Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[wacek77]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[Gość: Wacek M.]

I dodajmy gwoli prawdy, że razem z lumpami z ostatecznej zagłady
naszysz Starszych w Wierze Braci cieszyła się część polskich
narodowców a ich zbrojne bojówki dobijały ocalałych z zagłady Getta
Żydów kiedy niepomni zagożenia wyszli z ukrycia w pierwszych dniach
Powstania Warszawskiego w sierpniu 1944 roku.
Jak myślicie: dlaczego Szpilman ukrywał się nadal podczas naszego
powstania?

[Gość: stary zyd]

bioroc pod uwage co zydi zrobili ze swoim dobrodziejem to byla to
wysoko posunieta dalekowzrocznosc

Folke Bernadotte, hrabia Wisborg (ur. 2 stycznia 1895 – zm. 17
września 1948), bratanek króla Szwecji Gustawa V, od 1943 r.
wiceprezes Szwedzkiego Czerwonego Krzyża, dwukrotnie organizował
wymianę chorych i kalekich jeńców wojennych.
W lutym 1945 r. uczestniczył w rokowaniach na temat zwolnienia z
obozu Sachsenhausen duńskich i norweskich więźniów politycznych.
Przewodniczył akcji Białe Autobusy, zorganizowanej w marcu 1945 roku.
Szacuje się, że uratowano dzięki niej od zagłady 27 tysięcy Żydów.



Do zamordowania Folke Bernadotte doszło w godzinach popołudniowych
(kilka minut po 17.00). O okolicznościach zabójstwa można było się
dowiedzieć od bezpośredniego świadka zdarzenia, szwedzkiego generała
Aage Landstroma – szefa korpusu obserwatorów ONZ. Bernadotte odbył
podróż do Jerozolimy aby sprawdzić warunki w nowym budynku, do
którego w najbliższym czasie mieli się przenieść wysłannicy ONZ-tu,
oraz spotkać się z izraelskim komendantem Jerozolimy drem Bernardem
Josephem. Landstrom pisał: „w dzielnicy Qatamon zostaliśmy zatrzymani
przez samochody terenowe żydowskiej armii, droga została zablokowana,
zostaliśmy otoczeni przez ludzi w mundurach izraelskiej armii.
Równocześnie zobaczyłem człowieka wybiegającego z dżipa. Nie
przejąłem się tym za bardzo, gdyż myślałem że jest to kolejny punkt
kontrolny. Jednakże on przełożył pistolet Tommy przez otwarte okno po
mojej stronie samochodu i strzelał bezpośrednio w hrabiego Bernadotte
i pułkownika Serota. […] Po przeanalizowaniu całego zajścia, jestem
przekonany, że było to umyślne i dokładnie zaplanowane morderstwo.
Miejsce gdzie samochody zostały zatrzymane zostało szczegółowo
wybrane, a ludzie którzy zbliżyli się do samochodów doskonale
wiedzieli nie tylko w którym samochodzie był Bernadotte, ale znali
dokładna pozycje którą w nim zajmował”[1].

[Gość: fiut-fiut]

> Szpilman ukrywał się nadal podczas naszego
> powstania?

a z czego się utrzymywał w Gettcie?
grał dla bogatych Żydów w restauracjach w małym gettcie?
kiedy biedota umierała na ulicach

[Gość: gwoli prawdy]

Gość portalu: fiut-fiut napisał(a):

> > Szpilman ukrywał się nadal podczas naszego
> > powstania?
>
> a z czego się utrzymywał w Gettcie?
> grał dla bogatych Żydów w restauracjach w małym gettcie?
> kiedy biedota umierała na ulicach

wg Wiery Gran ona tylko śpiewała (w lokalach rozrywkowych w getcie) a Szpilman pracował w żydowskiej policji w getcie.
Wg Szpilmana on tylko grał a Wiera Gran była agentką gestapo.
Czort wie jak było.
W latach 50 zachowanie Szpilmana było takie sobie.
Nawiasem w tych lokalach w getcie odbywała się szampańska zabawa podczas gdy za szybą na ulicy ludzie umierali z głodu. I to jakoś nikomu nie przeszkadza. A za karuzelę po której nie ma śladu, choćby jednej fotografii, nie licząc sprzecznych i niewiarygonych zeznań świadków mamy się wstydzić.

[Gość: gwoli prawdy]

Gość portalu: Wacek M. napisał(a):

> I dodajmy gwoli prawdy,

gwoli kłamstwa powtarzanego milion razy.

Tu zostało ono na podstawie źródeł zdemaskowane:
Leszek Żebrowski. Paszkwil Wyborczej. Michnik i Cichy o Powstaniu Warszawskim. Warszawa: Burhart Edition, 1995

Patrz: tekst powyżej mojego o czymś świadczy...

[Gość: Wacek M.]

Zawsze tacy są u nas i będą.
I wstyd za nich przed światem.

Karuzela nadal się kręci

[Gość: kwiecien45]

Ta karuzela nadal się kręci. Na dowód, że tak jest wystarczy
przeczytać tekst piewszego postu powyżej.

nie wysilił się Pan zbytnio

[Gość: Aj waj]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6534257,Gdy_plonelo_getto_warszawiacy_sie_smiali_.html?as=2&startsz=x
swoją drogą ciekawe co robiła żydowska tłuszcza z Nowego Jorku kiedy w 1944
Warszawa była równana z ziemią. Pewnie wszyscy lamentowali i palili się wręcz
do pomocy

[Gość: Enon]

A co robił Rząd Londyński i Polonia, gdy dobijano Warszawę w 1944r.?

to samo co Żydzi zza oceanu dla tych z Europy- nic

[Gość: Aj waj]

i tyle mógł zrobić statystyczny Kowalski dla walczących w getcie. Tylko dlaczego
co roku czytamy artykuły najeżdżające na zwykłych ludzi?

tak,my Polacy jestesmy calym zlem tego swiata,czas

[Gość: kixx]

to sobie powiedziec
Nalezy wiec wspolczoc Zydom,ze musieli do nas przyjezdzac z calej
Europy,gdzie mieli tak dobrze i meczyc sie z nami te setki lat.
Czy oddanie w Wasze rece,wspanialy Narodzie Wybrany,calej
ziemi ,majatku i praw do schedy po wszystkim ,co dzialo sie,dzieje i
dziac sie bedzie na terenach miedzy Bugiem i Odra bedzie
wystarczajacym zadoscuczynieniem Waszej kilkusteletniej
krzywdy ,jaka Was spotykala z naszych rak?
Mam nadzieje,ze tak-a nas Polakow wyslijcie na jakas gore
lodowa,ktora w ciagu kilku najblizszych lat ma szanse sie
roztopic.Mozecie ostatecznie silniejsze fizycznie jednostki
zostawic,zeby mial kto Wam ulice sprzatac.

Dobre, dobre...

[profanty]

Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[Gość: BAJBUS]

TAK - TA KARUZELA SIE WCIAZ KRĘCI.......
STRASZNE TO SA WPISY. NIEKTORE POTWORNE. NIE WIEM CZY TO GLUPOTA CZY
CZYSTE ZŁO. jEZELI CHCEMY ABY ROSJANIE ROZLICZYLI SIE ZA SOBA ZA
STALINIZM TO MY ROZLICZMY SIE Z SPRAWA ZYDOWSKA. I POWIEDZMY SOBIE
ZE BYLISMY OKRUTNI GLUPI I BEZMYSLNI. BYLISMY TAKZE BOHATERSCY I
LUDZCY. UDEZMY SIE W PIRSI I WZAJEMNIE ROZLICZMY NASZA PRZESZLOSC.

[Gość: kixx]

Bajbus ,masz racje
ale,jak to zwykle z racja pojedynczego czlowieka bywa,jest ona
ograniczona przez jego percepcje
My i Zydzi zylismy w jednym kraju przez setki lat,potem byla
wojna.Wojna totalna,nie majaca prowadzic do zwyciestwa,ale do
totalnego wyniszczenia narodow.wsrod narodow przeznaczonych do
wyniszczenia znalezli sie Zydzi,Cyganie,ale znalezli sie tez Polacy.
Nie my,Polacy ,wyznaczalismy cele tej wojny.Ale takze wsrod nas
znalazlo sie takze wiele wesz,ktore korzystaly z nieszczescia Zydow.
I az do tego miejsca w artykulach Wyborczej jest wszystko zgodne z
prawda.Ale niestety,niestety dla prawdy i bezstronnosci
oceny,Wyborcza skupia sie tylko na swiniach z naszej poslkiej
strony,zapominajac o swiniach z ich,zydowskiej strony.A na takie
podejscie do sprawy krzywd wojennych i opowijennych nikt rozsadnie
myslacy nie moze sie zgodzic.
No chyba,ze swoja wiedze o stosunkach polsko zydowskich opiera tylko
na lekturach artykulow z Gazety Wyborczej-wtedy moze miec zdanie
identyczne z twoim

[Gość: mikołajek]

zapomniałeś wyłączyć CapsLock (po lewej stronie klawiatury)-tak dla przypomnienia

[para-lela]

www.youtube.com/watch?v=rStJ5BgadPs

dzien bez koszernych to dzien stracony?

[Gość: Laszka]

... a dla ciebie dzień bez wpisania głupoty, tak?
Widać jak żeś niedouczony wacek - po prostu jest rocznica upadku Powstania w Gettcie i jego zagłady! Ludzie wywiezieni, wymordowani, spalona i naprawdę - nie w przenośni! - cała dzielnica! Widziałeś jakiekolwiek zdjęcie? Masz wyobrażenie w tym swoim kurzym móżdżku? Muranów stanęło na gruzach, bo było ich tyle, że nie sposób było wywozić! Na zdjęciach lotniczych W-wy '43, '44, '45 widać jasną plamę w środku miasta - jak wykarczowany teren!
Po twojej wypowiedzi widać, że takie zachowania o jakich pisze Miłosz w tym wierszu niestety nadal w ludziach są :(((

[Gość: Janek]

A co mogli zrobić niby mieszkańcy Warszawy? Może nawet nie wiedzieli o tym że
jest powstanie w getcie, a nawet jak wiedzieli to co? Mieli chodzić w żałobie?
Przecież wojna trwała od 4 lat już.
Nie rozumiem zażenowania autora artykułu.

[Gość: gosc]

Do Janka:

mogli nie przyprowadzac dzieci na karuzele, ktora stala kilka metrow
od umierajacych z glodu tysiecy (jeszcze zywych) ludzi. Mogli
zachowac powage okolicy i nie brac udzialu w obrzydliwej prowokacji.
Mogli czasem podzielic sie z zydowskim dzieckiem kawalkiem chleba. A
przede wszystkim mogli sobie darowac donoszenie i weszenie, gdzie
jeszcze Zydzi sie ukrywaja.

Jesli ktos chcial chronic swoja rodzine, mogl po prostu skupic sie
na sobie i swoim losie. Niemcy nie umieli rozpoznac wielu Zydow.
Tych niereligijnych, tych o jasnych oczach i wlosach. Polacy
potrafili. I w prawie kazdej miejscowosci znajdowal sie taki typ,
ktoremu dzika satysfakcje sprawialo donoszenie na ludzi - ze
swiadomoscia, ze w ten sposob wydaje na nich wyrok smierci.

pokażcie mi chociaż jedno zdjęcie na którym widać

[Gość: Aj waj]

te "radosne tłumy" bawiące się na placu! Zdjęć tej karuzeli jest przecież wiele.
Właśnie przez takie artykuły, szkalujące i ciągle sugerujące, że pół Warszawy
bawiło się gdy Niemcy palili getto, ludzie którzy są wobec Żydów obojętni
zaczynają ich - łagodnie mówiąc - nie lubić.

W każdym narodzie były jednostki cieszące się z losu Żydów, oraz takie którym
los ten był obojętny.
Większym skandalem jest to jak zachowują się wycieczki z Izraela w miejscach
kaźni swoich przodków. A w większości zachowują się jak bydło.

Albo to, że Pan Miłosz jechał sobie tramwajem na wódeczkę do przyjaciela i
spokojnie spoglądał na płonące za murem getto. Sumienia nie miał?

Wiedza o karuzeli jest żadna i żałosna...

[Gość: ala]

Karuzelę postawili Polacy wspomagający Żydów.
Dzięki niej, bez wzbudzania podejrzeń Niemców można było obserwować wszelkie ruchy w gettcie.
Prawdziwą historię karuzeli dane mi było poznać od ówczesnego mieszkańca Muranowskiej, budynku przyległego do getta. Człowiek ten napisał wiele wspomnień o tamtych czasach, jedną z nich na zamówienie Izraelczyka. Jeśli wszystko dobrze poszło, to historia ta jest w trakcie publikacji w Niemczech lub Izraelu.
Czytałam fragmenty rękopisu.

[Gość: Łukasz]

Żenadą jesteś Ty :)

Drobna poprawka

[Gość: Zenon]

Gwoli scislosci - nie o to chodzi by sie czepiac, ale skoro juz uzywa sie nazwy
wlasnej, to wypada uzywac poprawnie - w Rzymie jest Campo DEI Fiori (ew. de'
Fiori). Milosz w tytule wiersza popelnil ten drobny (naprawde drobny, bo nie ma
tam bledu gramatycznego, tylko nazwa wlasna jest zwyczajnie inna). Roznica jest
mniej wiencej taka, jak miedzy Placem (dosl. Polem) Kwiatow (DEI Fiori) a Placem
Kwiatowym (di fiori).

A co do meritum - karuzela krecila sie, kreci i bedzie sie krecila, bo natura
zwierzeca jest zarazem piekna ale i paskudna, lagodna i okrutna. Ktos, kto mieni
sie byc czlowiekiem powinien przezwyciezac swoje slabosci i uprzedzenia, co -
wszyscy wiemy - latwe nie jest. Co nie znaczy, ze na okrucienstwo nalezy sie
godzic - nalezy je potepiac wlasnie w imie czlowieczenstwa...

[janzygmunt]

Miłosz nie popełnił błędu w tytule wiersza "Campo di Fiori", chociaż
wielu nadgorliwców mu ten tutuł z zapałem poprawia. "Campo di Fiori"
to nazwa placu w dialekcie rzymskim i Rzymianie takiej właśnie wersji
używają..
Co do reszty to racja

[Gość: pm]

zmień portal. to chyba umiesz?

żegnamy z ulgą i bez żalu

[Gość: pm]

do było do wacka77 :D

„Inteligentny dziennikarz, to rzadkość” - WO 15.05

[at_work]

>>W "Plusie Minusie" z 10 - 11 maja 2003 r. ukazał się tekst Ryszarda Matuszewskiego "Nieruchoma karuzela na placu Krasińskich". Wybitny krytyk literacki, uznając wiersz "Campo di Fiori" za poetycką metaforę, ale zarazem za "jeden z najwspanialszych wierszy Czesława Miłosza", wspomina: "Rzecz w tym, że w latach 1940 - 1944 każdego dnia dwukrotnie, rano i w godzinach popołudniowych, przejeżdżałem tramwajem ulicą Bonifraterską i przez plac Krasińskich, z Żoliborza, gdzie mieszkałem, do pracy w Śródmieściu. Dwa razy dziennie oglądałem, podobnie jak wielu jeżdżących tą trasą warszawiaków, karuzelę na placu Krasińskich. A różnica między wizją poety a zapamiętanym przeze mnie obrazem jest taka, że po pierwsze, karuzela bardzo rzadko była czynna, po drugie, jeśli kręciła się, to przeważnie pusta lub prawie pusta. Miałem wrażenie, że jedynymi jej pasażerami były nieliczne dzieciaki z sąsiednich kamienic przy dawnej ulicy Nowiniarskiej". Znów kilka słów komentarza do tej relacji. Wesołe miasteczko na pl. Krasińskich powstało, jak już wiemy, dopiero latem 1942 r. Umieszczono je na środku placu vis-a-vis pałacu Krasińskich, a główną jego atrakcją była jedna, a niewykluczone, że dwie karuzele, które uruchamiane były, jak sądzę, przede wszystkim w niedzielę, a chyba tylko rzadko w dni powszednie. W jakimś momencie, pomiędzy jesienią 1942 r. a wiosną 1943 r., nie wiem zresztą dlaczego, karuzelę z pl. Krasińskich musiano przetransportować na placyk pomiędzy ulicami Nowiniarską a Bonifraterską. Na dawnym miejscu, jak to świetnie zapamiętał Stanisław Soszyński, pozostały dwie huśtawki i siłomierz.

Ryszard Matuszewski, przejeżdżając tramwajem z Żoliborza, w roku 1942 widział karuzelę na pl. Krasińskich, potem jednak, ale tylko do 19 kwietnia, musiał ją już widzieć z okna tramwaju w nowym miejscu, na owym placyku przy ul. Bonifraterskiej. Nazajutrz, choć ruch tramwajowy na tej ulicy już został przerwany, zakładając, że opis Jerzego Andrzejewskiego jest w pełni wiarygodny, wciąż stały w tym miejscu dwie karuzele. Potem, jak przypuszczam, jedną z nich z powrotem przetransportowano na plac Krasińskich i ustawiono gdzieś w pobliżu obu huśtawek, nieopodal wylotu ul. Świętojerskiej. Dokładnie taką lokalizację wskazuje Zbigniew Wójcik w liście opublikowanym w "Życiu Warszawy" z 14 maja 1993 r.: "Pragnę poinformować - pisze - że karuzela kręciła się mniej więcej między miejscem, gdzie stoi pomnik Powstania Warszawskiego, a ul. Świętojerską. Gotów jestem zeznać to pod przysięgą, gdyby zaistniała taka konieczność". Powrót karuzeli na pl. Krasińskich można by wytłumaczyć dwojako: albo jej właścicielowi zależało na tym, by była czynna podczas obu świątecznych dni Wielkanocy i mógł na niej zarabiać, albo też przyczyniły się do tego władze niemieckie, tworząc odpowiednią atmosferę w mieście i realizując własne cele propagandowe.<<

Ryszard Matuszewski (zm. 29 kwietnia 2010 r.) – eseista, krytyk literacki, autor podręczników szkolnych, tłumacz. Odznaczony przez śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego odznaczeniem państwowym w 2007 r. za zasługi w ratowaniu Żydów w czasie Zagłady. Uroczystość wręczenia orderu.

A zniczy na grobach podkomendnych Sztropa

[Gość: A1]

nie będzie ??

[rydzyk_fizyk]

dopiero 28 września w Dzień Zwycięstwa ;)

[Gość: A1]

> dopiero 28 września w Dzień Zwycięstwa ;)

przecież Getto zlikwidowano 16 maja, więc dla niemców
to jest dzień zwycięstwa...

Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[Gość: biochemik]

dziś jest tak samo - centrum onkologii wypełnione tysiącami umierających
ludzi, a ulica dalej wesołe miasteczko.

tylko ludzie o dużej empatii cierpią w milczeniu przejeżdżając
obok centrum onkologii - większość wypiera ze świadomości fakt,
że cierpiących ludzi traktuje się tam truciznami (np. flucytozyną)
czy poddaje napromieniowaniu albo okalecza chirurgicznie.

Wszystko to bardzo przypomina obozy koncentracyjne, w których poddawano ludzi
eksperymentom pseudomedycznym. W istocie jest to
to samo, że prawdziwe leczenie raka polega przecież na utrzymywaniu zasadowego
odczynu tkanek chorego (wtedy dochodzi do rozpadu nowotworów) a nie na
podawaniu im trucizn czy napromieniowaniu.

Mordowanie toczy się nieprzerwanie od wielu lat, bo biznes ten jest
bardzo intratny. Chorzy wydają ostatnie pieniądze na leki, które
dają fałszywą nadzieję a pustoszą organizm i portfele rodzin.

ciekawe przyklady

[Gość: zdumiony]

tylko dlaczego zaczales autorze od r. 1600 a nie prawie 400 lat wczesniejszego
przypadku z Jerozolimy?

Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[Gość: aramis]

wrzutka zmanipulowana dla rozgrzewki przed "szkłem kontaktowym"
żeby naubliżać Polakom.Jak to się ma do prawdy-patrz wpis ALA

antypolska karuzela komuno-lewakow sie nadal kreci

[Gość: polak]

tak jak sie krecila od czasow rewolucji...

Zawsze skrajne opinie.

[Gość: XXL]

Nie można chwile się zadumieć nad tym smutnym wydarzeniem, że jak
kawałek dalej gineli ludzie to w innym miejscu inni się wesoło
bawili. Może to nie była tłuszcza tylko tacy zwykli ludzie, którym
zabrakło nieco wrażliwości.
Jedni będą zaraz oskarżać Polaków o mordowanie i donoszenie na
Żydów, jak się tylko wspomni "karuzele".
A drudzy nie chcą przyjmować do wiadomości, że taki smutny incydent
miał miejsce tylko będą oskrżać Żydów z Nowego Yorku o coś tam. ...

"gdy płonęło getto" żydzi w USA ....

[talking_head]

Taak, o ile mnie pamięć nie myli pismaki w "żydowskiej gazecie dla Polaków" od
lat wypominają Polakom że ci nie chcą patrzeć na swoje grzechy tylko wolą
oceniać grzechy innych. Może więc pismaki z GW-Prawdy wezmą tę radę do siebie
i zastanowią się nad tym co żydzi amerykańscy zrobili, a włąściwie dlaczego
nic nie zrobili w obliczu zagłady milionów ich ziomków.

[Gość: A1]

> co żydzi amerykańscy zrobili, a włąściwie dlaczego
> nic nie zrobili w obliczu zagłady milionów ich ziomków.

nic nie zrobili... niewiele tez zrobili gdy Eichmann pojawił
się w Budapeszcie mimo że wtedy

[Gość: Paweł]

Ale artykuł chyba nie był o Żydach z USA, lecz o Polakach z Warszawy, prawda?
Jeśli masz kłopoty ze zrozumieniem tekstu, proponuję powrót do pierwszych klas
podstawówki. A jeśli w niej jesteś, zostań tam na trochę dłużej ;)

Szabra i Szatila. Czy żydzi się wtedy nie bawili ?

[sid_6.8]

Tekst linka

Pamięć o karuzeli koło getta warszawskiego

[halev]

Człowiek człowiekowi wilkiem. Trudno żyć z tą świadomością.

[Gość: Kagan Chazarewicz]

ta karuzele przypomnimy wam gdy wrocimy
do Wielkiej Chazarii odbierac co swoje.

Getto w Wawie zlikwidowało 50 Niemców

[Gość: A1]

Polska Policja nie wchodziła na teren getta
Żydzi sami się zapakowali do wagonów a ich
bierność i posłuszeństwo (50 Niemców) było jedną
z przyczyn tego co się stało...

Po co pomagać komuś i do tego narażać życie
skoro ten ktoś tego nie chce?

[Gość: Paweł]

Trochę się interesuję tym tematem, przeczytałem kilkanaście książek o Getcie w
W-wie lub których akcja dzieje się tam i mogę Ci powiedzieć, że piszesz brednie.
Jeśli jesteś uprzedzony do Żydów, wejdź na stronę dziennika bardziej zbieżnego z
Twoim chorym światopoglądem...

[b52h]

> Trochę się interesuję tym tematem, przeczytałem
> kilkanaście książek o Getci

Gross i takie tam?
A tą czytałeś:
www.amazon.com/Destruction-European-Jews-Raul-Hilberg/

[Gość: Paweł]

Gross nie pisał o warszawskim Getcie.
Uszkodzonych linków zwykle nie czytuję.

[zasliniony.dziadyga]

> Gross nie pisał o warszawskim Getcie.
> Uszkodzonych linków zwykle nie czytuję.

ale jako wielki znawca kwestii żydowskiej
nazwisko Hilberg chyba nie jest ci obce?

czy jest?

[Gość: Paweł]

Nie uważam się za znawcę, aczkolwiek dziękuję za uznanie.
Nazwisko Hilberg gdzieś obiło mi się o uszy (widzisz, uznanie niesłuszne),
książki jego nie czytałem.

Jeśli jednak dowodzi w niej, że wystarczyło 50 Niemców, by zamordować pół
miliona (nie było ich tak naprawdę pół miliona, liczbę mocno zawyżyłeś)
warszawskich Żydów, to podziękuję, odłożę ją na odpowiednią półkę ;)

W kwestii warszawskiego Getta dużo więcej (i lepiej) do powiedzenia mają Barbara
Engelking i Jacek Leociak:

wyborcza.pl/1,75517,412994.html
Wybacz, że polecam recenzję z "GW" :)

Pamięć ? A czy Żydzi pamiętają

[Gość: tetradrachma]

liczne knajpy, dancingi i burdele z getta (w których się bawili) gdy
obok umierały z głodu żydowskie dzieci ? Dla mojego dziadka (który
siedział na Majdanku) najstraszniejszy był widok....chłopa, tuż za
drutami obozu, idącego za pługiem i radosne krakanie wron zbierających pędraki gdy on (chłop) spokojnie orał ziemię. Każdy naród ma swoją
hańbę, której powinien sie wstydzić. Myslę, że naród żydowski też nie
jest od niej wolny.

[b52h]

> liczne knajpy, dancingi i burdele z getta (w których się bawili) gdy
> obok umierały z głodu żydowskie dzieci ?

do tego sami żydzi zapakowali siebie do Wagonów
Niemcy tam nie wchodzili bo się bali tyfusu a polska
policja nie chciała...

W rezultacie getto (0,5mln ludzi) zlikwidowano siłami
50 funkcjonariuszy niemieckich

[Gość: Paweł]

Powstanie w Getcie pacyfikowało ok. 2000 Niemców - świetnie uzbrojonych,
wyszkolonych i (przede wszystkim) najedzonych.
Powstańców było ok. 800 - słabo uzbrojonych, niewyszkolonych i słabych z głodu.

Zanim więc napiszesz o niby 50 Niemcach, którzy zagnali do Treblinki 0.5 mln
Żydów, dowiedz trochę idioto co nieco o temacie.

[b52h]

> Zanim więc napiszesz o niby 50 Niemcach, którzy zagnali do Treblinki 0.5 mln
> Żydów, dowiedz trochę idioto co nieco o temacie.

weź sobie na luz powiedz ilu Niemców pacyfikowało getto +przed+
powstaniem. Odp. 50... I te siły wywiozły 450 tys ludzi.
Powstanie wybuchło jak w getcie zostało 50--70 tys osób...
Faktycznie siły Sztropa liczyły ok 2tys ludzi.

Powstanie w getcie w Wawie było przy tym ewenementem, 99% innych
gett likwidowano w trybie który można nazwać wspólpraca
ofiar i katów, co oznaczalo m.in. iż zadanie to
wykonały zdumiewająco szczupłe siły...

R.Hilberg, The Destruction of European Jews
www.amazon.com/Destruction-European-Jews-Raul-Hilberg/

[Gość: Paweł]

Czy naprawdę uważasz, że 50 Niemców mogło zabić pół miliona ludzi i że Ci ludzie - gdyby mieli taką możliwość - nie broniliby się lub nie próbowali ucieczki? Jeśli tak, to chyba naprawdę masz coś do Żydów...

1) Poza Niemcami, w pacyfikacji getta uczestniczyli Ukraińcy, Litwini, Łotysze - czyli najczęściej byli jeńcy wojenni, wcieleni do oddziałów niemieckich i wykazujący się często nawet większym bestialstwem niż Niemcy. Do tego, w deportacji Żydów do Treblinki uczestniczyła policja żydowska i policja polska. Pisząc więc o 50 Niemcach, mocno i chamsko naginasz fakty, kolego. Abstrachując od liczb, nawet 50 uzbrojonych ludzi jest w stanie zabić dużo dużo więcej nieuzbrojonych, zastraszonych wycieńczonych głodem ludzi.

2) Autor, na którego się powołujesz, jest krytykowany w świecie akademickim (nie tylko żydowskim) za opieranie się wyłącznie na niemieckich dokumentach, a link, który podałeś, nie działa.

Podaję ci artykuł, który trochę wyjaśnia - także psychologicznie - mechanizm tego, jak to jest możliwe, że duża mniejszość może wymordować większość.

www.polityka.pl/historia/282782,1,kiedy-opor.read

[zasliniony.dziadyga]

> Czy naprawdę uważasz, że 50 Niemców mogło zabić pół miliona ludzi i że Ci ludzi
> e - gdyby mieli taką możliwość - nie broniliby się
>lub nie próbowali ucieczki?

takie są fakty.

Polityka judenratów to była polityka absolutnego posłuszeństwa,
jeżeli będziemy robić co nam każą to część z nas przeżyje.
To była fatalna polityka, bo dzięki temu Niemcy zabili
kilka milionów żydów szybko, małymi siłami i bez rozgłosu.
Powstanie w Gettcie to był ewenementem...

> Jeśli tak, to chyba naprawdę masz coś do Żydów...

Podobnie jak H.Arendt i wspomniany Raul Hilberg (obaj Żydzi)
Czytałeś ww?
Czy tylko Gazownię i Politykę?? Może powinieneś, zamiast
się zaperzać z pozycji igoranta?

[zasliniony.dziadyga]

> 2) Autor, na którego się powołujesz, jest krytykowany w świecie akademickim (ni
> e tylko żydowskim) za opieranie się wyłącznie na niemieckich dokumentach

był krytykowany, teraz jest uznawany za klasyka
niedoczytałeś....

a naśmieszniejsze że niejaka Arendt
która go krytykował sama z niego obficie cytowała...
No i ww. Arendt zakochana była do końca w Gadamerze, facecie który
ostatnią składkę NSDP zapłacił 5 maja 45....

Tak to jest z tymi krytykami...

Komu i czemu to służy??????

[Gość: AndyWawa]

Czy zamieszczając takie teksty, redaktorzy gw są niespełna rozumu,
czy mycki może was uwierają w te tępe głowy???
Czy tak wedłu was wygląda "język miłości"???
W Instytucie Jad Vashem 70% drzewek zasadzonych jest rękami Polaków,
a jednocześnie wśród przewodników w językach całego świata, nie ma
przewodnika w języku polskim.
Skończcie z tą nagonką na Polskę, żydów na Umschlagplatzu biła i
wpychała do wagonów żydowska policja...

[Gość: Paweł]

Czy opisywanie faktów - a faktem jest, że podczas powstania w Getcie obok niego
stała karuzela i część Warszawiaków z niej korzystała - jest dla Ciebie nagonką
na Polskę?
Czy fakt, że wśród tych, którzy ratowali Żydów najwięcej jest Polaków, zaprzecza
temu, że były także wśród Polaków kanalie?

[zasliniony.dziadyga]

> Czy opisywanie faktów - a faktem jest, że podczas powstania w Getcie obok niego
> stała karuzela i część Warszawiaków z niej korzystała - jest dla Ciebie nagonką
> na Polskę?

opisywanie jednych faktów a pomijanie innych to jest manipulacja...
Codziennością okupacji były łapanki, moderstwa,
itp. a nie karuzela. W Auszwic też był burdel i co z tego?

A Żydzi przed pierwsze dwa lata wojny mieli swoje Judenraty
podczas gdy polska administracja została zlikwidowana,
nie byli rozstrzeliwani ani więzieni w obozach/więzieniach...

Może mieli nawet jakąś karuzelę a za murem właśnie
rozstrzeliwano Polaków, kto wie?

Wykluczysz?

[Gość: Paweł]

Owszem, parę rzeczy wykluczę. Po kolei.

1) Sporną jest kwestia, że "GW" opisuje pewne fakty, a pomija inne. Kilka dni
temu przyznała tytuł człowieka roku prof. Władysławowi Bartoszewskiemu,
człowiekowi wielce zasłużonemu w ratowaniu Żydów podczas wojny. Nie wydaje mi
się też, by "GW" jakoś znacząco milczała nt. Ireny Sendlerowej. Przykłady mnożyłbym.

2) Żydzi podczas pierwszych lat wojny mieli swoje Judenraty, ale - wierz mi,
znam temat - ich decyzyjność była praktycznie żadna, potem sprowadzała się wręcz
do tego, kogo (w ramach jakiejś wyznaczonej przez Niemców kwoty) wysłać do
Treblinki, a kogo nie.

3) Żydzi przez pierwsze dwa lata wojny nie byli rozstrzeliwani ani więzieni w
obozach/więzieniach? Bzdura i tyle.

[zasliniony.dziadyga]

> prof. Władysławowi Bartoszewskiemu,
> człowiekowi wielce zasłużonemu w ratowaniu Żydów podczas wojny.

niestety nie jest to prawą... Facet był 20 letnim szczylem,
i jego zasługi to 5% tego co teraz mówi... Podobnie jak
jego udział w Powstaniu Warszawskim (walczył drukując gazetki)

[Gość: Paweł]

Ja obstawiam, że to jednak z 7 procent ;)

A w latach 50-tych nie siedział w więzieniu - komuniści wysłali go na wczasy do
Bułgarii.

[zasliniony.dziadyga]

> Ja obstawiam, że to jednak z 7 procent ;)
>
uważasz że 20 letni młodzian grał tam główną rolę?
wątpię...

> A w latach 50-tych nie siedział w więzieniu - komuniści
> wysłali go na wczasy do
> Bułgarii.

A marszałek Petain dostał Legię Honorową za 1 wojnę a wyrok
śmierci za drugą? To twój argument a rebours....

[Gość: Paweł]

Główną może nie, ale ważne, że - parafrazując jego samego - był przyzwoitym.
Szedł "po słonecznej stronie".