Pociągi metra z Alstomu - problemy nie tylko z ...

[Gość: Siwawy]

Kupujmy przodującą francuską myśl techniczną! Pamiętacie Berliety? a system
kolorowej telewizji SECAM?

[Gość: asahi]

Dobre i francuzkie to może być wino, sery i sex ale nie technologia.

[Gość: xxx]

Łapy precz od Berlieta. Do dziś Jelcz korzysta z tej technologii :-))))

[Gość: mac]

Akurat ten sam Alstom produkuje najlepsze w Europie pociagi TGV i oparte na tej
samej technologii Thalys i Eurostar...
Wydaje mi sie, ze problemy powstaja raczej w chorzowskiej fabryce

[Gość: t]

nie, bo z pierwszymi wagonami z Barcelony były największe problemy, zaś
chorzowskie wagony są produkowane na bazie barcelońskiego modelu

[Gość: nuta]

Gdyby ktos w Warszawie czytal zachodnie gazety, to wiedzialby ze problemy
Alstomu ciagna sie od kilku lat. Teraz koncern chce zamykac wszedzie farbyki,
bo zbankrutuje na turbinach do silnikow okretowych. Zatem mo ze jednak warto
poszukac innych wagornow do metra.

[Gość: zdzichu]

A czy nie można dokupić po prostu mniej awaryjnych wagoników rosyjskich?
Wiem, że dużo ludzi jest uprzedzonych do wszystkiego zza wschodniej granicy, ale
fakty mówią same za siebie.

[estee]

No wlasnie!
(Bo tzw. wagony rosyjskie—to sprawdzona technologia niemiecka z lat 20!)
(Co prawda te w Wa-wie wygladaja o wiele lepiej moskiewskich lub kijowskich—
bezszumne drzwi, mniej sliska podloga, plynny bieg, etc.)

[Gość: --]

prowadzone są w metrze analizy w tej kwestii - najprawdopodobniej 7 składów
zostanie wydłużonych do 6 wagonów. Na razie nie potrzeba tylu pociągów, ale
gdy linia zostanie wydłużona do Młocin, to taka ilość składów może okazać się
niewystarczająca.

[Gość: Adam]

Nie mieszkam w ścisłej okolicy metra. Do wizyty w pewnej aptece przy
Niepodległości myślałem, że ludziom się nudzi i wymyslają problem, aby się w
Gazecie pokazać. Stałem w kolejce i w pewnym momencie poczułem efekt jadącego
pociągu. Pierwsza myśl: tramwaj, druga: ale skąd tu tramwaj, trzecia: metro,
czyli prawda.
Potwierdza sie stare powiedzenie, że rosyjskie to: "gniotsja nie łamiotsja".

[Gość: tesa]

Może i te rosyjskie wagony są solidniejsze (bardziej toporne?), ale jak
hałasują! Zresztą te z Alstomu też sa niewiele lepsze.... mają za to słupki w
śodku przejścia utrudniające przejście.
Ja mam wrażenie, że w tej dziedzinie, jak i w wielu innych, 'Zachód' wciska nam
gorsze produkty, a my dajemy sobie wciskać kit.
Wiele osób mówi np. że niektóre fajniejsze modele samochodów nie są dostępne
na 'środkowoeuropejskich' rynkach. Ja chciałam kupić telefon bezprzewodowy w
kolorze lemon(jasno-zielony), ale dowiedziałam się, że firma (nazwy nie
wymienię) wysłała na nasz rynek tylko granotowo-szare, które wyglądają jak buty
sportowe... widocznie uważają, że taka ekstrawagancja jak telefon w
kolorze 'lemon' nam się nie należy....

[Gość: metrojeździec]

Wydaje mi się, że tesa trafił(a) w sedno.
Jeździłem wagonami alshtoma w metrze madryckim. Są o niebo lepsze, tylko jest
to zupełnie inny "model".
Co do tego, czy jest to gorsza wersja, to sam nie wiem, co napisać. A to
dlatego, że pierwszy skład alshtomów, które trafiły do Warszawy, był
wyprodukowany w Barcelonie, a nie w Chorzowie. Dopiero nastepne składy były
montowane w chorzowskiej fabryce.
A na stronie firmowej Alshtoma właśnie warszawskie wagony sa reklamowane jako
najnowszy produkt tej firmy. Kłamstwo to, czy chęć ekspansji na niezorientowane
rynki wschodnie?

Chorzów to nadal tylko montownia...

[Gość: Krzych]

...podzespołów produkowanych w zakładach Alstoma w całej EU.
Tak jak nasze "krajowe" Alstomowskie wagony warszawskiego metra tak i
tramwaje /Citadisy100/ które jeżdżš po ?lšsku to "ubogie" -niskokosztowe wersje
tych jeżdzšcych po pierwszoligowej Europie /Np. Citadisów300/. I jest to raczej
wynik zasobno?ci portfeli naszych firm przewozowych. Może kto? porówna ile
wydało na swoje metro miasto Madryt a ile Warszawa? ;)

[Gość: t]

z pierwszymi składami z Barcelony było najwięcej problemów, właśnie dlatego,
że były "pierwsze". jednak nie wszystkich problemów udało się uniknąć.

[artand]

A jak się żabojady obraziły, że od nich latającego złomu pod nazwą Mirrage nie
kupiliśmy...zaraz fabrykę samochodów zamiast w Radomsku, to gdzie indzie
zaczęli budować

[Gość: Insert]

Dziennikarz Gazety, pisząc o trzęsących się domach w al. Niepodległości jako
jedynej dolegliwości owalnych kół w wagonach metra, zapomina lub o tym nie wie,
że wibracje te powodować muszą daleko idące szkody w układzie jezdnym wagonów
(uszkodzenia łożysk, zawieszenia),wymagające przyśpieszonych remontów.
Ewentualne obniżenie ceny wagonów może nie pokryć strat z tego tytułu, tym
bardziej, że żywotność wagonów prawdopodobnie też ulegnie skróceniu. A czy
będzie bez wpływu na eksploatację torowiska?
Odnoszę wrazenie, ze Alstom gra na zwłokę (może minie okres gwarancji?).
Złosliwie doradzę, jeśli ma problemy, niech kupi koła w Moskwie.

[Gość: Adam]

Złośliwość złośliwością, ale czy rosyjskich kół nie można zamontować
w "gorzowskich" składach?

[Gość: t]

ROTFL :)

dlaczego mamy utrzymywać fabrykę w Chorzowie?

[hocest]

przecież rządzą prawa rynku.robisz źle to zrywamy kontrakt i tyle. a tak
oglądając się na fabrykę w Chorzowie ludziom w Wawie szklanki się wytłuką w
kredensach a domy i bloki zaczną pękać. nie wydaje mi sie żeby wówczas fabryka
w Chorzowie ratowała pokrzywdzonych warszawiaków

Jakby nadal pracowała tam moja żona...

[Gość: Krzych]

...to byłoby warto utrzymywać tę Alstomowskš "Fabrykę w Chorzowie" -dawny
Konstal- produkujšcy jeszcze niedawno tramwaje dla całego kraju. Ale skoro mojš
zwolnili po macierzyńskim /a takrze jakie? 70% dawnego stanu załogi w tym 95%
kadry inżynierskiej i wyższego nadzoru -zastępujšc ich Niemcami i Francuzami/
to macie rację -najlepiej Francuzów wykurzyć. Rozłożyli nam kolejnš polskš
dobrš firmę. Z naszym przyzwoleniem i za nasze pienišdze...

[Gość: Ted]

Ale kiedys zlorzeczyli na te ruskie wagony, ze halasuja, ze kola sie robia
kwadratowe. A teraz, no prosze, wychodzi ze zachodnie sa jeszcze gorsze.

[Gość: --]

wszystkie koła "kwadratowieją" - te tramwajowe też, więc trzeba je co jakiś
czas reprofilować, jednak w przypadku Alstomów zbyt często trzeba to robić.

Arabsko-francuska dywersja w sercu Stolicy!

[Gość: HCl]

To tylko nasze, lokalne problemy!

[Gość: zulu]

Od dawna istnieje obiegowa opinia,że wszelka zaraza idzie z Francji: franca,
rozwiązłość, kiepskie technologie, itd. TYPOWE wagony Metropolis z
miedzynarodowego koncernu! Nasze wyprodukowane są przez Alstom Chorzów!
Eksploatowane są w Warszawie! I tylko w naszym pięknym kraju, w przepięknym
mieście i cudnym metrze, umiejętnie zarządzanym wszystko się roz.....!
Zastanawiające!?

[Gość: kibc]

Francuzi to najbardziej znienawidzona przeze mnie nacja. Bufonowaci i
zarozumiali.

[Gość: wieczor2]

mysl francuska jest bardzo dobra .. Berliety byly na owe czasy
dobrymi autokarami (choc nie nadawaly sie na autobusy) SECAM
taz nie byl taki zly ....czyzbys wowczas z obrzydzeniem odwracal oczy od
telewizji i nie jezdziles autobusem ...
A propos - to rosyjskie juz nie sa najgorsze na swiecie?

[Gość: --]

czy one były najgorsze?? ROTFL to że stare nieznaczy, że złe. One się dobrze
sprawują, czego nie można powiedzieć o nowszych

[Gość: Kołowy]

A jest to tak:
Alstom kupuje kola gatunku R7T surowe we francuskiej firmie VALDUNES. Te kola
sa obrabiane mechanicznie w jednej z polskich firm ktora wykonuje rowniez osie
a nastepnie powstake montaz zestawow kolowych.
Dziwna hybryda. Kto jest winny? Czy polska firma ktora obrabia i montuje kola
czy VALDUNES.
A dzieje sie tak dlatego, ze Francuz zawsze kupi u Francuza nawet jesli jest to
gorsze.
Do nowej dostawy kól VALDUNES zmienił gatunek stali na R9T ale o b.podobnej
(takiej samej) charakterystyce (czytaj:twardosci tak jak R7T).
Czy coś się zmieni?
Niniejsze uwagi dedykuje Dyrekcji Metra Warszawskiego ktore powinno wziac
powaznie offerte Luccini.
Luccini oferuje produkt w 100% wykonany przez Luccini Huta Warszawa (z
wyjatkiem kól których sie w Polsce nie robi) i gwarancje na cały zestaw kołowy
a nie na jakąś hybrydę typu made in VALDUNES.
Kołowy

Zestawy kołowe

[Gość: west]

Zestawy kół wagonowych produkował Mystal w Myszkowie (woj. śląskie).
Były eksportowane na wschód. Obecnie zbankrutowaną firmę zakupił chyba rosyjski
inwestor.

Głupie sentymenty i francuska tandeta

[Gość: bq]

Sentymenty, sentymenty -

[Gość: art]

Jak zaczniesz naprawiać BMW tylko śrubokrętem a nie użyjesz do naprawy
komputera, to kto będzie winny za awarię samochodu, BMW??? Pomyśl trochę.

[Gość: paul]

Alstom to globalny koncern, wagony budowane sa jak z klockow lego - elementy sa
rózniste z czołowych firm z branzy a awaryjnośc to pojęcie względne. Wydaje mi
sie ze bardzo czesto elektroniczne systemy bezpieczenstwa pociagu powoduja, ze
pociagi musza zjechac do zajezdni dla dobra pasazerów i nie ma to nic
wspolnego z awaryjnoscia. Mysle, ze jesli koła sie wymieni to będzie dobrze.
Zreszta i tak z czasem trzeba je wymienić. Drodzy forumowicze nie dajcie sie
nabrać, ze wschód to przodujaca technika i jedynie sluszny kierunek. Niestety
jest w tym polityka.

Możliwości techniczne

[Gość: west]

Jeszcze raz chciałbym spytać, czy rzeczywiście budowa wagonów dla warszawskiego
metra przekracza mośliwości ekonomiczne, techniczne i intelektualne polskiego
przemysłu?
Przecież od wielu lat produkowane były składy wagonów dla pociągów
elektrycznych. Budowano również lokomotywy elektryczne. Czy to wszystko,
łącznie z doświadczeniem, dorobkiem konstrukcyjnym i kadrą inżynierską już
przepadło.
Kolejne "zaradne inaczej" rządy, niezależnie od opcji politycznej wyprzedały co
tylko było możliwe i teraz władze Warszawy szukają u kogo możnaby taniej kupić.
Zbliżamy się do momentu, gdy nie będzie już niczego do sprzedania.
Jeżeli dotychczas nie ma pomysłów na rozsądne rozwiązania to przyszłość widzę w
czarnych barwach.
To co obecnie dzieje się, potwierdza, że odbudowanie elity intelektualnej kraju
jest procesem bardzo długotrwałym.
Teraz wiecie dlaczego w czasie II wojny zarówno zachodni jak i wschodni
sąsiedzi starali się przede wszystkim zniszczyć inteligencję.
Ludzi, którzy mają predyspozycje oraz chęć działania dla dobra kraju jest
niewielu.
Przeważająca większość, w sporej mierze również tych "u steru" nie ma
wyobrażni, aby pomyśleć o rzeczach, które są poza obrębem "własnej zagrody".

[Gość: paul]

Teoretycznie mozliwości techniczne i intelektualne sa, ale bariera są
pieniadze, olbrzymie pieniadze potrzebne sa na nauke, badania i wdrozenie.
Ponadto wszystko musi byc dostosowane do ostrych wymagan kolejowych. Koncern ma
mozliwości i sklada pod wymagania klienta. Elemnty sa sprawdzone i dopuszcone
do stosowania w komunikacji. Te same elementy moga byc wykorzystane np. w
lokomotywach i tramwajach. Podobnie jest w innych branzach, jak samochodowej.
Polska próbowala juz wszystko robic i wiadomo co z tego wynikło. Trzeba obecnie
mądrze kupować i sprzedawać np. uslugi a niekoniecznie wagony metra. Przykladem
powinna być Irladia.