralo ze wszystkich sil. Podwojna moralnosc - calkiem jak u
ciebie.

> ) W odpowiedzi na wystapienie Ukraincow wladze we wrzesniu rozpoczely akcje
> ) pacyfikacyjna. Trwala ona do 16 listopada i objela 450 wsi w 16 powiatach.
> ) Wojskolub policja po przybyciu do wsi likwidowalu ukrainskie instytucje
>> spoleczne, kulturalne i gospodarcze. A. Prochnik opisal jak wygladaly takie
>> pacyfikacje wsi ukrainskich: " Zdzierano szyldy i demolowano urzadzenia
>> wewnetrzne czytelni "Proswity", sklepow, spoldzielni, mleczarni, niszczono i
>> rozbijano portety i posagi Szewczenki i inne obrazy patriotyczne, przy czym
>> naigrywano sie z ukrainskich uczuc narodowych. Nastepnie urzadzano rewizje w
>> szeregu domostw,czemu towarzyszylo czestokroc demolowanie sprzeru domowego,
>> biecie szyb, mieszanie roznych rozdajow zboza, rozszywanie strzech
slomianych

> Gorsze rzeczy robią teraz terroryści z UCK w Macedonii i Kosowie wyganiają z
> domów nie Albanczyków, niszczą ich mienie. niszczą domy Macedończyków i
Serbów,
> wysadzają w powietrze cerkwie.

Rzeczywicie wielka pociecha, ze nie bylo polskie wojsko i policja rownie
okrutne jak UCK. No naprawde, tym razem Marcin przeszedl sam siebie.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
)
) ) Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z
) ) jakiego kto jest miasta, ale dla ciebie ma
)
) Jezeli ma znacenie kto jest z jakiego panstwa, dlaczego nie mialoby miec
) znaczenia i to :)
)
) )) Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
) ) ) zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest
) przy
) ) ) Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie
) Kosowo.
)
) ) Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo
) )mało.Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii
) ,
) ) najpierw Żydzi teraz Kosowo.
) ) Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia
) i
) ) katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
) ) Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie
) są ,
) ) sam się zresztą zastanów.
)
) Kosowo znam tyle co z gazet.
Tyle co

A juz calkiem nie rozumiem dlaczego wg Ciebie nie
) mozna porownywac Kosowa z Ukraina Zachodnia??

jakby to wytłumaczyć. W Kosowie mieszkali Serbowie Prawosławni. W 1389 przegrali
bitwę z Turkami.Na pięćset lat Serbia dostała się pod jarzmo muzułmanów.
Albanczycy przyjeli Islam i stali się pomocnikami Turków, kolaborantami.
Musiałbyś poznać bałkany nie tylko z gazet by dostrzec różnicę.
Ale dlaczego nie można . Może jeden przykład. w Serbii i nie tylko , w Kosowie,
Macedonii i w innych miejscach na Bałkanach, prawosławne świątynie są ozdobione
pięknymi malowidłami, można je nazwać freskami, slikami lub inaczej.
W każdym razie te wspaniałe malowidła czerpiące z tradycji bizantyjskich były
inspiracją dla Giotta i innych malarzy Italii.
Te malowidła z Prawosławnych cerkwii były niszczone przez Turków i innych
wydrapywano im oczy itp. Ikony niszczono w islamie być może słyszałeś coś o tym.
W Polsce jak pewnie wiesz kult ikon, wśród katolików jest powszechny. na Ukrainie
Polacy nie niszczyli ikon przeciwnie dażyli je szacunkiem, modlili się przy
ikonach. To pewnie wiesz.
Albańczycy dla Serbów byli okupantami, kolaborantami tureckimi.
Konflikt Polsko Ukrainski to konflikt dwóch państw , dwóch nacji, dwóch wspólnot
słowiańskich. Począwszy od Włodzimierza Wielkiego (który nam zabrał Grody
czerwieńskie, na terenie kórych założono Lwów), to tak na marginesie.

) Wg mnie analogie sa az nadto wyrazne.
Są bardzo niewyraźne(jak wyżej)


I kwestie religijne sa tutaj wrecz
trzeciorzedne

Kompletnie nie masz racji. Kwestia religijna w Kosowie jest niezwykle ważna(jak
wyżej). Ale ty znasz Kosowo tylko tyle co z gazet.




gdyz na pierwszym planie i w Kosowie i Galicji byl jednak konflk
) t
) NARODOWOSCIOWY.
I narodowościowy i religijny (nie kompromituj się )

) Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to bylo
) odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmistow. Dlatego
) troszke edukacji.

chyba miałeś na myśli siebie, tyle co z gazet to chyba nawet jak dla ciebie za
mało.

Nie bede sie cofal do czasow z okresu walki o niepodleglosc i
) walk z Strzlecami Siczowymi Zachodnioukraisnkiej Republiki Ludowej prezydenta
) Petrusewycza - tutaj jak chce to na pewno wyreczy mnie Ukr ;), ale juz chocby
) fakt, ze to wlasnie we Lwowie mial miejsce zamach na Pilsudskiego dokonany prze
) z
) ukrainskiego studenta jasno pokazuje jak wygladaly wowczas stosunki
) polsko-ukrainskie. A cale to zamieszanie wokow Cmentarza Orlat Lwoskich to tylk
) o
) naturalna konsekwencja wzajemnych urazow glownie wlasnie z lat 1918-1939. Pewni
) e
) nie wiesz, ale Strzelcy Siczowi po klesce Denikina w wiekszosci przeszli na
) strone bolszewikow i walczyli po ich stronie w wojnie 1920 r podczas gdy wojska
) Ukrainskiej Republiki Ludowej Putlury walczyly po naszej.
Petlury
, znaczy ze między nimi istniały znaczące podziały co do koncepcji, sojuszy itp.
Ale odpowiedź na to kiedy lepiej wychodzili na sojuszach lepiej zostawić im
samym.


) Zreszta wg mnie Pilsudski wykorzystal bezceremonialnie Petlure, Ukraina byla dl
) a
) niego tylko narzedziem by oslabic Rosje, sami Ukraincy niewiele go obchodzili
) czemu dla wyraz bedac naczelnikiem panstwa a potem dyktatorem po przewrocie
) majowym. Ukraincy nie byli obywatelami tej samej kategorii co Polacy - dosc
) powiedziec, ze nie dostali nigdy zgode na swoj uniwersytet we Lwowie, a droga d
) o
) sluzby publicznej byla dla nich praktycznie zamknieta.
Czyz nie to samo mialo
) miejsce w Kosowie Marcinie i skad taka pewnosci, ze po 70 latach mialoby byc
) inaczej.

O czym ty piszesz .
Czy ty porównujesz autonomię Kosowa do sytuacji Ukraińców w międzywojennej
Polsce?!!!!
Albańczycy mieli znacznie lepiej niż Ukraincy. Albanczycy mieli szkoły w których
uczyli się po Albańsku. człowiek który jako pierwszy zeznaje przeciwko
Miloszewiczowi. Mehmut B. był wysokim funkcjonariuszem partii komunistycznej w
Jugosławii. Droga do służby publicznej zamknięta?????? to brednie. Poczytaj coś
nie tylko gazety.


Latem 1930 r. mialo miejsce w maloposlce Wschodniej t.zw. czesciowe wystapienie
) Ukrainskiej Organizacji Wojskowej. Pomiedzy lipcem a listopadem doszlo do 191
) aktow terroru, glownie podpalen. Celem bylo wywolanie miedzynarodowego
) zainteresowania kwestia ukrainska w Polsce oraz uniemozliwienie zawarcia
) kompromisu polsko-ukrainskiego do czego zmierzal owczesny szef MSW H. Józewski,
) pozniejszy wojewoda wolynski.
czyz analogie z dzialaniami UCK nie rzucaja sie w
oczy?

działnia UCK miały na celu oderwanie częsci jugosławii,
Ukraińcy nie mieli wtedy swojego państwa albańczcy mieli. Albanczycy zaludnili
kosowo w XVIII wieku, Ukraincy mieszkali na Ukrainie od bardzo dawna.
Albanczycy kolaboranci tureccy dostawali w nagrodę ziemię od Turków.

Z tym, ze na szczescie dla Polski nie bylo wowczas NATO i nie doszlo do
) bombardowania Warszawy;)
czy to ma byc głupi uśmieszek, jeżeli smiejesz się z tego to jesteś przykro to
napisac ale kiedyś trzeba kretynem.
Bombardowania Belgradu pochłonęły setki cywilnych ofiar(ludzi w domach,
dziennikarzy z telewizji)

Gwoli ścisłości interwencja NATO w Kosowie miała zapobiec czystkom etnicznym.
Po interwencji NATO z Kosowa zostało wygnanych 200 tysięcy Serbów.
czystki etniczne nadal trwają i NATO nie jest im w stanie zapobiec , Kosowo jest
teraz etnicznie czyste. nie ma tam Serbów, Romów , czarnogórców, zostali wygnani!!
Zostali sami Albańczycy!!!!!


) W odpowiedzi na wystapienie Ukraincow wladze we wrzesniu rozpoczely akcje
) pacyfikacyjna. Trwala ona do 16 listopada i objela 450 wsi w 16 powiatach. Wojs
) o
) lub policja po przybyciu do wsi likwidowalu ukrainskie instytucje spoleczne,
) kulturalne i gospodarcze. A. Prochnik opisal jak wygladaly takie pacyfikacje ws
) i
) ukrainskich: " Zdzierano szyldy i demolowano urzadzenia wewnetrzne czytelni
) "Proswity", sklepow, spoldzielni, mleczarni, niszczono i rozbijano portety i
) posagi Szewczenki i inne obrazy patriotyczne, przy czym naigrywano sie z
) ukrainskich uczuc narodowych. Nastepnie urzadzano rewizje w szeregu domostw,
) czemu towarzyszylo czestokroc demolowanie sprzeru domowego, biecie szyb,
) mieszanie roznych rozdajow zboza, rozszywanie strzech slomianych itp.

Gorsze rzeczy robią teraz terroryści z UCK w Macedonii i Kosowie wyganiają z
domów nie Albanczyków, niszczą ich mienie. niszczą domy Macedończyków i Serbów,
wysadzają w powietrze cerkwie.




W
) niektorych wypadkach oddzialy pacyfikacyjne nakladaly na wies kontrybucje
) zbiorowe w produktach i pieniadzach. Akcji tej, rujnujacej ludnosc materialnie,
) towarzyszyly egzekucje w postaci wymierzania chlosty osobom, ktorych ekspedycja
) przywiozla ze soba. Egzekucje takie przybieraly czesto okrutny charakter,
) delikwenci otrzymywali czasem po kilkaset kijow, mieli cale

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
)
) ) Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z
) ) jakiego kto jest miasta, ale dla ciebie ma
)
) Jezeli ma znacenie kto jest z jakiego panstwa, dlaczego nie mialoby miec
) znaczenia i to :)
)
) )) Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
) ) ) zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest
) przy
) ) ) Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie
) Kosowo.
)
) ) Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo
) )mało.Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii
) ,
) ) najpierw Żydzi teraz Kosowo.
) ) Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia
) i
) ) katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
) ) Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie
) są ,
) ) sam się zresztą zastanów.
)
) Kosowo znam tyle co z gazet.
Tyle co

A juz calkiem nie rozumiem dlaczego wg Ciebie nie
) mozna porownywac Kosowa z Ukraina Zachodnia??

jakby to wytłumaczyć. W Kosowie mieszkali Serbowie Prawosławni. W 1389 przegrali
bitwę z Turkami.Na pięćset lat Serbia dostała się pod jarzmo muzułmanów.
Albanczycy przyjeli Islam i stali się pomocnikami Turków, kolaborantami.
Musiałbyś poznać bałkany nie tylko z gazet by dostrzec różnicę.
Ale dlaczego nie można . Może jeden przykład. w Serbii i nie tylko , w Kosowie,
Macedonii i w innych miejscach na Bałkanach, prawosławne świątynie są ozdobione
pięknymi malowidłami, można je nazwać freskami, slikami lub inaczej.
W każdym razie te wspaniałe malowidła czerpiące z tradycji bizantyjskich były
inspiracją dla Giotta i innych malarzy Italii.
Te malowidła z Prawosławnych cerkwii były niszczone przez Turków i innych
wydrapywano im oczy itp. Ikony niszczono w islamie być może słyszałeś coś o tym.
W Polsce jak pewnie wiesz kult ikon, wśród katolików jest powszechny. na Ukrainie
Polacy nie niszczyli ikon przeciwnie dażyli je szacunkiem, modlili się przy
ikonach. To pewnie wiesz.
Albańczycy dla Serbów byli okupantami, kolaborantami tureckimi.
Konflikt Polsko Ukrainski to konflikt dwóch państw , dwóch nacji, dwóch wspólnot
słowiańskich. Począwszy od Włodzimierza Wielkiego (który nam zabrał Grody
czerwieńskie, na terenie kórych założono Lwów), to tak na marginesie.

) Wg mnie analogie sa az nadto wyrazne.
Są bardzo niewyraźne(jak wyżej)


I kwestie religijne sa tutaj wrecz
trzeciorzedne

Kompletnie nie masz racji. Kwestia religijna w Kosowie jest niezwykle ważna(jak
wyżej). Ale ty znasz Kosowo tylko tyle co z gazet.




gdyz na pierwszym planie i w Kosowie i Galicji byl jednak konflk
) t
) NARODOWOSCIOWY.
I narodowościowy i religijny (nie kompromituj się )

) Nie wiem co wiesz o Galicji, ale pewnie niewiele, a moze nawet nic jak to bylo
) odnosnie warunkow w rzekomo "jenieckich" obozach dla czerwonoarmistow. Dlatego
) troszke edukacji.

chyba miałeś na myśli siebie, tyle co z gazet to chyba nawet jak dla ciebie za
mało.

Nie bede sie cofal do czasow z okresu walki o niepodleglosc i
) walk z Strzlecami Siczowymi Zachodnioukraisnkiej Republiki Ludowej prezydenta
) Petrusewycza - tutaj jak chce to na pewno wyreczy mnie Ukr ;), ale juz chocby
) fakt, ze to wlasnie we Lwowie mial miejsce zamach na Pilsudskiego dokonany prze
) z
) ukrainskiego studenta jasno pokazuje jak wygladaly wowczas stosunki
) polsko-ukrainskie. A cale to zamieszanie wokow Cmentarza Orlat Lwoskich to tylk
) o
) naturalna konsekwencja wzajemnych urazow glownie wlasnie z lat 1918-1939. Pewni
) e
) nie wiesz, ale Strzelcy Siczowi po klesce Denikina w wiekszosci przeszli na
) strone bolszewikow i walczyli po ich stronie w wojnie 1920 r podczas gdy wojska
) Ukrainskiej Republiki Ludowej Putlury walczyly po naszej.
Petlury
, znaczy ze między nimi istniały znaczące podziały co do koncepcji, sojuszy itp.
Ale odpowiedź na to kiedy lepiej wychodzili na sojuszach lepiej zostawić im
samym.


) Zreszta wg mnie Pilsudski wykorzystal bezceremonialnie Petlure, Ukraina byla dl
) a
) niego tylko narzedziem by oslabic Rosje, sami Ukraincy niewiele go obchodzili
) czemu dla wyraz bedac naczelnikiem panstwa a potem dyktatorem po przewrocie
) majowym. Ukraincy nie byli obywatelami tej samej kategorii co Polacy - dosc
) powiedziec, ze nie dostali nigdy zgode na swoj uniwersytet we Lwowie, a droga d
) o
) sluzby publicznej byla dla nich praktycznie zamknieta.
Czyz nie to samo mialo
) miejsce w Kosowie Marcinie i skad taka pewnosci, ze po 70 latach mialoby byc
) inaczej.

O czym ty piszesz .
Czy ty porównujesz autonomię Kosowa do sytuacji Ukraińców w międzywojennej
Polsce?!!!!
Albańczycy mieli znacznie lepiej niż Ukraincy. Albanczycy mieli szkoły w których
uczyli się po Albańsku. człowiek który jako pierwszy zeznaje przeciwko
Miloszewiczowi. Mehmut B. był wysokim funkcjonariuszem partii komunistycznej w
Jugosławii. Droga do służby publicznej zamknięta?????? to brednie. Poczytaj coś
nie tylko gazety.


Latem 1930 r. mialo miejsce w maloposlce Wschodniej t.zw. czesciowe wystapienie
) Ukrainskiej Organizacji Wojskowej. Pomiedzy lipcem a listopadem doszlo do 191
) aktow terroru, glownie podpalen. Celem bylo wywolanie miedzynarodowego
) zainteresowania kwestia ukrainska w Polsce oraz uniemozliwienie zawarcia
) kompromisu polsko-ukrainskiego do czego zmierzal owczesny szef MSW H. Józewski,
) pozniejszy wojewoda wolynski.
czyz analogie z dzialaniami UCK nie rzucaja sie w
oczy?

działnia UCK miały na celu oderwanie częsci jugosławii,
Ukraińcy nie mieli wtedy swojego państwa albańczcy mieli. Albanczycy zaludnili
kosowo w XVIII wieku, Ukraincy mieszkali na Ukrainie od bardzo dawna.
Albanczycy kolaboranci tureccy dostawali w nagrodę ziemię od Turków.

Z tym, ze na szczescie dla Polski nie bylo wowczas NATO i nie doszlo do
) bombardowania Warszawy;)
czy to ma byc głupi uśmieszek, jeżeli smiejesz się z tego to jesteś przykro to
napisac ale kiedyś trzeba kretynem.
Bombardowania Belgradu pochłonęły setki cywilnych ofiar(ludzi w domach,
dziennikarzy z telewizji)

Gwoli ścisłości interwencja NATO w Kosowie miała zapobiec czystkom etnicznym.
Po interwencji NATO z Kosowa zostało wygnanych 200 tysięcy Serbów.
czystki etniczne nadal trwają i NATO nie jest im w stanie zapobiec , Kosowo jest
teraz etnicznie czyste. nie ma tam Serbów, Romów , czarnogórców, zostali wygnani!!
Zostali sami Albańczycy!!!!!


) W odpowiedzi na wystapienie Ukraincow wladze we wrzesniu rozpoczely akcje
) pacyfikacyjna. Trwala ona do 16 listopada i objela 450 wsi w 16 powiatach. Wojs
) o
) lub policja po przybyciu do wsi likwidowalu ukrainskie instytucje spoleczne,
) kulturalne i gospodarcze. A. Prochnik opisal jak wygladaly takie pacyfikacje ws
) i
) ukrainskich: " Zdzierano szyldy i demolowano urzadzenia wewnetrzne czytelni
) "Proswity", sklepow, spoldzielni, mleczarni, niszczono i rozbijano portety i
) posagi Szewczenki i inne obrazy patriotyczne, przy czym naigrywano sie z
) ukrainskich uczuc narodowych. Nastepnie urzadzano rewizje w szeregu domostw,
) czemu towarzyszylo czestokroc demolowanie sprzeru domowego, biecie szyb,
) mieszanie roznych rozdajow zboza, rozszywanie strzech slomianych itp.

Gorsze rzeczy robią teraz terroryści z UCK w Macedonii i Kosowie wyganiają z
domów nie Albanczyków, niszczą ich mienie. niszczą domy Macedończyków i Serbów,
wysadzają w powietrze cerkwie.




W
) niektorych wypadkach oddzialy pacyfikacyjne nakladaly na wies kontrybucje
) zbiorowe w produktach i pieniadzach. Akcji tej, rujnujacej ludnosc materialnie,
) towarzyszyly egzekucje w postaci wymierzania chlosty osobom, ktorych ekspedycja
) przywiozla ze soba. Egzekucje takie przybieraly czesto okrutny charakter,
) delikwenci otrzymywali czasem po kilkaset kijow, mieli cale

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
>
> > > Ha! czulem, ze Marcinek to warszawiak ;)))
> > Jesteś guślarzem amatorem? ciekawe , ta uwaga nie bardzo pasuje do tematu
> no
> > ale... z Moskwy chyba nie jesteś?????
>
> Wystarczylo popatrzec jaki adres widnieje przy Twoich postach, gdybys zrobil to
> samo wiedzialbys ze jestem z Poznania. A faktycznie, Moskwe znam
> nieporownywalnie lepiej niz Warszawe :)
Zauważyłem że jesteś z Poznania, myślałem jednak że nie ma to znaczenia z jakiego
kto jest miasta, ale dla ciebie ma

>
> > > Co do Kijowa to bez watpienia jest ukrainski tak jak Lwow. Ale w 1918
> nie
> >> bylo to takie pewne.
>
> > Nic nie jest pewne najprościej byłoby zapytać mieszkających tam wtedy ludz
> i,
> > ale tego nie da się zrobić i dlatego można pisac że to nie jest
> pewne;))))))))))
> > Twoje bez wątpienia w stosunku do Lwowa na pewno zainteresowało by Lema i
> > wielu innych. Banach, Sierpiński, Herbert i wielu innych bez wątpienie ni
> e
> > mieszkało w Ukraińskim mieście.
> > To "bez wątpienia" jest bez sensu. Nie ma "bez wątpienia" jednolitych
> > etnicznie miast.
>
> No prosze, a kto to pisal, ze Kijow byl ukrainski? Po to wlasnie radzilem Ci
> siegnac po Biala Gwardie bys sie przekonal, ze Kijow w 1918 byla tak samo
> ukrainski jak Lwow. Bulhakow urodzil sie i wychowal w Kijowie, ale chyba nikt
> nie powie, ze jest Ukraincem. Czy to bylo wiec ukrainskie miasto? Przeciez akcj
> a
> Pilsudskiego i Petlury spotkala sie z obojetnoscia, jesli nie wrogoscia
> przewazajacej masy Ukraincow, ale to tak na marginesie. I znow nie przeczytales
> tego co napisalem lub nie zrozumiales. Przeciez nawet w tym pozostawionym
> fragmencie pisze jak wol "Ale w 1918 nie bylo to takie pewne" A Ty mi tutaj cos
> wmawiasz, ze niby odmawiam Lwowowi z 1918 r prawa do miana polskiego miasta. I
> tak wlasnie wygladaja Twoje metody, przeinaczenia, drobne nagiecia, wydumane
> wnioski z kapelusza. Z gory tez zaznaczam, ze z Lwowem nic mnie nie wiaze i
> zadnego sentymentu do tego miasta nie czuje. I bardzo dobrze, ze jest przy
> Ukrainie gdyz w przeciwnym wypadku moglibysmy miec tu jeszcze drugie Kosowo.

Nie wiem co wiesz na temat kosowa , ale chyba podając ten przykład bardzo mało.
Zresztą czekałem kiedy podasz jakiś przykład z Bałkanów czy Jugosławii, najpierw
Żydzi teraz Kosowo.
Mała uwaga co do Kosowa, porównywanie islamu i prawosławia , i prawosławia i
katolicyzmu to, wybacz kompletny bezsnes.
Albańczycy byli narzędziem tureckiej pięćsetletniej okupacji. te analogie są ,
sam się zresztą zastanów.

> > co to znaczy rzeko jenieckiego charakteru???????????
>
> Nasz purysta jezykowy moze mi laskawie wytlumaczy co to jest "rzeko" i jaka
> rzeke ma na mysli?
rzekomo

> A wracajac do meritum. Obozy jenieckie musza spelniac okreslone konwencjami
> haskimi kryteria - sprawe jencow reguluje precyzyjnie aneks do IV konwencji z
> 1907 t.zw. regulamin haski dotyczacy regul prowadzenie wojny ladowej. Radze Ci
> zapoznac sie z nim nim zaczniesz tu wracac ponownie do swych glupot na temat
> obozow jenieckich w Polsce. Chyba nie powiesz mi, ze po tym co przeczytales
> polskie obozy te warunki wypelnialy. Ladne mi obozy jenieckie, ktorych nie
> przezylo
> kilkadziesiat tysiecy mlodych mezczyzn.
>
>
> >> To byly obozy rownie zabojcze jak obozy koncentracyjne.
>
> > To być może, może IPN się tym zainteresuje.
> > według ciebie to były obozy równie zabójcze.
> > Poczekajmy na śledztwo.
>
> Daj sobie spokoj z kretynami IPN. Watpie by sie z tym ruszyli, wola tropic
> ubekow niz
> bohaterow walki o niepodleglosc,

No z tym to mnie zaskoczyłeś.
Kretyni z IPN no cóż, ja jakoś bardziej zaufam instytutowi niż pewnemu magistrowi
który innych nazywa kretynami.Choć nie twierdzę że IPN działa dobrze. Ale co
proponujesz w zamian traktowanie Saszy z Poznania jako wyroczni;))))))))
To raczej nie wchodzi w grę.


wyciagac jakies papierki, ktore rzekomo kiedys
> podpisali Walesa czy Jurczyk, gonic jakis agentow piszacych gowno warte donosy
> niz zajmowac sie powaznymi sprawami. Jedwabne tez by pewnie nie wyplynelo gdyby
> nie Gross i nacisk Zydow z Ameryki. Inna sprawa, ze mordercy z Jedwabnego jeszc
> ze
> zyja, a straznicy z obozow dla czerwonoarmistow, nie mowiac juz o kierownictwie
> dawno juz pokutuja za grzechy.
> Tym niemniej Polska powinna w jakis sposob uhoronowac tych jencow. Cmentarz i
> tablica chyba nie byloby zbyt wielkim zadoscuczynieniem.


> Sasza

mimo tych kretynów pozdrawiam
na razie nie odpowiem na następne
Marcin

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> schizofrenią jest nazywanie Kijowa Rosyjskim.
> porównywanie obozów jenieckich z Katyniem, pozostawmy bez komentarza.
>
Zaraz, zaraz.Ta wojna sie zaczela marszem wojska polskiego na wschod. Twierdzisz,
ze to nie Rosja. A z kim walczyl Pilsudzki? przeciez z bolszewikami. Do 1914 roku
byla to Rosja. A ze Polska probowala nie tylko uszczknac na wschodzie ile sie da,
a jeszcze pomoc w podziale Rosji to tez prawda. Ale PIERWSZA zaczela dzialania
zbrojne. I to jest fakt. Co do obozow jenieckich, gdzie podobno z glodu zginelo
paredziesiat tys. rosjan to ty uwazasz za normalne?. No tak, bo to byla ta
wschodnia dzicz, czern, czy jak tam inaczej Cí sie podoba.
Pozdrowienia

[Gość: Sasza]

Gość portalu: marcin napisał(a):
)
) Cóż nadal nie potrafisz podać źródeł na podstawie których twierdzisz że obozy
) jenieckie to obozy koncentracyjne. Twoje teorie nie budzą we mnie wściekłości
) tylko smutek.

Wlasciwie to juz nie mialem odpowiadac na Twoj post, gdyz jak slusznie Misza
zauwazyl jestes zaimpregnowany na przyswajanie niewygodnych dla siebie faktow, a
syzyfowej pracy nikt za bardzo nie lubi, ale po raz ostatni sie przemoglem ;)
Tak wiec co do zrodla odnosnie obozow smierci dla jencow rosyjskich - po raz
ostatni pisze, ze to nie ma absolutnie znaczenia jak sie one nazywaly. Gulag
nosil oficjalnie nazwe obozow pracy co nie zmienia jego charakteru. Otoz odsylam
do pracy Z. Karpusa, naukowca bodaj z Torunia. Nie jest to praca doskonala, ale
ja na poczatek co nieco by Ci wyjasnila. Zreszta i tak po prace rosysjkich
badaczy, np prof. J. Iwanowa, raczej nie siegniesz pamietajac o Twej rusofobii.
A wiec kilka faktow z pracy dr Karpusa. Do wymienianych juz przeze mnie w
poprzednich postach obozów jency radzieccy trafiali poczawszy od wiosny 1919r.
Pod koniec tego roku bylo ich 9 tysiecy. Prawdziwy „zalew” mial miejsce w 1920r.
W trakcie operacji kijowskiej do niewoli trafilo 18 000 czerwonoarmistów i 12
000 strzelców siczowych. Po „Cudzie nad Wisla” dalszych 60-70 tysiecy, a we
wrzesniu i pazdzierniku jeszcze 40 000. Razem wg zródel polskich Armia czerwona
stracila ok. 127-137 tysiecy zolnierzy, którzy dostali sie do polskiej niewoli..
Wg zródel rosyjskich moglo to byc nawet ponad 165 tysiecy. Obie strony
przyznaja, iz czesc z jenców przeszla do formacji antybolszewickich. O ile
jednak Polacy oceniaja, iz bylo to ok. 20-25 tysiecy, to Rosjanie szacuja, ze
nie wiecej niz 15 tysiecy. Zgodnosc panuje jedynie w kwestii liczby jenców,
którzy na mocy pokoju ryskiego zostali repatriowani w 1921 do Rosji Radzieckiej-
ok. 65 tysiecy, oraz tysiaca jenców, którzy zdecydowali sie pozostac w Polsce.
Trzeba by jeszcze doliczyc kilkuset, którym udalo sie z niewoli uciec.
Podliczajac te dane wg Z. Karpusa powinno pozostac jeszcze ok.
35-45 tysiecy jenców. Sam dowodzi, iz w obozach zmarlo ok. 16-18 tysiecy. Jakby
nie liczyc gdzies przepadlo drugie tyle. Wg Rosjan w Polsce zmarlo nawet 60-80
tysiecy czerwonoarmistów.
Która liczba blizsza jest prawdzie? Trudno powiedziec bez wnikliwych badan.
Bezspornym pozostaje fakt, iz warunki w polskich obozach jenieckich przyczynialy
sie do masowej smiertelnosci zgromadzonych w nich ludzi. Szczególnie ciezkie
warunki panowaly w Strzalkowie i Tucholi. Baraki i ziemianki byly calkowicie nie
przystosowane do warunków zimowych. Stala w nich woda, braklo prycz, sienników,
okien, pieców. Codzienna praktyka tolerowana przez dowództwo bylo odbieranie
jencom od razu na froncie butów i odziezy, tak ze do obozów trafiali oni czesto
jedynie w bieliznie. Poziom wyzywienia i opieki sanitarnej nawet wg komisji
sejmowej uragal wszelkim kryteriom. Wg rosyjsko-ukrainskiej komisji zajmujacej
sie problemem wymiany jenców „Byc moze z powodu historycznej nienawisci Polaków
do Rosjan, albo z powodu innych przyczyn natury ekonomicznej i politycznej jency
w Polsce byli traktowani nie jak rozbrojeni zolnierze przeciwnika, ale jak
pozbawieni wszelkich praw niewolnicy. [...] Kary dyscyplinarne stosowane wobec
jenców wojennych wyrózniaja sie barbarzynskim okrucienstwem. Pomieszczeniem dla
aresztantów w jednym z obozów byla komórka o powierzchni 2 sazni kw., podobna
do chlewu. W tym karcerze przebywalo 10-17 osób.[...]W obozach panowala
dyscyplina palki i prawo piesci”. Jak pisal 6 stycznia 1922 r. posel pelnomocny
RFSRR w Polsce, "aresztantów codziennie wyganiano na ulice i tych wyczerpanych
ludzi zmuszano do biegania na komende, padania w bloto i podnoszenia sie. Bito
kolbami jenców, którzy odmawiali lezenia w blocie i tych skrajnie wyczerpanych,
którzy nie byli w stanie sie podniesc".
Najwiekszym wrogiem jenców byly jednak mróz i glód, które zima 1920/1921 zebraly
olbrzymie zniwo wsród jenców oslabionych epidemiami cholery, tyfusu, czerwonki
dla których nadmiernie zageszczone, brudne baraki i ziemianki oraz niedozywieni
i niemalze goli ludzie stanowily doskonale warunki dla rozwoju. O fatalnych
warunkach panujacych w obozach wspomina raport Amerykanskiego Stowarzyszenia
Mlodziezy Chrzescijanskiej YMCA: brak prycz, jency spia bezposrednio na
klepisku, okna bez szyb, w scianach dziury, brak pieców, jency zwykle pozbawieni
sa odziezy i obuwia, racje zywnosciowe pozostaja na papierze, a obozowe szpitale
i lazarety nie posiadaja elementarnego wyposazenia. Jenców bito, a szczególnie
surowo obchodzono sie z komunistami i Zydami. Nic dziwnego, ze w najgorszym
okresie w Strzalkowie dziennie umieralo 70 jenców. Informujac kierownictwo
Ministerstwa Wojny 1 lutego 1922 r. o ucieczkach jenców wojennych naczelnik 2.
wydzialu Sztabu Generalnego polskiej armii pulkownik I. Matuszewski pisal:
"Ucieczki te zostaly spowodowane warunkami, w jakich przebywali komunisci i
internowani (brak opalu, bielizny i odziezy, zle odzywianie, dlugie oczekiwanie
na wyjazd do Rosji). Szczególnie zaslynal z tego obóz w Tucholi, który
internowani nazywaja «obozem smierci» (w tym obozie zmarlo ok. 22 000 jenców z
Armii Czerwonej)". Wg polskich badaczy podana cyfra jest zawyzona, ale nawet oni
przyznaja, ze w samym Strzalkowie umarlo ponad 8000 jenców radzieckich.
tak wiec Tomku widzisz jakie to obozy jenieckie stworzono dla jencow radziekich w
Polsce, smiertelnosc niespotykana w zadnych innych obozach jenieckich poza
hitlerowskimi obozami dla czerwonoarmistow.

) Natomiast wścieka mnie gdy, wyjmujesz fragmenty z moich tekstów , które nie
były
) do ciebie nie wiesz o co chodzi i próbujesz je komentować(tchórzostwo Rosjan).

Absolutnie dobrze wiem o co chodzi. Masz jakis kompleks wobec Rosji i probujesz
go zwalczyc wylewajac na Rosje i Rosjan kubel pomyj. Ale poneiwaz czynisz to na
publicznym forum powinienes zrozumiec, ze kazdy kto sie z tym nie zgadza ma
prawo zabrac glos. Nikt chyba nie chce by Rosjanie, ktorych jest kilku na tym
forum pomysleli, ze wszyscy Polacy "z mlekiem matki wysysaja nienawisc do
Rosjan". Sa Polacy, ktorzy cenia sobie Rosjan i maja wsrod nich wielu
przyjaciol, a gdy ktos obraza przyjaciol to trudno zachowac bierna postawe.
Zawsze wiec, bede atakowal takie opinie jakie Ty wyglaszasz.

)
) Nigdy nie zaprzeczałem istnieniu obozów jenieckich dla jeńców radzieckich po
) wojnie Polsko Bolszewickiej. natomiast protestuje przeciwko nazywaniu ich
) obozami koncentracyjnymi.

To juz chyba sobie wytlumaczylismy nie raz. Nie ma znaczenie jak sie one
nazywaly, ale to co sie tam wyprawialo z jencami radzieckimi. A protestowac to
sobie mozesz ile chcesz, ponurej prawdy o tych obozach i tak nie zmienisz.

) No cóż Rosja Radziecka napadła na POlskę w 1920 roku i w 1939 porównywanie
) Katynia, Miednoje, Charkowa z obozami dla Jeńców Radziekich może przyjść do
) głowy tylko tobie.

Drobna uwaga - w 1920 to Polska napadla na Rosje i Ukraine radziecka. tak
nawiasem mowiac
to Pilsudski z wielka ochota walczyl o Wilno, Lwow i nawet Kijow, a Poznan mial
najwyrazniej gleboko gdzies. Nic dziwnego, ze nawet dzisiaj nie lubi sie go u
nas ;))
Moze nie tyle porownywalem obozy polskie z radzieckimi ile wskazalem, ze i nasze
sumienie nie jest czyste. Polscy pomordowani jency doczekali sie pieknych
cmentarzy i nalezytego uhonorowania, tymczasem o losie jencow radzieckich w
Polsce wie moze tylko grupka specjalistow, reszta Polakow zyje sobie zas w
wygodnym przeswiadczeniu jaki to z nas niewinny narod.

) Wiem że Rosjanie "walczyli" z faszystami w Hiszpanii. Polacy też walczyli
) Walter.

A co to ma znaczyc ten cudzyslow, czyzby strzelali do Niemcow slepakami ?? ;)

) 1938 Polska okazala sie obiektywnie sojusznikiem Niemiec i Wegier
) ) gdy zajmujac Zaolzie wykorzystala upadek czechoslowacji po konferencji
) ) monacjijski

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: marcin napisał(a):
) )
) ) Cóż nadal nie potrafisz podać źródeł na podstawie których twierdzisz że obozy
) ) jenieckie to obozy koncentracyjne. Twoje teorie nie budzą we mnie wściekłości
) ) tylko smutek.
)
) Wlasciwie to juz nie mialem odpowiadac na Twoj post, gdyz jak slusznie Misza
) zauwazyl jestes zaimpregnowany na przyswajanie niewygodnych dla siebie faktow,
Obozy konentracyjne dla Rosjan, napsać słowacji na Polskę w 1939 -fakt;))))))))


Tak wiec co do zrodla odnosnie obozow smierci dla jencow rosyjskich - po raz
) ostatni pisze, ze to nie ma absolutnie znaczenia jak sie one nazywaly. Gulag
) nosil oficjalnie nazwe obozow pracy co nie zmienia jego charakteru. Otoz odsyla
) m
) do pracy Z. Karpusa, naukowca bodaj z Torunia. Nie jest to praca doskonala, ale
) ja na poczatek co nieco by Ci wyjasnila. Zreszta i tak po prace rosysjkich
) badaczy, np prof. J. Iwanowa, raczej nie siegniesz pamietajac o Twej rusofobii
chyba chodzi o twoją rusofilię

) A wiec kilka faktow z pracy dr Karpusa. Do wymienianych juz przeze mnie w
) poprzednich postach obozów jency radzieccy trafiali poczawszy od wiosny 1919r.
) Pod koniec tego roku bylo ich 9 tysiecy. Prawdziwy „zalew” mial mie
) jsce w 1920r.
) W trakcie operacji kijowskiej do niewoli trafilo 18 000 czerwonoarmistów i 12
) 000 strzelców siczowych. Po „Cudzie nad Wisla” dalszych 60-70 tysie
) cy, a we
) wrzesniu i pazdzierniku jeszcze 40 000. Razem wg zródel polskich Armia czerwona
) stracila ok. 127-137 tysiecy zolnierzy, którzy dostali sie do polskiej niewoli.
) .
) Wg zródel rosyjskich moglo to byc nawet ponad 165 tysiecy. Obie strony
) przyznaja, iz czesc z jenców przeszla do formacji antybolszewickich. O ile
) jednak Polacy oceniaja, iz bylo to ok. 20-25 tysiecy, to Rosjanie szacuja, ze
) nie wiecej niz 15 tysiecy. Zgodnosc panuje jedynie w kwestii liczby jenców,
) którzy na mocy pokoju ryskiego zostali repatriowani w 1921 do Rosji Radzieckiej
) -
) ok. 65 tysiecy, oraz tysiaca jenców, którzy zdecydowali sie pozostac w Polsce.
) Trzeba by jeszcze doliczyc kilkuset, którym udalo sie z niewoli uciec.
) Podliczajac te dane wg Z. Karpusa powinno pozostac jeszcze ok.
) 35-45 tysiecy jenców. Sam dowodzi, iz w obozach zmarlo ok. 16-18 tysiecy. Jakby
) nie liczyc gdzies przepadlo drugie tyle. Wg Rosjan w Polsce zmarlo nawet 60-80
) tysiecy czerwonoarmistów.
) Która liczba blizsza jest prawdzie? Trudno powiedziec bez wnikliwych badan.
) Bezspornym pozostaje fakt, iz warunki w polskich obozach jenieckich przyczynial
) y
) sie do masowej smiertelnosci zgromadzonych w nich ludzi. Szczególnie ciezkie
) warunki panowaly w Strzalkowie i Tucholi. Baraki i ziemianki byly calkowicie ni
) e
) przystosowane do warunków zimowych. Stala w nich woda, braklo prycz, sienników,
) okien, pieców. Codzienna praktyka tolerowana przez dowództwo bylo odbieranie
) jencom od razu na froncie butów i odziezy, tak ze do obozów trafiali oni czesto
) jedynie w bieliznie. Poziom wyzywienia i opieki sanitarnej nawet wg komisji
) sejmowej uragal wszelkim kryteriom. Wg rosyjsko-ukrainskiej komisji zajmujacej
) sie problemem wymiany jenców „Byc moze z powodu historycznej nienawisci P
) olaków
) do Rosjan, albo z powodu innych przyczyn natury ekonomicznej i politycznej jenc
) y
) w Polsce byli traktowani nie jak rozbrojeni zolnierze przeciwnika, ale jak
) pozbawieni wszelkich praw niewolnicy. [...] Kary dyscyplinarne stosowane wobec
) jenców wojennych wyrózniaja sie barbarzynskim okrucienstwem. Pomieszczeniem dla
) aresztantów w jednym z obozów byla komórka o powierzchni 2 sazni kw., podobna
) do chlewu. W tym karcerze przebywalo 10-17 osób.[...]W obozach panowala
) dyscyplina palki i prawo piesci”. Jak pisal 6 stycznia 1922 r. posel peln
) omocny
) RFSRR w Polsce, "aresztantów codziennie wyganiano na ulice i tych wyczerpanych
) ludzi zmuszano do biegania na komende, padania w bloto i podnoszenia sie. Bito
) kolbami jenców, którzy odmawiali lezenia w blocie i tych skrajnie wyczerpanych,
) którzy nie byli w stanie sie podniesc".
) Najwiekszym wrogiem jenców byly jednak mróz i glód, które zima 1920/1921 zebral
) y
) olbrzymie zniwo wsród jenców oslabionych epidemiami cholery, tyfusu, czerwonki
) dla których nadmiernie zageszczone, brudne baraki i ziemianki oraz niedozywieni
) i niemalze goli ludzie stanowily doskonale warunki dla rozwoju. O fatalnych
) warunkach panujacych w obozach wspomina raport Amerykanskiego Stowarzyszenia
) Mlodziezy Chrzescijanskiej YMCA: brak prycz, jency spia bezposrednio na
) klepisku, okna bez szyb, w scianach dziury, brak pieców, jency zwykle pozbawien
) i
) sa odziezy i obuwia, racje zywnosciowe pozostaja na papierze, a obozowe szpital
) e
) i lazarety nie posiadaja elementarnego wyposazenia. Jenców bito, a szczególnie
) surowo obchodzono sie z komunistami i Zydami. Nic dziwnego, ze w najgorszym
) okresie w Strzalkowie dziennie umieralo 70 jenców. Informujac kierownictwo
) Ministerstwa Wojny 1 lutego 1922 r. o ucieczkach jenców wojennych naczelnik 2.
) wydzialu Sztabu Generalnego polskiej armii pulkownik I. Matuszewski pisal:
) "Ucieczki te zostaly spowodowane warunkami, w jakich przebywali komunisci i
) internowani (brak opalu, bielizny i odziezy, zle odzywianie, dlugie oczekiwanie
) na wyjazd do Rosji). Szczególnie zaslynal z tego obóz w Tucholi, który
) internowani nazywaja «obozem smierci» (w tym obozie zmarlo ok. 22 0
) 00 jenców z
) Armii Czerwonej)". Wg polskich badaczy podana cyfra jest zawyzona, ale nawet on
) i
) przyznaja, ze w samym Strzalkowie umarlo ponad 8000 jenców radzieckich.
) tak wiec Tomku widzisz jakie to obozy jenieckie stworzono dla jencow radziekich
) w
) Polsce, smiertelnosc niespotykana w zadnych innych obozach jenieckich poza
) hitlerowskimi obozami dla czerwonoarmistow.
To są konkretne informacje. Pytanie tylko do ciebie, jeżeli to wszystko prawda)
dlaczego IPN się tym nie zajął?


) ) Natomiast wścieka mnie gdy, wyjmujesz fragmenty z moich tekstów , które nie
) były
) ) do ciebie nie wiesz o co chodzi i próbujesz je komentować(tchórzostwo Rosjan)
) .
)
) Absolutnie dobrze wiem o co chodzi. Masz jakis kompleks wobec Rosji i probujesz
) go zwalczyc wylewajac na Rosje i Rosjan kubel pomyj. Ale poneiwaz czynisz to na
) publicznym forum powinienes zrozumiec, ze kazdy kto sie z tym nie zgadza ma
) prawo zabrac glos. Nikt chyba nie chce by Rosjanie, ktorych jest kilku na tym
) forum pomysleli, ze wszyscy Polacy "z mlekiem matki wysysaja nienawisc do
) Rosjan". Sa Polacy, ktorzy cenia sobie Rosjan i maja wsrod nich wielu
) przyjaciol, a gdy ktos obraza przyjaciol to trudno zachowac bierna postawe.
) Zawsze wiec, bede atakowal takie opinie jakie Ty wyglaszasz.
co ty piszesz: pakt Ribbentropp - Mołotow to kubeł pomyj?????
Zniszczenie Nowogrodu??????????
to wszystko fakty.
czytając te komentarze liczyłem na to że trafię na Rosjan którzy napiszą coś o
swoim kraju teraz.
natomiast pierwszy tekst miSzy na jaki trafiłem był o Katyniu.
Było tam o tym że zabijanie związanych oficerów strzałem w tył głowy jest
bardziej humanitarne niż obozy koncentracyjne.
to był żałosny tekst który mógł by wzruszyć nawet rusofila!!!!!!!!!!!!!!!!!
ten słowa mogły mnie tylko utwiedzić w przekonaniu że z nimi jest źle, ale
(sprawdź zresztą jeżeli nie wierzysz)
Mimo to odpowiadałem na teksty Miszy z Rostowa, nawet na jego traktaty.(Mir)
wteyd ty się włączyłeś wypisując coś o Szwedach( w związku z kłuszynem)
o polskich obozach koncentracyjnych itp.
Przeczytaj to co on napisał o Katyniu, wtedy może zrozumiesz dlaczego napisałem o
tchórzostwie Rosjan(żeby go zranić) udało się teraz żałuję bo wlczyłem z nim ich
głupią bronią. której i ty używasz (obrażanie innych dyletanctwo szkoła
podstawowa itp)



) ) Nigdy nie zaprzeczałem istnieniu obozów jenieckich dla jeńców radzieckich po

[Gość: Sasza]

>> Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):


>> Tak wiec co do zrodla odnosnie obozow smierci dla jencow rosyjskich - po raz
>> ) ostatni pisze, ze to nie ma absolutnie znaczenia jak sie one nazywaly.
Gulag
>> nosil oficjalnie nazwe obozow pracy co nie zmienia jego charakteru. Otoz
>> odsy lam do pracy Z. Karpusa, naukowca bodaj z Torunia. Nie jest to praca
>>doskonala,a leja na poczatek co nieco by Ci wyjasnila. Zreszta i tak po prace
>>rosysjkichbadaczy, np prof. J. Iwanowa, raczej nie siegniesz pamietajac o
>> Twejrusofobii

> chyba chodzi o twoją rusofilię

Nie boje sie przyznac, ze jestem rusofilem :) Ciekawe dlaczego Ty nie potrafisz
sie przyznac ze jestes rusofobem. To chyba jak z alkocholikami-tez maja ogromne
problemy by sie przyznac do tego, ze nimi jednak sa;) A, ze jestes rusofobem to
wszyscy widza. Juz chocby mowienie o Rosjanach per "Ruscy" Czy Misza kiedys
napisal tutaj o Polakach per "Polaczki"??

> To są konkretne informacje. Pytanie tylko do ciebie, jeżeli to wszystko
> prawda)dlaczego IPN się tym nie zajął?


Bo ma to gdzies prawde mowiac. Rodziny tych jencow tez juz pewnie nie zyja, a
ich potomkowie moze nawet nie wiedza gdzie ich przodkowie skonczyli zycie. A dla
IPN, tak jak w ogole dla wiekszosci Polakow lepiej jest o tym nie wspominac i
uwterdzac w narodzie przekonanie jak to nas zawsze przesladowano, a my jacy to
wspaniali i ofirani bylismy, prawdziwy "Chrystus narodow". Dla wszystkich, no
dla wiekszosci pielegnacja tego mitu to sprawa honoru narodowego! A skad tyle
wrzasku gdy wyszlo na jaw co na prawde wydarzylo sie w Jedwabne?!? Albo jeszcze
kilka lat wczesniej po artykule Cichego w Wyborczej gdy odwazyl sie napisac, ze
jakis oddzial AK podczas powstania warwszawskiego zabil kilkunastu ukrywajacych
sie Zydow. gdyby mogli to pewnie by go ukamieniowali;)
A ja lubie drapac rany. Moze przynajmniej Ty nie bedziesz teraz taki
przepelniony tym mitem, ze co zlego to nie my. Sam jestem dumny, ze jestem
Polakiem i mamy wiele powodow do poczucia dumy narodowej, ale jesli pamietamy o
tym co przynosi nam dume to nie mozemy zapominac o tym co bylo nasza hanba.
Swoja droga to najbardziej Polakiem czuje sie za granica;)) W Moskwie bylem na
meczu naszych siatkarzy w Lidze Mistrzow w czerwcu 1999. Bylo nas w Palacu
Sportu Dynamo pieciu Polakow, w tym czterech facetow z naszej ambasady i ja.
Przegralismy 2:3, choc juz prowadzilismy 2:0. Ale przez wiekszosc mecze nasza
piatka tak darla ryja, ze zakrzyczelismy kilkusest Rosjan :)) Dopiero pod koniec
meczu nieco nas zagluszyli;)


> co ty piszesz: pakt Ribbentropp - Mołotow to kubeł pomyj?????
> Zniszczenie Nowogrodu??????????
> to wszystko fakty.

fakty. Ale w Twojej interpretacji nabieraja znamion pomyj. Juz pisalem, ze to
niezbyt ladnie pisac "Ruscy", to uwlacza temu narodowi. gdyby ktos o mnie
powiedzial "Polaczek" nie skonczyloby sie na zadaniu przeprosin;)
Pisales tez o tchorzostwie Rosjan co chyba trudno uznac za przejaw obiektywzimu.
I wreszcie utozsamianie ZSRR z Rosja, a zwalszcza z Rosjanami to juz gruba
przesada. Zapewnia, Cie, ze w wyniku dzialan wladzy radzieckiej zginelo znacznie
wiecej Rosjan niz Polakow. A Rosjanie bynajmniej nie wybrali sobie bolszewikow
na wladze, te wladze im narzucono nie bez udzialu Polakow. Komunizm to idea
internacjonalistyzna i zwalac cala odpowiedzialnosc na Rosje to nieporozumienie.
A o Nowogrodzie to juz mi sie pisac nie chce;)

> czytając te komentarze liczyłem na to że trafię na Rosjan którzy napiszą coś o
> swoim kraju teraz. natomiast pierwszy tekst miSzy na jaki trafiłem był
oKatyniu.
> Było tam o tym że zabijanie związanych oficerów strzałem w tył głowy jest
> bardziej humanitarne niż obozy koncentracyjne.

Misza przeciez nie usprawiedliwa mordu. Ja sam tez wolalbym jedna kule niz
powolne umieranie w obozie a potem jeszcze komora gazowa. Zadna smierc z cudzej
reki nie jest humanitarna, ale gdyby Cie postawiono przed wyborem jak chcesz
zginac co bys wybral?

> Mimo to odpowiadałem na teksty Miszy z Rostowa, nawet na jego traktaty.(Mir)
> wteyd ty się włączyłeś wypisując coś o Szwedach( w związku z kłuszynem)
> o polskich obozach koncentracyjnych itp.

O obozach tez juz nie bede pisal gdyz wszytko co chcialem na ten temat
powiedziec juz powiedzialem. A wlaczylem sie bo bardzo ostro zaatakowales Misze
wyjezdzajac wlasnie w tym tchorzostwem Rosjan, co i mnie jako Rusofila urazilo;)

> napisałem o tchórzostwie Rosjan(żeby go zranić) udało się teraz żałuję bo
> wlczyłem z nimich głupią bronią. której i ty używasz (obrażanie innych
dyletanctwo szkoła
> podstawowa itp)

Gdybys napisal cos wartosciowego, opartego o fakty, chocby cos porownywalnego z
moja informacja o obozach dla czerwonoarmistow dyskusja moglaby byc inna. Ale Ty
uczepiles sie kilku rzeczy z uporem wartym lepszej sprawy tkwisz w nich niczym
w okopach Swietej Trojcy;) Ot na przyklad wlasnie te obozy, uczepiles sie tego,
ze nie nosily one nazwy koncentracyjnych, albo wlasnie Nowogrodu. Masz pretensje
ze Iwan III rostrzygnal sprawe tak jak to bylo wowczas w zwyczaju. Nie mowiac
juz o powtarzanym jak refren zarzucie, ze wielkim ksiazetom zdarzalo sie zbierac
danine dla Tatarow. Nie oni to zbieralby ksiaze z Tweru, Riazania czy innego
miasta, albo sami tatarzy co byloby jeszcze gorsze dla ludnosci. A tak Moskwa
okrzepla, zjednoczyla ziemie ruskie i podbila w koncu Tatarow. Oliwa nierychliwa
ale sprawiedliwa;)

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) )) Gość portalu: Sasza napisał(a):
)
) ) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
)
) )) Tak wiec co do zrodla odnosnie obozow smierci dla jencow rosyjskich -
) po raz
) )) ) ostatni pisze, ze to nie ma absolutnie znaczenia jak sie one nazywal
) y.
) Gulag
) )) nosil oficjalnie nazwe obozow pracy co nie zmienia jego charakteru. Ot
) oz
) )) odsy lam do pracy Z. Karpusa, naukowca bodaj z Torunia. Nie jest to pr
) aca
) ))doskonala,a leja na poczatek co nieco by Ci wyjasnila. Zreszta i tak po
) prace
) ))rosysjkichbadaczy, np prof. J. Iwanowa, raczej nie siegniesz pamietaja
) c o
) )) Twejrusofobii
)
) ) chyba chodzi o twoją rusofilię
)
) Nie boje sie przyznac, ze jestem rusofilem :) Ciekawe dlaczego Ty nie potrafisz
) sie przyznac ze jestes rusofobem. To chyba jak z alkocholikami-tez maja ogromne
) problemy by sie przyznac do tego, ze nimi jednak sa;) A, ze jestes rusofobem to
) wszyscy widza. Juz chocby mowienie o Rosjanach per "Ruscy" Czy Misza kiedys
) napisal tutaj o Polakach per "Polaczki"??
Ruscy jest obraźliwe, w porządku Rosjanie.
nie wiem co to Rusofobia, chodzi ci o strach.
Przyznaję kiedyś w PRL go odczuwałem.
Rozbiory, powstania, wojan Polsko-Bolszewicka. Ribbentropp-Mołotow, to wszystko
sprawia że odnosze się do Rosjan nieufnie, natomiast szanuję ich kulturę,
Czajkowskiego(ma ładne Polskie nazwisko)koncerty, Czechowa, Konczałowskiego
czytając twoje teksty(obozy koncentracyjne) a takze niektóre teksty miszy o
Katyniu i czyszczeniu kibli w Niemczech(o co mu chodziło nie wiem, ale chciał
chyba obrazić pewnego człowieka) mozna się tej Rusofilii nabawić


)
) ) To są konkretne informacje. Pytanie tylko do ciebie, jeżeli to wszystko
) ) prawda)dlaczego IPN się tym nie zajął?
)
)
) Bo ma to gdzies prawde mowiac. Rodziny tych jencow tez juz pewnie nie zyja, a
) ich potomkowie moze nawet nie wiedza gdzie ich przodkowie skonczyli zycie. A dl
) a
) IPN, tak jak w ogole dla wiekszosci Polakow lepiej jest o tym nie wspominac i
) uwterdzac w narodzie przekonanie jak to nas zawsze przesladowano, a my jacy to
) wspaniali i ofirani bylismy, prawdziwy "Chrystus narodow". Dla wszystkich, no
) dla wiekszosci pielegnacja tego mitu to sprawa honoru narodowego! A skad tyle
) wrzasku gdy wyszlo na jaw co na prawde wydarzylo sie w Jedwabne?!? Albo jeszcze
) kilka lat wczesniej po artykule Cichego w Wyborczej gdy odwazyl sie napisac, ze
) jakis oddzial AK podczas powstania warwszawskiego zabil kilkunastu ukrywajacych
) sie Zydow. gdyby mogli to pewnie by go ukamieniowali;)
Jeżeli tak uważasz to żal mi ciebie.
Nikt nikogo nie ukamienował.O jakim wrzasku mówisz kto wrzeszczał.
kto gdyby mógł to by ukamienował, chłopie co ty , Pan Cichy o ile się nie mylę
pisze w wysoko nakładowej gaziecie i cieszy się dobrym zdrowiem, twoje wizje
zadziwiają.
Polacy byli prześladowani ,żydzi byli prześladowani inne narody też,
kilka tysięcy Polaków zostało odznaczonych medalem Sprawiedliwy wśród Narodów
Świata (jeżeli wiesz o jaki medal chodzi) o tym nie wspomnisz bo tak ci wygodnej,
o żydach napiszesz tylko w kontekście Jedwabnego, gdy śledztwo jeszcze się nie
zakończyło.
Jeżeli już chcesz do stosunków Polsko Rosyjskich dodać Żydów to może napisz o
pogromach w Rosji, a nie pisz tylko o Jedwabnem.

) A ja lubie drapac rany. Moze przynajmniej Ty nie bedziesz teraz taki
) przepelniony tym mitem, ze co zlego to nie my.
Oj człowieku ty mnie wogóle nie znasz. przepalony jesteś ty.
Ja mam świadomość zła , zdrad , kolaboracji z innymi reżimami przeciw Polsce
(jeśli wiesz co mam na myśli)

Sam jestem dumny, ze jestem
) Polakiem i mamy wiele powodow do poczucia dumy narodowej, ale jesli pamietamy o
) tym co przynosi nam dume to nie mozemy zapominac o tym co bylo nasza hanba.
) Swoja droga to najbardziej Polakiem czuje sie za granica;)) W Moskwie bylem na
) meczu naszych siatkarzy w Lidze Mistrzow w czerwcu 1999. Bylo nas w Palacu
) Sportu Dynamo pieciu Polakow, w tym czterech facetow z naszej ambasady i ja.
) Przegralismy 2:3, choc juz prowadzilismy 2:0. Ale przez wiekszosc mecze nasza
) piatka tak darla ryja, ze zakrzyczelismy kilkusest Rosjan :)) Dopiero pod konie
) c
) meczu nieco nas zagluszyli;)
Niestety przegrali szkoda.

) ) co ty piszesz: pakt Ribbentropp - Mołotow to kubeł pomyj?????
) ) Zniszczenie Nowogrodu??????????
) ) to wszystko fakty.
)
) fakty. Ale w Twojej interpretacji nabieraja znamion pomyj. Juz pisalem, ze to
) niezbyt ladnie pisac "Ruscy", to uwlacza temu narodowi.
Nie wiem dlaczego Ruscy jest obraźliwe ale w porządku:Rosjanie.


gdyby ktos o mnie
) powiedzial "Polaczek" nie skonczyloby sie na zadaniu przeprosin;)
to jakieś bzdurne określenie. Używał go chyba niejaki Fiodor Dostojewski(o
polskim nazwisku) co ono miało znaczyć on sam chyba wie


) Pisales tez o tchorzostwie Rosjan co chyba trudno uznac za przejaw obiektywzimu
) .

Było to napisane po przeczytaniu tekstu Miszy w którym wzywa Polaków do
czyszczenai kibli w Niemczech.
Oraz po tym jak starał się udowodnić wyższość mordowania Polaków w Katyniu
związane ręce strzał w tył głowy) od smierci w obozach u Niemców.
mała uwaga której miałem nie pisać ale napiszę.
Mój dziadek trafił do niewoli Niemieckiej, po bitwie pod Bzurą, przesiedział
ponad pięć lat w Oflagu, był oficerem, tak jak ci z katynia, gdyby trafił do
ruskich, przepraszam ZSRR to by już nie wrócił. Przesiedział u Niemców pięc lat
ale przeżył.Jego koledzy zginęli w Katyniu.
To tyle co do wyższości ZSRR i jego metod. Tchórzostwo Rosjan pojawiło się pod
wpływem tych tekstów Miszy, miało go zaboleć(wiem że to głupie) i spełniło swoje
zadanie. teraz moge tego żałować tak jak on tego co pisał o Katyniu. Tyle.

) I wreszcie utozsamianie ZSRR z Rosja, a zwalszcza z Rosjanami to juz gruba
) przesada. Zapewnia, Cie, ze w wyniku dzialan wladzy radzieckiej zginelo znaczni
) e
) wiecej Rosjan niz Polakow. A Rosjanie bynajmniej nie wybrali sobie bolszewikow
) na wladze, te wladze im narzucono nie bez udzialu Polakow.
Nie twierdziłem nigdy że Rosjanie nie ucierpieli w Komuniźmie.
Odnoszę tylko wrażenie że wielu z nich utożsamia się z ZSRR(może jest to błędne
wrażenie)


Komunizm to idea
) internacjonalistyzna i zwalac cala odpowiedzialnosc na Rosje to nieporozumienie
) .
) A o Nowogrodzie to juz mi sie pisac nie chce;)
)
) ) czytając te komentarze liczyłem na to że trafię na Rosjan którzy napiszą c
) oś o
) ) swoim kraju teraz. natomiast pierwszy tekst miSzy na jaki trafiłem był
) oKatyniu.
) ) Było tam o tym że zabijanie związanych oficerów strzałem w tył głowy jest
) ) bardziej humanitarne niż obozy koncentracyjne.
)
) Misza przeciez nie usprawiedliwa mordu. Ja sam tez wolalbym jedna kule niz
) powolne umieranie w obozie a potem jeszcze komora gazowa. Zadna smierc z cudzej
) reki nie jest humanitarna, ale gdyby Cie postawiono przed wyborem jak chcesz
) zginac co bys wybral?

O tym napisałem wczesniej, nie masz niestety o tych sprawach bladego pojęcia.
Oficerowie POlscy nie ginęli w komorach gazowych!!!!!!!(opamiętaj się)

) ) Mimo to odpowiadałem na teksty Miszy z Rostowa, nawet na jego traktaty.(Mi
) r)
) ) wteyd ty się włączyłeś wypisując coś o Szwedach( w związku z kłuszynem)
) ) o polskich obozach koncentracyjnych itp.
)
) O obozach tez juz nie bede pisal gdyz wszytko co chcialem na ten temat
) powiedziec juz powiedzialem. A wlaczylem sie bo bardzo ostro zaatakowales Misze
) wyjezdzajac wlasnie w tym tchorzostwem Rosjan, co i mnie jako Rusofila urazilo;

Nie wiem dlaczego ale wiedziałem ze to was urazi , tak jak mnie te brednie o
Katyniu.
)
) ) napisałem o tchórzostwie Rosjan(żeby go zranić) udało się teraz żałuję bo
) ) wlczyłem z nimich głupią bronią. której i ty używasz (obrażanie innych
) dyletanctwo szkoła
) ) podstawowa itp)
)
) Gdybys napisal cos wartosciowego, opartego o fakty, chocby cos porownywalnego z
) moja

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):


> ) Bo ma to gdzies prawde mowiac. Rodziny tych jencow tez juz pewnie nie zyja,
> ) a ich potomkowie moze nawet nie wiedza gdzie ich przodkowie skonczyli zycie.
> A dla IPN, tak jak w ogole dla wiekszosci Polakow lepiej jest o tym nie
>> wspominac i uwterdzac w narodzie przekonanie jak to nas zawsze przesladowano,
>> a my jacy to wspaniali i ofirani bylismy, prawdziwy "Chrystus narodow". Dla
>> wszystkich,no dla wiekszosci pielegnacja tego mitu to sprawa honoru
narodowego! A skad
> ) A skadtyle wrzasku gdy wyszlo na jaw co na prawde wydarzylo sie w
Jedwabne?!? Albo
> ) kilka lat wczesniej po artykule Cichego w Wyborczej gdy odwazyl sie napisac,
> )ze jakis oddzial AK podczas powstania warwszawskiego zabil kilkunastu
>>ukrywajacych sie Zydow. gdyby mogli to pewnie by go ukamieniowali;)

> Jeżeli tak uważasz to żal mi ciebie.
> Nikt nikogo nie ukamienował.O jakim wrzasku mówisz kto wrzeszczał.
> kto gdyby mógł to by ukamienował, chłopie co ty , Pan Cichy o ile się nie mylę
> pisze w wysoko nakładowej gaziecie i cieszy się dobrym zdrowiem, twoje wizje
> zadziwiają.
> Polacy byli prześladowani ,żydzi byli prześladowani inne narody też,
> kilka tysięcy Polaków zostało odznaczonych medalem Sprawiedliwy wśród Narodów
> Świata (jeżeli wiesz o jaki medal chodzi) o tym nie wspomnisz bo tak ci
wygodne
> o żydach napiszesz tylko w kontekście Jedwabnego, gdy śledztwo jeszcze się nie
> zakończyło.
> Jeżeli już chcesz do stosunków Polsko Rosyjskich dodać Żydów to może napisz o
> pogromach w Rosji, a nie pisz tylko o Jedwabnem.

Pogromy Zydow w Rosji, a jeszcze bardziej na Ukrainie to nie sprawa Polakow, a
Rosjan i Ukraincow, to one musza sie uporac z tym dzidzictwem tak jak my z
Jedwabnem, Radziwilowem Kielcami itd.
Cichy zyje, przeciez zaznaczylem, ze GDYBY mogli to na pewno by go
ukamieniowali. Chyba nie chcesz by w Polsce ktos rzucal fatwe za "obrazoburcze"
teksty?;)
A jezeli nie pamietasz co sie dzialo po tym artykule to polecam
wiztyte w bibliotece i przejrzenie archiwalnych numerow nie tylko "GW". A jezeli
odwiedzisz juz ten przybytek, wnioskuje, ze nie jestes tam zbyt czestym gosciem,
gdyz wowczas nie plotlbys tak czesto, co tu duzo mowic, glupot to polecam
przejrzenie numerow z jesieni 1998r. i opinii jakie wywolal swietny artylul
prof. Hanny Swidy-Ziemby w "GW z 17 sierpnia 98 pt "Hanba obojetnosci". Wowczas
moze przyznalbys, ze nie sa to moje wizje tylko faktyczny stan swiadomsci
przecietnego Polaka, wnioskuje, ze rowniez Ciebie, ktore sie sprowadza do
prostej zasady "Co zlego to nie my". Agrument z orderem "Sprawiedliwy wsrod
Narodow Swiata" to zelazny agrument obroncow mitu. Odznaczeni tym orderem to
wspaniali ludzie i godni sa najwyzszej pochwaly, gdyz juz to dopowiem za Ciebie
tylko w Polsce za pomoc Zydom grozila kara smierci. Ale nie da sie ukryc, ze
byli oni chlubna mniejszoscia. Mniejszoscia byli tez szmalcownicy i mordercy jak
ci z Jedwabnego. Zdecydowana wiekszosc Polakow pozostala obojetna i za malo tu
miejsca by pisac dlaczego tak bylo, w zaden sposob nie zamierzam tez tych
obojetnych oceniac bo sam nie wiem jak bym postepowal. Zreszta to za daleko
odbiega o meritum watku, ktorym jest w koncu stosunek Polakow do Rosjan.



> ) A ja lubie drapac rany. Moze przynajmniej Ty nie bedziesz teraz taki
> ) przepelniony tym mitem, ze co zlego to nie my.

> Oj człowieku ty mnie wogóle nie znasz. przepalony jesteś ty.
> Ja mam świadomość zła , zdrad , kolaboracji z innymi reżimami przeciw Polsce
> (jeśli wiesz co mam na myśli)

A wlasnie nie widzisz zbrodni, ktore zostaly popelnione przez ludzi, ktorzy
uwazali sie za polskich patriotow i ktorzy za nic w swiecie nie przyznaliby, ze
wspoldzialaja z jakims panswtem przeciw Polsce. I co najwazniejsze nie
dostrzegasz zbrodni popelnionych w imieniu Polski, zeby juz nie wspominac o
obozach dla jencow radzieckich, to chociazby przypadki bynajmniej nie
pojedynczych pogromow Zydow na kresach dokonywanych przez wojsko polskie w
latach 1919-1920. Na przyklad w Pinsku.Polityka wobec mniejszosc narodowsciowych
w okresie miedzywojennym tez nam chluby nie przynosi, podobnie jak zajecie
Zaolzia czy naciski na Litwe. Ale podkreslam sa panstwa, ktorych karta jest
zdecydowanie bardziej czarna - lub raczej czerwona og krwi ich ofiar - niz
Polski. I nie sa to tylko Niemcy, ZSRR, Stany Zjednoczone, Chiny, Japonia, ale i
Wlochy, Francja, Belgia, Holandia, Anglia itd.
I lepiej nie karz mi sie domyslac co masz na mysli, gdyz potem masz wielkie
pretensje, ze cos Ci tam wg Ciebie imputuje ;)


> gdyby ktos o mnie
> ) powiedzial "Polaczek" nie skonczyloby sie na zadaniu przeprosin;)
> to jakieś bzdurne określenie. Używał go chyba niejaki Fiodor Dostojewski(o
> polskim nazwisku) co ono miało znaczyć on sam chyba wie

Ze -ski to od razu polskie ;)) A znajoma Ukrainka przekonywala mnie, ze to od
wioski na Ukrainie Dostojewo;)
Nie wiem czy to okreslenie pojawilo sie u Dostojewskiego, ale wiem, ze dosc
powszechnie jest uzywane w USA, o polish jokes juz nie wspominajac. W Rosji nie
slyszalem nigdy takich zartow, a chyba nie musze przypominac kto wypada
najgorzej w kawalach byli sobie Polak, "Rusek" i ten trzeci powszechnych u nas.


> Mój dziadek trafił do niewoli Niemieckiej, po bitwie pod Bzurą, przesiedział
> ponad pięć lat w Oflagu, był oficerem, tak jak ci z katynia, gdyby trafił do
> ruskich, przepraszam ZSRR to by już nie wrócił. Przesiedział u Niemców pięc
> ale ale przeżył.Jego koledzy zginęli w Katyniu.

Na 99% masz racje, choc na przyklad gen Anders przezyl radziecka niewole.


> ) I wreszcie utozsamianie ZSRR z Rosja, a zwalszcza z Rosjanami to juz gruba
> ) przesada. Zapewnia, Cie, ze w wyniku dzialan wladzy radzieckiej zginelo
>> znacznie wiecej Rosjan niz Polakow. A Rosjanie bynajmniej nie wybrali sobie
>> bolszewikow na wladze, te wladze im narzucono nie bez udzialu Polakow.

> Nie twierdziłem nigdy że Rosjanie nie ucierpieli w Komuniźmie.
> Odnoszę tylko wrażenie że wielu z nich utożsamia się z ZSRR(może jest to
>błędne wrażenie)

Raczej nie, wielu nadal sie z ZSRR utozsamia. Trudno jednak by bylo inaczej gdy
przez cale zycie zyli w tym panstwie a to byla ich ojczyzna. A bez watpienia
najwiekszy wplyw na to, ze ten zwiazek jest nadal silny wywarla Wielka Wojna
Ojczyzniana. pamiec o tej wojnie i ofiarach jakie przyniosla jest wsrod Rosjan
nadal bardzo silna. Ale nie mozna utozsamiac calego narodu z polityka wladz
panstwowych.


> ) Misza przeciez nie usprawiedliwa mordu. Ja sam tez wolalbym jedna kule niz
> ) powolne umieranie w obozie a potem jeszcze komora gazowa. Zadna smierc z
>> cudzej reki nie jest humanitarna, ale gdyby Cie postawiono przed wyborem jak
chcesz
> ) zginac co bys wybral?
>
> O tym napisałem wczesniej, nie masz niestety o tych sprawach bladego pojęcia.
> Oficerowie POlscy nie ginęli w komorach gazowych!!!!!!!(opamiętaj się)

Chyba nie zrozumiales tego co napisalem i tego co napisal Misza, co wlasciwie
wcale mnie juz nie dziwi, gdyz Ty malo co rozumiesz. Misza napisal, ze smierc
przez strzal w tyl glowy, jakby to nie potwornie brzmialo byla bardziej
humanitarna niz zagazowanie - gdzie wg ciebie pisze, ze tak gineli polscy
oficerowie, choc jesli byli Zydami i zostali rozpoznani w oflagu to czesto w ten
sposob gineli, a w Poznaniu wielu oficerow-czlonkow ruchu oporu zostalo
zgilotynowanych przez Niemcow - ja dodalem ze rowniez bardziej humanitarna niz
smierc z glodu, zimna czy chorob. Widocznie ty uwazasz inaczej, no coz, niech
kto czyta ten osadzi...

Sasza

[Gość: Maur]

Gość portalu: Sasza napisał(a):
> Ze -ski to od razu polskie ;)) A znajoma Ukrainka przekonywala mnie, ze to od
> wioski na Ukrainie Dostojewo;)
> Nie wiem czy to okreslenie pojawilo sie u Dostojewskiego, ale wiem, ze dosc
> powszechnie jest uzywane w USA, o polish jokes juz nie wspominajac. W Rosji nie
> slyszalem nigdy takich zartow, a chyba nie musze przypominac kto wypada
> najgorzej w kawalach byli sobie Polak, "Rusek" i ten trzeci powszechnych u nas.
> Sasza

Ten trzeci to Niemiec. Ale, slyszalem, ze w Rosji tez kraza takie kawaly, to
prawda?
(oczywiscie, roznia sie tym, ze nasprytniejszy jest nie Polak, a Rosjanin ;))

[Gość: Ьшыяф]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):
> > Ze -ski to od razu polskie ;)) A znajoma Ukrainka przekonywala mnie, ze to
> od
> > wioski na Ukrainie Dostojewo;)
> > Nie wiem czy to okreslenie pojawilo sie u Dostojewskiego, ale wiem, ze dos
> c
> > powszechnie jest uzywane w USA, o polish jokes juz nie wspominajac. W Rosj
> i nie
> > slyszalem nigdy takich zartow, a chyba nie musze przypominac kto wypada
> > najgorzej w kawalach byli sobie Polak, "Rusek" i ten trzeci powszechnych u
> nas.
> > Sasza
>
> Ten trzeci to Niemiec. Ale, slyszalem, ze w Rosji tez kraza takie kawaly, to
> prawda?
> (oczywiscie, roznia sie tym, ze nasprytniejszy jest nie Polak, a Rosjanin ;))

Troche nie tak ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Ten trzeci to Niemiec. Ale, slyszalem, ze w Rosji tez kraza takie kawaly, to
> prawda?

Pada, ale nie mowimy POlaczek (bo Sasza ma racje, u nas gdy chca urazic to mowia
Pszeki, a nie POlaczki). Ale w dowcipach mowia : немец, поляк и русский

> (oczywiscie, roznia sie tym, ze nasprytniejszy jest nie Polak, a Rosjanin ;))

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
) ) Gość portalu: Sasza napisał(a):
)
)
) ) ) Bo ma to gdzies prawde mowiac. Rodziny tych jencow tez juz pewnie nie zy
) ja,
) ) ) a ich potomkowie moze nawet nie wiedza gdzie ich przodkowie skonczyli zy
) cie.
) ) A dla IPN, tak jak w ogole dla wiekszosci Polakow lepiej jest o tym nie
) )) wspominac i uwterdzac w narodzie przekonanie jak to nas zawsze przesla
) dowano,
) )) a my jacy to wspaniali i ofirani bylismy, prawdziwy "Chrystus narodow
) ". Dla
) )) wszystkich,no dla wiekszosci pielegnacja tego mitu to sprawa honoru
) narodowego! A skad
) ) ) A skadtyle wrzasku gdy wyszlo na jaw co na prawde wydarzylo sie w
) Jedwabne?!? Albo
) ) ) kilka lat wczesniej po artykule Cichego w Wyborczej gdy odwazyl sie napi
) sac,
) ) )ze jakis oddzial AK podczas powstania warwszawskiego zabil kilkunastu
) ))ukrywajacych sie Zydow. gdyby mogli to pewnie by go ukamieniowali;)
)
) ) Jeżeli tak uważasz to żal mi ciebie.
) ) Nikt nikogo nie ukamienował.O jakim wrzasku mówisz kto wrzeszczał.
) ) kto gdyby mógł to by ukamienował, chłopie co ty , Pan Cichy o ile się nie
) mylę
) ) pisze w wysoko nakładowej gaziecie i cieszy się dobrym zdrowiem, twoje wiz
) je
) ) zadziwiają.
) ) Polacy byli prześladowani ,żydzi byli prześladowani inne narody też,
) ) kilka tysięcy Polaków zostało odznaczonych medalem Sprawiedliwy wśród Naro
) dów
) ) Świata (jeżeli wiesz o jaki medal chodzi) o tym nie wspomnisz bo tak ci
) wygodne
) ) o żydach napiszesz tylko w kontekście Jedwabnego, gdy śledztwo jeszcze się
) nie
) ) zakończyło.
) ) Jeżeli już chcesz do stosunków Polsko Rosyjskich dodać Żydów to może napis
) z o
) ) pogromach w Rosji, a nie pisz tylko o Jedwabnem.
)
) Pogromy Zydow w Rosji, a jeszcze bardziej na Ukrainie to nie sprawa Polakow, a
) Rosjan i Ukraincow, to one musza sie uporac z tym dzidzictwem tak jak my z
) Jedwabnem, Radziwilowem Kielcami itd.
) Cichy zyje, przeciez zaznaczylem, ze GDYBY mogli to na pewno by go
) ukamieniowali.
To już kompletne brednie gdyby mogli(kto?, kiedy?)
Oj

Chyba nie chcesz by w Polsce ktos rzucal fatwe za "obrazoburcze"
) teksty?;)
) A jezeli nie pamietasz co sie dzialo po tym artykule to polecam
) wiztyte w bibliotece i przejrzenie archiwalnych numerow nie tylko "GW". A jezel
) i
) odwiedzisz juz ten przybytek, wnioskuje, ze nie jestes tam zbyt czestym gosciem
Nie wnioskuj - twoje wnioski(rekonkwista i Nowogród)
) gdyz wowczas nie plotlbys tak czesto, co tu duzo mowic, glupot to polecam
) przejrzenie numerow z jesieni 1998r. i opinii jakie wywolal swietny artylul
) prof. Hanny Swidy-Ziemby w "GW z 17 sierpnia 98 pt "Hanba obojetnosci". Wowczas
) moze przyznalbys, ze nie sa to moje wizje tylko faktyczny stan swiadomsci
) przecietnego Polaka, wnioskuje, ze rowniez Ciebie, ktore sie sprowadza do
) prostej zasady "Co zlego to nie my". Agrument z orderem "Sprawiedliwy wsrod
) Narodow Swiata" to zelazny agrument obroncow mitu. Odznaczeni tym orderem to
) wspaniali ludzie i godni sa najwyzszej pochwaly, gdyz juz to dopowiem za Ciebie
) tylko w Polsce za pomoc Zydom grozila kara smierci. Ale nie da sie ukryc, ze
) byli oni chlubna mniejszoscia.
Argument obrońców mitu, mam nieodparte wrażenie że ty wysuwasz argumenty jak
wybacz agent KGB(ich prowokacje antysemickie )
Odznaczeni tym orderem to wspaiali ludzie, moja babcia ma ten order i wcale nie
uważam że tacy ludzie są mniejszością.
nie wiem czy wiesz ale by dostać order Sprawiedliwego potrzebny jest wniosek
Żyda, który został uratowany.
Ilu Polaków i ilu Żydów , którzy przeżyli wojnę już nie żyje.
A ilu ratowało żydów, inaczej mówiąc pomagało innym ludziom ale nie zostali za to
nagrodzeni, bo nie robili tego dla nagrody. Jeśli chcesz to wszystko mierzyć
liczbą orderów to , jest to głupota. Zresztą jak raczyłeś zauważyć w POlsce
groziła za to kara śmierci. A i tak jedna trzecia odznaczonych to Polacy.



Mniejszoscia byli tez szmalcownicy i mordercy ja
) k
) ci z Jedwabnego. Zdecydowana wiekszosc Polakow pozostala obojetna i za malo tu
) miejsca by pisac dlaczego tak bylo, w zaden sposob nie zamierzam tez tych
) obojetnych oceniac bo sam nie wiem jak bym postepowal. Zreszta to za daleko
) odbiega o meritum watku, ktorym jest w koncu stosunek Polakow do Rosjan.
)
)
)
) ) ) A ja lubie drapac rany. Moze przynajmniej Ty nie bedziesz teraz taki
) ) ) przepelniony tym mitem, ze co zlego to nie my.
)
) ) Oj człowieku ty mnie wogóle nie znasz. przepalony jesteś ty.
) ) Ja mam świadomość zła , zdrad , kolaboracji z innymi reżimami przeciw Pols
) ce
) ) (jeśli wiesz co mam na myśli)
)
) A wlasnie nie widzisz zbrodni, ktore zostaly popelnione przez ludzi, ktorzy
) uwazali sie za polskich patriotow i ktorzy za nic w swiecie nie przyznaliby, ze
) wspoldzialaja z jakims panswtem przeciw Polsce. I co najwazniejsze nie
) dostrzegasz zbrodni popelnionych w imieniu Polski, zeby juz nie wspominac o
) obozach dla jencow radzieckich, to chociazby przypadki bynajmniej nie
) pojedynczych pogromow Zydow na kresach dokonywanych przez wojsko polskie w
) latach 1919-1920. Na przyklad w Pinsku.Polityka wobec mniejszosc narodowsciowyc
) h
) w okresie miedzywojennym tez nam chluby nie przynosi, podobnie jak zajecie
) Zaolzia czy naciski na Litwe. Ale podkreslam sa panstwa, ktorych karta jest
) zdecydowanie bardziej czarna - lub raczej czerwona og krwi ich ofiar - niz
) Polski. I nie sa to tylko Niemcy, ZSRR, Stany Zjednoczone, Chiny, Japonia, ale
) i
) Wlochy, Francja, Belgia, Holandia, Anglia itd.
) I lepiej nie karz mi sie domyslac co masz na mysli, gdyz potem masz wielkie
) pretensje, ze cos Ci tam wg Ciebie imputuje ;)
niczego ci nie karzę, może tylko rozważ parę kwestii (uogólnienia w sprawie
Żydów, rekonkwista i Nowogród i wiele innych)
)
) ) gdyby ktos o mnie
) ) ) powiedzial "Polaczek" nie skonczyloby sie na zadaniu przeprosin;)
) ) to jakieś bzdurne określenie. Używał go chyba niejaki Fiodor Dostojewski(o
) ) polskim nazwisku) co ono miało znaczyć on sam chyba wie
)
) Ze -ski to od razu polskie ;)) A znajoma Ukrainka przekonywala mnie, ze to od
) wioski na Ukrainie Dostojewo;)
Nie tylko Polacy mają nazwiska na ski. Poza Polakami mają je Macedończycy z tym
ze u nich nazwiska pochodzą od imion a nie od miejsc. Znajoma Ukrainka;)))))

) Nie wiem czy to okreslenie pojawilo sie u Dostojewskiego, ale wiem, ze dosc
) powszechnie jest uzywane w USA, o polish jokes juz nie wspominajac.
Polaczki w USA? Cóż polish jokes to rasistowska ksenofobia, używając
amerykańskiej terminologii.

W Rosji nie
) slyszalem nigdy takich zartow, a chyba nie musze przypominac kto wypada
) najgorzej w kawalach byli sobie Polak, "Rusek" i ten trzeci powszechnych u nas.
)
)
) ) Mój dziadek trafił do niewoli Niemieckiej, po bitwie pod Bzurą, przesiedzi
) ał
) ) ponad pięć lat w Oflagu, był oficerem, tak jak ci z katynia, gdyby trafił
) do
) ) ruskich, przepraszam ZSRR to by już nie wrócił. Przesiedział u Niemców pię
) c
) ) ale ale przeżył.Jego koledzy zginęli w Katyniu.
)
) Na 99% masz racje, choc na przyklad gen Anders przezyl radziecka niewole.
) Cieszę się że mam rację.
)
) ) ) I wreszcie utozsamianie ZSRR z Rosja, a zwalszcza z Rosjanami to juz gru
) ba
) ) ) przesada. Zapewnia, Cie, ze w wyniku dzialan wladzy radzieckiej zginelo
) )) znacznie wiecej Rosjan niz Polakow. A Rosjanie bynajmniej nie wybrali
) sobie
) )) bolszewikow na wladze, te wladze im narzucono nie bez udzialu Polakow.
)
) ) Nie twierdziłem nigdy że Rosjanie nie ucierpieli w Komuniźmie.
) ) Odnoszę tylko wrażenie że wielu z nich utożsamia się z ZSRR(może jest to
) )błędne wrażenie)
)
) Raczej nie, wielu nadal sie z ZSRR utozsamia. Trudno jednak by bylo inaczej gdy
) przez cale zycie zyli w tym panstwie a to byla ich ojczyzna. A bez watpienia
) najwiekszy wplyw na to, ze ten zwiazek jest nadal silny wywarla

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>> Gość portalu: Sasza napisał(a):


> ) Bys nie plotl tak czesto, co tu duzo mowic, glupot to polecam
> ) przejrzenie numerow z jesieni 1998r. i opinii jakie wywolal swietny artylul
> ) prof. Hanny Swidy-Ziemby w "GW z 17 sierpnia 98 pt "Hanba obojetnosci".
>>Wowczas
> ) moze przyznalbys, ze nie sa to moje wizje tylko faktyczny stan swiadomsci
> ) przecietnego Polaka, wnioskuje, ze rowniez Ciebie, ktore sie sprowadza do
> ) prostej zasady "Co zlego to nie my". Agrument z orderem "Sprawiedliwy wsrod
> ) Narodow Swiata" to zelazny agrument obroncow mitu. Odznaczeni tym orderem to
> ) wspaniali ludzie i godni sa najwyzszej pochwaly, gdyz juz to dopowiem za
ciebie
> ) tylko w Polsce za pomoc Zydom grozila kara smierci. Ale nie da sie ukryc, ze
> ) byli oni chlubna mniejszoscia.

> Argument obrońców mitu, mam nieodparte wrażenie że ty wysuwasz argumenty jak
> wybacz agent KGB(ich prowokacje antysemickie )

Ty chyba masz jakas manie przesladowcza wszedzie weszac knowania KGB ;>>>>>>

> Odznaczeni tym orderem to wspaiali ludzie, moja babcia ma ten order i wcale
>nie uważam że tacy ludzie są mniejszością.
> nie wiem czy wiesz ale by dostać order Sprawiedliwego potrzebny jest wniosek
> Żyda, który został uratowany.
> Ilu Polaków i ilu Żydów , którzy przeżyli wojnę już nie żyje.
> A ilu ratowało żydów, inaczej mówiąc pomagało innym ludziom ale nie zostali za
> to nagrodzeni, bo nie robili tego dla nagrody. Jeśli chcesz to wszystko
mierzyć
> liczbą orderów to , jest to głupota. Zresztą jak raczyłeś zauważyć w POlsce
> groziła za to kara śmierci. A i tak jedna trzecia odznaczonych to Polacy.

Czy dziwi cie to, ze jednak trzecia oznaczonych to Polacy jesli chyba nawet
wiecej niz jednak trzecia Zydow europejskich zyla w Polsce??? A wiec
proporcjonalnie to nic nadzwyczajnego. I kto pierwszy wyjechal ze Sprawiedliwymi
przeciwstwiajac ich mordercom z Jedwabnego?? To przeciez wlasnie ty. I ilu
Polakow ratowalo Zydow??? Na pewno za malo!!! To jest mniejszosc !!! Ogromna
wiekszosc pozostala obojetna co tak przejmujaco oddaje wspanialy wiersz Milosza
"Campo di Fiori". A byli i tacy Polacy co pomagali Hitlerowcom w zagladzie Zydow
jak w Jedwabne, Radziwillowie i innych miastach i miasteczkach na wschodzie. O
bandach NSZ mordujacych po lasach ukrywajacych sie Zydow tez pewnie nie
slyszales ani o tym jak to Brygada Swietokrzyska NSZ noga w noge z Wehrmachtem
wycofywala sie na zachod. Nie mozliwe, ze nie widziales filmu pani Arnold o
Jedwabnem o radziwillowie. tam wlasnie wypowiadali sie ci co ratowali Zydow i
jakie przez to mieli problemy po wojnie ze strony POLAKOW!! Wielu musialo
opuscic swe miasta gdyz sasiedzi, ktorzy zajeli to co pozostalo po Zydach nie
dawali im zyc, a na jednego NSZ wydal nawet wyrok smierci.
A iluz to Zydow zginelo juz po wyzwoleniu gdy wrocilo do swych domow, ktore
zajal juz ktos inny. A cos takiego jak ulica Planty w Kielcach cos ci mowi.
Zalosnie malo polskich Zydow przetrwalo wojne, a i tak najwieksza ich grupa to
ta, ktora zostala wywieziona podczas masowych wywozek z kresow wschodnich do
Kazachstanu i na Syberie przez NKWD w 1940 r.


> ) Na 99% masz racje, choc na przyklad gen Anders przezyl radziecka niewole.
> ) Cieszę się że mam rację.

Czasem i slepej kurze trafi sie ziarnko ;PP

Sasza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: marcin napisał(a):

))Gość portalu: Sasza napisał(a):
) 1938 Polska okazala sie obiektywnie sojusznikiem Niemiec i Wegier
) ) gdy zajmujac Zaolzie wykorzystala upadek czechoslowacji po konferencji
) ) monacjijskiej. tak wiec widzisz, ze nie tylko ZSRR byl wpewnym okresie
) ) sojusznikiem Hitlera.
)
) Polacy zajęli zaolzie w 1938(co ty z tym zaskakiwaniem) ale napawdę nie
porównuj zajęcia zaolzia z zajęciem terenów wschodnich POlski w 1939 r.
(kompromitacja)

Wreszcie moge powiedziec, ze mamy takie samo zdanie w jakiejs kwestii. ja takze
uwazam, ze to byla kompromitacja Polski i zupelnie nieodpowiedzialne dzialanie
polskich wladz. A wg mnie mozna obie operacje porownywac. I Polska i ZSRR
wykorzystal katastrofalna sytuacje odpowiednio Czechoslowacji i Polski wywolana
dzialaniami
Niemiec i zajeli tereny zamieszkale przez ludnosc, ktora uwazaly za swoja
niejako-Polacy na Zaolziu, Ukraincy i Bialorusini na Kresach. Metody sie
roznily, represje radzieckie wobec Polakow byly nieporownywalnie ciezsze niz
przesladowania Czechow, no ale w koncu nie mielismy Syberii;) - jestem ciekaw
jak by bylo gdyby Czesi nie byli takimi Szwejkami i podjeli walke, ale zasada
jest ta sama.
Zaolzie to czarne karta polskiej historii.

)Cóż dlaczego w takim razie zrównali z ziemią Nowogród.Istnienie warstw liczy
)się tam do XV wieku jest ich 28 od X wieku do XV- ciekawy przykład ewolucji.
) "Wyedukowany człowiek" może sobie to przeanalizować

A dlaczego Rzym zniszyl Kartagine, Grecy Troje, Babilonczycy i Medowie Niniwe,
Hiszpanie Grenade itd itp?? Poza tym nie jest z Nowogrodem tak zle jak Ci sie
wydaje, ale widocznie nigdy tam nie byles wiec nie mozesz wiedziec, ze "zaglade"
zgotowana jakoby przez Moskali przetrwalo szereg zabytkow. Chociazby kreml,
Sobor Sofijski, Nikolo-Dworiszczenski, Gieorgijewski, monastyr Antoninijewa czy
cerkwie Fiodora Stratilata i Spasa z freskami Teofana Greka.
A koniec arystokratycznego Nowogrodu byl cena za zjednoczenie ziem ruskich i
powstanie silnego panstwa, ktore wkrotce stac sie mialo europejska potega. Zadne
panstwo nie moglo sbie pozwolic by ziemie zamieszakale przez ludzi tej samej
narodowosci dostalo sie pod panowanie innego panstwa, a takie pomysly, jak juz
pisalem mialy kregi rzadzace Nowogrodem. Mowiac krotko to sie nazywa zdrada.
Wiec dziwia mnie twe szlochy nad losem Nowogrodu jezeli to co go spotkalo bylo
czyms jak najbardziej normalnym w owczesnej Europie. Nie badz smieszny, taka
jest polityka;)) Gdyby Zygmunt Stary nie okazal milosierdzia Zakonowi
Krzyzackiemu i zlikwidowal jego panstwo calkowicie a nie godzil sie na powstanie
Prus Ksiazecych byc moze Polska nie zniknelaby na 123 lata z mapy Europy.
pamietaj tez, ze Batory wyruszyl na wojne z Gdanskiem gdy to miasto sprzeciwlo
sie jego polityce ale zabraklo mu determinacji Iwana III i potem mielismy cale
liberum veto i zdegenerowana demokracje szlachecka a scislej rzecz ujmujac
anarachie szlachecka.
A, ze Nowogrod nie odgrywal juz takiej roli po wchlonieciu do WK Moskiewskiego.
Widocznie juz tak musialo byc. Za Piastow o Warszawie nikt nie slyszal, liczyl
sie Ploc i Czersk. Plock jakos jeszcze sobie radzi, nota bene dzieki rosyjskiej
ropie, ale taki Czersk co ma powiedziec??? Zreszta jaka role mogl odegrac
Nowogrod z chwila gdy Rosja wyszla nad Baltyk i powstal Piter?

)
) Tylko tacy szowinisci jak URK moga myslec inaczej.
)
) Co ty z tym szowinizmem

Pewnie nie znasz ukrainskiego, wiec musze Cie poinformowac, ze posty URK-i sa
dalekie nie tylko od internacjonalizmu, ale i od zdrowego patriotyzmu. To
szowinizm w stanie czystym.

) O właśnie może coś o Polskich obozach koncentracyjnych.

Chyba juz zaspokoilem ciekawosc kolegi;)

) Zadał w 1380, ale potem dalej przegrywali

Raz przegrywali, raz wygrywali. Ale walczyli wiec twa hipoteza o rzekomej
wiecznej wspolpracy Moskwy z tatarmi bierze w leb :))

) Tylko że dopiero w 1480 tatarzy wrócili z niczym bo Polska im nie pomogła.
) Ruscy powinni być wdzięczni a jakoś nie są ;))))))))))))))))))))

To my powinnismy byc wdzieczni Rusinom, ze stawiali tak mocny odpor tatarom, ze
ci nie zagoscili na dluzej w Polsce, choc pokazali pod Legnica jak mogli sie u
nas rozgoscic. A wowczas zapewne ksiaze krakowski, wroclawski lub poznanski
rownie gorliwie zabiegalby o jarlyk jak robili to ksiazeta ruscy. Troche pokory
wobec historii Marcinku, zwlaszca gdy jej sie za dobrze nie zna. Przypomnij
sobie jak to Zbigniew czy Wladyslaw Wygnaniec sciagali na Polske najazdy cesarza
Niemiec byle tylko odzyskac wladze i majatek. Czym to sie roznilo od
wyslugiwania sie Tatarom przez niektorych wladcow ruskich??
No rzeczywiscie, Rosjanie powinni byc nam wdzieczni za to, ze nie wsparlismy
Ahmata gdy stanal nad Ugra, ale nie mial na tyle odwagi by przeprawic sie przez
rzeke;) Czy nie widzisz swej smiesznosci?? ;)) To jak w tym kawale o dobroci
Stalinie, ktory dal dziecku cukierek, a mogl przeciez zabic ;)



) Poza tym to co spotkalo
) ) Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym.
) jak na Moskiewskie obyczaje to nie.

jak na obyczaje w owczesnej Europie niewyedukowany Marcinku;) Powracajac do mej
ulubionej Prowansji. Biskup blogoslawiacy krucjate francuska majaca podbic
prowincje powiedzial mniej wiecej takie slowa: "Mordujcie wszystkich, Bog
rozpozna swoich". Ale Ty uparles sie jak jakis asinus asinorum by wmawiac
wszystkim, ze tylko w Moskwie mialy miejsce takie wydarzenia, co jasno dowodzi
twego dyletanctwa w tej materii. A dokonania polskich Lisowczykow tez niejednego
moglyby przyprawic o odruchy wymiotne ;)) Zreszta wystarczy wspomniec kompanie
Kmicica by wyobrazic sobie zaledwie slaby odblask dokonan Lisowczykow ;)

) Co ci jest, nie mam pretensi o to ze wyzwolili się spod jarzma.
) PO co niszczyli Nowogród . Po prostu dopóki mogli Moskwiczanie pomagali
tatarom
) łupić Rusinów a kiedy tatarzy okazali się słabi zaczęli sami.

Nowogrod stal na drodze do wielkosci Rosji, zamykal jej droge do morz
baltyckiego i Bialego, stawial opor dzialaniom zjednoczniowym wielkich ksiazat
moskiewskich a jego warstwy rzadzace wchodzily w uklady z wroga Moskwie Litwa i
Polska. To chyba wystarczajace powody. Gdy wladze Krakowa zaczely spiskowac
przeciwko Lokietkowi ten nie mial litosci, podobnie rozprawil sie z buntem wojta
Przemko w Poznaniu. To tylko przyklady z naszego podworka, a takich przykladow w
Europie jest duzo wiecej. By powstalo silne panstwo trzeba bylo zniszczyc takie
partykularyzmy lokalne jakich reprezentantem byl Nowogrod. Jesli tego nie
rozumiesz to nie mamy o czym mowic, gdyz widocznie nie rozumiesz nic z historii.
I zaczyna mnie juz nuzyc powtarzanie po raz kolejny tego co juz pisalem
wczesniej, czy Ty nic nie rozumiesz z tego co czytasz, dyskusja z takim facetem,
ktory tylko powtarza te same wyswiechtane haselka jest pozbawiona wszelkiej
przyjemnosci intelektualnej. Ale po raz ostatni wyjasnijmy sobie ze:
1. Moskwa nie pomagala tatarom w zbieraniu daniny dopoki "mogla" jak ci sie
wydaje, ale dopoki musiala.
2. Nie raz i nie dwa razy Moskwa podejmowala proby zrzucenia jarzma tatarskiego
co dla kazdego chyba jest jasnym dowodem, ze bynajmniej nie z wlasnej woli te
danine zbierala.
3. Danine zbieral wielki ksiaze, o ktorego wyborze decydowal chan Wielkiej Ordy.
Nie zawsze byli to wladcy moskiewscy, wielkimi ksiazetami byli tez wladcy
Wlodzimierza nad Klazma, czy Tweru, a nawet Niznego Nowgorodu, a zabiegi u chana
o to by to wlasnie im przyznano jarlyk czynilo wiekszosc ksiazat ruskich. Ale to
wlasnie ksiazeta moksiewscy wykorzystali jarlyk do zbudowania osrodka, ktory
skupial wokol siebie inne ksiestwa ruskie i ktory najpierw zatrzymal ekspansje
Litwy, ktora podbila ziemie obecnej Bialorusi i Ukrainy, a nastepnie zrzucila
jarzmo tatarskie. Nie byloby to mozliwe gdyby na Rusi panowalo nadal rozbicie
dzielnicowe co tatarzy wspaniale potrafili wykorzystac szczujac jednego kniazia
przeciw drugiemu. Dopiero

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: marcin napisał(a):
)
) ))Gość portalu: Sasza napisał(a):
) ) 1938 Polska okazala sie obiektywnie sojusznikiem Niemiec i Wegier
) ) ) gdy zajmujac Zaolzie wykorzystala upadek czechoslowacji po konferencji
) ) ) monacjijskiej. tak wiec widzisz, ze nie tylko ZSRR byl wpewnym okresie
) ) ) sojusznikiem Hitlera.
) )
) ) Polacy zajęli zaolzie w 1938(co ty z tym zaskakiwaniem) ale napawdę nie
) porównuj zajęcia zaolzia z zajęciem terenów wschodnich POlski w 1939 r.
) (kompromitacja)
)
) Wreszcie moge powiedziec, ze mamy takie samo zdanie w jakiejs kwestii. ja takze
) uwazam, ze to byla kompromitacja Polski i zupelnie nieodpowiedzialne dzialanie
) polskich wladz. A wg mnie mozna obie operacje porownywac. I Polska i ZSRR
) wykorzystal katastrofalna sytuacje odpowiednio Czechoslowacji i Polski wywolan
) a
) dzialaniami
) Niemiec i zajeli tereny zamieszkale przez ludnosc, ktora uwazaly za swoja
) niejako-Polacy na Zaolziu, Ukraincy i Bialorusini na Kresach.


nie nie no chwila, naprawdę wierzysz w to co piszesz???
W wilnie 90% mieszkańców stanowili POlacy, we Lwowie 64% POlaków 20% Żydów
Ukraińcy14%(gdzie ta ludność) katoastrofalną, naprawde porównujesz sytuację
Czechosłowacji i Polski 9 (niemożliwe)

Metody sie
) roznily, represje radzieckie wobec Polakow byly nieporownywalnie ciezsze niz
) przesladowania Czechow, no ale w koncu nie mielismy Syberii;)

ten komentarz jest żałosny

- jestem ciekaw
) jak by bylo gdyby Czesi nie byli takimi Szwejkami i podjeli walke, ale zasada
) jest ta sama.
) Zaolzie to czarne karta polskiej historii.

Twoja specjalnośc co by było gdyby(bez urazy)


) )Cóż dlaczego w takim razie zrównali z ziemią Nowogród.Istnienie warstw liczy
) )się tam do XV wieku jest ich 28 od X wieku do XV- ciekawy przykład ewolucji.
) ) "Wyedukowany człowiek" może sobie to przeanalizować
)
) A dlaczego Rzym zniszyl Kartagine
, Grecy Troje, Babilonczycy i Medowie Niniwe,
) Hiszpanie Grenade itd itp

Czy hiszpanie uważali się potem za spadkobierców Islamu (głupi przykład)
Chyba niestety nie zrozumiałeś o czy pisałem.
nie o tym że zniszczenie Nowogródu było czymś nadzwyczajnym , ale że ty próbujesz
dowieść łączności między Rusia kijowską a Moskwą, w kontekście zniszczenia
Nowogrodu.


?? Poza tym nie jest z Nowogrodem tak zle jak Ci sie
) wydaje, ale widocznie nigdy tam nie byles wiec nie mozesz wiedziec, ze "zaglade
) "
) zgotowana jakoby przez Moskali przetrwalo szereg zabytkow. Chociazby kreml,
) Sobor Sofijski, Nikolo-Dworiszczenski, Gieorgijewski, monastyr Antoninijewa czy
) cerkwie Fiodora Stratilata i Spasa z freskami Teofana Greka.
) A koniec arystokratycznego Nowogrodu byl cena za zjednoczenie ziem ruskich i
) powstanie silnego panstwa, ktore wkrotce stac sie mialo europejska potega. Zadn
) e
) panstwo nie moglo sbie pozwolic by ziemie zamieszakale przez ludzi tej samej
) narodowosci dostalo sie pod panowanie innego panstwa, a takie pomysly, jak juz
) pisalem mialy kregi rzadzace Nowogrodem. Mowiac krotko to sie nazywa zdrada.
) Wiec dziwia mnie twe szlochy nad losem Nowogrodu jezeli to co go spotkalo bylo
) czyms jak najbardziej normalnym w owczesnej Europie. Nie badz smieszny, taka
) jest polityka;))
nie szlocham( ? nad Nowogrodem cieszę sie że wszystkiego nie zniszczyli;)))

czymś normalnym ,
wcześniej pisałem o twoich uwagach na temat Francji(to były wojny religijne)
nie wiem czy to do ciebie dotrze(Grenada też)
A Nowogród i Moskwa??????????
W ogóle dajesz ciekawe przykłady.



Gdyby Zygmunt Stary nie okazal milosierdzia Zakonowi
) Krzyzackiemu i zlikwidowal jego panstwo calkowicie a nie godzil sie na powstani
) e
) Prus Ksiazecych byc moze Polska nie zniknelaby na 123 lata z mapy Europy.

znowu gdybasz, może gdyby w 1480 Polska pomogła Tatarom w wyprawie ma Moskwę , to
wtedy nie było by rozbiorów!!!!!!!!!!!!!!.

) pamietaj tez, ze Batory wyruszyl na wojne z Gdanskiem gdy to miasto sprzeciwlo
) sie jego polityce ale zabraklo mu determinacji Iwana III i potem mielismy cale
) liberum veto i zdegenerowana demokracje szlachecka a scislej rzecz ujmujac
) anarachie szlachecka.
) A, ze Nowogrod nie odgrywal juz takiej roli po wchlonieciu do WK Moskiewskiego.
)
) Widocznie juz tak musialo byc. Za Piastow o Warszawie nikt nie slyszal, liczyl
) sie Ploc i Czersk. Plock jakos jeszcze sobie radzi, nota bene dzieki rosyjskiej
)
) ropie, ale taki Czersk co ma powiedziec??? Zreszta jaka role mogl odegrac
) Nowogrod z chwila gdy Rosja wyszla nad Baltyk i powstal Piter?

Nie chodzi o samo zniszczenie miasta (już to pisałem)

) ) Tylko tacy szowinisci jak URK moga myslec inaczej.
) )
) ) Co ty z tym szowinizmem
)
) Pewnie nie znasz ukrainskiego, wiec musze Cie poinformowac, ze posty URK-i sa
) dalekie nie tylko od internacjonalizmu, ale i od zdrowego patriotyzmu. To
) szowinizm w stanie czystym.
)
) ) O właśnie może coś o Polskich obozach koncentracyjnych.
)
) Chyba juz zaspokoilem ciekawosc kolegi;)
)
) ) Zadał w 1380, ale potem dalej przegrywali
)
) Raz przegrywali, raz wygrywali. Ale walczyli wiec twa hipoteza o rzekomej
) wiecznej wspolpracy Moskwy z tatarmi bierze w leb :))

jaka hipoteza ?????? wieczna współpraca- nie wmawiaj mi po raz kolejny czegoś,
Współpracowali np. Kalita chyba Kiesa i tyle.

) ) Tylko że dopiero w 1480 tatarzy wrócili z niczym bo Polska im nie pomogła.
) ) Ruscy powinni być wdzięczni a jakoś nie są ;))))))))))))))))))))
)
) To my powinnismy byc wdzieczni Rusinom, ze stawiali tak mocny odpor tatarom, ze
) ci nie zagoscili na dluzej w Polsce, choc pokazali pod Legnica jak mogli sie u
) nas rozgoscic.

szczerze mówić za to jestem wdzięczny;))))))))))))))))))))


A wowczas zapewne ksiaze krakowski, wroclawski lub poznanski
) rownie gorliwie zabiegalby o jarlyk jak robili to ksiazeta ruscy. Troche pokory
) wobec historii Marcinku, zwlaszca gdy jej sie za dobrze nie zna. Przypomnij
) sobie jak to Zbigniew czy Wladyslaw Wygnaniec sciagali na Polske najazdy cesarz
) a
) Niemiec byle tylko odzyskac wladze i majatek. Czym to sie roznilo od
) wyslugiwania sie Tatarom przez niektorych wladcow ruskich??
) No rzeczywiscie, Rosjanie powinni byc nam wdzieczni za to, ze nie wsparlismy
) Ahmata gdy stanal nad Ugra, ale nie mial na tyle odwagi by przeprawic sie przez
) rzeke;) Czy nie widzisz swej smiesznosci?? ;)) To jak w tym kawale o dobroci
) Stalinie, ktory dal dziecku cukierek, a mogl przeciez zabic ;)

Śmieszne sa towje argumenty, ja jestem wdzięcznym Rusinom za to że powstrzymali
Mongołów.
A Rosjanie no nie wiem?


) ) Poza tym to co spotkalo
) ) ) Nowogrod nie bylo niczym nadzwyczajnym.
) ) jak na Moskiewskie obyczaje to nie.
)
) jak na obyczaje w owczesnej Europie niewyedukowany Marcinku;) Powracajac do mej
) ulubionej Prowansji.

Niewyedukowany saszo już o tym pisałem to były wojny religijne!!! nie kompromituj
się chodzi ci o ciągłość między rusią Włodzimierza a Moskwą. No to masz swą
ciągłość!
Wojny religijne i z islamem (Grenada)porównujesez do napaści na Nowogród ????!!!!!
Ty chyba powinieneś się najpierw zastanowić bo twoje porównania wyszły ci bardzo
ale to bardzo śmiesznie.
Pomyśl chwilę (próbujesz się przedstawić jako wyedukowany sasza-więc może
wyciągnij wnioski, naprawdę chcesz porównywać rekonkwistę z walkami Moswky z
Nowogrodem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


) prowincje powiedzial mniej wiecej takie slowa: "Mordujcie wszystkich, Bog
) rozpozna swoich". Ale Ty uparles sie jak jakis asinus asinorum

No to chyba asinus maximus próbuje porównać rekonkwistę i wojny religijne we
Francji z Nowogrodem i Moskwą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

by wmawiac
) wszystkim, ze tylko w Moskwie mialy miejsce takie wydarzenia, co jasno dowodzi
) twego dyletanctwa w tej materii. A dokonania polskich Lisowczykow tez niejedneg
) o
) moglyby przyprawi

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

)) I Polska i ZSRR
)) wykorzystal katastrofalna sytuacje odpowiednio Czechoslowacji i Polski
)) wywolanadzialaniami Niemiec i zajeli tereny zamieszkale przez ludnosc, ktora
))uwazaly za swoja niejako-Polacy na Zaolziu, Ukraincy i Bialorusini na
Kresach.

) nie nie no chwila, naprawdę wierzysz w to co piszesz???
) W wilnie 90% mieszkańców stanowili POlacy, we Lwowie 64% POlaków 20% Żydów
) Ukraińcy14%(gdzie ta ludność) katoastrofalną, naprawde porównujesz sytuację
) Czechosłowacji i Polski 9 (niemożliwe)

No tak Wilno i Lwow to wyspy polskosci. Zreszta Wilno przejela potem na krotko
Litwa. Ale zwaz kolego, ze na ternie wojewodztw wschodnich: wilenskiego,
nowogrodzkiego, poleskiego, wolynskiego, tarnopolskiego, stanislawowskiego oraz
lwowskiego Polacy stanowili tylko 38% ludnosci, pewnie i tak mniej gdyz
korzystajac z malej swiadomosci zwlaszcza Bialorusinow, czesc z nich
klasyfikowano takze jako Polakow. Dla ciekawych kilka szczegolow: Polacy w woj.
stanislawowskim w 1931 r. stanowili 16,2% ludnosci, w tarnopolskim 36,8%, w
lwowskim 46,6%, w samym Lwowie 50,6%, w woj. wolynskim 15,6%, poleskim 11,2%. I
gdzie ta ludnosc panie Marcinie??? Znalazla sie?? :)))) Polecam bardzo ciekawa
prace prof. J. Tomaszewskiego "Rzeczpospolita wielu narodow". Faktami mozna
manipulowac, to normalne w polemice, ale jednak trzba sie troche na tym znac
Marcinie;)))
Tak jak Czechoslowacja zostala poddana rozbiorom na raty w 1938-1939 tak samo
Polska przezyla swoj czwarty rozbior w 1939. Sytuacje sa wiec zadziwiajaco
zbiezne. I nasza akcja na Zaolziu i akcja ZSRR w 1939 r. nie dadza sie niczym
usprawiedliwc, bylo to nikczemne wykorzystanie slabosci i problemow sasiada.

) Metody sie
) ) roznily, represje radzieckie wobec Polakow byly nieporownywalnie ciezsze niz
) ) przesladowania Czechow, no ale w koncu nie mielismy Syberii;)

) ten komentarz jest żałosny

Myslisz, ze nasi pulkownicy nie potrafiliby wykorzystac Syberii? ;)

)) jestem ciekaw jak by bylo gdyby Czesi nie byli takimi Szwejkami i podjeli
))walke, alezasadajest ta sama. Zaolzie to czarne karta polskiej historii.

) Twoja specjalnośc co by było gdyby(bez urazy)

To prawdziwa intelektualna przyjemnosc tak sobie pogdybac, kazdy historyk nie
potrafi sie oprzec tej pokusie, ale do kogo jak mowie;) Twoja specjalnosci jest
zas wypieranie ze swiadomosci nie odpowiadajacych Tobie faktow i przeinaczanie
ich - bez urazy.


) Czy hiszpanie uważali się potem za spadkobierców Islamu (głupi przykład)
) Chyba niestety nie zrozumiałeś o czy pisałem.
) nie o tym że zniszczenie Nowogródu było czymś nadzwyczajnym , ale że ty
)próbujesz dowieść łączności między Rusia kijowską a Moskwą, w kontekście
) zniszczenia Nowogrodu.

Wg mnie przyklad z Grenada jest jak najbardziej na miejscu. Sytuacja jest bardzo
podobna. I kastylia i Moskwa dazyly do zjednoczenia calego kraju i czynily to
wszelkimi
metodami, ba Moskwa znacznie mniej brutalnymi - vide dzialania swietej
Inkwyzycji wobec pozostalych Arabow i Zydow.
A lacznosci Rusi Kijowskiej z Moskwa wcale nie musze dowodzic. Czy Francja musi
dowodzic swej lacznosci z karolem Wielkim, a ten zwiazek jest znacznie mniej
prosty niz Moskwy z Kijowem?? Czy Historia Rosji Bazylowa zaczyna sie od Iwana
III, A moze Bazylow, Zientara i inni nasi historycy to wg szanownego Marcina
dyletanci, ktorzy o dziejach Rusi i Rosi nie maja bladego pojecia?! ROTFL
Wyobraz sobie drzewo, z ktorego wyrastaja trzy konary i nazwij je Bialorus,
Rosja i Ukraina. To trzy konary, maja ten sam pien i te same korzenie. Chyba juz
bardziej przystepnie i prosto tej oczywistej prawdy nie da sie przedstawic.
Jezeli bedziesz nadal dowodzil, ze Rosja nie ma prawa do dziedzictwa Rusi
Kijowskiej to po prostu nadal bedziesz sie osmieszal. Wskaz mi jakiegokolwiek
polskiego historyka, ktory podziela Twoje stanowisko, chociaz jednego ;)))
A kontekst Nowogrodu nie ma tu nic do znaczenia. Jeszcze Wielki Ksiaze KIJOWSKI
Wlodzimierz Monomach chcial mocniej sobie podporzadkowac Nowogrod, co mu sie
jednak nie udalo. A walki miedzy ksiazetami ruskimi byly nagminne.
Wiec Twoje tyrrady, o tym jakoby wskutek opanowania Nowogrodu Moskwa dowiodla
braku swych zwiazkow z Rusia Kijowska sa po prostu glupie.

) nie szlocham( ? nad Nowogrodem cieszę sie że wszystkiego nie zniszczyli;)))

W przeciwienstwie do warszwiakow, ktorzy wysadzili w powietrze prawoslawna
katedre Aleksandra Newskego na Placu Saskim ;) Naczytales sie bajek o
krwiozerczych Rosjanach chyba;)


) znowu gdybasz, może gdyby w 1480 Polska pomogła Tatarom w wyprawie ma Moskwę ,
) to wtedy nie było by rozbiorów!!!!!!!!!!!!!!.

Watpliwe. Rosja predziej czy pozniej musiala pokonac Tatarow. A po drugie to
powinienes wiedziec, z to Prusy byly ta sila ktora najmocniej parla do rozbiorow
Polski i to juz w okresie potopu elektor pruski snul takie plany.

) jaka hipoteza ?????? wieczna współpraca- nie wmawiaj mi po raz kolejny czegoś,
) Współpracowali np. Kalita chyba Kiesa i tyle.


Nie odwracaj kota ogonem. Najpierw nie zostawiasz suchej nitki na Moskwie za to,
ze zbierala danine na Rusi dla Tatarow, a teraz rakiem sie wycofujesz. Zbireal
Kalita i co z tego? Przynajmniej mniej tatarow po Rusi sie krecilo i panstwo
moglo sie bogacic by w efekcie Tatarom dokopac. Kto wiec lepiej wyszedl na tej
wspolpracy? ;)

)) To my powinnismy byc wdzieczni Rusinom, ze stawiali tak mocny odpor tatarom,
)) ze ci nie zagoscili na dluzej w Polsce, choc pokazali pod Legnica jak mogli
)) sie u nas rozgoscic.

) szczerze mówić za to jestem wdzięczny;))))))))))))))))))))

W Twoim przypadku dobre i to.

) A wowczas zapewne ksiaze krakowski, wroclawski lub poznanski
) ) rownie gorliwie zabiegalby o jarlyk jak robili to ksiazeta ruscy. Troche
)) pokorywobec historii Marcinku, zwlaszca gdy jej sie za dobrze nie zna.
))Przypomnij sobie jak to Zbigniew czy Wladyslaw Wygnaniec sciagali na Polske
najazdy
))cesarza Niemiec byle tylko odzyskac wladze i majatek. Czym to sie roznilo od
) ) wyslugiwania sie Tatarom przez niektorych wladcow ruskich??
) ) No rzeczywiscie, Rosjanie powinni byc nam wdzieczni za to, ze nie wsparlismy
) ) Ahmata gdy stanal nad Ugra, ale nie mial na tyle odwagi by przeprawic sie
)) przez rzeke;) Czy nie widzisz swej smiesznosci?? ;)) To jak w tym kawale o
))dobroci Stalinie, ktory dal dziecku cukierek, a mogl przeciez zabic ;)

) Śmieszne sa towje argumenty, ja jestem wdzięcznym Rusinom za to że
) powstrzymali Mongołów.
) A Rosjanie no nie wiem?

No widzisz wiec jednak masz za co czuc wdziecznosc i wobec Moskwy :))) W walkach
z Tatarmi zginal jej wladca Jerzy nad Sitia. A dlaczego Rusini nie dali rady
Tatarom- bo byli rozbici! To dlatego Moskwa dazyla do silnej wladzy i jednosci
by ta sytuacja juz nigdy wiecej sie nie powtorzyla.
I na nic wiecej Cie nie stac tylko na okreslenie argumentow oponenta epitetem
smieszne? Brakuje argumentow heheh;))

)Niewyedukowany saszo już o tym pisałem to były wojny religijne!!! nie
)kompromitujsię chodzi ci o ciągłość między rusią Włodzimierza a Moskwą. No to
) masz swą ciągłość!
) Wojny religijne i z islamem (Grenada)porównujesez do napaści na Nowogród????!!
) Ty chyba powinieneś się najpierw zastanowić bo twoje porównania wyszły ci
)bardzo ale to bardzo śmiesznie.
) Pomyśl chwilę (próbujesz się przedstawić jako wyedukowany sasza-więc może
) wyciągnij wnioski, naprawdę chcesz porównywać rekonkwistę z walkami Moswky z
) Nowogrodem!!!!

Rekonkwista to takze walka o zjednoczenie Hiszpanii. Poza tym kolego oprocz
rekonkwisty przywolalem tez przyklad Polski, ten jakos cie nie razi. Co do
Prowansji to tez Ci udowodnilem, ze problem religii byl tylko wygodnym
pretekstem
do poskromienia, a wlasciwie zniszcznia niezaleznosci prowincji.
I to co mnie razi przede wszystkim w twoich wypowiedziach to fakt, ze z Moskwy
probujesz zrobic jakiego Tamerlana Europy, gdy tak samo postepowali wladcy w
ca

A ty znów, analfabecie, płeciesz bzdury

[Gość: Ukr]

niesamowite piąte przez dziesiąte!

Nie możesz zapomnieć historji stalinowskej, to twój osobisty problem!
We wszystkich szkołach Ukrainy już dawno zapomnili o takich bzdurach!!!

Bo odna sprawa howoryty pro istoriju narodu (derżawy), insza pro istoriju
prawlaczoho rodu, newihłase!!

Bezczelny intruz i nieuk pospolity Sasza (Srul) napisał, że
> Jezeli bedziesz nadal dowodzil, ze Rosja nie ma prawa do dziedzictwa Rusi
> Kijowskiej to po prostu nadal bedziesz sie osmieszal. Wskaz mi jakiegokolwiek
> polskiego historyka, ktory podziela Twoje stanowisko, chociaz jednego ;)))
> A kontekst Nowogrodu nie ma tu nic do znaczenia. Jeszcze Wielki Ksiaze KIJOWSKI
> Wlodzimierz Monomach chcial mocniej sobie podporzadkowac Nowogrod, co mu sie
> jednak nie udalo. A walki miedzy ksiazetami ruskimi byly nagminne.
> Wiec Twoje tyrrady, o tym jakoby wskutek opanowania Nowogrodu Moskwa dowiodla
> braku swych zwiazkow z Rusia Kijowska sa po prostu glupie.

[Gość: Sasza]

Sluchaj URK-a. Moze jakies argumenty merytoryczne?? Tak, to nie ma co z toba w
ogole wdawac sie w polemike. Moze w ukrainskiej kulturze przyjelo sie chamstwo
ale mnie to nie bawi.
I czego wlasiciwe wy spadkobiercy SS Galizien czepiacie sie Cmentarza Orlat
Lwowskich???? Chcecie miec przerabane i z zachodnim i wschodnim sasiadem ?;)))

Sasza

Sasza

Piosenka lat dawno minionych, te twoje brednie o

[Gość: Ukr]

Rusi Kijowskiej - kółebce (jakoby) aż trzech narodów...
Ibo nikto zdrawomyslaszczij wo wsiom mirie nie sczitajet Ałżir, bywszuju kołoniju
Franciji, prawonastupnikom Pariża, nie mieńszij, dażie bolszij, bried siwoj
kobyły sczitat' Moskowiju, bywszuju kołoniju Kijewskoj Rusi, prawonastupniciej
togdaszniego Kijewa!
Anałogiczno s Indoniezijej po otnoszieniju k Nidierłandam ili SSZA ili Indiji
wmiestie s Pakistanom i Bangładesz po otnoszieniju k Łondonu!
Takije to dieła drug moj, tiomnyj kak sibirskij walenok!
Wiek żiwi, wiek ucziś, Saszutka!


Co do Orląt, to żałuję, że nie było mnie w 1918 roku, żeby z tysiącami patriotów
Ukrainy obronić ukraiński LWIW przed nimi, na żal istorija ne znaje umownoho
sposobu JAKBY...

___________________________________
Gość portalu Saszko napisał jak zawsze trochę nie na temat ...

Ty che dejstwitelno takoj tupoj.. ?!?

[Gość: Misza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

Sowsem otupel ot swojego ultranacuionalizma. Jesli ransze twoi posty nosili chot'
nemnogo smysla to etot to uze dejstwitel'no chto goworit'sja ni w kakie worota...
Neuzeli ty dumajesz chto chot' ktoto powerit w twoi bol'nyje teorii ?!
Tol'ko polnyj idiot budet goworit' chto Rosija nie jawlajesja naslednicej Rusi
(kak i Ukraina) i krome togo srawnit' Ukrainu s Franciej a Rossiju s Alzirom -
eto z kakim tormozom nado byt ! ;-)) Ne znaju chenu was tam na Ukraine uchat
teper' w szkole, no jesli tomu chemu goworisz, to sowsem plocho u was s
ponimanijem historii i chto wazneje - logiki ;-)))

Lechis' bratok...

Misza


> Rusi Kijowskiej - kółebce (jakoby) aż trzech narodów...
> Ibo nikto zdrawomyslaszczij wo wsiom mirie nie sczitajet Ałżir, bywszuju kołoni
> ju
> Franciji, prawonastupnikom Pariża, nie mieńszij, dażie bolszij, bried siwoj
> kobyły sczitat' Moskowiju, bywszuju kołoniju Kijewskoj Rusi, prawonastupniciej
> togdaszniego Kijewa!
> Anałogiczno s Indoniezijej po otnoszieniju k Nidierłandam ili SSZA ili Indiji
> wmiestie s Pakistanom i Bangładesz po otnoszieniju k Łondonu!
> Takije to dieła drug moj, tiomnyj kak sibirskij walenok!
> Wiek żiwi, wiek ucziś, Saszutka!
>
>
> Co do Orląt, to żałuję, że nie było mnie w 1918 roku, żeby z tysiącami patriotó
> w
> Ukrainy obronić ukraiński LWIW przed nimi, na żal istorija ne znaje umownoho
> sposobu JAKBY...
>
> ___________________________________
> Gość portalu Saszko napisał jak zawsze trochę nie na temat ...
>
>
>

[rinat]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> Rusi Kijowskiej - kółebce (jakoby) aż trzech narodów...
> Ibo nikto zdrawomyslaszczij wo wsiom mirie nie sczitajet Ałżir, bywszuju kołoni
> ju
> Franciji, prawonastupnikom Pariża, nie mieńszij, dażie bolszij, bried siwoj
> kobyły sczitat' Moskowiju, bywszuju kołoniju Kijewskoj Rusi, prawonastupniciej
> togdaszniego Kijewa!
> Anałogiczno s Indoniezijej po otnoszieniju k Nidierłandam ili SSZA ili Indiji
> wmiestie s Pakistanom i Bangładesz po otnoszieniju k Łondonu!
> Takije to dieła drug moj, tiomnyj kak sibirskij walenok!
> Wiek żiwi, wiek ucziś, Saszutka!

Przesles sam siebie tym razem palancie;))))) ROTFL Jakos nie pamietam by
Algeirczyc czy pakistanczycy rzadzili w Paryzu i Londynie, a taki Kijow na pewno
pamieta i Jurija Dolgorukiego i Andrzeja Bogolubskiego nie wspominajac juz o
Romanowych.
To byl przez wiele wiekow wlasciwie jeden narod, gdyby nie Tatarzy moze w ogole
nie byloby podzialu na trzy galezie. Zreszta jezyk ukrainski to, bez urazy
mieszanka polskiego i rosyjskiego.

> Co do Orląt, to żałuję, że nie było mnie w 1918 roku, żeby z tysiącami patriotw
> Ukrainy obronić ukraiński LWIW przed nimi, na żal istorija ne znaje umownoho
> sposobu JAKBY...


Faktycznie zal, byloby jednego szowinisty mniej na tym swiecie. Pewnie dziadek
zemscil sie na Lachach na Wolyniu w 1943...

Sasza

A język norweski - to mieszanina duńskiego i

[Gość: Ukr]

szwedskiego czy nie tak???
Jak słowacki, to trochę zepsuty Węgrami język czeski!

A Karł Marx powiedzał w swojej słynnej pracy, czytałem ją po rosyjsku -
Istorija tajnoj dipłomatiji Rossiji konca 18-go wieka -

Istorija Kijewskoj Rusi priszita biełymi nitkami k istoriji Kniażiestwa Moskowskogo, ponimajesz BIEŁYMI! Tak czto sledy nieuklużiej podtasowki zamietił jeszczio sam Karł Marx!!!

??? ???????? ? ?????? ?? ????, ? ???????-???? ??? ????!

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> A Karł Marx powiedzał w swojej słynnej pracy, czytałem ją po rosyjsku -
> Istorija tajnoj dipłomatiji Rossiji konca 18-go wieka -
> Istorija Kijewskoj Rusi priszita biełymi nitkami k istoriji Kniażiestwa
Moskows
> kogo, ponimajesz BIEŁYMI! Tak czto sledy nieuklużiej podtasowki zamietił
jeszcz
> io sam Karł Marx!!!
>
> ??? ???????? ? ?????? ?? ????, ? ???????-???? ??? ????!

Nie wiem czy tak Karol Marks napisal, nie wiem tez czy w innych sprawach rownie
mocno cenisz zdanie tego klasyka ;)
Ale jedno wiem, Karol Marks nie byl specjalista od sredniowiecznej historii Rusi
i Moskwy ;)

Sasza

Istoryk Hrusevski jeszcze 100 lat temu opisal te

[Gość: Ukr]

balamutna psewdohistorje Rosji, jakoby zwiazanu z Kijewska Rusja-Ukraina, teraz
nawet Solzenicyn uwaza ze historja Rosji rozpoczela sie sprzed lat 600, nie
1000!
Jego ksiazka Rossija w obwale o tym mowi otwarcie!
Nie badz leniem, sciagni te ksiazke z .RU!
pzdr szczerze
Ukr

Solzenicyn to na pewno autorytet ;-)))

[Gość: Misza]

W literaturze moze byc, ale w historii czy polityce gowno wie..A to ze jest
sloeianofilem i nacjonalista to juz kazdy wie. A zapytaj jak on postepowal
podczas II wojny swiatowej kiedy byl porucznikiem politrukiem w
Kenigsbergu... ;-)) Kto nie wie moge odpowiedziec... Hehe

Moze ktos w GULAGu siedizial za prawde, ale Solzenicyn za delo...

Misza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) Gość portalu: Marcin napisał(a):
)
) )) I Polska i ZSRR
) )) wykorzystal katastrofalna sytuacje odpowiednio Czechoslowacji i Polski
) )) wywolanadzialaniami Niemiec i zajeli tereny zamieszkale przez ludnosc, ktora
) ))uwazaly za swoja niejako-Polacy na Zaolziu, Ukraincy i Bialorusini na
) Kresach.
)
) ) nie nie no chwila, naprawdę wierzysz w to co piszesz???
) ) W wilnie 90% mieszkańców stanowili POlacy, we Lwowie 64% POlaków 20% Żydów
) ) Ukraińcy14%(gdzie ta ludność) katoastrofalną, naprawde porównujesz sytuację
) ) Czechosłowacji i Polski 9 (niemożliwe)
)
) No tak Wilno i Lwow to wyspy polskosci. Zreszta Wilno przejela potem na krotko
) Litwa. Ale zwaz kolego, ze na ternie wojewodztw wschodnich: wilenskiego,
) nowogrodzkiego, poleskiego, wolynskiego, tarnopolskiego, stanislawowskiego oraz
) lwowskiego Polacy stanowili tylko 38% ludnosci, pewnie i tak mniej gdyz
) korzystajac z malej swiadomosci zwlaszcza Bialorusinow, czesc z nich
) klasyfikowano takze jako Polakow. Dla ciekawych kilka szczegolow: Polacy w woj.
) stanislawowskim w 1931 r. stanowili 16,2% ludnosci, w tarnopolskim 36,8%, w
) lwowskim 46,6%, w samym Lwowie 50,6%,
We Lwowie 50% nawet w książkach do tak lubianej przez ciebie podstawówwki jest
ponad 60 około 64% 20% Żydów Ukraińcy 15%
Ale tu chodzi o kulturę zabytki, pomniki , uniwersytet i wiele innych kwestii.
Oczywiście że na prowincji mieszkali Ukraińcy , tego nikt nie kwestionuje, ale
uważanie za swoich Polaków z Wilna i Lwowa jest śmieszne.

w woj. wolynskim 15,6%, poleskim 11,2%. I
) gdzie ta ludnosc panie Marcinie??? Znalazla sie?? :)))) Polecam bardzo ciekawa
) prace prof. J. Tomaszewskiego "Rzeczpospolita wielu narodow". Faktami mozna
) manipulowac, to normalne w polemice, ale jednak trzba sie troche na tym znac
) Marcinie;)))
Oj znowu nie umiesz się powstrzymac od żałosnych uwag, twój poziom (rekonkwista i
Nowogród), czy ja kiedyś napisałem że Rzeczpospolita nie była wielonarodowa.
Była i dlatego to było wspaniałe państwo.
ostoja tolerancji(na pewno zaraz zaczniesz się wściekać)-Konfederacja Warszawska,
volne elekcje, pacta conventa, to były rzeczy nie spotykane nigdzie na świecie.

) Tak jak Czechoslowacja zostala poddana rozbiorom na raty w 1938-1939 tak samo
) Polska przezyla swoj czwarty rozbior w 1939. Sytuacje sa wiec zadziwiajaco
) zbiezne.
Zadziwiająco zbiezne... (nie porównuj tych dwóch sytuacji bo już kompletnie się
ośmieszasz- IPN itp.) jak mozesz porównywać wywózki na Syberię i do kazachstanu,
mordowanie ludzi we Lwowie z zajęciem Zaolzia. (żałosne)

I nasza akcja na Zaolziu i akcja ZSRR w 1939 r. nie dadza sie niczym
) usprawiedliwc, bylo to nikczemne wykorzystanie slabosci i problemow sasiada.
)
) ) Metody sie
) ) ) roznily, represje radzieckie wobec Polakow byly nieporownywalnie ciezsze ni
) z
) ) ) przesladowania Czechow, no ale w koncu nie mielismy Syberii;)
)
) ) ten komentarz jest żałosny
)
) Myslisz, ze nasi pulkownicy nie potrafiliby wykorzystac Syberii? ;)
Myślę że masz kłopoty ze sobą, to co ty robisz, to o czym piszesz nie ma żadnego
związku z historią. Zaczęło się od szwedów(wybacz ten przykład, a teraz twoje
wizje na temat tego co potrafiliby wykorzystać nasi pukownicy) opamiętaj się.


)
) )) jestem ciekaw jak by bylo gdyby Czesi nie byli takimi Szwejkami i podjeli
) ))walke, alezasadajest ta sama. Zaolzie to czarne karta polskiej historii.
)
) ) Twoja specjalnośc co by było gdyby(bez urazy)
)
) To prawdziwa intelektualna przyjemnosc tak sobie pogdybac, kazdy historyk nie
) potrafi sie oprzec tej pokusie, ale do kogo jak mowie;)
jak mowie nie wierzę że jesteś historykiem , jestem pewnien że nim nie jesteś.
A pokusie gdybania lepiej się oprzyj.
Pogdybać można ale nie w tak żałosny sposób(gdyby się okazało że jesteś
historykiem - to starciłbym wszelki szacunek dla tego UAM jeżeli oczywiści tam
broniłeś pracy)


Twoja specjalnosci jest
) zas wypieranie ze swiadomosci nie odpowiadajacych Tobie faktow i przeinaczanie
) ich - bez urazy.
)
)
) ) Czy hiszpanie uważali się potem za spadkobierców Islamu (głupi przykład)
) ) Chyba niestety nie zrozumiałeś o czy pisałem.
) ) nie o tym że zniszczenie Nowogródu było czymś nadzwyczajnym , ale że ty
) )próbujesz dowieść łączności między Rusia kijowską a Moskwą, w kontekście
) ) zniszczenia Nowogrodu.
)
) Wg mnie przyklad z Grenada jest jak najbardziej na miejscu.
Katastrofa!
Tylko kto jest tu muzułmaninem a kto chrześciajninem Nowogród czy Moskwa.
(chyba że według ciebie to nie ma znaczenia;)))))))))))))))))))))))))))))))))))


Sytuacja jest bardz
) o
) podobna.
Zastanów się chwilę wogóle nie ejst podobna.


I kastylia i Moskwa dazyly do zjednoczenia calego kraju i czynily to
) wszelkimi
) metodami, ba Moskwa znacznie mniej brutalnymi - vide dzialania swietej
) Inkwyzycji wobec pozostalych Arabow i Zydow.

Tu nie ma żadnej analogii. Walka chrześcijanstwa z islamem rekonkwista nawet
przez przepraszam dyletanta nie może być porównywana ze zniszczeniem Nowogrodu
przez Moskwę. (zastanów się nad tym chwilę)

) A lacznosci Rusi Kijowskiej z Moskwa wcale nie musze dowodzic.

Nie potrafisz a to różnica.

Czy Francja musi
) dowodzic swej lacznosci z karolem Wielkim, a ten zwiazek jest znacznie mniej
) prosty niz Moskwy z Kijowem?? Czy Historia Rosji Bazylowa zaczyna sie od Iwana
) III, A moze Bazylow, Zientara i inni nasi historycy to wg szanownego Marcina
) dyletanci, ktorzy o dziejach Rusi i Rosi nie maja bladego pojecia?! ROTFL
) Wyobraz sobie drzewo, z ktorego wyrastaja trzy konary i nazwij je Bialorus,
) Rosja i Ukraina. To trzy konary, maja ten sam pien i te same korzenie. Chyba ju
) z
) bardziej przystepnie i prosto tej oczywistej prawdy nie da sie przedstawic.
Wyobraż sobie trzy konary Antów, Sklawinów i Wenedów.
już bardziej przystepnie nie mogę tego przedstawić.

) Jezeli bedziesz nadal dowodzil, ze Rosja nie ma prawa do dziedzictwa Rusi
) Kijowskiej to po prostu nadal bedziesz sie osmieszal.

na razie ty się ośmieszasz, Rosja może się uważać za spadkobiercę tradycji Rusi
kijowskiej szokujące jest to jakimi metodami to osiągnęła, jak bardzo tą tradycję
szanowała niszcząc Nowogród na przykład.


Wskaz mi jakiegokolwiek
) polskiego historyka, ktory podziela Twoje stanowisko, chociaz jednego ;)))

jakie stanowisko że Rosja pzrepraszam Moskwa w barbarzyński sposób zniszczyła
Nowogród, pisła o tym chociażby Davies(akurat nie Polski) o którym musiałeś
słyszeć. Poczytaj o warstwach jest ich dwadzieścia osiem od 940 (bodaj) w każdym
arzie od X wieku do XV wieku, do napadu na Nowogród. wspaniała Republika
Nowogrodu została zniszczona!!!!!!!!!!!!!!!!(dziwne że to do ciebie nie dociera.



) A kontekst Nowogrodu nie ma tu nic do znaczenia. Jeszcze Wielki Ksiaze KIJOWSKI
) Wlodzimierz Monomach chcial mocniej sobie podporzadkowac Nowogrod, co mu sie
) jednak nie udalo. A walki miedzy ksiazetami ruskimi byly nagminne.
) Wiec Twoje tyrrady, o tym jakoby wskutek opanowania Nowogrodu Moskwa dowiodla
) braku swych zwiazkow z Rusia Kijowska sa po prostu glupie.
Głupie są twoje wywody, ale trudno (przemysl tą rekonkwistę radzę życzliwie)

) ) nie szlocham( ? nad Nowogrodem cieszę sie że wszystkiego nie zniszczyli;)))
)
) W przeciwienstwie do warszwiakow, ktorzy wysadzili w powietrze prawoslawna
) katedre Aleksandra Newskego na Placu Saskim ;) Naczytales sie bajek o
) krwiozerczych Rosjanach chyba;)
Bajkopisarstwo uprawiasz ty.
jeżeli juz tak wracasz do warzsawy to powinieneś wiedzieć co Rosjanie(nie mów mi
ze to ZSRR) zniszcyli moje miasto(nie udało im się zniszcyzc wszystkiego tego
czego nie zniszczyli Niemcy , ale to z polecenia Rosyjskich generałów już po
śmierci Stalina rozebrano cały Zamek Ujazdowski, jeden z najwspanialszych tego
typu zabytków w Europie.
)
) ) znowu gdybasz, może gdyby w 1480 Polska pomogła Tatarom w wyprawie

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> ) Gość portalu: Marcin napisał(a):

> czy ja kiedyś napisałem że Rzeczpospolita nie była wielonarodowa.
> Była i dlatego to było wspaniałe państwo.
> ostoja tolerancji(na pewno zaraz zaczniesz się wściekać)-Konfederacja
> Warszawska, volne elekcje, pacta conventa, to były rzeczy nie spotykane
> nigdzie na świecie.

Co mam sie wciekac;)) Najwyzej moge smiac sie z ciebie;)))))) A do kiedy to
trwala ta zlota tolerancja, czy Zygmunt III byl rownie tolerancyjny jak Zygmunt
I i II??? Czy to wlasnie tej tolerancji doswiadczyli na sobie arianie i bracia
czescy zmuszeni do opuszczenia Polski??? I zeby cie nie trudzic juz specjalnie
marcinie powiem, ze i po stronie katolickiej szlachty wielu opowiedzialo sie po
stronie szwedow, a mimo to nie spotkalo ich takie przesladowanie. Chociazby
przyszly krol Jan III Sobieski. Zreszta arianski osrodek w rakowe zostal
zniszczony juz w 1636 roku czyli na dlugo przed Potopem.
W okresie panowania Wazow w Poznaniu mialy miejsca 12, a w Karakowie 19 tumultow
anyzydowskich, podczas ktorych oskarazno Zydow m.in. o rytualne morderswa dzieci
chrzescijanskich, profanacje Hostii i tym podobne idiotyzmy. A w sandomierskiej
katedrze jeszcze do dzisiaj w glownej nawie jest maulenk przedstawiajacy jak to
Zydzi tocza krew z chrzescijan i Hostii by przemyc oczy swym dzieciom, ktore wg
zabobony rozsiewanego przez roznych katolickich idiotow mialy rodzic sie slepe i
dopiero krew chrzescijanska przywracala im wzrok.
Chyba nie wiesz, ale Konferderacja warszawska przetrwala tylko do okresu
Zygmunta III, ktory zdecydowanie poparl kontrreformacje, szerzona przez jezuitow
niechec do protestantow, Zydow i schizmatykow. W Polsce z racji ideologii
wolnosci szlacheckiej nie doszlo do takich wynaturzen jak na Zachodzie, ale
mowic, ze w XVII-XVIII wieku Polska byla panstwem tolerancyjnym to juz naprawde
gruba przesada lub zwyczajne chciejstwo takich mitomanow jak ty.
A jak z punktu widzenia tejze tolerancji oceniac postanowienia Unii brzeskiej,
ktora odebrala wszelkie prawa, w tym prawo do posiadania wladz prawoslawnych,
gdyz za jedynie legalne uznano duchowienstwo unickie. Dopiero Wladyslaw IV, dla
ktorego poparcie Kozakow bylo jednym z glownych zagadnien politycznych
przywrocil hierarchie prawoslawna. Ale czyz to nie ta glupota katolickiej
szlachty sprawila, ze niemozliwe stalo sie dogadania sie z Kozakami i utworzenia
trojczlonowej Rzeczypospolitej, ktora byc moze moglaby przetrwac w obliczu
wzmacniajacchs ie sasiadow. Jeszcze gorzej niz prawoslawnych przesstawiala sie
sytuacja protestantow. Jest rzecza charakterystyczna, iz diabel od XVI wieku
jest zawsze przedstawiany w ubiorze "niemieckim". Przypadki niszczeniia zborow
protestanckich zdarzaly sie nagminnie.
W 1668 odstepstwo do wiary katolickiej uznano za karalne - tak samo jest dzisiaj
w Arabii Saudyjskiej, czy jeszcze nie tak dawno w Afganistanie talibow - , w
1673 zamknieto niekatolikom droge do nobilitacji, w 1718 zakazaono po prostu
budowy protestanckich swiatyn, w 1724 scieto 10 protestantow-mieszczan
torunskich w tym burmistrza, ktorzy nie przeciwdzialali zniszczeniu kolegium
jezuickiego przez protestantow - nie znam ani jednego przypadku by podobnie
surowo karano za tolerowanie tumultow wymierzonych w protestantow czy Zydow.
Wiec na prawde nie kompromituj sie marcinie i nie pisz jaka to wspaniala
tolerancja panowala w Polsce w XVI wieku nie dodajac jaki to ciemnogrod,
ksenofobia i brak tolerancji zapanowaly w XVII i XVIII wieku.
A juz wychwalac wolne elekcje i pacta conventa to naprawde gruba przesada. Coz
takiego przyniosla nam ta zlota wolnosc szlachecka oprocz ustawicznego
oslabiania wladzy krolewskiej, poglebiajacego sie wyzysku chlopstwa, zacofania i
biedy polskich miast. Gdy kazdy szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie to droga
do liberum veto stoi szeroko otwarta a do czego to doprowadzilo to nawet ty
powinienes wiedziec romantyku warszawski ;>>>

> I kastylia i Moskwa dazyly do zjednoczenia calego kraju i czynily to
> ) wszelkimi
> ) metodami, ba Moskwa znacznie mniej brutalnymi - vide dzialania swietej
> ) Inkwyzycji wobec pozostalych Arabow i Zydow.
>
> Tu nie ma żadnej analogii. Walka chrześcijanstwa z islamem rekonkwista nawet
> przez przepraszam dyletanta nie może być porównywana ze zniszczeniem Nowogrodu
> przez Moskwę. (zastanów się nad tym chwilę)
>

O tym pisalem szerzej w "Historii Rosji wg marcina". I jezeli prof Zientara
pisze o podlozu religijnym walki Moskwy z Nowogrodem a prof. Manteuffel o
zjednoczeniowym aspekcie dzialan Hiszpanii i Francji w odniesieniu do Grenady i
Prowansji a jakis marcin nie podajac zadnych. ZADNYCH ARGUMENTOW!!!! kwestionuje
ich zdanie to pozostaje tylko przyznac, ze albo w Polsce tytuly profesorow
przyznaje sie za debilizm jak okreslil ow marcin porownania losow Nowogrorodu z
Prowansja i Grenada, albo marcin jest ..., heheh juz Wy wiecie za kogo go uwazam
;)) Dla mnie EOT historii Nowgrodu i Rosji.

Sasza

[Gość: Sasza]

Rekonkwista to takze walka o zjednoczenie Hiszpanii. Poza tym kolego oprocz
rekonkwisty przywolalem tez przyklad Polski, ten jakos cie nie razi. Co do
Prowansji to tez Ci udowodnilem, ze problem religii byl tylko wygodnym
pretekstem
do poskromienia, a wlasciwie zniszcznia niezaleznosci prowincji.
I to co mnie razi przede wszystkim w twoich wypowiedziach to fakt, ze z Moskwy
probujesz zrobic jakiego Tamerlana Europy, gdy tak samo postepowali wladcy w
calej Europie.
A WIEC PROSZE DROGI MARCINKU O JAKIES ARGUMENTY, PRAWDZIWE ARGUMENTY, KTORE BY
SWIADCZYLY O TYM, ZE MOSKWA NIE MOZE UWAZAC SIE ZA SPADKOBIERCE RUSI
KIJOWSKIEJ!Tylko nie kompromituj sie ponownie Nowogrodem gdyz ujarzmienie
miasta, ktore
weszlo w kontakty z wrogiem Moskwy - Litwa w zaden sposob tego zwiazku nie
przekresla. Jak Krzywousty podbijal Pomorze Zachodnie to postepowal inaczej??
Zreszta to Nowogrod ze swa niechecia do wladzy ksiazecej i tradycja wiecu oraz
wladza arystokracji mial o wiele mniej wspolnego z Rusia Kijowska niz Moskwa,
Przeciez ty nie masz pojecia o podstawowych faktach z historii Rusi!! Moze mi
nasz ekspert Marcin powie w jakim to innym ksiestwie ruskim poza Nowogrodem
wiec stal sie naczelna instytucja zycia politycznego kontrolujaca posuniecia
rzadu i ksiecia, ktorego wlasciwie w kazDej chwili wIec mogl odwolac. Przez rzad
rozumiem rzecz jasna "Rade Panow" zlozona z bylych posadnikow, tysiacznikow, i
najbogatszych bojarow. O ilez bardziej duchowi Rusi Kijowskiej odpowiada
Wielkie Ksiestwo Moskiewskie usilujace z powodzeniem zrealizowac to co nie udalo
sie wielkim ksiazetom kijowskim - ograniczyc wladze kniaziow lokalnych, wzmocnic
wladze centralna i osobiscie wiekiego ksiecia moskiewskiego.
W XV wieku zwiazki bojarow nowogrodzkich z lacinska Litwa, powolywanie na
ksiecia kniaziow litewskich wszytko to powodowalo wrzenie ludu i duchowienstwa
nowogrodzkiego. Pskow Wologda i Wiatka otwracie przeszly na strone Moskwy. Z
tego tez powodu dla wielu rusinow Nowogrod przez swe zwiazki z lacinska Litwa
byl nieomalze heretycki. Masz wiec swe podloze religijne koles!!! :))))))
W sytacji rodzacego sie absolutyzmu, ktory mial przyniesc ziemiom ruskim
zjednoczenie i wolnosc od jarzma tatarskiego nie bylo miejsca na arystokratyczna
demokracje Nowogrodu. Zreszta po zdobycie miasta Iwan nie za bardzo ostro
potraktowal nowogrodzian, zabito co prawda przywodcow stronnictwa propolskiego
trudno by bylo inaczej, ale wiekszosc po prostu przesiedlono na ziemie Rusi
Zaleskiej.
A tradycja demokracji nowogrodzkiej jest po prostu wyidealizowana i nie za
bardzo pasuje do prawdy.
Poza tym jeszcze raz podkresle to Moskwa byla kontynuatorka dziedzictwa Kijowa,
nie Nowogrod. Jesli sie z tym nie zgadzasz to oczekuje na rzeczowe argumenty,
a nie typowe dla Ciebie polemiczne frazesy kryjace Twa niewiedze. Gdzie nie ma
ciaglosci miedzy Rosja a Rusia????? Czyz nie rzadzila nimi jedna dynastia
Rurykowiczow?? Chce argumentow Marcinie nie bajek rusofoba!!! ;)))

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

>
>
> Rekonkwista to takze walka o zjednoczenie Hiszpanii. Poza tym kolego oprocz
> rekonkwisty przywolalem tez przyklad Polski, ten jakos cie nie razi. Co do
> Prowansji to tez Ci udowodnilem,
Co zrobiłeś????????????????

ze problem religii byl tylko wygodnym
> pretekstem
> do poskromienia, a wlasciwie zniszcznia niezaleznosci prowincji.
Pytanie tylko jaki pretekst miała Moskwa gdy napdała na Nowogród(religijny;)))))))
Tylko nie pisz że Nowogród chciał być bliżej POlski
Porównywanie tego z rekonkwistą to KOMPROMITACJA,(czy to do ciebie dotrze)


> I to co mnie razi przede wszystkim w twoich wypowiedziach to fakt, ze z Moskwy
> probujesz zrobic jakiego Tamerlana Europy, gdy tak samo postepowali wladcy w
> calej Europie.
> A WIEC PROSZE DROGI MARCINKU O JAKIES ARGUMENTY, PRAWDZIWE ARGUMENTY, KTORE BY
> SWIADCZYLY O TYM, ZE MOSKWA NIE MOZE UWAZAC SIE ZA SPADKOBIERCE RUSI
> KIJOWSKIEJ!Tylko nie kompromituj sie ponownie Nowogrodem gdyz ujarzmienie
> miasta, ktore

Ty sie kompromitujesz odpowiedz sobie na parę pytań czy Moskwa to Albigensi a
może Nowogród to Katarzy, chbya nie muzułmanie;)))))))))))))))))))))))))))))))


> weszlo w kontakty z wrogiem Moskwy - Litwa w zaden sposob tego zwiazku nie
> przekresla. Jak Krzywousty podbijal Pomorze Zachodnie to postepowal inaczej??
> Zreszta to Nowogrod ze swa niechecia do wladzy ksiazecej i tradycja wiecu oraz
> wladza arystokracji mial o wiele mniej wspolnego z Rusia Kijowska niz Moskwa,
> Przeciez ty nie masz pojecia o podstawowych faktach z historii Rusi!!

nie pisałem że Nowogród miał coś wspólnego w kontekście politycznym.Wspaniała
republika)
chodzi mi o kwestie religijne(o których ty nie masz pojęcia vide- rekonkwista)

Moze mi
> nasz ekspert Marcin powie w jakim to innym ksiestwie ruskim poza Nowogrodem
> wiec stal sie naczelna instytucja zycia politycznego kontrolujaca posuniecia
> rzadu i ksiecia, ktorego wlasciwie w kazDej chwili wIec mogl odwolac.

napisałem o tym wyżej.


Przez rza
> d
> rozumiem rzecz jasna "Rade Panow" zlozona z bylych posadnikow, tysiacznikow, i
> najbogatszych bojarow. O ilez bardziej duchowi Rusi Kijowskiej odpowiada
> Wielkie Ksiestwo Moskiewskie usilujace z powodzeniem zrealizowac to co nie udal
> o
> sie wielkim ksiazetom kijowskim - ograniczyc wladze kniaziow lokalnych, wzmocni
> c
> wladze centralna i osobiscie wiekiego ksiecia moskiewskiego.
> W XV wieku zwiazki bojarow nowogrodzkich z lacinska Litwa, powolywanie na
> ksiecia kniaziow litewskich wszytko to powodowalo wrzenie ludu i duchowienstwa
> nowogrodzkiego. Pskow Wologda i Wiatka otwracie przeszly na strone Moskwy. Z
> tego tez powodu dla wielu rusinow Nowogrod przez swe zwiazki z lacinska Litwa
> byl nieomalze heretycki. Masz wiec swe podloze religijne koles!!!



Dla Moskwy to i Konstantynopol jest nie w porządku, i to do dziś uznaja tylko
Moskwę(są żałośni) np. w Estonii jest cerkiew podporządkowana Konstantynopolowi
ale chcą cerwkii podporządkowanej Moskwie.
czy dla nich ktoś kto nie podlega Moskwie nie jest heretycki.

Nie bądź chamem, nie jestem dla ciebie żaden koleś , kmiotku!!!!!


:))))))
> W sytacji rodzacego sie absolutyzmu, ktory mial przyniesc ziemiom ruskim
> zjednoczenie i wolnosc od jarzma tatarskiego nie bylo miejsca na arystokratyczn
> a
> demokracje Nowogrodu.

W sytuacji rodzącego się absolutyzmu nie było miejsca na demokrację Nowogródu!!!!
Wspaniałe zdanie. nie było miejsca. Cóż teraz w Afganistanie też nie było miejsca
na szkoły , ważniejsze było zjednoczenie. Do wielu krajów w których rządzą
tyranii mozna odnieść takie żałone zdanie, że nie było miejsca.;))))))))))))



Zreszta po zdobycie miasta Iwan nie za bardzo ostro
> potraktowal nowogrodzian, zabito co prawda przywodcow stronnictwa propolskiego
> trudno by bylo inaczej, ale wiekszosc po prostu przesiedlono na ziemie Rusi
> Zaleskiej.
> A tradycja demokracji nowogrodzkiej jest po prostu wyidealizowana i nie za
> bardzo pasuje do prawdy.
Ty o tym zdecydowałeś;)))))))))))))))))))))))))))))))))



> Poza tym jeszcze raz podkresle to Moskwa byla kontynuatorka dziedzictwa Kijowa,
> nie Nowogrod. Jesli sie z tym nie zgadzasz to oczekuje na rzeczowe argumenty,

Moskwa nie jest żadną kontynuatorką np.
Kijów przyjął chrzest z KONSTANTYNOPOLA.

Przykład Estonii najlepiej oddaje to jak Moskwa i Rosjanie widzą Konstantynopol.

[Gość: Sasza]

> Gość portalu: Maricn napisał(a):
> > Gość portalu: Sasza napisał(a):



> no cóż oceniałem cię wyżej.
> fragmenty o rekonkwiście i albigensach po prostu skasowałeś nie byłeś w stanie
> na nie odpowiedzieć, zareagować- POrażka, wstyd, trudno
opowiedzieć;)))))))))))))))

Hmm, jakie szeroki usmiech ;>>>>>>> Otoz opisalem szeroko z odwolaniami do
opinii tej miary autorytetow w zakresie historii jak profesorowie B. Zientara.
L. Bazylow, T. Manteuffel analogie zachodzace pomiedzy Nowogorodem-Moskwa a
Francja-Prowanasja i Hiszpania-Grenada. Na co ty odpowiedziales typowymi dla
siebie zalami skrzywdzonego dziecka i monosylabami. Dokladnie tak jak
przewidywalem nie stac cie na rzeczowa dyskusje gdyz po prostu brak ci wiedzy.
Nawet ze swym ulubionym Nowogrodem mylisz sie odnosnie chronologii warstw
archeologicznych i o czym tutaj z toba dyskutowac ;>

Sasza

[Gość: Sasza]

3. Danine zbieral wielki ksiaze, o ktorego wyborze decydowal chan Wielkiej Ordy.
Nie zawsze byli to wladcy moskiewscy, wielkimi ksiazetami byli tez wladcy
Wlodzimierza nad Klazma, czy Tweru, a nawet Niznego Nowgorodu, a zabiegi u chana
o to by to wlasnie im przyznano jarlyk czynilo wiekszosc ksiazat ruskich. Ale to
wlasnie ksiazeta moksiewscy wykorzystali jarlyk do zbudowania osrodka, ktory
skupial wokol siebie inne ksiestwa ruskie i ktory najpierw zatrzymal ekspansje
Litwy, ktora podbila ziemie obecnej Bialorusi i Ukrainy, a nastepnie zrzucila
jarzmo tatarskie. Nie byloby to mozliwe gdyby na Rusi panowalo nadal rozbicie
dzielnicowe co tatarzy wspaniale potrafili wykorzystac szczujac jednego kniazia
przeciw drugiemu. Dopiero madra, choc czasami moze i brutalna polityka Moskwy
stworzyla pdstawy do wyzwolenia sie spod niewoli tatarskiej o czym zdaje sie
Marcinku zapominasz. Przyznaj sie lepiej, ze wg Ciebie tatarzy powinni panowac
nad Rusia jeszcze dlugie lata. Masz po prostu antyrosysjka fobie.
4. Nie znam panstwa, ktore nie egzekwowaloby podatkow. Jesli mi powiesz, ze w
sredniowieczu i jeszcze dlugie lata potem byl gdzies raj podatkowy to masz u
mnie piwo. Zdzierano z ludzi wszedzie i zawsze i takze pod tym wzgledem Moskwa
nie byal wyjatkiem. Chyba nie powiesz mi, ze nie ogldales Robin Hooda czy
Wilhelma Tella. takie filmy powinienes zrozumiec. A jak wyciskano podatki z
polskich chlopow, a co sie dzialo na Ukrainie, po co byly kozackie powstania.
Chlopie troche rozsadku! Kazdy kraj mial swego Kalite! ;)


> PO wszystkich twoich wywodach brakowało tu jeszcze
Rosyjskiego;))))))))))))))))
> (zastanawiam się tylko czy gdy piszesz po Rosyjsku to robisz tyle błędów co
>gdy piszesz po Polsku)

Gdy brakuje argumentow merytorycznych to czepiamy sie literowek - oto caly
Marcinek ;))
Po rosysjku pisze nieco wolniej wiec i bledow mniej. Zreszta w tym fragmencie
jak Misza zauwazyl byka nie bylo. Rozumiem, ze sam tego nie mogles stwierdzic
;)Pewnie nawet w Rosji nie byles, wiec nie rozumiem skad tyle jadu i niecheci
wobec Rosji i Rosjan.
Ну, ладно. Пора мне уже испаряться:)) Продумай то что я написал оч. глубоко.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> 3. Danine zbieral wielki ksiaze, o ktorego wyborze decydowal chan Wielkiej Ordy
> .
> Nie zawsze byli to wladcy moskiewscy, wielkimi ksiazetami byli tez wladcy
> Wlodzimierza nad Klazma, czy Tweru, a nawet Niznego Nowgorodu, a zabiegi u chan
> a
> o to by to wlasnie im przyznano jarlyk czynilo wiekszosc ksiazat ruskich. Ale t
> o
> wlasnie ksiazeta moksiewscy wykorzystali jarlyk do zbudowania osrodka, ktory
> skupial wokol siebie inne ksiestwa ruskie i ktory najpierw zatrzymal ekspansje
> Litwy, ktora podbila ziemie obecnej Bialorusi i Ukrainy, a nastepnie zrzucila
> jarzmo tatarskie. Nie byloby to mozliwe gdyby na Rusi panowalo nadal rozbicie
> dzielnicowe co tatarzy wspaniale potrafili wykorzystac szczujac jednego kniazia
> przeciw drugiemu. Dopiero madra, choc czasami moze i brutalna polityka Moskwy
> stworzyla pdstawy do wyzwolenia sie spod niewoli tatarskiej o czym zdaje sie
> Marcinku zapominasz. Przyznaj sie lepiej, ze wg Ciebie tatarzy powinni panowac
> nad Rusia jeszcze dlugie lata. Masz po prostu antyrosysjka fobie.

Nie mam antyrosyjskiej fobii, cieszę się wbrew twoim insynuacjom że tatarzy już w
Moskiwe nie panują.

> 4. Nie znam panstwa, ktore nie egzekwowaloby podatkow. Jesli mi powiesz, ze w
> sredniowieczu i jeszcze dlugie lata potem byl gdzies raj podatkowy to masz u
> mnie piwo.

ja też nie. znowu to samo czy pisałem o takim państwie????

Zdzierano z ludzi wszedzie i zawsze i takze pod tym wzgledem Moskwa
> nie byal wyjatkiem. Chyba nie powiesz mi, ze nie ogldales Robin Hooda czy
> Wilhelma Tella. takie filmy powinienes zrozumiec.
nie wiem tylko czy ty zrozumiesz bezsens swych przykladów nt. europy i Nowogrodu,
mam nadzieję że ci się uda.


A jak wyciskano podatki z
> polskich chlopow, a co sie dzialo na Ukrainie, po co byly kozackie powstania.
>Kazdy kraj mial swego Kalite! ;)
Tak tylko nie każdy miał swoje go mongoła z czego się bardzo cieszę. i kropka.

>
> > PO wszystkich twoich wywodach brakowało tu jeszcze
> Rosyjskiego;))))))))))))))))
> > (zastanawiam się tylko czy gdy piszesz po Rosyjsku to robisz tyle błędów c
> o
> >gdy piszesz po Polsku)
>
> Gdy brakuje argumentow merytorycznych to czepiamy sie literowek - oto caly
> Marcinek ;))

Nie czepiam się tylko jeżeli już piszesz to pisz bez błedów (naprawde dużych)
A argumentów często brakuje tobie.oszczędź sobie tekstów oto cały marcinek
ile masz lat? Pracowałeś w przedszkolu, a może nauczanie początkowe czy coś
takiego?

> Po rosysjku pisze nieco wolniej wiec i bledow mniej. Zreszta w tym fragmencie
> jak Misza zauwazyl byka nie bylo. Rozumiem, ze sam tego nie mogles stwierdzic
> ;)
Mogłem po rosysjku;))))))))))

Pewnie nawet w Rosji nie byles, wiec nie rozumiem skad tyle jadu i niecheci
> wobec Rosji i Rosjan.

jakiego jadu jakiej niechęci.
jedno teraz wiem niewygodne fakty np.(Ribbentropp- Mołotow), w najlepszym razie
są uznawane za niechęć i jad, ewentualnie mogą pojawić się dylatanci, śwninie i
bisery.

> Ну, ладно. Порk
> 2; мне уже испа

> 88;яться:)) Проду&#
> 1084;ай то что я на
> писал оч. глуб
> ;око.

gluboko przemyśl analogię między albigensami i Moskwą!!
A może islamem i Moskwą;))))

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: Sasza napisał(a):

> > 4. Nie znam panstwa, ktore nie egzekwowaloby podatkow. Jesli mi powiesz, ze
> > w sredniowieczu i jeszcze dlugie lata potem byl gdzies raj podatkowy to masz
>> u mnie piwo.

> ja też nie. znowu to samo czy pisałem o takim państwie????

To po kiego diabla Marcinku pisales z glupia frant, ze gdy tylko Moskale
przestali placic danine Tatarom zaczeli zbierac podatki na wlasny rachunek.
Zabrzmialo to tak ze stawiasz im to jako zarzut.


> Zdzierano z ludzi wszedzie i zawsze i takze pod tym wzgledem Moskwa
> > nie byal wyjatkiem. Chyba nie powiesz mi, ze nie ogldales Robin Hooda czy
> > Wilhelma Tella. takie filmy powinienes zrozumiec.

> nie wiem tylko czy ty zrozumiesz bezsens swych przykladów nt. europy i
Nowogrodu, mam nadzieję że ci się uda.

Bezsensowne to one moga byc tylko dla takiego dyletanta jak Ty. Faktycznie jak
pisal Misza dopiero gdy pokaze ci sie wszystko jak dziecku w szkole wtedy jestes
laskawy przyznac komus racje - vide kwestia jencow radzieckich po wojnie
polsko-bolszewickiej. No coz poczekamy co wymyslisz jeszcze choc chyba juz
wyczerpales swe mozliwosci. caly czas sysze bowiem te same haselka rusofoba.


> A argumentów często brakuje tobie.oszczędź sobie tekstów oto cały marcinek
> ile masz lat? Pracowałeś w przedszkolu, a może nauczanie początkowe czy coś
> takiego?

Dopoki Twe argumenty beda na poziomie szkoly podstawowej to nie widze powodow by
Cie oszczedzac;)
A po ci informacje o mnie?? Zreszta nauczanie poczatkowe przerabiam wlasnie na
Tobie ;))) Choc musze przyznac, ze wyjatkowo odporny na wiedze z Ciebie uczen
;))

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> > > 4. Nie znam panstwa, ktore nie egzekwowaloby podatkow. Jesli mi powie
> sz, ze
> > > w sredniowieczu i jeszcze dlugie lata potem byl gdzies raj podatkowy
> to masz
> >> u mnie piwo.
>
> > ja też nie. znowu to samo czy pisałem o takim państwie????
>
> To po kiego diabla Marcinku pisales z glupia frant, ze gdy tylko Moskale
> przestali placic danine Tatarom zaczeli zbierac podatki na wlasny rachunek.
> Zabrzmialo to tak ze stawiasz im to jako zarzut.
>
>
> > Zdzierano z ludzi wszedzie i zawsze i takze pod tym wzgledem Moskwa
> > > nie byal wyjatkiem. Chyba nie powiesz mi, ze nie ogldales Robin Hooda
> czy
> > > Wilhelma Tella. takie filmy powinienes zrozumiec.
>
> > nie wiem tylko czy ty zrozumiesz bezsens swych przykladów nt. europy i
> Nowogrodu, mam nadzieję że ci się uda.
>
> Bezsensowne to one moga byc tylko dla takiego dyletanta jak Ty.
Zauważyłem że kiedy sam widzisz bezsens swych przykładów zaczynasz się wściekać i
wypisywać coś o dyletantach, szkole itp.
Przemyśl dobrze przykład rekonkwisty w Kontekście Nowogrodu, może ci będzie
lepiej.;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Faktycznie jak
> pisal Misza dopiero gdy pokaze ci sie wszystko jak dziecku w szkole wtedy jeste
> s
> laskawy przyznac komus racje - vide kwestia jencow radzieckich po wojnie
> polsko-bolszewickiej. No coz poczekamy co wymyslisz jeszcze choc chyba juz
> wyczerpales swe mozliwosci. caly czas sysze bowiem te same haselka rusofoba.

Porównywanie katarów do Moskwy to nie hasełka rusofoba, to teksty rusofila.


> > A argumentów często brakuje tobie.oszczędź sobie tekstów oto cały marcinek
> > ile masz lat? Pracowałeś w przedszkolu, a może nauczanie początkowe czy co
> ś
> > takiego?
>
> Dopoki Twe argumenty beda na poziomie szkoly podstawowej to nie widze powodow b
> y
> Cie oszczedzac;)

Co robić??????????
no cóż oceniałem cię wyżej.
fragmenty o rekonkwiście i albigensach po prostu skasowałeś nie byłeś w stanie na
nie odpowiedzieć, zareagować- POrażka, wstyd, trudno powiedzieć;)))))))))))))))))

Dyletanctwo Marcina cd.

[Gość: Sasza]

cd.
8. Nie slyszales jakoby o polskich obozach koncentracyjnych w ktorych zginelo
kilkadziesiat tysiecy jencow radzieckich pomiedzy 1919-1921- byc moze nawet ok
60 tysiecy. No coz to tylko utwierdza mnie w przekonaniu jak plytka i
jednostronna jest Twa wiedza Marcinku;)
A wiec, zeby Twa wiedza nieco sie wzbogacila to zapamietaj takie nazwy jak:
Tuchola - powszechnie nazywana "Obozem smierci" zmarlo tam co najmniej 10000
jencow radzieckich-ponad dwukrotnie wiecej niz lezy w Katyniu, Pikulice,
Szczypiorno, Strzalkowo, Wadowice, Dabie,Lancut. W kazdym z tych obozow znecano
sie psychicznie i fizycznie nad jencami: czesto zabierano im odziez wierzchnia i
buty, tak, ze przbywali jedynie w bieliznie, opieki medycznej praktycznie przez
wiele miesiecy nie bylo wcale, panowaly glod, smrod i zimno gdyz najczesciej
trzymano jencow w nieogzrewanych barakach i ziemiankach. Ale oczywiscie lepiej o
tym nie wiedziec a wskazywac tylko na Katyn, Niednoje i Charkow, prawda, wtedy
mit o niepokalanej przeszlosci naszego narodu moze trwac w najlepsze dopoki ktos
nie wskaze nam Jedwabnego czy innego rownie dlugo trzymanego pod dywanem trupa.
A wowczas wybucha swiete oburzenie, ze ktos chce szargac poslkie swietosci. Zyj
sobie w swych iluzjach niedouczony mitomanie Marcinie, ale nie licz, ze takie
bzury jakie wypisujesz nie pozostana bez odpowiedzi.
A moje intencje byly nad wyraz proste, widze glupote to reaguje.
W Twojej odpowiedzi nie bylo cienia merytorycznej dyskusji. Nie wskazales ani
jednego bledu dotyczacego faktow przedstawionych przeze mnie.Poza naciagana
interpretacja, pomijaniem oczywistych faktow oraz zwyklymi bzdurami w Twych
wypowiedziach nie ma nic ;P
Sasza

Dyletancie , ignorancie nieszczęsny

[Gość: Marcin]

Nawet nie umiesz się podpisać własnym imieniem i chcesz mnie atakować.
Naprawdę nie wiem skąd w tobie tyle zła i nienawiści.
Wybierasz fragmenty tego co pisałem do iszy , bynajmniej nie do ciebie.
Więc nie będę tu tłumaczył dlaczego pisałem o thórzostwie itp.
Twoje stwierdzenia o tym że szwedzi patrzyli są smieszne niestety nie raczyłeś
nic o nich napisać.
Nie wiem po co się wtrącasz do tego co pisałem do człowieka podpisujacego się
jako Misza.
Co w tobie budzi tyle agresji, to doprawdy ciekawe.
twoje stwierdzenia o podstawówce są tak głupie że nie warto na nie odpowiedać w
ogóle zauważyłem że jest z tobą źle.
Fakt tworzysz nowa naukę pomocniczą tylko nie wiem czego na pewno nie historii,
towje teorie o patrzeniu.
A jeżeli uważasz że Polacy zakładali dla Rosjan obozy koncentracyjne, to myślę
że twoja wiedza, jest no cóż....
I jeszce jedno jeżeli chcesz coś do mnie napisać , to chociaż miej na tyle
odwagi by się podpisać swoim imieniem.
Wiedzę posiadasz z propagandowych bzdur NKWD (Polskie obozy koncentracyjne).
Faktom nie jesteś w stanie zaprzeczyć i to cię tak frustruje:
1939 napaść Niemiec i ZSRR na Polskę.
Kłuszyn zwyciestwo Polskiego oręża nad wojskami Rosyjskimi posiłkowanymi przez
Szwedów.

[palesz]

Znasz Marcinku jakieś innego wydarzenia we wspólnej historii Polski i Rosji?
Tak się tych dwóch uczepiłeś jak rzep psiego ogona!
Moim zdaniem ciekawsze Polskie zwycięstwo było pod Cudnowem - nam pomagali
Tatarzy a im Kozacy, a to było jedno z ostatnich naszych zwycięstw nad Rosją
gdzie mogliśmy walczyć jak równy z równym.

[Gość: Maur]

Coscie sie tak tych Szwedow uczepilo? :o

Gwoli scislosci: Pod Kluszynem bilo sie 30'000 Rosjan i 5'000 cudzoziemskich
najemnikow. Dowodzeni byli owszem, przez De La Gardie, Szweda Francuskiego
pochodzenia, ale nie byli to tylko Szwedzi, ale takze Anglicy, Szkoci,
Flamandowie, Francuzi, Niemcy i Hiszpanie.

Z czego Anglicy i Szkoci nie byli zbyt chetni do walki. Co wiekszego znaczenia
nie mialo.

O czym to swiadczy? Na pewno nie o tym, ze zarowno Marcin i Sasza nie wiedza
nic o historii w ogole, czy Kluszynie w szczegolnosci. Historia jest zbyt
obszerna dziedzina, zeby znac ja dokladnie, poza wybranymi przypadkami.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Coscie sie tak tych Szwedow uczepilo? :o
>
> Gwoli scislosci: Pod Kluszynem bilo sie 30'000 Rosjan i 5'000 cudzoziemskich
> najemnikow. Dowodzeni byli owszem, przez De La Gardie, Szweda Francuskiego
> pochodzenia, ale nie byli to tylko Szwedzi, ale takze Anglicy, Szkoci,
> Flamandowie, Francuzi, Niemcy i Hiszpanie.
>
> Z czego Anglicy i Szkoci nie byli zbyt chetni do walki. Co wiekszego znaczenia
> nie mialo.
>
> O czym to swiadczy? Na pewno nie o tym, ze zarowno Marcin i Sasza nie wiedza
> nic o historii w ogole, czy Kluszynie w szczegolnosci. Historia jest zbyt
> obszerna dziedzina, zeby znac ja dokladnie, poza wybranymi przypadkami.

Gwolis scislosci to uczepilem sie nie tylko Kluszyna w wypowiedziach Marcina, co
powinienes zauwazyc. Nawte nie czepialem sie samej bitwy bo o faktach sie nie
dyskutuje -BTW zwracalem uwage na to samo co Ty, czyli ze Szwedzi nie mieli
ochoty na umieranie za Moskwe - chodzilo mi przede wszystkim o komentarz Marcina,
ze Rosjanie nie mieli jakoby odwagi sami stanac do walki z POlakami. Przeciez to
nie chodzilo o przedstawienie przebiegu samej bitwy, moze jeszscze z mapka ;)
Zreszta w jakiejs notce do Miszy pisalem, ze wcale nie oznacza jesli mowi sie o
wojsku niemieckim czy wegierskim ze to byli wlasnie Niemcy czy Wegrzy, ale po
prostu wojska cudzoziemskiego autoramentu. Just it ;)

Sasza

Szkoda...

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

Czesc Marcin
Szkoda ze wykazujesz taka agresjie w stosunku do Saszy. Nie jest wazne jaka ma
xywke. Ja moge nazwac sie np. Miguelem i co to zmieni? Czepiasz sie do
drobiazgow.
Sasza wskazal na wiele _faktow_ historycznych, a Ty nawet nie zwrociles na
nich uwagi, lub odrzuciles ich bez podawania wiarygodnych przyczyn. Musze
stwierdzic ze zgadzam sie z Sasza w 100%, bo historia nie jest czarno-biala - noa
mozna patrzec na nia z jednej bialej strony. Polska ma czarne strony wobec Rosji
(tak samo jak i my do Polski).
Jeszcze chcialem dodac ze gdy mowilem o tym ze Polacy rozbili nas na swym
terrytorium i uwazaja to za swe wielke zwyciestwo, to mialem na mysli nie
Kaluszyn a tzw. "Cud" nad Wisla. Jezeli przeczytasz dokladniej moj post to
zrozumiesz ze wyszlo nieporozumienie :( Sorry.

Pozdrawiam
Misza



> Nawet nie umiesz się podpisać własnym imieniem i chcesz mnie atakować.
> Naprawdę nie wiem skąd w tobie tyle zła i nienawiści.
> Wybierasz fragmenty tego co pisałem do iszy , bynajmniej nie do ciebie.
> Więc nie będę tu tłumaczył dlaczego pisałem o thórzostwie itp.
> Twoje stwierdzenia o tym że szwedzi patrzyli są smieszne niestety nie raczyłeś
> nic o nich napisać.
> Nie wiem po co się wtrącasz do tego co pisałem do człowieka podpisujacego się
> jako Misza.
> Co w tobie budzi tyle agresji, to doprawdy ciekawe.
> twoje stwierdzenia o podstawówce są tak głupie że nie warto na nie odpowiedać w
>
> ogóle zauważyłem że jest z tobą źle.
> Fakt tworzysz nowa naukę pomocniczą tylko nie wiem czego na pewno nie historii,
>
> towje teorie o patrzeniu.
> A jeżeli uważasz że Polacy zakładali dla Rosjan obozy koncentracyjne, to myślę
> że twoja wiedza, jest no cóż....
> I jeszce jedno jeżeli chcesz coś do mnie napisać , to chociaż miej na tyle
> odwagi by się podpisać swoim imieniem.
> Wiedzę posiadasz z propagandowych bzdur NKWD (Polskie obozy koncentracyjne).
> Faktom nie jesteś w stanie zaprzeczyć i to cię tak frustruje:
> 1939 napaść Niemiec i ZSRR na Polskę.
> Kłuszyn zwyciestwo Polskiego oręża nad wojskami Rosyjskimi posiłkowanymi przez
> Szwedów.
>

[Gość: Marcin]

Cóż ta dyskusja wynikła z wielu nieporozumień Katyń, Kłuszyn, Cud nad Wisłą,
Gwoli ścisłości to niejaki sasza najpierw zaczął się mnie czepiać, próbując mi
wmówić że na Polskę napadła Słowacja, że pod Kłuszynem Szwedzi patrzyli w
stronę Polaków. I jeszce coś pisał o dyletanctwie, i szkole podstawowej.
Nie wiem czemu ten człowiek to wszystko wypisywał. Ja mogę tylko odesłać cię do
mojego tekstu z 21.01 jest to odpowiedź na mir itp. tamte tematy mam nadzieję
nie wywołają nienawistnych ataków tzw. saszy, dotyczą teraźniejszości. ja mimo
wszystko liczę na wymianę informacji

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Nawet nie umiesz się podpisać własnym imieniem i chcesz mnie atakować.

A skad wiesz, ze nie mam na imie Aleksander? ;) Poza tym co to by zmienilo, ja
tez nie wiem czy Mracin to Twoje prawidziwe imie, a jesli nawet to co z tego.
Marcinow jak mrowek :) Poza tym Sasza to moj nick od conajmniej 11 lat, a w
internecie uzywanie nicka jest chyba norma, nieprawdaz?
Poza tym nie atakuje Ciebie tylko twe poglady gloszone na forum,a to chyba duza
roznica ;) Zwroc uwage chocby na taki szczegol jak fakt, ze ja uzuwam w
odniesieniu do Ciebie duzej litery, czego Ty nie jestes laskaw czynic.
Pozostawiam pod rozwage;)

> Naprawdę nie wiem skąd w tobie tyle zła i nienawiści.

Teraz to mnie rozbawiles :))))

> Wybierasz fragmenty tego co pisałem do iszy , bynajmniej nie do ciebie.

Rzeczywicie wtracilem sie w Wasza dyskusje, pewnie dlatego, ze glupi muslalem, ze
u samych zalozen Forum tkwi jego publiczny charakter i kazdy moze wlaczyc sie do
dyskusji i zabrac glos. A teraz okazuje sie, ze wypowiedzi Marcina objete sa
immunitetem i nie mozna z nimi polemizowac. ROTFL ;))

> Więc nie będę tu tłumaczył dlaczego pisałem o thórzostwie itp.

Faktycznie, Twe niskie pobudki niech lepiej pozostana za zaslona milczenia.

> Twoje stwierdzenia o tym że szwedzi patrzyli są smieszne niestety nie raczyłeś
> nic o nich napisać.

Wlasnie moje zdanie co do slabego morale szwedzkich wojsk zacieznych pod
Kluszynem marzacych tylko o tym jak tu zmienic front podzielilo dwoch innych
gosci Forum, wiec moja uwaga nie byla tak bezsensowna jak chcialbys ja
przedstawic ;P Niestety nie da sie tego powiedziec o Twych innych, hm powiedzmy
wpadkach, do ktorych nie raczyles sie odniesc, a ktorych powtarzac nie bede gdyz
to tak jak rzucanie grochem o sciane;))

> Nie wiem po co się wtrącasz do tego co pisałem do człowieka podpisujacego się
> jako Misza.

To juz chyba wyjasnilismy sobie.

> Co w tobie budzi tyle agresji, to doprawdy ciekawe.

Pewnie Twoja ignorancja, trudno przejsc wobec niej obojetnym ;)

> twoje stwierdzenia o podstawówce są tak głupie że nie warto na nie odpowiedać w
> ogóle zauważyłem że jest z tobą źle.

A wiec jestes juz absolwentem podstawowki?? Ale zapomnialem, ze byla jakas
reforma i teraz podstawowka to tylko 6 lat. W takim razie zwracam honor Marcinie
gimnazjalisto ;))Chyba nie masz urazy, ze az tak sie pomylilem, ale widze ze
strasznie obcieto programy w nauce historii w podstawowce, to faktycznie nie
Twoja wina, ze masz takie luki w wiedzy :(
Co do mojego zdrowia to czekam na jakas bardziej wnikliwa diagnoze, moze nie
jestem jeszcze stracony i sa szanse na wyleczenie ;)

> Fakt tworzysz nowa naukę pomocniczą tylko nie wiem czego na pewno nie historii,
> towje teorie o patrzeniu.

I znowu o tym patrzeniu, masz predyspozycje na okuliste lub.. ee bez osobistych
wycieczek ;)

> A jeżeli uważasz że Polacy zakładali dla Rosjan obozy koncentracyjne, to myślę
> że twoja wiedza, jest no cóż....
> Wiedzę posiadasz z propagandowych bzdur NKWD (Polskie obozy koncentracyjne).

Jezeli uwazasz, ze obozy, w ktorych umarlo w nieludzkich warunkach kilkadziesiat
tysiecy jencow radzieckich to gratuluje dobrego samopoczucia. Katyn tez jeszcze
nie tak dawno uwazano za bdury. Widocznier uwazasz, ze smierc czerwonoarmistwo
to epizod nie warty pamieci. Beria i Stalin zapewne to samo mysleli o Katyniu.
Idac tropem Twych wywodow to pewnie wg Ciebie w Jedwabnem tez Zydow mordowali nie
Polacy-sasiedzi ale jakies komando SS, a cala ta kacja i ksiazka Grossa to jakies
zydowskie bzdury i kalumnie rzucane na bohaterski i niepokalany Narod Polski

> Faktom nie jesteś w stanie zaprzeczyć i to cię tak frustruje:
> 1939 napaść Niemiec i ZSRR na Polskę.

Prosze wskazac, w ktorym miejscu podwazalem te oczywista prawde, dodalem tylko,
ze wlasciwie to i Slowacja byla takze strona agresji we wrzesniu.
Natomiast Tobie dosc latwo wskazalem szereg bledow w Twych opiniach, wobec
ktorych zachowales albo wyniosle, albo bezradne milczenie ;)

> I jeszce jedno jeżeli chcesz coś do mnie napisać , to chociaż miej na tyle
> odwagi by się podpisać swoim imieniem.

Drogi Marcinku, przyjaciele nie mowia na mnie inaczej niz Sasza, Ty akurat do
nich sie nie zaliczasz, ale bynajmniej z tego powodu nie bede sie od swego nicku
odzegnywac.

> Kłuszyn zwyciestwo Polskiego oręża nad wojskami Rosyjskimi posiłkowanymi przez
> Szwedów.

Hough!!! :)))

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Nawet nie umiesz się podpisać własnym imieniem i chcesz mnie atakować.
>
> A skad wiesz, ze nie mam na imie Aleksander? ;) Poza tym co to by zmienilo, ja
> tez nie wiem czy Mracin to Twoje prawidziwe imie, a jesli nawet to co z tego.
> Marcinow jak mrowek :) Poza tym Sasza to moj nick od conajmniej 11 lat, a w
> internecie uzywanie nicka jest chyba norma, nieprawdaz?
> Poza tym nie atakuje Ciebie tylko twe poglady gloszone na forum,a to chyba duz
> a
> roznica ;) Zwroc uwage chocby na taki szczegol jak fakt, ze ja uzuwam w
> odniesieniu do Ciebie duzej litery, czego Ty nie jestes laskaw czynic.
> Pozostawiam pod rozwage;)
>
Saszo z dużej litery używający tego nicka od co najmniej 11 lat.

> > Wybierasz fragmenty tego co pisałem do iszy , bynajmniej nie do ciebie.
>
> Rzeczywicie wtracilem sie w Wasza dyskusje, pewnie dlatego, ze glupi muslalem,
> ze
> u samych zalozen Forum tkwi jego publiczny charakter i kazdy moze wlaczyc sie d
> o
> dyskusji i zabrac glos. A teraz okazuje sie, ze wypowiedzi Marcina objete sa
> immunitetem i nie mozna z nimi polemizowac. ROTFL ;))
Możesz zabierać głos tylko nie wiem po co piszesz o dyletanctwie etc. Mógłbym
napisac to samo o twoich wywodach na temat Szwedów i na temat Polskich obozów
Koncentracyjnych, w dodatku dołączyłeś do tego Jedwabne. jesteś niestety żałosny,
To zresztą dla ciebie typowe, zaraz spróbujesz mi wmówić coś na temat
Jedwabnego, tak jak próbujesz to robić w kwestii obozów dla jenców z Radzieckich.

> Faktycznie, Twe niskie pobudki niech lepiej pozostana za zaslona milczenia.
>
> > Twoje stwierdzenia o tym że szwedzi patrzyli są smieszne niestety nie racz
> yłeś
> > nic o nich napisać.
>
> Wlasnie moje zdanie co do slabego morale szwedzkich wojsk zacieznych pod
> Kluszynem marzacych tylko o tym jak tu zmienic front podzielilo dwoch innych
> gosci Forum, wiec moja uwaga nie byla tak bezsensowna jak chcialbys ja
> przedstawic
Twoje zdanie co do słabego morale wojsk szwedzkich jest twoim zdaniem, fakt są
takie że Szwedzi byli po stronie Rosji.( i może na tym koniec)

> > twoje stwierdzenia o podstawówce są tak głupie że nie warto na nie odpowie
> dać w
> > ogóle zauważyłem że jest z tobą źle.
>
> A wiec jestes juz absolwentem podstawowki?? Ale zapomnialem, ze byla jakas
> reforma i teraz podstawowka to tylko 6 lat. W takim razie zwracam honor Marcini
> e
> gimnazjalisto ;))Chyba nie masz urazy, ze az tak sie pomylilem, ale widze ze
> strasznie obcieto programy w nauce historii w podstawowce, to faktycznie nie
> Twoja wina, ze masz takie luki w wiedzy :(
Próbujesz mnie obrazić od momentu w którym zacząłeś mnie atakować.
Nie wychodzi ci to,ale te twoje uwagi na temat podstawówki, to dziwny przypadek,
masz jakies kompleksy, połowa twoich tekstów to jakieś brednie o podstawówce ,
teraz doszło gimnazjum.


> Fakt tworzysz nowa naukę pomocniczą tylko nie wiem czego na pewno nie hist
> orii,
> > towje teorie o patrzeniu.
ee bez osobistych
>
> wycieczek ;)
Napisałeś bez osobistych wycieczek rozumiem że uwagi na temat podstawówek i
gimnazjów to były wycieczki,(pytanie jakie?)


> > A jeżeli uważasz że Polacy zakładali dla Rosjan obozy koncentracyjne, to m
> yślę
> > że twoja wiedza, jest no cóż....
> > Wiedzę posiadasz z propagandowych bzdur NKWD (Polskie obozy koncentracyjne
> ).
>
> Jezeli uwazasz, ze obozy, w ktorych umarlo w nieludzkich warunkach kilkadziesia
> t
> tysiecy jencow radzieckich to gratuluje dobrego samopoczucia. Katyn tez jeszcze
>
> nie tak dawno uwazano za bdury. Widocznier uwazasz, ze smierc czerwonoarmistwo
>
> to epizod nie warty pamieci. Beria i Stalin zapewne to samo mysleli o Katyniu.
> Idac tropem Twych wywodow to pewnie wg Ciebie w Jedwabnem tez Zydow mordowali n
> ie
> Polacy-sasiedzi ale jakies komando SS, a cala ta kacja i ksiazka Grossa to jaki
> es
> zydowskie bzdury i kalumnie rzucane na bohaterski i niepokalany Narod Polski
Wskaż mi źródło w którym obozy jenieckie dla jeńców radzieckich w Polsce nazywane
są obozami koncentracyjnymi.
Po drugie:" widocznier uwazasz ze smierc czerwnonoarmistwo to epizod nie warty
pamieci". (coś słabo u ciebie z Polskim) przekładając to na język polski:
Nie uważam że śmierć czerwonoarmisty to epizod nie warty pamięci.
Nie wiem dlaczego przyszły ci do głowy take bzdury.

Chciałbym na koniec zauważyć, że ja nic nie pisałem o Żydach .
"Idąc tropem twojej..." nie chodź , bo znowu się pogubisz drogi Saszo z dużej
litery.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Możesz zabierać głos tylko nie wiem po co piszesz o dyletanctwie etc. Mógłbym
> napisac to samo o twoich wywodach na temat Szwedów i na temat Polskich obozów
> Koncentracyjnych, w dodatku dołączyłeś do tego Jedwabne. jesteś niestety żałosn
> y,
> To zresztą dla ciebie typowe, zaraz spróbujesz mi wmówić coś na temat
> Jedwabnego, tak jak próbujesz to robić w kwestii obozów dla jenców z Radzieckic
> h.

Jedwabne posluzylo za przyklad. Ty podobnie jak czesc opinii publicznej
kwestionuje nieprzyjemna prawde o Jedwabne starsza sie kogos przekonac, ze
informacje o smierci kilkudziesieciu tysiecy jencow rosyjskich w polskich obozach
to "bzdury NKWD". I co za roznica, ze teoretycznie byly to obozy jenieckie -
Gulag to tez byl obozy pracy a nie koncentracyjne co nie zmienia ich istoty.


> Twoje zdanie co do słabego morale wojsk szwedzkich jest twoim zdaniem, fakt są
> takie że Szwedzi byli po stronie Rosji.( i może na tym koniec)

Kto czytal ten wie o co mi chodzilo. Koniec.


> Próbujesz mnie obrazić od momentu w którym zacząłeś mnie atakować.
> Nie wychodzi ci to,ale te twoje uwagi na temat podstawówki, to dziwny przypadek
> masz jakies kompleksy, połowa twoich tekstów to jakieś brednie o podstawówce ,
> teraz doszło gimnazjum.

Nie obrazic, tylko wskazac Twe przeinaczenia, a tych bylo kilka - paytrtz
wczesniejsze posty, lub nie zgodzic sie z tym co glosisz. A te podstawowko to
taka lingua poetica, choc gdy powiesz, ze nmasz doktorat z historii to mnie
zaskoczysz ;))))


> Wskaż mi źródło w którym obozy jenieckie dla jeńców radzieckich w Polsce nazywa
> ne
> są obozami koncentracyjnymi.
> Po drugie:" widocznier uwazasz ze smierc czerwnonoarmistwo to epizod nie warty
> pamieci". (coś słabo u ciebie z Polskim) przekładając to na język polski:
> Nie uważam że śmierć czerwonoarmisty to epizod nie warty pamięci.
> Nie wiem dlaczego przyszły ci do głowy take bzdury.

Nie ma zadnej roznicy jak sie te obozy nazywaly - faktem pozostaje ze dla tysiecy
jencow byly one obozami smierci. A Twoj atak na Misze ktory w kontekscie Katynia
przypomnial o losie jencow radzieckich po wijnie z bolszewikami, ze powoluje sie
na jakies bzdury wymyslone przez NKWD jednoznmacznie wskazywal, ze niewiele Cie
ich los obchodzil. Przyznaj sie uczciwie czy slyszales wczesniej w ogole o
Tucholi, Strzalkowie, Szczypiornie, i innych obozach?

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Możesz zabierać głos tylko nie wiem po co piszesz o dyletanctwie etc. Móg
> łbym
> > napisac to samo o twoich wywodach na temat Szwedów i na temat Polskich obo
> zów
> > Koncentracyjnych, w dodatku dołączyłeś do tego Jedwabne. jesteś niestety ż
> ałosn
> > y,
> > To zresztą dla ciebie typowe, zaraz spróbujesz mi wmówić coś na temat
> > Jedwabnego, tak jak próbujesz to robić w kwestii obozów dla jenców z Radzi
> eckic
> > h.
>
> Jedwabne posluzylo za przyklad. Ty podobnie jak czesc opinii publicznej
> kwestionuje nieprzyjemna prawde o Jedwabne starsza sie kogos przekonac, ze
> informacje o smierci kilkudziesieciu tysiecy jencow rosyjskich w polskich oboza
> ch
> to "bzdury NKWD". I co za roznica, ze teoretycznie byly to obozy jenieckie -
> Gulag to tez byl obozy pracy a nie koncentracyjne co nie zmienia ich istoty.
Niczego nie staram się kwestionować. Kolejny raz próbujesz mi coś wmówić. to były
obozy jenieckie. Nie potrafisz podać źródła na podstawie którego mógłbyś
stwierdzić że były to obozy koncentracyjne. Po co mieszasz do tego Gułag. Obozy
dla jenców radzieckich, były obozami jenieckimi.


twoje uwagi na temat podstawówki, to dziwny przy
> padek
> > masz jakies kompleksy, połowa twoich tekstów to jakieś brednie o podstawów
> ce ,
> > teraz doszło gimnazjum.
>
> Nie obrazic, tylko wskazac Twe przeinaczenia, a tych bylo kilka - paytrtz
> wczesniejsze posty, lub nie zgodzic sie z tym co glosisz. A te podstawowko to
> taka lingua poetica, choc gdy powiesz, ze nmasz doktorat z historii to mnie
> zaskoczysz ;))))
Lingua poetica no cóż
>
> > Wskaż mi źródło w którym obozy jenieckie dla jeńców radzieckich w Polsce n
> azywa
> > ne
> > są obozami koncentracyjnymi.
> > Po drugie:" widocznier uwazasz ze smierc czerwnonoarmistwo to epizod nie
> warty
> > pamieci". (coś słabo u ciebie z Polskim) przekładając to na język polski:
> > Nie uważam że śmierć czerwonoarmisty to epizod nie warty pamięci.
> > Nie wiem dlaczego przyszły ci do głowy take bzdury.
>
> Nie ma zadnej roznicy jak sie te obozy nazywaly - faktem pozostaje ze dla tysie
> cy
> jencow byly one obozami smierci. A Twoj atak na Misze ktory w kontekscie Katyni
> a
> przypomnial o losie jencow radzieckich po wijnie z bolszewikami, ze powoluje si
> e
> na jakies bzdury wymyslone przez NKWD jednoznmacznie wskazywal, ze niewiele Cie
>
> ich los obchodzil. Przyznaj sie uczciwie czy slyszales wczesniej w ogole o
> Tucholi, Strzalkowie, Szczypiornie, i innych obozach?

Nigdy nie napisałem że obóz dla jenców radzieckich w Szcypiornie był wymysłem NKWD
, natomiast sugerowanie że był obozem koncentracyjnym to niestety NKWD-owskie
brednie.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

>
> Obozy dla jenców radzieckich, były obozami jenieckimi.

W ktorych jency padali jak muchy. Byly dni gdy marlo ich po 150-200. To sie
nazywa dopiero oboz jeniecki - prawdziwy kurort, drugie Guantanamo ;))
Za takie obozy jenieckie Japonczycy i Niemcy byli skazywani jak za zbrodnie
wojenne.

Sasza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> >
> > Obozy dla jenców radzieckich, były obozami jenieckimi.
>
> W ktorych jency padali jak muchy. Byly dni gdy marlo ich po 150-200. To sie
> nazywa dopiero oboz jeniecki - prawdziwy kurort, drugie Guantanamo ;))
> Za takie obozy jenieckie Japonczycy i Niemcy byli skazywani jak za zbrodnie
> wojenne.
>
> Sasza

Nadal nie potrafisz podać źródła na podstawie którego mógłbyś stwierdzić że nie
były to obozy jenieckie. Poza tym wskaż źródła na podstawie których podajesz te
dane.
>

misza, co ty tu ciagle robisz, nie masz rodziny?

[Gość: muslimek]

cześć misza, wciąż jesteś aktywny na forum,
czy uczysz sie dalej języka polskiego (po co?) czy pracujesz w ten sposob???
Mnie się znudzilo po paru tygodniach, a co sprawia, ze ty, ktory przecież nie
uważasz, ze Polska jest rajem, tak aktywnie działasz na tym forum???
albo to jest dla ciebie takie ciekawe (nie sądzę),
albo masz jakiś swój powód?

Wow! Dawno cie nie bylo ;-)

[Gość: Misza]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> cześć misza,

Witam

> wciąż jesteś aktywny na forum,

Jak widzisz ;-)

> czy uczysz sie dalej języka polskiego (po co?) czy pracujesz w ten sposob???

Nie ucze, a raczej podtrzymuje wiedze o Waszym jezyku ;-))
Nie pracuje tam gdzie jest potr. polski jezyk, jezeli o to ci chodzi...

> Mnie się znudzilo po paru tygodniach, a co sprawia, ze ty, ktory przecież nie
> uważasz, ze Polska jest rajem, tak aktywnie działasz na tym forum???

1) Znalazlem kilka przyjacieli na tym forum
2) Podtrzymuje swoj polski
3) Jestem zaciekawiony tym co mysla POlacy o Putine ;-))

> albo to jest dla ciebie takie ciekawe (nie sądzę),

Dlaczego?!

> albo masz jakiś swój powód?

Patrz wyzej ;-)

Pozdrawiam
Misza

żałosna armia żałosnego kraju

[Gość: t]

Dowiedziałem się właśnie, że rosyjskim sołdatom mn we Władywostoku odcięto prąd
bo nie płacili rachunków. Oto dzisiejsza potęga rosji!!! Hahahah

[Gość: Marex]

Misza!!! To naprawdę super że znasz nasz jezyk, i tym bardziej dziwne ze w
ogóle nie rozumiesz naszego sposobu myślenia i postrzgania was!
Niekiedy mam wrażenie ze w twoich wypowiedziach ukrywa się albo Breżniew albo
Żyrinowski.
Rozumiem ze narodowi ros. trudno jest pogodzić się z utratą imperium a już
zupełnie nie rozumiecie dla czego wasi byli wasale i prowincje tak teraz na was
plują. To proste jeśli przez kilkadziesiąt lat ktoś mówił ci że cie wyzwolił a
jednocześnie mordował twoich ziomków, ktoś wmawiał że pomaga ci gosp. a
jednocześnie wywoził tylko maszyny i surowce a przysyłał ropę i gaz (chyba że
akurt przykręcił kurek) to trudno kogoś takiego uznać za przyjaciela. Co
ciekawe jeżeli ktoś co kolwiek zarzuca rosjanom oni od razu oskarżają go
rusofobię, bez jakigoklwiek analizowania dlaczego? Protestowaliście przeciw
wejściu m.in. Polski do NATO bo było wam wrogie, a teraz protestujecie przeciw
wejściu Bałtów a mówicie że NATO to wasz przyjaciel?! Nie sądzisz że to bardzo
dziwne? Kiedy Rosjanie wreszcie zaczną traktować inne poprzednio okupowane
przez siebie narody fair? Jak do tego dojdzie to będzie znaczyć że Rosja jest
wielka wielkością własną a nie dzięki cudzej krzywdzie! Zacznijcie naprawdę się
zmieniać bo niedługo będziecie tylko wspominać stare dobre czasy a nie je
tworzyc! Naprawdę wbrew pozorom z najlepszymi życzeniami dla Ciebie i twoich
rodaków - Marex

Dzieki ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marex napisał(a):

> Misza!!!
> To naprawdę super że znasz nasz jezyk,

A jak ze ;)

> i tym bardziej dziwne ze w ogóle nie rozumiesz naszego sposobu
> myślenia i postrzgania was!

Rozumiem i o to przeciez chodzi - chce go zmienic:)))

> Niekiedy mam wrażenie ze w twoich wypowiedziach ukrywa się albo Breżniew albo
> Żyrinowski.

Dzieki ze porownojesz mnie z L.I. Breznewym (byl w koncu sekretarzem gemerelnym ;-
)), ale z Zyrinowskim to nie wiele mam wspolnego - nawet moj stary nie
jest "jurysta" [dla cich kto wie ;) )

> Rozumiem ze narodowi ros. trudno jest pogodzić się z utratą imperium a już
> zupełnie nie rozumiecie dla czego wasi byli wasale i prowincje tak teraz na was
> plują.

Czyzby? ;) To POlakom za 300 lat jest nadal trudno pozucic swoj kompleks "od
morza do morza".. Ha Gdyby Rosjanie chceli imerium to chyba nie rozwalali by go,
co ;-)))

> To proste jeśli przez kilkadziesiąt lat ktoś mówił ci że cie wyzwolił a
> jednocześnie mordował twoich ziomków

A jak ktos ciagle 300 lat najezdzal Rosje (albo probowal ;-)), przy tym mordujac
tysiace cywili, a potem jeszcze walczyl z Francuzami zeby tylko dokopac Rosjanom,
a potem robi niewinmne oczki i mowi, ze jest bialym zajaczkiem ;-)))
Popatrz nawet na siebie, a potem mow innym ze cos maja nie wporzadku - taka jest
zasada dobrego zachowania ;-)))

> , ktoś wmawiał że pomaga ci gosp. a
> jednocześnie wywoził tylko maszyny i surowce a przysyłał ropę i gaz (chyba że
> akurt przykręcił kurek) to trudno kogoś takiego uznać za przyjaciela.

Ale to ten gazek i ropka to byli prawie za fryko, co ;-))? Gdyby porownac bilans
exportowy PRL-ZSRR, to bylo by znacznie b. zalosnie niz dzis ;-))))))

> Co
> ciekawe jeżeli ktoś co kolwiek zarzuca rosjanom oni od razu oskarżają go
> rusofobię, bez jakigoklwiek analizowania dlaczego?

Ale filozof znalazl sie ;-)) No to analizuj i moze zrozumiesz dlaczego Rosjanie
uwazaja was (mam na mysli rusofobow, a nie POlakow ;-))) za cich ktorymi
jestescie ;-))

> Protestowaliście przeciw
> wejściu m.in. Polski do NATO bo było wam wrogie,

Ciesze sie ze zgadzamy ze NATO w ciagu calej swej historii miala na celu
niszczenie ZSRR i teraz chyba tez nie za bardzo na lubi ;-))

> a teraz protestujecie przeciw
> wejściu Bałtów a mówicie że NATO to wasz przyjaciel?!


Nie "protestujemy" a nie chcemy , a to juz cos innego. Jedna sprawa to miec
stacje nasluchu za 400 km od Sankt Petersburgu, a zupelnie cos innego jak w
Tallinie - czy wiesz ze np. w Tallinie mozna rozmawiac na peterbursiej komurce 2
trazy taniej?! A jechac z Tallinna do Pitrza autobusem 7 godzin (3 dni temu
wlasnie jechalem) i jezeli tam miec wrogi (w przyszlosci panstwo, to mozna trafic
w pulapke). Teraz chyba rozumiesz strategu, o co nam chodzi ? Polska jest od nas
za Bialorusjia i Ukraina a PBaltyk tuz pod bokiem ( z tego wlasnue powodu w 1940
ZSSRR zajal te panstwa) bo bez tego Niemcy wzieli by Pitrz w ciagu tygodnia.
Pomysl troche bardziej logicznie i zrozumiesz swiatowa polityke (oby) ;-))

> Nie sądzisz że to bardzo
> dziwne?

Jezeli uwazasz taka strategie za "dziwna" to cherowy z ciebie polityk i strateg ;-
))))

> Kiedy Rosjanie wreszcie zaczną traktować inne poprzednio okupowane
> przez siebie narody fair?

Aga, moze jeszcze im cukierki wysylac na gwiazdke ;-)))?

> Jak do tego dojdzie to będzie znaczyć że Rosja jest
> wielka wielkością własną a nie dzięki cudzej krzywdzie!

I bedzie wowczas Swiety spokoj na ziemi i przyjdzie Pan Bog i powie "to mi
wlasnie podoba!" ;-)))))

Pozdrawiam
Misza

P.S. Dzieki ze mi podniosles humor, Tak trzymac ! ;-))) Bez urazy

[maur]

Gość portalu: Misza napisał(a):
> > To proste jeśli przez kilkadziesiąt lat ktoś mówił ci że cie wyzwolił a
> > jednocześnie mordował twoich ziomków
>
> A jak ktos ciagle 300 lat najezdzal Rosje (albo probowal ;-)), przy tym morduj
> ac
> tysiace cywili, a potem jeszcze walczyl z Francuzami zeby tylko dokopac Rosjano
> m,
> a potem robi niewinmne oczki i mowi, ze jest bialym zajaczkiem ;-)))

Przeciez jedno nie wyklucza drugiego.

[varvara]

Wlasnie tez chce zrozumiec wasz sposob myszlenia. Juz jest dziesiat lat jak nie
jestesmy poteznym impierium, juz od dzesieciu lat nie mamy takich wplywow na
kraje wschodniej europy, a polacy nie moge tego zrozumiec i zaczac traktowac
rosja jak inne nowe panstwo, nie moga zmienic swoja mientalnosc w stosonku do
nas.

[Gość: samanta]

Niektorzy zmieniaja,recze Ci.
pozdrowienia dla Miszki:-)

Pozdrawiam

[Gość: Misza]

Gość portalu: samanta napisał(a):

> Niektorzy zmieniaja,recze Ci.
> pozdrowienia dla Miszki:-)

[Gość: t]

varvara napisał(a):

> Wlasnie tez chce zrozumiec wasz sposob myszlenia. Juz jest dziesiat lat jak nie
>
> jestesmy poteznym impierium, juz od dzesieciu lat nie mamy takich wplywow na
> kraje wschodniej europy, a polacy nie moge tego zrozumiec i zaczac traktowac
> rosja jak inne nowe panstwo, nie moga zmienic swoja mientalnosc w stosonku do
> nas.

Bo jak byliscie barbarzyncami, tak barbarzyńcami jesteście. Dzikusom trzeba
patrzec na ręce.

[Gość: Ania]

Gość portalu: t napisał(a):

> varvara napisał(a):
>
> > Wlasnie tez chce zrozumiec wasz sposob myszlenia. Juz jest dziesiat lat ja
> k nie
> >
> > jestesmy poteznym impierium, juz od dzesieciu lat nie mamy takich wplywow
> na
> > kraje wschodniej europy, a polacy nie moge tego zrozumiec i zaczac traktow
> ac
> > rosja jak inne nowe panstwo, nie moga zmienic swoja mientalnosc w stosonku
> do
> > nas.
>
> Bo jak byliscie barbarzyncami, tak barbarzyńcami jesteście. Dzikusom trzeba
> patrzec na ręce.
Ania.Bardzo mi przykro, ale co do barbarzyńców, to lepiej obserwój swój kraj. A
szczególnie patrz swoim rodaką na ręcy, bo sława swiatowa o Polskich złodziejach
nie powinna dać ci spać. Aby mówić, trzeba wiedzieć o czym mówisz i czasami
porównywać. Jesteś potężnie chory, zwróć się do pogotowia w Łodzi.
Życzę poprawy, Ania.

Rosja nie jest "nowym panstwom"!

[Gość: AndzejUk]

Common, people, moskali are as they were 500 lat before! Poliacy should either
have some integrity and orientation or not have them. Belarus is ruled by a
feak Lukaszenko with support of Rosja. Ukraincy are willing to make a new great
partnership, an so little is done. Polish newspapers are not published in
Ukrajina - why? There are so many stuff that can be done than kissing moskalis'
asses.

ha-ha, a Ukraina to co - Wielki Rzym ? ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

Ukraina w porownaniu z Rosja ( w sense kultury, nauki, gispodarki, sytuacji
socjalnej i kryminalnej) jest GORSZA (tego jeszcze nikt nie zaprzecza). Wiec nie
perdol tu takich glupot, bo i tak nikt ci nie uwierzy ;-)




> Common, people, moskali are as they were 500 lat before! Poliacy should either
> have some integrity and orientation or not have them. Belarus is ruled by a
> feak Lukaszenko with support of Rosja. Ukraincy are willing to make a new great
>
> partnership, an so little is done. Polish newspapers are not published in
> Ukrajina - why? There are so many stuff that can be done than kissing moskalis'
>
> asses.

Kak goworit gławnyj sortirnyj mocziła

[Gość: Znów ja]

Имена, явки, пароли!

Доказательства, доказательства
и ещё раз доказательства!

Gość portalu Misza napisał
бред сивой кобылы
> Ukraina w porownaniu z Rosja ( w sense kultury, nauki, gispodarki, sytuacji
> socjalnej i kryminalnej) jest GORSZA (tego jeszcze nikt nie zaprzecza). Wiec ni
> e
> perdol tu takich glupot, bo i tak nikt ci nie uwierzy ;-)
>

Kakije, bratiszka, dokazatelstwa ? ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Znów ja napisał(a):

> Имена, явки, пk
> 2;роли!
>
> Доказательс&#
> 1090;ва, доказате&#
> 1083;ьства
> и ещё раз дока
> ;зательства!

Это ведь КАЖДЫЙ нормальный цивилизованный человек знает.
Я мог бы конечно привести цифры о доходе на человека, з/п, пенсии, безработице,
преступности, науке, отзывах граждан и тд. но думаю , что так всем понятно что
Украина стоит по всем параметрам ниже России... Только по одному может обгоняет -
количество нелегальных работников в Европе ;-)))

Миша

300 liat: a Ukraina to co - Wielki Rzym ? ;-)))

[Gość: AndzejUk]

Tak samo mowiliscie za czsow Kosciuszka! Tylko wtedy byla "Polska gorsza za
Moskowiju". Poles can see with their own eyes and hear with their own ears:
Moskal who leanrt Polish is the same Moskal now and 300 years before.
bastards...

Niezle ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

> Poles can see with their own eyes and hear with their own ears:
> Moskal who leanrt Polish is the same Moskal now and 300 years before.
> bastards...

Now my friend! Polacy moga widziec ze idioci zawsze pozostaja idiota
"Если ты кретин - то это навсегда " ;-)))

[lehistan]

Czesc, miszo
Wrocilem zeby Ci troche zycie utrodnic !
Ot tak dla podtrzymania tradycji !!!
To prawda ze wy moskale sie nie zmieniacie i kretynami zostaniecie na wieki !
Chcialbym sie jescze cie spytac kiedy capy sie wyniesiecie z Czeczenii ?
Zycze Ci powodzenia w tym zadupiu Rostowskim .
Bo rozumu nie miales i nie bedziesz mial - KACAPIE !
No to czekam na odpowiedz baranie !
NAARA
Lehistan

P.S. Jak tam twoj wujek z FSB ?
Czy to czasem nie jego zestrzelili w jednym z tych helikopterow w Czeczenii ?
I pozdrow mamusie !!!

Lista ludzi z ktorymi nie dyskutuje ;-))

[Gość: Misza]

Dla przypomnienia, bo widze ze ktos zapomina ;-D

1) Lehistan
2) Ukr (Oukr, Укр)
3) t

Lista nie jest jeszcze zamknieta ;-))

Misza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Dla przypomnienia, bo widze ze ktos zapomina ;-D
>
> 1) Lehistan
> 2) Ukr (Oukr, Укр)
> 3) t
>
> Lista nie jest jeszcze zamknieta ;-))
>
> Misza

Misza ja naprawdę myślę o tobie pozytywnie.
Twoja wytrwałość mnie buduje.( nie wiedziałem że Rosjanie są tak wytrwali)
Tylko po co wybacz:
1.piszesz do gościa by w niemczech czyścił kible , jeśli nie pamiętasz to sprawdź.
2.piszesz do ukraińca per nacjonalista, który pierdoli.
3.nazywasz czeczenów śmieciami
4.prezentujesz wywody o wyższosci zabijania w katyniu strzałem w tył głowy od
obozów Niemieckich(zapomniałeś o oflagach)

te wszystkie twoje stwierdzenia przeczyta wielu Polakó(mniej cierpliwych ode mnie)
Możesz zdobyć uznanie niejakiego Saszy, który sam przyznaje że jest rusofilem,ale
on kocha Rosję i bez tego forum.
Spróbuj powściągnąć emocje.
Pewnie nie spodziewałeś się takiej dyskusji.
pozdrawiam
Marcin

No dobra... wyjasniam ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Misza ja naprawdę myślę o tobie pozytywnie.

Dzieki ;-)

> Twoja wytrwałość mnie buduje.( nie wiedziałem że Rosjanie są tak wytrwali)

No ot teraz wiesz ;-D

> Tylko po co wybacz:
> 1.piszesz do gościa by w niemczech czyścił kible , jeśli nie pamiętasz to spraw
> dź.

A ty myslales ze ja jakis szczegolny czlowiek ? ;-D Nie jestem lepszy ani od
innych ani od Ciebie - kazdy moze wkurzyc sie i powiedziec cos w zapalwe. (Jak
np. Ty nt. tchorzostwa Rosjan i paru iiinyc rzeczy ;-))
Przeczytaj najpierw co napisal LESZEK, a potem moja odpowioedz - zreszta nie
wysylalem go "czyscic kible", a zauwazylem ze wiele ludzi ze wschodu (w tym
Polacy tez..) w Niemczech odwalaja brudna robote... nie sadzisz ze tak jest?


> 2.piszesz do ukraińca per nacjonalista, który pierdoli.

A jak jego inaczej nazwac? Nazywam rzezy swymi imionami. Jezeli nie zauwazyles
w jego wypowiedziac zacieklego nacjonalizmu (nie tylko antyrosyjskiego, lecz
rowniez antypolskiego (m.in. powiedzial w innym watku ze chcialby walczyc w UPA
przeciwko Polakom za "LWIW"...)
Po prostu nazywam rzeczy swymi imionami...

> 3.nazywasz czeczenów śmieciami

Napisalem jak jest- wlasnie za takich ich uwazaja na Kaukazie, jak w Europie za
smiecie uwazaja(li) cygan... Ja kilka razy mowilem ze mam znajomych Czeczenow
(miesz. w Rosji) ktore sa b. intelligentne, a ty pytales o historie - a 200 lat
temu to byli dzuikusy, zyjace w gorach bez zadnej nauki, edukacji, kultury,
ktorzy zarabiali przez bandytyzm i porwannie innycjh kaukazceww... Dlatego o
nich zlozyla sie taka opinia....

> 4.prezentujesz wywody o wyższosci zabijania w katyniu strzałem w tył głowy od
> obozów Niemieckich(zapomniałeś o oflagach)


Jejku!! Litosci ;-)) Juz tyle o tym mowilem...

> te wszystkie twoje stwierdzenia przeczyta wielu Polakó(mniej cierpliwych ode mn
> ie)

Jestes wzorem cierpliwosci ;-D

> Możesz zdobyć uznanie niejakiego Saszy, który sam przyznaje że jest rusofilem,a
> le
> on kocha Rosję i bez tego forum.

Prawda! Ale oprocz niefgo znalazlem wiele przyjaciol na tym forum i czesto to
ludzie ktorzy zmienili zdanie o Rosjanach wlasnie przez moje posty :) Zreszta w
moje plany nie wchodziklo zaprzyjaznienie z calym forum ;-)) Przeczytaj
watek "MISIION IMPOSIBLE: COMPLETE od MISZY" POwiedzialem tam o wszytzkim po
tyrochu ;-)))

> Spróbuj powściągnąć emocje.

Nie zamierzam - forum po to jest zeby wymieniac sie emocjami ( pozytywnymi :))

> Pewnie nie spodziewałeś się takiej dyskusji.

Jakiej? Nie rozumiem o ktora chodzi... Serio...

> pozdrawiam
> Marcin

Pozdrawiam
Misza

P.S. Numerem ostatnim w mej liscie (Last but not least :)) jest
niejaki "wirusomaniak" !!!

Znów łżesz jak moskal, impertynencie!

[Gość: Ukr]

W 1918 roku było jeszcze 24 lata do sformowania UPA (bo ona powstała roku
1942)!!!
A w 1918 roku 1 listopada była proklamowana, łgarzu, ZACHIDNOUKRAJINŚKA NARODNA
RESPUBLIKA (ZUNR), ze stolicą we Lwowie, które to miasto UKRAIŃŚKI KNIAŹ DANYŁO
HAŁYĆKYJ ZAŁOZYŁ I NAZWAŁ PO JMIENIU SWEGO SYNA LWA!!!
I wojska ZUNR walczyli z wojskami gen. Gallera (czy Hallera) za swoje,
historycznie im należące się, miasto!

Nałgał kak poslednij łgun i wral!
Pozdrawlaju tiebia sowramszi, czto wprocziem dla moskowita sowsiem nie
udiwitielno, ibo eto u nich użie w gienach!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A jak jego inaczej nazwac? Nazywam rzezy swymi imionami. Jezeli nie zauwazyles
w jego wypowiedziac zacieklego nacjonalizmu (nie tylko antyrosyjskiego, lecz
rowniez antypolskiego (m.in. powiedzial w innym watku ze chcialby walczyc w UPA
przeciwko Polakom za "LWIW"...)

Po prostu nazywam rzeczy swymi imionami...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Poprostu łżiosz' nagło i biessowiestno kak luboj moskal!!!

[Gość: Maur]

Tak przy okazji, co sadzisz o Petlurze?

Petlura i Piłsudski to byli sojusznicy w 1920

[Gość: Ukr]

roku, szkoda tylko że nie w 1918-1919 rokach, a w ogóle ja wyżej cenię het'mana Skoropadśkoho, szkoda że on był het'manem tylko 8 miesięcy w 1918 roku!

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Ukr napisał(a):


> A w 1918 roku 1 listopada była proklamowana, łgarzu, ZACHIDNOUKRAJINŚKA
NARODNA
> RESPUBLIKA (ZUNR), ze stolicą we Lwowie, które to miasto UKRAIŃŚKI KNIAŹ
DANYŁO
> HAŁYĆKYJ ZAŁOZYŁ I NAZWAŁ PO JMIENIU SWEGO SYNA LWA!!!
> I wojska ZUNR walczyli z wojskami gen. Gallera (czy Hallera) za swoje,
> historycznie im należące się, miasto!


Z tego miasta, ktore zalozyl Daniel w XIV wieku powstalo t.zw. Krakowskie
Przedmiescie, a wspolczesny Lwow ksztalt architektoniczny zawdziecza Polakom,
ktorzy panowali we Lwowie od mniej wiecej polowy XIV wieku. Chyba nie poiwesz
UKR, iz Wysoki i Niski Zamek to fundacje Daniela;)) Dla wszystkich zas by nie
dali sie zwiesc Ukrowi, sa one dzielem Kazia Wielkiego. Wystarczy sie przejsc po
Lwowie by na kazdym nieomalze kroku dostrzec slady polskosci tego miasta.
W przeciwnym razie bowiem z kim by walczyli strzelcy siczowi Ukr???
W 1918 tak Polacy jak i Ukraincy mieli wszelkie powody by uwazac je za swoje, a
oba narody "pogodzil" Stalin ;)

Sasza

Nu tak czto nam wsiem siejczas

[Gość: Ukr]

dielat', wojewat' opjat'???
Jeszczio wspomni Dancig, Koenigsbierg, Sileziju i Pomieraniju wmiestie iz
Sachalinom i Kurilskoj griadoj i Ruhr toze!
Kogda-to Rimu prinadlezal Albion, Albionu - tierritorija Sztatow, Rossiji
Alaska, tak czto dielat' budiem, wojewat' wsie wmiestie, a???

___________________
Z tego miasta, ktore zalozyl Daniel w XIV wieku powstalo t.zw. Krakowskie
Przedmiescie, a wspolczesny Lwow ksztalt architektoniczny zawdziecza Polakom,
ktorzy panowali we Lwowie od mniej wiecej polowy XIV wieku. Chyba nie poiwesz
UKR, iz Wysoki i Niski Zamek to fundacje Daniela;)) Dla wszystkich zas by nie
dali sie zwiesc Ukrowi, sa one dzielem Kazia Wielkiego. Wystarczy sie przejsc po
Lwowie by na kazdym nieomalze kroku dostrzec slady polskosci tego miasta.
W przeciwnym razie bowiem z kim by walczyli strzelcy siczowi Ukr???
W 1918 tak Polacy jak i Ukraincy mieli wszelkie powody by uwazac je za swoje, a
oba narody "pogodzil" Stalin ;)

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Misza ja naprawdę myślę o tobie pozytywnie.
>
> Dzieki ;-)
>
> > Twoja wytrwałość mnie buduje.( nie wiedziałem że Rosjanie są tak wytrwali)
>
> No ot teraz wiesz ;-D
>
> > Tylko po co wybacz:
> > 1.piszesz do gościa by w niemczech czyścił kible , jeśli nie pamiętasz to
> spraw
> > dź.
>
> A ty myslales ze ja jakis szczegolny czlowiek ? ;-D Nie jestem lepszy ani od
> innych ani od Ciebie - kazdy moze wkurzyc sie i powiedziec cos w zapalwe. (Jak
>
> np. Ty nt. tchorzostwa Rosjan i paru iiinyc rzeczy ;-))
> Przeczytaj najpierw co napisal LESZEK, a potem moja odpowioedz - zreszta nie
> wysylalem go "czyscic kible", a zauwazylem ze wiele ludzi ze wschodu (w tym
> Polacy tez..) w Niemczech odwalaja brudna robote... nie sadzisz ze tak jest?
>
>
> > 2.piszesz do ukraińca per nacjonalista, który pierdoli.
>
> A jak jego inaczej nazwac? Nazywam rzezy swymi imionami. Jezeli nie zauwazyles
>
> w jego wypowiedziac zacieklego nacjonalizmu (nie tylko antyrosyjskiego, lecz
> rowniez antypolskiego (m.in. powiedzial w innym watku ze chcialby walczyc w UPA
>
> przeciwko Polakom za "LWIW"...)

Jeśli tak napisał to jest to żałosne, jego sprawa

> Po prostu nazywam rzeczy swymi imionami...
>
> > 3.nazywasz czeczenów śmieciami
>
> Napisalem jak jest- wlasnie za takich ich uwazaja na Kaukazie, jak w Europie za
>
> smiecie uwazaja(li) cygan... Ja kilka razy mowilem ze mam znajomych Czeczenow
> (miesz. w Rosji) ktore sa b. intelligentne, a ty pytales o historie - a 200 lat
>
> temu to byli dzuikusy, zyjace w gorach bez zadnej nauki, edukacji, kultury,
> ktorzy zarabiali przez bandytyzm i porwannie innycjh kaukazceww... Dlatego o
> nich zlozyla sie taka opinia....
>
> > 4.prezentujesz wywody o wyższosci zabijania w katyniu strzałem w tył głowy
> od
> > obozów Niemieckich(zapomniałeś o oflagach)
>
>
> Jejku!! Litosci ;-)) Juz tyle o tym mowilem...
>
> > te wszystkie twoje stwierdzenia przeczyta wielu Polakó(mniej cierpliwych o
> de mn
> > ie)
>
> Jestes wzorem cierpliwosci ;-D

dziękuję , ale bez przesady

> > Możesz zdobyć uznanie niejakiego Saszy, który sam przyznaje że jest rusofi
> lem,a
> > le
> > on kocha Rosję i bez tego forum.
>
> Prawda! Ale oprocz niefgo znalazlem wiele przyjaciol na tym forum i czesto to
> ludzie ktorzy zmienili zdanie o Rosjanach wlasnie przez moje posty :) Zreszta w
>
> moje plany nie wchodziklo zaprzyjaznienie z calym forum ;-)) Przeczytaj
> watek "MISIION IMPOSIBLE: COMPLETE od MISZY" POwiedzialem tam o wszytzkim po
> tyrochu ;-)))

jeżeli zmienili na lepsze to zgoda, ale czytając niektóre teksty , można
zauważyć, że wywołałeś wiele niechęci

> > Spróbuj powściągnąć emocje.
>
> Nie zamierzam - forum po to jest zeby wymieniac sie emocjami ( pozytywnymi :))

czekam na jakieś pozytywne informacje.
Przy okazji ciekaw jestem czy ktoś tu wogóle pisze o wizach dla Rosjan.
To dosyć ważna sprawa. kiedyś Polacy stali w kolejkach po wizy, a teraz mają to
robić Rosjanie. Choć w wielu sprawach sie nie zgadzamy , to wjednym chyba możemy
wizy dla Rosjan, to obciach, wstyd (zresztą nie tylko dla Rosjan).

> > Pewnie nie spodziewałeś się takiej dyskusji.
>
> Jakiej? Nie rozumiem o ktora chodzi... Serio...
>
> > pozdrawiam
> > Marcin
>
> Pozdrawiam
> Misza
>
> P.S. Numerem ostatnim w mej liscie (Last but not least :)) jest
> niejaki "wirusomaniak" !!!

>

[varvara]

W nazwie tego watku jest dwa slowa Rosjanie - Polacy. Dlaczego tak duzo
ukrainskich glosow? Az zaduzo.........

[Gość: Maur]

varvara napisał(a):

> W nazwie tego watku jest dwa slowa Rosjanie - Polacy. Dlaczego tak duzo
> ukrainskich glosow? Az zaduzo.........

Duzo? A kto oprocz Ukr pisze tutaj z Ukrainy?

Nie mowiac o tym, ze akurat Ukraina odgrywala b.wazna role w stosunka Polsko-
Rosyjskich(i teraz tez, choc mniejsza)

To Misza sprowokował moje wypowiedzi

[Gość: Ukr]

na temat Ukrainy, sam się dziwię, dlaczego on przyplątł do tego wątka moją Ojczyznę, nam wystarcza na naszych forach tych moskali wyżej głowy!!!

Widisz li Warja...

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

... "ukrainskich" glosow to w zasadzie tylko trzy ;-)) Chcialbym zeby bylo
wiecej, ale nie takich nacjonalistycznych, bo obecne "Ukraincy" tylko
kompromituja naszych braci-sasiadow :(

> W nazwie tego watku jest dwa slowa Rosjanie - Polacy. Dlaczego tak duzo
> ukrainskich glosow? Az zaduzo.........

Priwet Moskwe ;-)))
Misza

Do SZASZY

[Gość: Misza]

CZesc Sasza!
Sprawdz e-mail. Dopiero wyslalem do Ciebie list... po rosyjsku ;-)))

Misza

[schone]

Nie dierities! nie dierities, zdies na polskom forumie.
Ukraina! a czego tak nie lubisz swojego brata? Moskala? On cie ogrzewa, i nie
tylko, gdyby nie on byloby tobie bardzo zimno. I ostatnio Moskal dziala dobrze,
chyba dojdzie do tego ze Bialorus, Ukraina i inne dawne republiki dolacza do
Rosji, bo tam zaczyna sie dziac lepiej niz gdzie indziej.
I powinno tak byc, juz czas aby Rosjanie i inne narody odpoczely od
barbarzynstw i nedzy jakie sciagnal na nich pazdziernik 1917.

A kto tut deretsja ;-)) ?

[Gość: Misza]

Kazdy po prostu mowi co ma do powiedzenia..
Do tego dzis u nas w Rosji gosci Kuczma i Litwin (premier Ukrainy). Prosi zeby
Rosja nie budowala rurociag "peremyczke" przez Polske, a uzywala starego przez
Ukraine. Podpisano nawet umowe ze Ukraina splaci dlug (officjalny, bo
nieofficjalny (po prostu kradziez gazu) jest wyzszy) w wys. 1,2 mlrd. USD.
bedzie splacala w ciagu 12 lat. Zobaczymy... Kuczma mowi ze za 10 lat Ukraina
wejdzie do UE, moze wowczas zacznie trzymac slowo ;-))

A tak w ogole ten rok nazwany u nas officjalnie "rokiem Ukrainy" ;-))

Zdorowenki buly ;-))
Misza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> CZesc Sasza!
> Sprawdz e-mail. Dopiero wyslalem do Ciebie list... po rosyjsku ;-)))
>
> Misza


dzieki, doszedl :)

Sasza

Historia Rosji wg Marcina

[Gość: Sasza]

Od pewnego czasu toczę na tym forum potyczki z niejakim Marcinem, choć ten miał
pretensje, że „wtrącam się do tekstów”, które nie były pisane do mnie. ROTFL -
chyba Marcin nie wie na czym polega charakter takiego forum jak to „GW”. I do
tego czepiał się jeszcze mego nicku, śmieszny człowieczek ;)) Zresztą to nie
jedyna rzecz, o której ma blade pojęcie. Tak się składa, że owe potyczki
dotyczą w głównej mierze historii Rosji, którą Marcin zna powiedzmy na
poziomie elementarnym, choć jemu samemu wydaje się, że jest przynajmniej
doktorem honoris causa kilku uniwersytetów;) Ponieważ szkoda mi już czasu na
dyskusje z tym osobnikiem postanowiłem tym tekstem ustosunkować się do
jego „błędów i wypaczeń”, którymi zalał to forum. Z góry zaznaczam, że jeśli
nawet Marcin odpowie na ten post, mojej reakcji, przynajmniej odnośnie tematyki
historycznej już nie będzie, gdyż cała dyskusja coraz bardziej przypomina
kopanie się z koniem, bardzo upartym koniem, który na merytoryczne argumenty
odpowiada prawie wyłącznie monosylabami, a jego ulubionym zwrotem jest ”to
żałosne”. Pozostawiam reszcie forumowiczów osąd mojej z Marcinem dyskusji. Nie
jestem magistrem historii, ale miałem szczęście być studentem Uniwersytetu
Adama Mickiewicza. Jeżeli zaś Marcin miał jakąkolwiek styczność z Uniwersytetem
Warszawskim to chyba przez fakt prowadzenia na jego terenie punktu ksero.
Nim przejdę do zasadniczego wątku postu, a mianowicie kwestii łączności Rusi
Kijowskiej z Moskwą, a potem z Rosją, która to budzi zastrzeżenia jedynie tegoż
Marcina i kilku ukraińskich nacjonalistów, warto wskazać inne „perełki” Marcina.
1. Wg niego Stalin był Abchazem, a Megrelowie to nie Gruzini. Zaiste coś
ciekawego ;))))
2. Ze zbrodnią katyńską łączy Armię Czerwoną a nie NKWD, które kilka lat
wcześniej dokonało prawdziwej rzezi kadry oficerskiej tejże armii.
1. Nie chce wiedzieć, lub po prostu nie wie, iż Czeka-GPU-OGPU-NKWD tworzyli
nie tylko Rosjanie, ale niemal wszystkie narody wchodzące w skład Imperium
Rosyjskiego, z bynajmniej nie pośrednią rolą Polaków. A przeciez na bardzo
eksponowanych
stanowiskach pracowali tam: Dzierzynski, Mienzynski, Unszlicht. W
początkowym etapie Polacy obok Łotyszy - Łacis, Peters - wrecz rzadzili CzeKa!
Takze wsród twórców radzieckiego wywiadu wojskowego nie braklo Polakow: R.
Lagwa, B. Bortnowski, S. Budkiewicz, A. Jodlowski. M. Loganowski, I. Sosnowski,
S. Uzdanski czy chyba najbardziej slawny Jan Kulikowski - szef radzieckiego
kontrwywiadu. A wymieniam te nazwiska by on i podobni jemu pseudoznawcy
historii, których na tym Forum nie brakuje zrozumieli, ze identyfikowanie
bolszewizmu z Rosja jest daleko idącym uproszczeniem. Ale dla takich jak oni nie
ma to specjalnego znaczenia, ważne by po raz kolejny moc przywalić Rosji i
Rosjanom. A nie słyszałem by ktoś z Rosji kazał się przepraszać za
Dzierżyńskiego;)
4. Wg niego Armią Czerwoną dowodzili podczas II w. św. tylko Rosjanie. Z
pewnością Rosjanie dominowali, trudno by było inaczej, było ich w końcu
najwięcej, ale Ukraińcy, Białorusini, Ormianie, Polacy (!) i inni mogą czuć się
niedocenieni poglądem Marcina;)
5. To co Marcin lubi najbardziej to oskarżać Rosjan o tchórzostwo ;) W tym
kontekście pojawili się osławieni szwedzcy sojusznicy Rosjan pod Kłuszynem, jak
gdyby to Polska nigdy nie korzystała w swych wojnach z pomocy sojuszników. A
wszystkie te bzdury tylko w jednym krótkim poście Re: Rosjanie o Polsce i
Polakach z 8 stycznia 2002.
6. Faktycznie data wypędzenia Polaków z Kremla jest świętem narodowym Rosji, a
właściwie była, gdyż obecnie dzień ten jest oficjalnie nazywany Świętem Zgody i
Pojednania Narodowego, tylko dlatego, że wypadł on dokładnie 7 listopada, czyli
w dzień największego święta ZSRR - rocznicy rewolucji październikowej. Jelcyn
wolał nie likwidować tego święta więc by i owca była cała i wilk syty pojawili
się Polacy z XVII wieku ;) (Re: hahaha ;)) z 9 stycznia 2002. Godz. 10.35.)
7. Misza dokonał pewnego skrótu pisząc, że Słowacja brała udział w agresji na
Polskę w 1939 r., ale i Marcin nie ma racji pisząc, że „W 1939 Słowacja nie
istniała jako państwo.”, gdyż Słowacja jako państwo ze swą armią, rządem, może
nie do końca suwerenne ale jednak istniało od 14 marca 1939 r. A zgodnie z
prawem międzynarodowym udostępnienie przez Słowację swego terytorium wojskom
niemieckim do przeprowadzenia inwazji na Polskę jest uczestnictwem w samej
agresji. ( Re: Hahaha ;)) z 9 stycznia 2002. Godz. 12.31.)
8. By posłużyć się ulubionym zwrotem Marcina żenująco wypada jego uczepienie
się kwestii nazewnictwa obozów dla jeńcow radzieckich z wojny z lat 1919-1920.
Wg niego ważne jest tylko to, że na bramie obozów nie było napisu “Obóz
koncentracyjny” tylko “obóz jeniecki”. To wg niego załatwia całą sprawę, w tym
taki drobiazg jak fakt, że w tych obozach zginęło od głodu, mrozu, chorób i
nieludzkiego traktowania od 20 do 60 tysięcy jeńców, których chroniły zapisy
Konwencji Haskiej.
9. Marcin nie wiedział, że Hiszpanię w jej walce z faszystami oficjalnie
wsparły tylko dwa państwa: ZSRR i Meksyk i kilkanaście tysięcy żołnierzy Armii
Czerwonej walczyło w Hiszpanii z Niemcami, Włochami i faszystami Franco. (Re:
Nie bądź taki poważny człowieku :;)) z 9 stycznia, godz 12.22.)
10. Marcin stawia jako zarzut księciom moskiewskim fakt, iż zbierali w imieniu
chanów tatarskich daninę z księstw ruskich. Nie wie, lub udaje, że nie wie, iż
zabiegi o jarłyk czynili także książęta Tweru, Riazania, Niżnego Nowgorodu, a
fakt zbierania daniny pzez Rusinów chronił miejscową ludność przed znacznie
bardziej okrutnymi praktykami zbierania jej bespośrednio przez samych Tatarów
co pozwoliło Rusi Zaleskiej rozwijać się gospodarczo i w efekcie nie tylko
zrzucić jarzmo tatarskie, ale samemu narzucić swe zwierzchnictwo chanatom
tatarskim. Wg Marcina władcy moskiewscy tylko “kolaborowali” z okupantami. A
oto co ma do powiedznia na ten temat prof. Ludwik Bazylow, wybitny znawca
historii Rosji, za której integralną część uznaje i dzieje państwa
staroruskiego. Cytat z jego Historii Rosji: „Mamaj pierwszy zorientował się, że
główne niebezpieczeństwo tai się w rosnących nieustannie siłach księstwa
moskiewskiego, przy czym w miarę wzrostu tych sił zmniejszał się też napływ
danin z Rusi”. I jeszcze może taki drobny fakcik dla Marcina: na Kulikowym Polu
w walce z Mamajem u boku rycerstwa moskiewskego zabrakło rycerstwa twerskiego,
riazańskiego, nowogrodzkiego i niżnonowgorodzkiego. Może więc Marcin powinien
najpierw nieco poznać historię by móc gromić Moskwę za coś co było normą wśród
sterroryzowanych księstw ruskich. Dla przykładu opinia L. Podhorodeckiego o
panującym w latach 1331-1362 protatarskim wg samego naukowca księciu kijowskim
Fiodorze: „Pomagał on baskakom grabić własną ludność, a nasilające się
łupiestwa ze strony dostojników ordy skłaniały mieszkańców Naddnieprza do
ucieczki na zachód i północ” ( Re: Nie pierdol nacjonalisto!!! 9 styczeń 2002,
godz. 12.52)
11. „A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe dla
średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!1478 trudno
nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna data.” To kolejny
kwiatek z twórczości Marcina;)))) (Re: Pozalujsta z 4 lutego 2002, godz. 10.34)
A gdzie wieloletnie spory historyków co traktować za cezurę kończącą
średniowiecze: wynalezienie druku, odkrycie Ameryki, początek reformacji czy
właśnie zdobycie Konstantynopola? A po co to, wystarczyło spytać się
Marcina;))))) No i nieco dalej do Miszy wyskoczył z tekstem: Nie czepiam się.
Ale historia dotyczy chyba dat, prawda?” No, jak nauczyciel kazał biednemu
Marcinkowi wykuwać na pamięć całe tabele dat to nie ma co się dziwić, że jego
znajomość

Historia Rosji wg Marcina 2

[Gość: Sasza]

11. „A poza tym napisałeś wcześniej, że zniszczenie Nowogrodu było typowe dla
średniowiecznej Europy. Ale to nie było w Średniowieczu!!!!!!!!!!!!1478 trudno
nazwać średniowieczem. Upadek Konstantynopola to graniczna data.” To kolejny
kwiatek z twórczości Marcina;)))) (Re: Pozalujsta z 4 lutego 2002, godz. 10.34)
A gdzie wieloletnie spory historyków co traktować za cezurę kończącą
średniowiecze: wynalezienie druku, odkrycie Ameryki, początek reformacji czy
właśnie zdobycie Konstantynopola? A po co to, wystarczyło spytać się
Marcina;))))) No i nieco dalej do Miszy wyskoczył z tekstem: Nie czepiam się.
Ale historia dotyczy chyba dat, prawda?” No, jak nauczyciel kazał biednemu
Marcinkowi wykuwać na pamięć całe tabele dat to nie ma co się dziwić, że jego
znajomość historii i praw rządzących rozwojem ludzkości jest taka jaka jest,
czyli BEZNADZIEJNA ;))
12. Marcin słusznie potępia agresję radziecka z 17 września, ale wzbrania się
przed przyznaniem, że nasze zajęcie Zaolzia w 1938 r. w chwli gdy hitlerowskie
Niemcy zajmowały Sudety jest działaniem równie haniebnym. I wskazując na sprawę
Zaolzia miałem na celu nie deprecjonowanie cierpień Polaków z Kresów wywożonych
na Sybir, ale wskazanie na analogiczne wykorzystanie problemów słabszego
sąsiada dla własnych egoistycznych interesów. Krótko mówiąc Marcin to typowy
przykład stasowania zasady Kalego: Kali ukraść krowa - dobrze, Kalemu ukraść
krowa - źle. Ta sama zasada przejawia się w traktowaniu sprawy Katynia i obozów
śmierci - takiego określanie użył dla jeńców radzieckich po wojnie z 1920
polski pułkownik Sztabu Generalnego I. Matuszewski. Gdy NKWD mordowało strzałem
w potylicę polskich jeńców to tchórzostwo, hańba i zbrodnia, gdy w polskich
obozach tysiącami marli w warunkach urągających wszelkim prawom prowadznia
wojny i traktowania jeńców czerwonoarmiści to dla Marcina nie ma sprawy gdyż
były to w końcu OBOZY JENIECKIE A NIE KONCENTRACYJNE !!! A przekazy o
traktowaniu jeńców to wg niego “bzdury NKWD” Szerzej prawdę o tych “jenieckich
obozach” przedstawiłem w swym poście Re: odp. z 2 lutego 2002. Godz. 16.06. A
całą sprawę Marcinek raczył zamknąć bardzo odkrywczym stwierdzeniem: jeżeli to
prawda - chyba trzeba by mu położyć na stole kości zamęczonych jeńców - to
dlaczego sprawą nie zajął się IPN? Tylko na tyle było go stać.
13. Wg niego to Rosja Radziecka napadła na Polskę w 1920 r. ;))))))) Zaiste to
dziwne, skąd zatem zwyciska ofensywa kijowska i triumf Piłsudkiego w Warszawie.
Od razu zaznaczam, że Kijów jest miastem ukraińskim, ale byli i ukraińscy
bolszewicy, którzy nie podzielali zdania Petlury, a wojska polskie zaatakowały
wojska Rosji Radzieckiej co trudno uznać za obronę;) O stosunku Ukraińców do
akcji Petlury i Piłsudskiego najlepiej świadzcy cytat z samego
Piłsudskiego: "Doprawdy z tymi draniami (chodzi o pulki poznanskie) wojowac nie
mozna; juz mi donosza, ze ten pas, ktorym idą gotów jest robić powstanie
przeciwko nam". A więc kto tak wyczekiwał tam Polaków jak wyzwolicieli?
("Niepodleglosc" t VII, Londn 1962, ss. 114-115.) (Odp 1 luty 2002, godz.
14.43).


W poście Re: Traktat Cz. VI ;)) z 11 stycznia 2002 godz. 10.17 Marcin z
prostotą pyta się: “Swoją drogą od kiedy zaczyna się historia Rosji?” Gdyby
taką postawę zachowywał częściej o ileż mniej jego głupot pojawiłoby się na
forum. Na przykład jedną z nich była “propozycja” Marcina by historię Rosji
liczyć od zaprzestania płacenia daniny Mongołom. (Kompleks tzw. Saszy z 25
stycznia 2002). A wcześniej co? Tabula rasa? A może Rosjanie pojawili się
pewnego pieknego dnia 1480 roku jak Filip z konopi? A co w takim razie z
Polską? Czy okres rozbicia dzielnicowego a następnie zaborów nie jest częścią
naszej historii?
Koronny argument Marcina, który ma przemawiać za tym, że Rosja nie może
poczuwać się do dziedzictwa i kontynuacji tradycji i historii Rusi Kijowskiej
sprowadza się do twierdzenia, że posłużę się cytatem z samego Marcina: „Moskwa
dała wspaniałe świadectwo "ciągłości" niszcząc Nowogród w XV wieku. daj sobie
spokój z próbami wmawiania ludziom ze Ruś Kijowska i Moskwa to jedno.”
(kompleks t.zw. Saszy z 25 stycznia 2002) Samo to zdanie jest już śmieszne,
gdyż jak to Heraklit powiedział panta rhei, i chyba nawet Marcin nie powie, że
współczesna Wielka Brytania to to samo co średniowieczna Heptarchia, czy nawet
królestwo Wilhelma Zdobywcy, a przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie
zabrania Anglikom poczucia lączności z czasami mitycznego króla Artura;) Rus
Kijowska i Moskwa to nie to samo tak samo jak państwo Bolesława Chrobrego i
państwo Jagiellonów tez nie jest to samo. Ale jedno z drugiego wypływało,
ewoluowało i rozwijało sie. Czy to tak trudno zrozumieć? Okazuje się, że dla
Marcina tak;)
A’ propos rzekomego zniszczenia Nowogrodu przez Moskwę. Marcin pisze w poście
Odp. Z 1 lutego 2002 godz 14.43. co następuje: „Cóż dlaczego w takim razie
zrównali z ziemią Nowogród. Istnienie warstw liczy się tam do XV wieku jest ich
28 od X wieku do XV- ciekawy przykład ewolucji. "Wyedukowany człowiek" może
sobie to przeanalizować”. A więc odpowiadając „wyedukowanemu człowiekowi”. Już
w samym tym zdaniu tkwi poważny błąd, a właściwie to kilka;) Po pierwsze owe 28
warstw osadniczych odkrytych podczas prac wykopaliskowych prowadzonych przez
wybitnych rosyjskich archeologów A.W. Arcichowskiego oraz B.A. Kołczina nie
kończą się na XV wieku jak to Marcin mniej świadomym osobom próbuje wmówić,
ale w drugiej połowie XVI wieku. O żadnym zniszczeniu miasta z chwilą jego
włączenia do państwa moskiewskiego w 1478 r. nie może być mowy!! Wręcz
przeciwnie, jeszcze przez blisko 100 lat Nowogród Wielki był potęgą gospodarczą
stając się głównym miastem handlowym Moskwy. Mówiąc krótko Marcinowi pomyliły
się wieki i władcy moskiewscy gdyż to dopiero Iwan IV Groźny faktycznie
zniszczył miasto nasyłając na nie swych słynnych opriczników w 1571 r. Ale po
pierwsze Iwan IV nie do końca był już wówczas zdrowy psychicznie, a po drugie
to co spotkało Nowogród dotknęło także szereg innych miast i wsi państwa
moskiewskiego, także zrównanych z ziemią w tym okresie. Ale nawet wówczas
pisać, że Nowogród został zrównany z ziemią może tylko wyjątkowy ignorant.
Jakim cudem więc zachowały się takie zabytki jak kreml, Sobór Sofijski z lat
1045-1050, Władycznyj Dwor z XII wieku - siedziba abp nowogrodzkich z piękną
Granowitą Pałatą z 1433 r. w której zbierał się rząd nowogrodzki - Rada Panów -
Совет Господ, cerkiew Fiodora Stratiłata z XIV wieku, Sobór Nikoło-
Dworiszczeński z XII wieku, Cerkiew Spassa na Iljince z freskami Teofana Greka,
klasztor Antonija z XII wieku, klasztor Jurija z pięknym Soborem Gieorgijewskim
z XI wieku. Może to nam Marcin wyjaśni. Dodać trzeba, że większość zniszczeń w
Nowogrodzie to efekty dwóch wojen światowych, przede wszystkim drugiej gdyż
jeszcze w 1914 w mieście i jego najbliższej okolicy było 15 klasztorów i 80
cerkwi. A samo miasto na przestrzeni swej długiej historii tylko w czasach
republiki przeżyło 80 buntów pospólstwa, a ogółem 100 razy płonęło i 20 razy
było zdobywane.