Gość: JA IP: *.chello.pl 23.03.10, 12:20 Banda darmozjadów, Z tego co pamiętam firma która stawiała Złote Tarasy w Warszawie udowodniła, że Ci pseudoekolodzy chcieli łapówki, bagatela 2 mln zł Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Bartek Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 12:27 1. Gość za pieniądze nie przymknął oko na brak budek tylko je wykonał i powiesił. 2. Sąd uznał rację gościa. To znaczy, że inwestor złamał przepis, który nakazuje mu te budki wieszać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ELo Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 12:32 Autor wyraźnie nie ogarnia tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wawiak Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 12:37 Zycze p. Nowickiemu dalszej wytrwalosci w obronie przyrody ! Zrownowazony rozwoj naszego miasta nie musi oznaczac koniecznosci rezygnacji z natury. Odpowiedz Link Zgłoś
mecenas_misiura Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu 23.03.10, 13:22 A ja mu życzę przytulnej celi. A Tobie długiego stania w korkach i wdychania spalin, które przecież nie mają negatywnego wpływu na zdrowie i środowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu 23.03.10, 21:32 > A ja mu życzę przytulnej celi. Chwila, moment! A kto raz po raz przygotowuje projekty inwestycji tak wadliwe, że można (i trzeba!) je skarżyć i kierować do kolejnych i kolejnych poprawek? Kto nie umie zająć się tym, za co pobiera pensję? Kto długimi latami (w tekscie: 1,5 roku na kolejny PZP) szykuje plany, projekty, etc.? Kto próbuje zepchnąć odpowiedzialność na tych, którzy wykazują jego nieudolnosć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu IP: *.aster.pl 23.03.10, 17:38 > 1. Gość za pieniądze nie przymknął oko na brak budek tylko je wykonał i powiesi Chetnie wykonam i powiesze budki za 30 czy 35 tysi. Widzisz, sek w tym, ze on najpierw mowi "ma byc tak i tak" (bo jak nie, to wiadomo, ze pojdzie sie sadzic i zablokuje inwestycje, chocby nie mial racji), a potem bierze kase za to, zeby bylo tak i tak. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Gazeta szmatławcem na poziomie Faktu 23.03.10, 21:33 > Chetnie wykonam i powiesze budki za 30 czy 35 tysi. Świetnie, rozumiem że zapewniasz odpowiednią jakość wykonania i zgłaszasz się w kolejnym przetargu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shaqu Niestety swój swego broni IP: *.warszawa.vectranet.pl 23.03.10, 12:34 Ciekaw jestem w ilu grantach, badaniach razem z dr.Nowickim ta grupka obrońców brała udział i kasę? A prawda jest taka, że im szybciej skończymy budowy, tym szybciej pozbędziemy się większej ilości spalin, odpadów z budowy, które na prawdę zagrażają środowisku. Bo czy takie korzystne jest zwiększone spalanie benzyny tysięcy samochodów jadących w korku z powodu braku mostu? Tylko niestety wielu naukowców w Polsce kalkuluje, czy lepiej bronić idee, czy lepiej dostawać kasę z budżetu za ekspertyzy i badania. Niestety wygrywa to drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Niestety swój swego broni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 12:42 Więc czemu projektant latami olewa przepisy ochrony środowiska i ignoruje ludzi, którzy o tym mu przypominają, na zasadzie "jakoś to będzie"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Be Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.stk.vectranet.pl 23.03.10, 12:36 dr.? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 12:43 skrót o doktora Nowickiego - r już nie jest na końcu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: next żałosny komentarz redaktora Osowskiego IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 12:45 Komentarz autora jest podobnie jak jego dotychczasowe teksty : Ż A Ł O S N Y ! niech sie pan zajmie rozkładami jazdy redaktorze ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wy borcza! GW z definicji zna się na wszystkim IP: *.jjs-isp.pl 23.03.10, 12:48 Odpowiedź autora jest klasykiem z rodzaju: a ja nie odpuszczę, mam rację czy nie ale nie odpuszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Osowski zszedł na poziom FAKTU i Super Ekspresu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 14:16 Od czego są ekolodzy, czy w tym przypadku ornitolodzy? Mają siedzieć i czekać na cud, że ptaki sobie same poradzą z taką ingerencją człowieka w ich środowisko? Czy po to kształci się ludzi na uniwersytetach? Żeby siedzieli cicho, albo najlepiej wyjeżdżali zagranicę, gdzie ich praca i rola w społeczeństwie jest doceniana? Czy redaktorzyna nie zadał sobie trudu pomyślenia, że pewne specjalizacje są tak wąskie i tak mało ludzi się nimi zajmuje, że praktycznie nie da się znaleźć "nie znajomego" i "niezależnego" eksperta/producenta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grisza Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.chello.pl 23.03.10, 12:53 A może się redaktorek pochyli nad rozwikłaniem zagadki jeziorka czerniakowskiego??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.chello.pl 23.03.10, 12:55 brawa dla autora za nagłośnienie postępowania takich ekobandytów i wyłudzaczy ekoharaczy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: la Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: 87.204.10.* 23.03.10, 13:25 Gość portalu: KLM napisał(a): > brawa dla autora za nagłośnienie postępowania Najwyraźniej, tak jak p. Ossowski masz problem z czytaniem i dopasowywaniem wiedzy do realiów. Sam uważam, że "ekoharacze" to totane chamstwo. Natomiast opisany wyżej przypadek nie ma nic wspólnego z ekoharaczem. Jest klasycznym przykładem olewania przyrody przez urzędników i inwestorów. I ktoś musi się tym zajmować. Na tym świecie jest tak, że wszyscy redaktorzy prasowi w Warszawie się znają... Czy wynika z tego, że aby uniknąć podejrzeń o korupcję trzeba zamawiać artykuły w Krakowie i Wrocławiu??? Naprawdę, trochę opanowania w rewolucyjnym (populistycznym) gniewie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 13:05 To co wypisuje pan Redaktor, to jest poprostu zgroza.Dziennikarska padlina. Dlatego mnie zasadne wydaje sie inne pytanie ; ile wziął redaktor Osowski pieniedzy od inwestora, że bez mrugnięcia okiem pisze paszkwile na ludzi, ktorzy akurat w tym przypadku nie robia nic zlego ? Odpowiedz Link Zgłoś
mecenas_misiura Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego 23.03.10, 13:25 Dymanie w d..pę Warszawiaków, którzy finansują ten most to nic złego? Złodziejowi trzeba obciąć łapę, to się może ktoś czegoś nauczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 17:41 > pisze paszkwile na ludzi, ktorzy akurat w tym przypadku nie robia > nic zlego ? Nie robia nic zlego?! Niezle masz pojecie moralnosci, chlopie. Gosc przychodzi, mowi "zrobicie budki" (bo jak nie, to wiadomo, ze pojdzie do sądu i slysznym czy nielusznym pozwem zablokuje budowe na czas nieznany - za co oczywiscie lwia czesc winy ponosi nasze niewydolne sądownictwo, ale to inna sprawa), a potem dodaje "albo wiecie co? Znam takiego jednego, zalatwie wam te budki. Za jedyne 30 kzl". To nie jest szantaz? To nie jest haracz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 21:03 Moje pojęcie moralności jest w porządku.w przeciwienstwie do autora tych 3 paszkwili na nowickiego. Chocby porownanie go do tej organizacji, ktora protestowala przy Zlotych Tarasach. Tu jeszcze raz powtarzam,opoznienia wziely z niedbalstwa urzednikow,ktorzy pierdza w stolki i przepisy maja w doopie. I pokaz mi jeszcze jedno..Gdzie jest napisane ,ze Nowicki wlasnie w ten sposob zalatwil sprawe ? Czy moze bylo na odwrot ? Urzedasy ratujac przegrana w sadzie sprawe zaplacili facetowi ile chcial,zeby wszystko bylo zgodnie z prawem,tak jak powino byc od poczatku ? Ja tam wiem jedno,chocbys nie wiem jak tu sie zaplul, w tym przypadku akurat wygrali wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 13:08 Którzy Ci ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Birdlover Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 13:11 Autor artykulu ma racje. Pseudoekolodzy dzialaja na szkode spoleczenstwa. Nawet gdyby ich intencje byly czyste to nie mozna paralizowac budowy mostow, ktorych i tak jest za malo. Na boga, to chore. Niech jada na Malte czy do Wloch i protestuja przeciwko masowym polowaniom na przelatujace ptaki. Znaj proporcje mocium panie..... Ale u nas kwalifikowane oszolomstwo kwitnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: la Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: 87.204.10.* 23.03.10, 13:28 @Birdlover: Każdy powinien patrzeć, co może u siebie zmienić. Wtedy wszędzie będzie dobrze. Rozumiem, że Twoje zainteresowania kończą się na końcu ptaka, a zaczynają znowu na morzu śródziemnym. Słabo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płyń z Wisłą! Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 13:12 Nowicki to bydlę które ma ludzi w d.pie. Ekoharacze to jedno (bo jednak liczba budek ZOSTAŁA zawyżona i to są fakty). A jego pogarda dla społeczeństwa i zdania innych ludzi to drugie. Nie może być tak, że jakiś ekolog coś stwierdza 'bo tak' i 'tak ma być i kropka'. Ekolog nie jest żadnym reprezntantem wybranym w wyborach, korzysta wyłącznie na opieszałości sądów. A tak BTW - proszę wyjaśnić, skąd ma tyle kasy na zakładanie takiej liczby bzdurnych spraw sądowych! Ech, marzy mi się wysokie wadium, które należy wpłacić protestując przeciw inwestycji publicznej, które by przepadało w razie odrzucenia protestu - migiem taki pieniacz by zbankrutował... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 13:17 Skąd wiesz, ze liczba budek została zawyżona? Bo ktoś siedzący w kieszeni inwestora tak powiedział? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płyń z Wisłą! Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 13:21 Została zawyżona względem tego co określał Raport. Autorzy raportu odpowiadają za to co piszą, w przeciwieństwie do pieniacza, który może bredzić co zechce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.10, 13:49 Niby jak odpowiadają? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.aster.pl 23.03.10, 17:42 > Skąd wiesz, ze liczba budek została zawyżona? Bo ktoś siedzący w kieszeni inwes > tora tak powiedział? A ty skąd wiesz, że była OK? Bo tak powiedział gość, który żyje z szantażowania inwestorów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggg Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.e-wro.net.pl 26.03.10, 21:58 Kto opracował część ornitologiczną w raporcie? Jaki idiota stwierdził, że 30 budek rekomensuje straty związane z budowa mostu na obszrze Natury 2000. Ten raport wygląda na pisany pod dyktando inwestora. Poza tym tak naprawdę na obszarach naturowych budki to dośc śmieszne rozwiązanie. Inwestor powinien odtworzyć zniszczone środowisko. Niszczac je, trzeba się liczyć z wydaniem milionów, a nie 30 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.aster.pl 23.03.10, 13:33 Wiem,że Cie nie przekonam ale ... A może lepiej by było żeby inwestor od początku trzymał się przepisów. Tych ekologicznych też. No i proces planowania inwestycji uwzględniał również te przepisy ? Wtedy nikt nie będzie musiał robić za oszołoma ,złodzieja,terrorystę i tak dalej. To naprawdę takie trudne żeby na początku zlecić ekspertyzę ornitologiczną np. u dr Kruszewskiego i na samym początku zamknąć mordy innym ? Ale nie. Lepiej olać sprawę,może się uda. A jak nie,to dalej,huzia na protestujących ! Jacy to my jesteśmy biedni.. Może i Polska jest zacofana cywilizacyjnie ale co niektórzy inwestorzy intelektualnie też. Czy się komu to podoba ,czy nie , członkostwo w UE , to nie tylko branie dopłat na asfalt i beton drogowy. Z tych dopłat trzeba równiez opłacać i budki lęgowe i przejścia dla zwierząt i inne ,,oszołomskie,, działania. A nawet jak robi się inwestycje bez dopłaty, to i tak trzeba się trzymać prawa UE.To nasze prawo też. Im szybciej to dotrze,do ludzi z betonu i będą dbać o to normalnie,na poziomie projektu, to my wszyscy na tym skorzystamy. Choćby unikając takiej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! 23.03.10, 13:43 Wiesz, może i lepiej by było, ale protesty i tak będą. ZAWSZE będzie jakiś pieniacz, któremu nie dogodzisz. Zgadzam się, że lepiej żeby dokumentacje szykowali fachowcy a nie dyletanci i lepiej żeby ludność okoliczna mogła się wypowiedzieć w konsultacjach. Ale nie jestem naiwny: można se konsultować do us.anej, można zatrudnić 10 profesorów, a PROTESTY I TAK BĘDĄ. Dlatego jedyny ratunek widzę w ograniczeniu możliwości protestowania. Najlepsze byłoby wysokie wadium, ale podobnież prawo europejskie tego zabrania. A o Nowickim czytałem ciekawą wypowiedź - dlatego NIE WIERZĘ, że on przestanie protestować jak dokumentacja będzie 'lepiej zrobiona'. On protestuje bo taką ma naturę. forum.bocian.org.pl/viewtopic.php?p=65508#65508 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Proszę: niech ktoś unieszkodliwi tego bufona! IP: *.aster.pl 23.03.10, 14:02 I tu jest może pole do popisu dla GW i redaktora Osowskiego ? Wymóć na urzędnikach z ratusza ( na miły Bog ,przeciez tam jest jakiś wydział środowiskowy) żeby pilotowali inwestycje od początku równiez pod tym kątem ? Wiem,że nie uniknie się protestów wogóle ale chociaż ograniczy się ich liczbę ? Bo o ile szlag mnie trafia na głupoty ekologiczne, to w tym przypadku odczucia mam mieszane. Z przewagą jednak pozytywnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden to jest własnie pieniactwo IP: *.f1sys.net 23.03.10, 14:32 A mozliwości takie daje polskie prawo oraz wyjatkowo powolny bieg spraw administracyjnych. Gdyby takie protesty były rospatrywanie w kilak dni (co w swiecie cywilizowanym jest normą) to nie były by tak dokuczliwe jak sa w naszych realiach. PS Mozna by obciążać kosztami przestojów priostestujących w sytuacji gdy ich proteśt zostanie oddalony. To mogło by zmusić ludzi do zastanowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: go away Re: to jest własnie pieniactwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 18:33 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > Gdyby takie protesty były rospatrywanie w kilak dni (co w swiecie > cywilizowanym jest normą) to nie były by tak dokuczliwe jak sa w > naszych realiach. a poniewaz nasze realia cywilizowane nie sa, jak sam stwierdziles to znaczy, ze mozna srac na prawo i budowac jak sie chce nie liczac sie z przepisami i prostestami tak? otoz jesli przeszkadza ci zle prawo to zacznij od przestrzegania a dopiero potem je zmieniaj. i Odpowiedz Link Zgłoś
mk72 Re: to jest własnie pieniactwo 23.03.10, 22:10 > Mozna by obciążać kosztami przestojów priostestujących w sytuacji > gdy ich proteśt zostanie oddalony. To mogło by zmusić ludzi do > zastanowienia. Każdy ma prawo do skorzystania z prawa do sądu, takze administracyjnego. To jest prawo gwarantowane konstytucyjnie i nikt nie powinien ponosić konsekwencji skorzystania z tego prawa. Sądy działają wolno i to jest fakt. Ale o to należy mieć pretensje do państwa, a nie do obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla Re: to jest własnie pieniactwo 23.03.10, 22:42 > Każdy ma prawo do skorzystania z prawa do sądu, takze > administracyjnego. To jest prawo gwarantowane konstytucyjnie i nikt > nie powinien ponosić konsekwencji skorzystania z tego prawa. Ale prawo nie może być wykorzystywane w sposób niezgodny z zasadami współżycia społecznego (jest taka klauzula!) Zatem jeśli wykaże się pieniaczowi składanie wniosków ze złą wolą, z góry skazanych na przegraną, byle zyskać na czasie, to powinien iść pozew o odszkodowanie za opóźnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator plyn z wisła czyli Gomorra w akcji IP: *.adsl.inetia.pl 23.03.10, 16:58 Ciekawe czemu rożne mafie, których na forach interesy reprezentuje płyn z wisła, tak nie lubią Nowickiego et consorties. Bo przeszkadza im w kręceniu lodów w Warszawie, gdzie każda inwestycja kosztuje kilka razy drożej, co podobna do niej niż we Wrocławiu, czy Łodzi. Takim ludziom jak Nowicki koledzy płyn z wisła oferują łapówki w kwotach 2,5,10 mln zł za rezygnację z patrzenia na ręce łamiących przepisy urzędników. I dlatego ich szlag trafia, że robi nadzór nad budkami za kwotę 100 razy mniejszą bez wzięcia łapówki. Bo gdyby Nowicki wziął łapówkę to redaktor by nic nie napisał, bo nikt by mu o tym nie powiedział. A ponieważ Nowicki przeszkadza deweloperom w zabudowaniu terenów zielonych, to plyn z wisła ze zgrają szczeka jak mu każą. A tak swoją drogą 90 lat temu po podobnej nagonce prasowej jak obecna przeciw Nowickiemu zabito w Warszawie prezydenta Narutowicza, ciekawe co powie Gazeta jak Nowickiego ktoś pobije lub zabije, Bo komentarze płyn z wisłą i mu podobnych pachną metodami klu-klux-klan i podżeganiem do zbrodni. A od haseł wzywających do przemocy do samej przemocy droga bardzo niedaleka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ekolog Mój ptak jest wielki i drapieżny. Sam się obroni! IP: 213.77.28.* 23.03.10, 13:16 Odpowiedz Link Zgłoś
plyn_z_wisla 'ekolodzy' - jedna sitwa, bronią się nawzajem 23.03.10, 13:25 Bronią nawet jawnych eko-haraczystów pokroju FZ Białystok czy Światowid, Przyjaznego Miasta też nieraz bronią (krytykując co najwyżej wyprowadzenie wziątki na prywatne biznesy zarządu zamiast na finansowanie kolejnych protestów i blokad) to trudno się spodziewać by nie bronili tego bufona i pieniacza. Trzeba ograniczyć możliwości protestowania i blokowania ważnych inwestycji przez różnych zielonych pieniaczy. To prawda, że bywają sprawy w miarę słuszne, tak jak Rospuda. Gdyby tam nie zablokować budowy, obwodnica i tak by pewnie nie powstała z powodu trudności technicznych i finansowych (Polska by straciła dotacje unijne). Ale dochodzę do wniosku, że skoro zielone oszołomy nie potrafią żyć bez blokowania i przeszkadzania w rozwoju kraju, to nie ma innego wyjścia. Trzeba możliwości protestowania ograniczyć, choćby i słuszne sprawy miały na tym ucierpieć. Tak jak chirurg usuwa raka amputując przy tym nogę ? no bywa, tak trzeba, nikt nie wini wtedy chirurga, że przez niego człowiek nie ma nogi, winien jest rak, który wymagał usunięcia. Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: 'ekolodzy' - jedna sitwa, bronią się nawzajem 23.03.10, 13:38 A tłumaczenie,że ptaki rozbijają się o wysokie budynki czy pylony?A wcześniej to jak latały,czy nie było wysokich drzew, gór,kominów,mostów?Raptem teraz ptaki pogłupiały?A może to wpływ ekologów? Jakoś tak się dziwnie składa,ze sporo zwierząt przenosi się do miast,więc to jest niezgodne z doktryną eko.Co zrobić z takimi mewami,srokami,sikorami,pustułkami?Jak im wytłumaczyć,że eko się na to nie zgadzają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grisza droga klaro IP: *.chello.pl 23.03.10, 13:54 Koryta rzek są szlakami migracyjnymi i nie było tam nigdy wysokich przeszkód dopóki człowiek nie zaczął budować mostów. Budynków oszklonych po całości też nie było jak to napisałaś „wcześniej”. Zwierzęta nie przenoszą się do miast to raczej miasto przenosi się do nich. Zwierzęta instynktownie chcą przetrwać i niektórym się to w mieście udaje a innym nie. Zanim coś napiszesz odkrywczego na forum proponuję w niewielkim chociaż stopniu zapoznać się z tematem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden koryta rzek IP: *.f1sys.net 23.03.10, 14:29 są szlakami migracyjnymi ale co najwyżej dla łososi. Dla zwierzat ladowych takimi szlakami są doliny rzek. Różnica niewielka ale bardzo instotna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef z józefowa Re: koryta rzek IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 15:14 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > są szlakami migracyjnymi ale co najwyżej dla łososi. > Dla zwierzat ladowych takimi szlakami są doliny rzek. > Różnica niewielka ale bardzo instotna. ptaki raczej pod zwierzęta lądowe trudno podciągnąć. weź atlas, lornetkę i policz gatunki przebywające nad Wisłą w czasie przelotów. wtedy wróć tu na forum i napisz coś na temat szlaków migracji ptaków. bo póki co kompromitujesz się brakiem wiedzy na poziomie gimnazjum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miastowy Re: droga klaro IP: *.aster.pl 23.03.10, 14:58 Grisza, wróć lepiej na wieś. Tam cię potrzebują. Tu w mieście są inne warunki i potrzeby cywilizacyjne. Ty i tak tego nie zrozumiesz. A na wsi działaj sobie na rzecz zwierzątek ile ci wlezie. Na pewno jesteś wegetarianinem przejmującym się zwierzątkami ? Zjedz sobie trochę roślinek a może twoja kora mózgowa zacznie działać ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grisza miastowy IP: *.chello.pl 23.03.10, 15:07 Postaraj się bardziej i napisz coś na temat bo tekstami o wieśniakach i miastowych to się ludziska na bazarze w Radomiu przerzucają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baaa Re: droga klaro IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 17:45 A mosty człowiek buduje już ładnych paręnaście setek lat.A paręset wysokie,a akwedukty,a zamki itd.Więc opowiadanie,ze akurat teraz takie obiekty są zagrożeniem dla zwierząt są trochę naciągane.A wedle takich wymogów,to nie powinny powstać piramidy w Egipcie,wieża Eiffela w Paryżu,a człowiek powinien mieszkać w norkach.Tematem dla eko powinny być starania,żeby powstawały enklawy zieleni wśród blokowisk,starania o budki w takich miejscach,a nie walka tylko z dużymi inwestycjami.A to co teraz robią ,to jest szukanie poklasku i pieniędzy,tam gdzie powinna być współpraca.A drogi Griszo,ja na własnym balkonie mam gniazdo sikorki bogatki/można/,a zimą gościły w mojej ptasiej stołówce sikory modre,bogatki,dzwońce,grubodzioby,wróble,wróble mazurki,gołębie grzywacze,szczygły i jako łowcy pustułki/dziwne,ale zimą/i chyba krogulec.I nie zawsze każdy,kto ma inne zdanie jest niedouczony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michor Re: droga klaro IP: *.wolomin.net 23.03.10, 23:27 Zapoznaj się z wynikami badań i obserwacji przelotów ptaków nad tego typu mostami. Wyliczenie pospolitych gatunków z karmnika nie jest równoznaczne z wiedzą na temat zachowań ptaków, także na przelotach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef z józefowa Re: 'ekolodzy' - jedna sitwa, bronią się nawzajem IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 14:16 klara551 napisała: > A tłumaczenie,że ptaki rozbijają się o wysokie budynki czy pylony? mam dla Ciebie pewną radę : za jakiś miesiąc wjedź sobie windą na 10 piętro PKiN i policz na dachach niższych "dobudówek" pałacu (MT,Teatr, kongresowa) truchła ptaków. migracja kolejnych gatunków do miasta a migracje wzdłuż Wisły to jednak dwie różne sprawy i dobrze byłoby ich nie mylić. To nie ptaki pogłupiały. to niektórzy redaktorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden no i co z tego? IP: *.f1sys.net 23.03.10, 14:36 Ptaki rozbijają się o budynki. A ludzie wpadają pod koła samochodów. Takie zycie. Wypadki są wpisane w jego istote. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grisza Re: no i co z tego? IP: *.chello.pl 23.03.10, 14:47 Racja zlikwidujmy światła i przejścia dla pieszych a samochody pozbawmy hamulców … takie jest życie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ted Re: no i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 17:55 i jeszcze nie scigajmy bandytów i gwałcicieli, takie życie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef z józefowa Re: no i co z tego? IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 15:12 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > Ptaki rozbijają się o budynki. zamiast niepotrzebnie tracić czas na pisanie nie na temat przeczytaj wypowiedź klary a potem moją odpowiedź. zobaczyłeś fragment zdania, które nie mieści sie w twojej głowie i już sie pienisz. spokojnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: 'ekolodzy' - jedna sitwa, bronią się nawzajem IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 20:05 A na skwerach leżą też ptasie truchła,bo była zima,bo nie ma drapieżników,bo ptaki też niestety umierają.A pseudoekolodzy nie zapewnią ptactwu nieśmiertelności,bo gdyby mogli,to najpierw sami by tego zakosztowali,ale oni wola nas obciążać kosztami ich pseudo pro i co jeszcze kto chce,byle było anty,przeciw,za a nawet nie.Oni najpierw szukają dużej inwestycji,potem jakiegoś ptaka albo motylka,a potem bronią własna piersią za odpowiednie pieniądze naturalnego środowiska.A nawet włażą na drzewa,robią obozowiska bez toalet ,śmietników na opakowania,odpady,bez wyznaczenia miejsca gdzie za przeproszeniem g...o się przetworzy w nawóz.Liczy się protest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LuriTuri Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 13:27 Drodzy "obrońcy inwestycji", zastanówcie się, proszę, przez moment - czy naprawdę chodzi wam o to, żeby budować byle co i byle jak, jak za komuny? Przecież dr Nowicki niczego nie blokuje. Próbuje jedynie (i to dość skutecznie) skłonić inwestora do budowy w taki sposób, żeby nie szkodzić przyrodzie. Jest wysokiej klasy fachowcem i dziwi mnie jedynie, że te budowy rozpoczynają się bez wcześniejszej konsultacji z nim. Nazywanie budek lęgowych "ekoharaczem" jest doprawdy śmieszne. Niektórym troglodytom chyba nadal się wydaje, że można bezkarnie dewastować przyrodę i na ochronę "nas nie stać". To myślenie rodem z czasów głębokiej komuny. Tymczasem dr Nowicki wymuszając na inwestorach działania kompensacyjne w rezultacie chroni publiczne (czyli nasze) pieniądze, które trzeba by zapłacić jako karę za niszczenie obszaru Natura 2000. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puku-puku Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.10, 05:38 W swoim czasie w USA prywatne firmy (a tam są takie wyłącznie), rezerwowały pewną ilość miejsc pracy dla czarnoskórych - aby uniknąć zarzutu, że stosują segregację rasową. Najczęściej były nie wykorzystane (z powodu braku chętnych do pracy). Ale jak ci niechętni zorientowali się, że to z wykonywaniem pracy nie ma nic wspólnego, gdyż wystarczy być na liście aby firma była zadowolona, to zniknęły dwa problemy: zarzut o rasizm oraz "wolne miejsca" jako fałszywe zawyżanie kosztów. Może ci nasi "ekolodzy" są przeszkoleni w USA w temacie "segregacja rasowa". Odnośnie spostrzeżeń autora, że "za komuny to be, a teraz cacy" - to wystarczy tylko pomyśleć i stwierdzić, że i za komuny i za "demokracji" wszystkie łajdactwa i przekręty robią ci sami Polacy. I mało będzie "40 lat" na przejście z jednej rzeczywistości w drugą, gdyż "uczył Marcin Marcina, a sam ...?" Ciągoty Słowian do lenistwa (w tym głównie umysłowego), brudu, bałaganu i kłótni są w świecie znane od setek lat i jak widać - nie mijają ! Odpowiedz Link Zgłoś
marac Red. Osowski to niepoczytalny szkodnik 23.03.10, 13:29 Red. Osowski to najbardziej niekompetentny pismak (nie mylić z dziennikarzem) z GW, psujący renomę całemu pismu. To kretyńskie kampanie, które promuje w swoich artykułach (buspas na trasie Łazienkowskiej, sprzeciw wobec odkorkowania okolic placu Wileńskiego, postulowane zwężenie Marszałkowskiej oraz paraliż ronda Dmowskiego i wiele innych) blokują wiele pilnie potrzebnych w Warszawie inwestycji lub grożą powiększeniem chaosu, gdyby jego chore rojenia zostały zrealizowane. To dzięki niemu i jego idolom Rucie i Galasowi Warszawiacy gniją w niekończących się korkach. Wystarczy poszukać w archiwum jego artykułów, jeśli ktoś nie wierzy i nie kojarzy szkodnika. Jego bezsensowny atak na ornitologa świetnie wpisuje się w to pasmo niekompetencji pomieszanej z głupotą. A pełna hipokryzji troska o mieszkańców stojących w korkach to już szczyt bezczelności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Re: Red. Osowski to niepoczytalny szkodnik IP: *.aster.pl 23.03.10, 17:49 > niemu i jego idolom Rucie i Galasowi Warszawiacy gniją w niekończących się > korkach Oczywiscie. Bo dopoki nie bylo buspasow, nie bylo korkow :-))) Ales sie udal, gosciu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mgr inż. leśnik Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: 87.204.21.* 23.03.10, 13:31 co to za pajac ten Jarosław Osowski? Chyba Gazeta Wyborcza schodzi na psy, zamienia się w drugi "Wprost" Z mozołem realizowana edukacja ekologiczna jest niszczona przez jednego pajaca, który nie ma zielonego pojęcia o tym jak ważna jest bioróżnorodność. Poza tym artykuły pisze tendencyjnie... Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego 23.03.10, 14:13 > co to za pajac ten Jarosław Osowski? Ciekawe, kim ty jesteś, pajacu do kwadratu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwer Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.alcatel.de 23.03.10, 15:12 Ekologi, dajta sobie, a przede wszystkim ptakom spokój. One sobie same poradzą. Gniazda zbudują w innym miejscu. Nie powinniśmy ingerować w środowisko matura 2000. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ted Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 17:59 Ale to mosty i drogi ingeruja w srodowisko, a nie ekolodzy. Bez taniej dialektyki proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Tak się boicie, że łatwa kaska się wam urwie? IP: 195.117.162.* 23.03.10, 14:51 Następny ekoterrorysta zdemaskowany i pozostali skowyczą. Wszak to łatwa kaska wyłudzana przy inwestycjach, których teraz dużo. Dziękuję Ossowskiemu za ujawnienie sprawy. Oby tak dalej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majka Re: Tak się boicie, że łatwa kaska się wam urwie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 15:36 Poproś Osowskiego, by zgłosił tę sprawę do prokuratury albo zgłoś ją sam - przecież wszystkie fakty pan redaktor przedstawił, prawda? - zajmie Ci to chwilę nie dłuższą niż te wpisy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak zorganizowane grupy przestępcze IP: *.aster.pl 23.03.10, 14:52 Niech ci ekoterroryści najlepiej złapią się za swoje ptaki(te z rozporka) i przestaną udawać, że oprócz wyłudzania kasy, przez blokowanie niezbędnych nam wszystkim inwestycji, coś ich interesuje. Pogonić w diabły te zorganizowane terrorystyczne grupy przestępcze, żerujące na głupocie i wciskaniu przysłowiowego kitu a mające na celu wyrwanie kasy. Tymi wyłudzaczami powinna zająć się policja i prokuratura. Paragraf, jak na wszystko, znajdzie się. Po za tym, pójdzie sygnał do tych zorganizowanych grup przestępczych, że nie ma pobłażania! Ptaszki (te latające), poradzą sobie. Polecą na inne drzewa czy krzaki, w inne miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LuriTuri Re: zorganizowane grupy przestępcze IP: *.aster.pl 23.03.10, 15:18 Na głupocie (m. in. twojej) żerują cwani inwestorzy, którzy myślą, że może uda im się wymigać od wymaganych prawem kompensacji środowiskowych, a kary za niszczenie obszarów Natura 2000 zapłacimy my (i ty też) z podatków. Grożeniem paragrafem, "który się znajdzie" zdradzasz swój stalinowski sposób myślenia, a lekceważącym stosunkiem do "ptaszków" brak elementarnej wiedzy przyrodniczej. Podoba ci się to, czy nie - jesteś częścią przyrody. A ona potrafi się zemścić, jak nie teraz, to później. Czasy "byle do przodu" bezpowrotnie minęły, tylko niektórzy jeszcze tego nie pojęli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki chyba jednak ekoharacze IP: 194.78.57.* 23.03.10, 15:57 Zastanawiając się nie tyle nad zasadnością kompensacji, ale nad wysokością opłat poguglałem trochę i znalazłem nieco materiałów oraz ceny. Dziwnym trafem organizacje przyrodnicze, które wydały KONKRETNE materiały i wskazówki umocowane w bibliografii naukowej nie przyłączyły się do protestów. Ale do rzeczy. Budki stosuje się typów m. in. A, A1, B, C, D oraz dla jerzyków i ew. schrony dla nietoperzy. Na stronie bocian.org.pl znalazłem najdroższy model budki dla jerzyków za 65zł przy zakupie jednej sztuki. Inne sa standardowo po 40 zł sztuka dla klienta indywidualnego. Policzmy teraz to, za co zapłacono Panu N. 30 tys. za nadzór nad zainstalowaniem i 26 tys. za same budki. Budek było 350, czyli 56 tys./350 = 160zł /sztuka (słownie STO SZEŚĆDZIESIĄT złotych za budkę z zamontowaniem. Ponieważ Pan N. pisał i mówił, że wybrano najtańsza wersję, to jest to pośredni dowód na korupcję i ekoharacz. Przecież przy zakupie hurtowym 350 RÓŻNYCH budek cena z montażem nie powienna przekroczyć 50zł za sztukę (montaż to przystawienie drabiny, i przymocowanie opaskami gotowej budki - w przeciwieństwie do części osób nie polecam gwoździ). Schemat rozdysponowania budek w terenie można wyguglać w kilka minut w sieci - nie potrzeba do tego super konsultacji a znów umocowanie w materiałach naukowych jest. Podsumowując. Za kompensację przyrodniczą w wysokości zawieszenia 350 budek inwestor nie powinien zapłacić więcej niż 350 x 50 = 17,5 tys. zł. Po cenach rynkowych wg przetargu. Kwota < 60tys. więc nie musi być nieograniczony... Różnica, czyli 56 tys. - 17,5 tys. = 38,5 tys. to EKOHARACZ pobrany przez Pana N., który jest bezczelnym ZŁODZIEJEM i nie ma nic wspólnego z ochroną przyrody. Wystarczy poświęcić 20 minut na wyguglanie potrzebnych informacji. Tradycyjnie pozdrawiam przyrodników i obrońców nietoperzy oraz równie tradycyjny kop w dupsko ekoterrorystów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ted Re: chyba jednak ekoharacze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 18:09 > Przecież przy zakupie hurtowym 350 RÓŻNYCH budek cena z montażem nie > powienna przekroczyć 50zł za sztukę (montaż to przystawienie > drabiny, i przymocowanie opaskami gotowej budki - w przeciwieństwie > do części osób nie polecam gwoździ). Schemat rozdysponowania budek w > terenie można wyguglać w kilka minut w sieci - nie potrzeba do tego > super konsultacji a znów umocowanie w materiałach naukowych jest. Eee tam, a żeby sporządzić opinię prawną wystarczy posdiedzieć jedno popołudnie, a zaplanować kampanię reklamową ze dwa. A nauczenie polityka żeby się uśmiechał, lepiej ubierał i wyraźniej mówił to żadna sztuka. To dlaczego wiele firm płaci za takie usługi nawet setki tysięcy? Też haracze? Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Chyba jednak przecwaniłeś 23.03.10, 21:51 Tak "precyzyjnie" wszystko wyliczyłeś, ale "przypadkiem" umknęło z wyliczenia to i owo. Na przykład: > Co rok przez pięć lat mają jeszcze skrzynki czyścić. To generalnie powoduje skierowanie tych "wyliczeń" do kosza. Niepotrzebnie się namęczyłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majka Re: zorganizowane grupy przestępcze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 15:45 Jest Pan kolejną osobą, którą namawiam na zgłoszenie tej sprawy do prokuratury. Kazdy obywatel może - i Warszawiak i Osowski. Sądząc z wpisu energii do walki, jak Pan to ujął, z zorganizowanymi terrorystycznymi grupami przestępczymi ma Pan wiele. Do dzieła! www.warszawa.po.gov.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Osowski - ile ci zapłacili? IP: *.acn.waw.pl 23.03.10, 17:35 Osowski, ile ci zapłacił inwestor od lotniska w Modlinie za te 3 paszkwile? Przyznaj się! Na pewno więcej niż te 30tyś które to wziął Nowicki za dobrze wykonaną pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ken Re: Osowski - ile ci zapłacili? IP: *.chello.pl 24.03.10, 00:19 czy mogłbyc przygłupku skorzystac z okazji do milczenia. koniecznie musisz piprzyc jak potłuczony ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xfile Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.aster.pl 23.03.10, 17:36 "haracz oznacza odstąpienie od zgłoszonych postulatów/żądań w zamian za określoną korzyść. Opisane przypadki dotyczą sytuacji odwrotnych, w których to inwestor zmieniał swój projekt, uznając zasadność postulatów dr. W. Nowickiego" To ja to przeloze zs polskiego na wolski: w tym wypadku "haracz" oznaczal odstapienie od planu budowy mostu w zamian za okreslona korzysc (nieprzewlekanie budowy poprzez wykorzystanie niedoskonalosci polskiego prawa, ktora umozliwia blokowanie inwestycji za pomoca chocby najbardziej absurdalnych protestow). Dotarlo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: la Re: Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: 87.204.10.* 23.03.10, 18:43 Gość portalu: xfile napisał(a): > To ja to przeloze zs polskiego na wolski: w tym wypadku "haracz" oznaczal > odstapienie od planu budowy mostu w zamian za okreslona korzysc Drogi Tłumaczu - wolski musi być Twoim językiem urodzenia :-). Żal. Korzyść tak naprawdę odniosły tu ptaki i przyroda. Czyli idziesz do prokuratora i mówisz: pan Nowicki, powołując się na swoje wpływy w Naturze 2000 spowodował przekazanie łapówki na rzecz wróbli w kwocie 350 budek. Jest nonsensem twierdzenie, że 30 000 za ekspertyzę to dużo. Zwłaszcza, kiedy chodzi o ekspertyzę "naprawczą", bo "przygotowawczej" nie raczono zrobić. Sprawdź cenniki, obłóż czoło lodem, "wyluzuj". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ted Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.03.10, 17:45 "W marcu 2004 r. dr Nowicki zaskarżył szykowaną przez trzy poprzednie lata decyzję o warunkach zabudowy mostu. Sprytnie zrobił to na krótko przed wygaśnięciem planu zagospodarowania przestrzennego" Jasne - tak spytnie wybrał termin. Jaby dziennikarz nie wiedział, że na wniesienie odwołania jest 14 dni od doręczenia decyzji. To pokazuje jak tendencyjne jest artykuł pisany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jpg Obrońcy ptaków i budowa mostu Północnego IP: *.chello.pl 23.03.10, 18:40 fajnie jak ćwierkają ptaszki, fruwają i biegaja różne zwierzątka, jest zielono i błękitne niebo. tylko jak to pogodzić z cywilizacją, z miastem, z aglomeracją która ma półtora miliona mieszkańców i zaległości w infraskrukturze komunikacyjnej dwudziestu czy trzydziestu lat. Gdy dzielinice które były jeszcze parę lat temu prawie wsiami z polami uprawnymi i gruntowymi drogami a teraz mieszka tam pareset tysięcy ludzi. I ci ludzie chcą dostać się do pracy, do reszty miasta. Gdy miasto cały czas się rozrasta, przybywa nowych domów, ludzi, samochodów. Jak to pogodzić by została trawa i drzewa a jednocześnie powstawały nowe osiedla i drogi. Brzeg Wisły to nie tylko kawałek mostu północnego. Brzeg Wisły nie jest zagospodarowny i zabetonowany, właściwie jest wogóle nie zagospodarowany. I w Warszawie i stronę Łomianek po obu stronach są chaszcze jakie były na wysokości mostu. Nie sądzę aby ptaki i inne stworzenia miały problem ze znalezieniem nowych miejsc. Odcinek mostu północnego nie jest jakimś unikalnym ekosystemem więc jest tam taka sama fauna jak gdzie indziej nad Wisłą. Działania tych pseudoekologów maja tylko jedno- wyciągnięcie kasy bo to jet na topie. A jednoczesna praca jako ekspert może kojarzyć się tylko w jeden sposób. Przypomina to pokazy zdrowej żywności czy pościeli i sprzedawanie odpowiednich rzeczy do pokazu (ta pościel jest niezdrowa, ma to i tamto, ale my tu mamy super zdrową za ... tysięcy) Chcąc zachować nienaruszone środowisko naturalne trzeba by było zakazać jakichkolwiek inwestycji- wszędzie gdzie się buduje cokolwiek, drogę, dom, halę niszczy się to co tam rośnie i żyje. Czy kret lub dżownica jest mniej ważna od ptaka. Odpowiedz Link Zgłoś