nie ma już Szenwalda

[santakasia]

chciałam tylko poinformować, że w tajemniczych okolicznościach ulica
Szenwalda zmieniła nazwę. ponieważ chwilowo najwyraźniej wyczerpały się
zasoby nazwisk znanych księży, ulica otrzymała wdzięczną nazwę "bitwy pod
rokitną".
mój komentarz w tej sprawie: qrwa, qrwa, qrwa...
mało im było Stołecznej i ronda Babka?
mieszkańcy ulicy Broniewskiego! przygotujcie się na zmianę adresu, bo wygląda
na to, że wasz niepoprawny politycznie poeta będzie następny do odstrzału

[d.z]

No tak.
Kotś wynalazł przeszłość i poszło.

Szenwald Lucjan, pseudonimy Adam Greczan, Marian Wohl (1909-1944), polski
poeta. Studiował filologię klasyczną na Uniwersytecie Warszawskim. W 1926
związał się z grupą literacką Kwadryga.

Od 1930 członek Komunistycznego Związku Młodzieży Polskiej (KZMP), w latach
1932-1938 członek Komunistycznej Partii Polski, w 1936-1938 pracownik
Centralnej Redakcji tej partii. Członek zespołu redakcyjnego lewicowego
Dziennika Popularnego, a także amatorskiego zespołu satyrycznego Czerwona
Latarnia, występującego w robotniczych dzielnicach Warszawy.

W 1939-1941 we Lwowie, w 1941-1942 żołnierz Armii Czerwonej, w 1943 w 1 Dywizji
Piechoty imienia T. Kościuszki, uczestnik bitwy pod Lenino. Zginął w wypadku
samochodowym.

Debiutował w 1925 w Skamandrze. Początkowo pozostawał pod wpływem
katastrofizmu, w 1930 uległ lewicowemu radykalizmowi, nawiązując do form poezji
klasycznej i romantycznej (poematy). Wiersze antyfaszystowskie i agitacyjne Z
ziemi gościnnej do Polski (Moskwa 1944), pośmiertnie m.in.: Utwory poetyckie
(1946), Pisma wybrane (1946), Wiersze liryczne (1964), "...wojny drogą
zwycięstwa" (1983).

przepraszam, że pardą

[Gość: banana]

zmana ulicy to zawsze kłopot i ja takich sytuacji nie lubię (współczuję tym, co
muszą teraz wymieniac dokumenty). Ale czepianie sie Kaczora to juz przesada.

Poniżej teks uchwały rady Żoliborza - wynika z niego, że z inicjatywą
przemianowania Szenwalda wystąpiono w roku 1999, a wiec za poprzedniej władzy.
Współrządzące wtedy miastem SLD nie miało nic przeciw temu?



STANOWISKO Nr 7
podjęte na VI Sesji Rady Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy w dniu 24 kwietnia
2003 r.
w sprawie: zmiany nazwy ulicy z dotychczasowej ul. Lucjana Szenwalda na ul.
Bitwy pod Rokitną.
Rada Dzielnicy wyraża zgodę na nadanie rozszerzonej nazwy tj. Bitwy pod Rokitną
dotychczasowej ulicy Lucjana Szenwalda usytuowanej na Żoliborzu pomiędzy Al.
Wojska Polskiego a ul. Gen. Józefa Zajączka, zgodnie z treścią wniosku
zawartego w pierwotnej Uchwale Nr 50/VI/99 Rady Dzielnicy Żoliborz z dnia 15
czerwca 1999 r.

PRZEWODNICZĄCY
Rady Dzielnicy Żoliborz
m.st. Warszawy
/-/ Wojciech Dąbrowski

[santakasia]

Gość portalu: banana napisał(a):

> zmana ulicy to zawsze kłopot i ja takich sytuacji nie lubię (współczuję tym,
co
>
> muszą teraz wymieniac dokumenty). Ale czepianie sie Kaczora to juz przesada.

????????????????????
czy chociaż raz padło nazwisko pana na K.?
nie wiem jak inni, ale ja się czepiam ogólnej tendencji - państwo radni nie
potrafią zrobić nic, więc zajmują się zmienianiem nazw ulic.

[santakasia]

stara dobra "Literatura Polska" :)
od zawsze było wiadomo, że Szenwald miał czelność być komunistą, ale w końcu
był przede wszystkim poetą i pamiętamy go do dziś właśnie dlatego...

niedługo zlikwidują też generała Zajączka, bo w końcu to nie tajemnica, że
generałowa się puszczała.

[kunce]

zmiana nazw ulic to rzeczywiście kłopot i zamieszanie. Ale... w przypadku
Szenwalda mam tzw. mieszane uczucia. W dodatku w grę wchodzi jakaś ulica w
budowie czy przebudowie, a więc nie ma tam może wielu punktów adresowych?

Na pożegnanie Szenwalda fragment Miłosza "Traktat poetycki" (1956):

Poezja nie jest kwestią moralności
Jak dowiódł Szenwald, lejtnant Krasnoj Armii.
Kiedy w obozach dalekiej północy
W szkło zastygały trupy stu narodów
On pisał odę do Matki-Syberii.
Jeden z piękniejszych, tak jest, polskich wierszy.

[santakasia]

dzięki za ten wpis i wiersz!

mam tylko jedną uwagę: Szenwalda to nie "jakaś ulica w
> budowie czy przebudowie", tylko mała ulica na Starym Żoliborzu, która jest
tam od zawsze, nic tam nie przebudowują. faktycznie wielu adresów tam nie ma,
ale przecież nie o to chodzi!!!

[niech]

andrzej.kai.pl/ekai/serwis/?MID=2321

a gdzieś tam zmienili nazwę ul.Czerwonych Wierchów

[Gość: Dyzio]

Zawsze byłem, jestem i będę przeciwnikiem zmian nazw i/lub pomników ze względów
politycznych i lub koniunkturalnych. Uważam też, że:
1. 99% populacji mieszkało np. na ul.Świerczewskiego a nie tego wstrętnego
komucha Świerczewskiego bo nie myśleli o tej nazwie w powiązaniu z konkretną
osobą a li i jedynie jako o nazwie
2. zmiany koniunkturalne (jeśli już kogoś "przyprze") powinny odbywać się na
całkowity koszt wnioskodawcy / wnioskodawców tzn. płacić powinni z własnych lub
swych organizacji kieszeni nie tylko za zmiany "tablicze" ale i koszty wymiany
dokumentów osobistych i firmowych wszystkich "starych lokatorów"
3. grzebanie w życiorysach zawsze powodować będzie mozliwości róznych
interpretacji; bohater dla jednych będzie zdrajcą dla drugich
4. najbardziej dążą do zmian ci, którzy "poprzednio" za bardzo się "ubrudzili"
a teraz chcą się przypodobać nowym "panom"
Howgh!

Dyzio sobie poswawolil

[sceptyk]

Gość portalu: Dyzio napisał(a):

> Zawsze byłem, jestem i będę przeciwnikiem zmian nazw i/lub pomników ze
względów politycznych i lub koniunkturalnych.

Komunizm to nie byla jedna z opcji politycznych, ale bandycki, totalitarny
system, ktory zamordowal - wdlg szacunkow - ok. 100 000 000 ludzi.


> Uważam też, że:
> 1. 99% populacji mieszkało np. na ul.Świerczewskiego a nie tego wstrętnego
> komucha Świerczewskiego bo nie myśleli o tej nazwie w powiązaniu z konkretną
> osobą a li i jedynie jako o nazwie

Nazwy ulic, podobnie jak pomniki stanowia wyraz uczczenia, upamietnienia
postaci i zdarzen zasluzonych w historii narodu. Dowod wdziecznosci. Jaka byla
swiadomosc mieszkancow przy ul. Swierczewskiego (nie znana nam do konca, skad
te 99%?) jest nieistotna.

> 2. zmiany koniunkturalne (jeśli już kogoś "przyprze") powinny odbywać się na
> całkowity koszt wnioskodawcy / wnioskodawców tzn. płacić powinni z własnych
lub swych organizacji kieszeni nie tylko za zmiany "tablicze" ale i koszty
> wymiany dokumentów osobistych i firmowych wszystkich "starych lokatorów"

O jakiej "koniunkturze" mowisz w tym przypadku? Kiedy przewidujesz zmiane
koniunktury i powrot do gulagow?

> 3. grzebanie w życiorysach zawsze powodować będzie mozliwości róznych
> interpretacji; bohater dla jednych będzie zdrajcą dla drugich

Nonsens. Nie wprowadzaj relatywizmu do spraw oczywistych i jednoznacznych.

> 4. najbardziej dążą do zmian ci, którzy "poprzednio" za bardzo
się "ubrudzili"
> a teraz chcą się przypodobać nowym "panom"

Kolejny nonsens. Choc oczywiscie w zyciu istnieja koniunkturalisci i
oportunisci. Ale gorsi od nich sa 'zamazywacze' historii. Tacy jak Ty.

> Howgh!

Okrzyk pijanego czerwonego w rezerwacie w miare trafnie podsumowuje poziom i
intencje Twego postu.

A dla Kunce podziekowania za przypomnienie faktow.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: Dyzio napisał(a):
> Zawsze byłem, jestem i będę przeciwnikiem zmian nazw i/lub pomników ze
względów
> politycznych i lub koniunkturalnych.

Zmiana nazw pomników? A na co można by zmienić NAZWĘ pomnika, dajmy na to
Mickiewicza gdyby wyszedł z mody? Na pomnik Manueli Gretkowskiej? Z uwagi na
włosy...

Uważam też, że:
> 1. 99% populacji mieszkało np. na ul.Świerczewskiego a nie tego wstrętnego
> komucha Świerczewskiego bo nie myśleli o tej nazwie w powiązaniu z konkretną
> osobą a li i jedynie jako o nazwie

I jesteś tego pewien? Ja akurat nie mieszkałem przy tej ulicy ale od dziecka (a
względnie leciwy jestem) jeździłem na pl. Wilsona a nie na pl. (TFU) Komuny
Paryskiej... Podobnie było z Pl. Bankowym (a nie Dzierżyńskiego). No chyba, że
byem tym 1%...

> 3. grzebanie w życiorysach zawsze powodować będzie mozliwości róznych
> interpretacji; bohater dla jednych będzie zdrajcą dla drugich

A czy przytoczony powyżej życiorys pana Sz. nie jest wystarczającym powodem dla
zmiany nazwy ulicy? Nikt w końcu z kilofem nie rzuca się na grób celem
wykopania truchła... chodzi tylko przywrócenie właściwych proporcji...

[santakasia]

pan_pndzelek napisał:
> A czy przytoczony powyżej życiorys pana Sz. nie jest wystarczającym powodem
dla zmiany nazwy ulicy?

moim zdaniem nie jest wystarczającym powodem. Szenwald był utalentowanym poetą
związanym z Warszawą i chyba należy mu się pamięć i zostawienie tej małej
uliczki.
gdyby przez przypadek związany był z jakąś skrajną organizacją prawicową, nie
byłoby żadnego problemu.
uważam, że tacy ludzie, jak Broniewski, Borowski czy właśnie Szenwald, są
przede wszystkim ważni ze względu na swój wpływ na literaturę polską, a nie na
politykę. gdybyśmy patrzyli na życie pozaliterackie, to można przyczepić się do
Mickiewicza, któremu na starość odbiła palma i z pełnym oddaniem zaangażował
się w działalność pewnej malowniczej sekty pana T.

[pan_pndzelek]

santakasia napisała:
> moim zdaniem nie jest wystarczającym powodem.

Tu występuje po prostu różnica zdań. Moim zdaniem JEST to wystarczający
powód... Tym bardziej, że pan Sz. ma w centrum miasta sporą tablicę
upamiętniającą (na budynku, w którym mieszkał)... I starczy... Naprawdę...

[santakasia]

pan_pndzelek napisał:
> Tu występuje po prostu różnica zdań. Moim zdaniem JEST to wystarczający
> powód... Tym bardziej, że pan Sz. ma w centrum miasta sporą tablicę
> upamiętniającą (na budynku, w którym mieszkał)... I starczy... Naprawdę...

teraz to już musi starczyć :(
może jak do władzy dojdą literaci, to go wrócą :)

p.s. zaskakuje mnie trochę Twój protekcjonalny (ojcowski (?)) ton

[pan_pndzelek]

santakasia napisała:
> teraz to już musi starczyć :(
> może jak do władzy dojdą literaci, to go wrócą :)

Dużym plusem dojścia literatów do władzy byłoby prawdopodobne ze wszech miar
zniesienie akcyzy na wódkę... Ja głosuję ZA... Niemniej jednak gdyby do władzy
doszedł literacki obóz Herberta to Szenwald nie na wiele mógłby liczyć...

> p.s. zaskakuje mnie trochę Twój protekcjonalny (ojcowski (?)) ton

A ten wniosek to skąd?

[santakasia]

pan_pndzelek napisał:

> santakasia napisała:
> > teraz to już musi starczyć :(
> > może jak do władzy dojdą literaci, to go wrócą :)
>
> Dużym plusem dojścia literatów do władzy byłoby prawdopodobne ze wszech miar
> zniesienie akcyzy na wódkę... Ja głosuję ZA... Niemniej jednak gdyby do
władzy
> doszedł literacki obóz Herberta to Szenwald nie na wiele mógłby liczyć...
>
> > p.s. zaskakuje mnie trochę Twój protekcjonalny (ojcowski (?)) ton
>
> A ten wniosek to skąd?

to raczej wrażenie niż wniosek. jak każde wrażenie może być jednak mylne...

p.s. może jednak literaci i władza to nie jest doby pomysł, bo to mogłoby źle
wpłynąć na literaturę...
a jak tam twój pomnik w Kujakowicach? czy jesteś pewien Pndzelku, że w twoim
życiorysie nie ma nic, co by sprawiło, że twój spiżowy odpowiednik długo by nie
postał?

[pan_pndzelek]

santakasia napisała:
> p.s. może jednak literaci i władza to nie jest doby pomysł, bo to mogłoby źle
> wpłynąć na literaturę...

Iiii tam literatura... a kto dziś czyta? A popić by się popiło...

> a jak tam twój pomnik w Kujakowicach? czy jesteś pewien Pndzelku, że w twoim
> życiorysie nie ma nic, co by sprawiło, że twój spiżowy odpowiednik długo by
nie
> postał?

Jestem absolutnie pewien! W końcu po raz pierwszy na świecie wystawiono by
pomnik BIAŁEGO, ZAMOŻNEGO, SYTEGO I ZADOWOLONEGO Z SIEBIE MĘŻCZYZNY... A więc
pomnik najbardziej na świecie pomijanej i spychanej na margines grupy
społecznej... Ba... być może nawet niedostrzeganej mniejszości...

Mogłyby do Kujakowic przyjeżdżać grupy turystów z krajów gdzie, by zasłużyć na
pomnik, trzeba dziś być czarną lesbijką walczącą o prawa głodujących
indiańskich dzieci z prowincji Chiapas oraz prawa koni przewożonych samochodami
odżywiającą się trawą i sałatą...

Czerwonych Wierchów -> Papieskich Wierchów ?

[indris]

A zupełnie na serio: gdzieś na Podhalu w jednej miejscowości są ulice: Jana
Pawła II i Ojca Świętego. I te ulice się przecinają ! Zdjęcie było dosyć dawno
u Urbana. Wraz z informacją, że miejscowi nazywają owo skrzyżowanie
skrzyżowaniem Papieża z Papieżem.

[kunce]

w Warszawie jest lepiej - średniej klasy literata uczczono aż dwoma ulicami:
mamy okazałą ulicę Ludwika Kondratowicza i nie gorszą ulicę Syrokomli
Władysława. Tym, którym Szenwald wydaje się w porządku, bo nieuważnie uczyli
się literatury z komuszkowych książeczek wyjaśniam, że w poprzednim zdaniu
chodzi o jedna i te sama osobę.

Do wszystkich obalaczy pomników

[Gość: maly wladzio]

Jeśli chcecie aby ostały się wasze pomniki, nie zwalajcie tych, które postawili
wasi poprzednicy. Można nie czcić minionych bohaterów, ale historii zakrzyczeć
się nie da. A pomniki (w tym przypadku nazwa ulicy) są cząstką naszej historii,
a jest ona jaką była, a nie jaka nam się podoba.

[Gość: kixx]

To ja sie zapytam "skrajnie"
sugerujesz,że taką nazwę jak Adolf Hitler Platz,która była dosyć popularna w
czasach wojny tez powinno sie zostawić?

[Gość: maly wladzio]

Tak się składa, że ten plac miał już swoją nazwę.
A tak na marginesie, czym naraziła się ulica Stołeczna z całym szacunkiem dla
jej nowego patrona.
Znaj proporcjum mocium panie!

[niech]

Ale my tu piszemy o Szenwaldzie a nie o Stolecznej.
PS. Nie znam meandrow zycia Szenwalda. Pisal kiedys w miare przyzwoite wiersze,
byl zdolnym tlumaczem, pod koniec zycia stal sie jednak zwyklym komunistycznym
agenciakiem - a i szkrzydelka mocno opadly. Gdyby nie zginal w wypadku w 44
roku pewnie latwiej byloby go osadzic. Gdyby mial pioro takie jak Broniewski
tez byloby latwiej.

[santakasia]

może lepiej, że zginął przed końcem wojny, to sprawiło, że pamiętamy go jednak
jako poetę (o czym konsekwentnie trąbię). ale i tak przegrał z bitwą pod
rokitną (czy aby Rokita nie maczał w tym palców??? może teraz Broniewskiego
przemianują na "komisji śledczej"...)

[niech]

Tak jak pisalem - z Broniewskim raczej problemow nie ma. 1. wielkim poeta byl;
2. z sowietami walczyl byl; 3. mial taki okres w zyciu kiedy to Szenwald go do
aresztu wsadzal. 4. duzo pil byl - a wiec swoj byl. A co do Sz. zdania nie mam -
wiersze srednie (nie kazdy jest Slawockim), zyciorys malo znany (moze z
powodow profesjonalnych). Dziwi ze zmiana nastapila teraz a nie nascie lat
temu. Dziwi ze nastapila po czterech latach od nadania sprawie biegu - jak cos
budzi watpliwosci przez cztery lata to chyba jest wyrazny znak ze nie powinno
byc zmieniane.

[Gość: kixx]

Weryfikacja kadr w Polsce zawsze długo trwa

[Gość: kixx]

a wiesz ,jak ta uliczka(Szenwalda) nazywała sie przed wojną?
jest to chyba dosyc stary region miasta,można przypuszczać,że przed wojną jakaś
uliczka już tam była(tu tylko Sloggi może sie wypowiedzieć,on ma wszystkie
książki).

ps.Oczywiście ,to co pisze to troche demagogia,ale służy ona mi tylko po to,aby
uzmysłowic Tobie ,że argumentacja ,której użyłeś jest z lekka niewłaściwa

[niech]

Na Gen. Zajaczka stoja przedwojenne kamienice. Wiem bo jak chcialem powiekszyc
okno w piwnicy to musialem walic o zgode do PKZ. Na Szenwalda stoja identyczne -
czyli uliczka musiala sie jakos nazywac. Ciekawe - jak. Szkoda ze w necie nie
ma planu przedwojennej W-wy. W ogole w polskim necie to malo co jest. Pewnie
nawet nasi jeszcze nie skumali ze mozna tam umiescic pornografie.

[sloggi]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> a wiesz ,jak ta uliczka(Szenwalda) nazywała sie przed wojną?
> jest to chyba dosyc stary region miasta,można przypuszczać,że przed wojną
jakaś
>
> uliczka już tam była(tu tylko Sloggi może sie wypowiedzieć,on ma wszystkie
> książki).
>
> ps.Oczywiście ,to co pisze to troche demagogia,ale służy ona mi tylko po
to,aby uzmysłowic Tobie ,że argumentacja ,której użyłeś jest z lekka niewłaściwa

Rokitny.

Nie kumasz, Wladeczku

[sceptyk]

Gość portalu: maly wladzio napisał(a):

> Jeśli chcecie aby ostały się wasze pomniki, nie zwalajcie tych, które
postawili wasi poprzednicy. Można nie czcić minionych bohaterów, ale historii
zakrzyczeć się nie da. A pomniki (w tym przypadku nazwa ulicy) są cząstką
naszej historii, a jest ona jaką była, a nie jaka nam się podoba.
-------------------------

Ale tych pomnikow slawiacych sowiecki komunizm i ludzi z nim zwiazanych nie
stawiali bynajmniej nasi poprzednicy, ale ruscy kolonizatorzy, jedynie przy
pomocy miejscowych. Czesto zmuszanych do tej pomocy.

Skoro to oni stawiali, to i sobie je postawili. Ale to ich pomniki. Nie nasze.

"sceptyk" do budy !

[Gość: Ks. katecheta]

I nie dmuchaj już swojej mamusi. Staruszka musi wreszcie odpocząć !

Ks. katecheto, milo mi powitac tu znajomego

[sceptyk]

z Aktualnosci. Ja rozumiem Kolegi poddenerwowanie. Podobno maja emerytury
ubeckie redukowac (wreszcie). Wystarczy na pol litra na dobe najwyzej. A i
dzienną konsumpcje browaru tez trzeba bedzie zmiejszyc. Moze nawet i znacznie.
Nieprzyjemnie.

Szenwaldów pełno

[kunce]

prawie każde miasto czy miasteczko w Polsce ma ulicę Szenwalda, a jak nie ma
ulicy, to chociaż szkołe jego imienia.
Naprawdę nie zdajemy sobie sprawy, jak rozplenieni są jako partoni
komunistyczni pupile.
Szenwald ma, zdaje sie, więcej w Polsce ulic, niz Kopernik.

przed wojną to była ul. Rokitny

[garma]

Kixx napisał:
>a wiesz ,jak ta uliczka(Szenwalda) nazywała sie przed wojną?
>jest to chyba dosyc stary region miasta,można przypuszczać,że przed wojną
>jakaś uliczka już tam była(tu tylko Sloggi może sie wypowiedzieć,on ma
>wszystkie książki).

W "Korzeniach miasta" Jerzego Kasprzyckiego w tomie V Żoliborz i Wola znalazłam
taki tekst:

"Władze starały się choć zewnętrznie 'ucywilizować' barakową część Żoliborza.
Przy alei Wojska Polskiego wzniesiono stosunkowo tanie bloki mieszkaniowe. Gdy
gimnazjum imienia księcia Józefa Ponitowskiego zabiegało o lokalizację dla
swego gmachu, władze miejskie wskazały pod budowę parcelę między ulicami
Felińskiego, Lisa-Kuli (przejściowo Pochyła) i Rokitny (przejściowo Szenwalda).
Frontowa elewacja tego okazałego budynku wychodziła wprost na opisane powyżej
baraki dla bezdomnych. Dziś mieści się tu inna szkoła, gimnazjum i liceum
imienia Bolesława Limanowskiego."

[kixx]

tej?
www.diecezja.zgora-gorzow.opoka.org.pl/sanktuar/rokitno.html
zakładam Komitet na rzecz przywrócenia historycznej nazwy ulicy Rokitny

[garma]

homepages.ihug.co.nz/~antora/WIERSZE/CASSINO/CASSINO.HTM
Runęli przez ogień, straceńcy,
Niejeden z nich dostał i padł.
Jak ci z Samosierry szaleńcy,
Jak ci spod Rokitny, sprzed lat.
Runęli impetem szalonym
I doszli. I udał się szturm.
I sztandar swój biało-czerwony
Zatknęli na gruzach wśród chmur.

Rokitna

[sceptyk]

13 czerwca 1915 roku pod Rokitną, 2 szwadron 2 pułku ułanów, wchodzący w skład
II Brygady Legionów Polskich przeprowadził słynną brawurową szarżę na potrójne,
silnie umocnione okopy rosyjskie. W ataku zginął dowódca szwadronu, rotmistrz
Zbigniew Dunin-Wąsowicz oraz 14 jego podwładnych. Szarża ta przeszła do
historii najświetniejszych walk polskiej kawalerii obok Somossiery, Krechowiec
i Jazłowca.

www.zrodlo.krakow.pl/archiwum/2003/24/31.html

[Gość: pan_pndzelek]

Ech Krechowce i Jazłowiec... Taka piosenka ułańska mi się przypomina: Hej
dziewczyny! W górę kiecki bo to ułan krechowiecki...

Lub jazłowiecki bo to dwie wersje były...

A propos honorowania ulicami (vide post Sceptyka)

[Gość: Dyzio]

To chyba strzał z za grubej rury bo mimo wytężania mego ograniczonego (w
przeciwieństwie do Prawdziwych Polaków) umysłu nie mogę się doszukać
żadnych "izmów" i innych jedynie słusznych poglądów choćby w nazwach
warszawskich ulic: Kubusia Puchatka, Akcent, Bzów, Przyjaciół, Bajeczna,
Cytrynowa, Hoża, Żurawia, Korzenna i wielu, wielu innych. A tworzenie potworków
nazewniczych typu ul. Bitwy Warszawskiej 1920 Roku czy Skwer Harcerskiego
Batalionu Szturmowego AK "Gustaw" tak naprawde ośmiesza i trywializuje
najbardziej nawet poważne i godziwe fakty i ludzi. Ale co o tym może wiedzieć
delikwent, który zdania i opinie dzieli na własne i błędne a dla
którego "Howgh!" to li i jedynie okrzyk pijanego czewonoskórego (no cóż -
alergia na wszelką postać i/lub odcień czerwieni). I dlatego w pełni
podtrzymuję wszystko to co uprzednio napisałem. Pozdrowienia od Czerwonego
Brata - Howgh!

Oj, krecisz Dyziu, krecisz

[sceptyk]

Twoj drugi post jest calkowicie inny w tresci niz poprzedni. W pierwszym
pisales, ze nie powinno sie zmieniac patronow ulic i pozostawic np.
Swierczewskiego, ktory nie tylko ze komuch, ale w dodatku sowiecki general. Na
grzyba nam taki patron ulicy? Ani my komuchy, ani ruskie. Za to wycierpielismy
od nich.

W tym zas poscie piszesz, ze nie powinno sie zmieniac historycznych nazw ulic,
takich jak Hoza i Zurawia. Ale to jest truizm, co piszesz. Nikt, poza
komuchami, nazw tych ulic nie chcial by zmieniac.

Co do nazw sympatycznych jak Kubusia, Bzow, Przyjaciol - nikt nic do nich nie
ma. Z kim zatem polemizujesz? I zgadzam sie tez, ze tasiemcowe nazwy jak Bitwy
Warszawskiej etc. sa niezreczne. Ale zapewne w mowie potocznej utrwala sie ich
wersje skrocone.

Podsumowujac: napisales post o czyms zupelnie innym. Dodajac, ze w ten sposob
potwierdzasz ten pierwszy. No co Ty, Dyziu... Nadal nie jestem pewien czy nie
piszesz "w stanie wskazujacym na spozycie".

brawo Garma! Tak się kończy dyskusje ignorantów!

[Gość: Saskius]

Szczególnie tych którzy swoją ignorancję zaraz zamieniają na insynuacyjną
pseudohistoriozofię.

[Gość: nancy]

I koło Broniewskiego ciągle się dobrze ma.

[garma]

Teodor Duracz należał do Komunistycznej Partii Polski, co jest - moim zdaniem -
wystarczającym powodem, żeby żadne ulice nie były nazwane jego nazwiskiem.

światełko w tunelu...

[santakasia]

i Szenwald na horyzoncie...
ktoś jednak zatęsknił za Szenwaldem, aczkolwiek z czysto praktycznych pobudek.
problem z przywróceniem starej nazwy jest taki, że nikt już o niej nie
pamiętał. dopóki nie zbudowali tego molocha-apartamentowca, nikt nie miał
adresu "Szenwalda". Sto metrów dalej, kiedy w 1990 zmieniali Pochyłą na Lisa-
Kuli, nikt specjalnie nie protestował, bo na wielu domach (na moim też :)) były
jeszcze stare tabliczki "ulica Lisa-Kuli" i wszyscy pamiętali stara nazwę.

poza tym ludzie szybciej pogodziliby się z krótką przedwojenną nazwą Rokitny
niż z tasiemcem Bitwy pod Rokitną. teraz każda "twórcza" urzędniczka bądź
kadrowa będzie im pisać, że mieszkają "na Bitwy pod Rokitą", tak jak mi piszą,
że mieszkam "na Liska-Kuli" (czekam aż ktoś przekręci na Liska-Chytruska :))

[garma]

Santakasia napisał(a):
>Sto metrów dalej, kiedy w 1990 zmieniali Pochyłą na Lisa-Kuli, nikt specjalnie
>nie protestował, bo na wielu domach (na moim też :)) były jeszcze stare
>tabliczki "ulica Lisa-Kuli" i wszyscy pamiętali stara nazwę.

Pozwolę sobie zauważyć, że nie zmieniali, lecz przywracali dawną nazwę ulicy

[Gość: ABS]

a podobno w Toruniu zamienili nazwę ulicy Mikołaja Kopernika na Świetego
Mikołaja! To prawda? To Kopernik też był czerwony? O qrka! A ja myślałem, że
jednak czarny i nic mu nie grozi. Widocznie mu wygrzebali, że coś
nieprawomyślnego napisał na temat ciał niebieskich. Heretyk jeden!

[niech]

Juz mozna sie smiac?

[kixx]

i nikomu nie wolno
sie z tego smiac

[Gość: ABS]

Żeby się z tego śmiać, trzeba cokolwiek zrozumieć. A poza tym, trzeba mieć choć
odrobinę poczucia humoru. Co wśród "naprawiaczy" rzeczywistości jest raczej
wykluczone.

[santakasia]

no proszę!!! Szenwald wraca jak bumerang :) on miał coś wspólnego z humorem, bo
wystepował, zdaje się, w kabarecie

Światełko w tunelu?????

[pan_pndzelek]

Światełko w tunelu????? Żeby to tylko nie był pociąg pancerny "Danuta" z
naprzeciwka...

a propos "Zmieniaczy"

[Gość: Dyzio]

błyskawicznie rozgryziony jako nałogowy alkoholik (dotychczas s łyszałem tylko
o szpecach rozpoznajacy Żydów i komuchów bez zaglądania im w spodnie) dorzucę
jeszcze coś co mi się w mym pijanym widzie kołacze: zmieniacze nazw najczęściej
szermują histotycznością "przywracanej" (?!?) nazwy (wszelkie inne izmy tu
teraz pomijam) co jest najczęściej potężnym nadużuciem nie prostowanym przez
polemistów. Prawdziwi Polscy Jedynie Słuszni Zmieniacze Nazw Ulic i Placów
świadomie pomijają milczeniem, że po 1915 a zwłaszcza 1918 roku zmieniono sporo
nazw ulic. Niektóre, te ponoć "historyczne" zmieniono i/lub nadano pod koniec
lat 30ych. I wtedy, zgodnie z tą zasadą, ul. Foksal (po 1946ym
chwilowo "Młodzieży jugosłowiańskiej") powinna się nazywać ul. Pierackiego (od
sanacyjnego ministra spraw wewnetrznych zamorodowanego na niej) bo tak się
nazywała w 1939ym. Obecny pl. Wilsona (pierwotnie pl. Żeromskiego) miał tego
patrona przez 3~4 lata a "Komuna Paryska" patronowała mu prawie 40ci - to,
metodologicznie, nazwa jest "dłuższa czasowo" to pl. Komuny Paryskiej ale
nazwa "historyczna" to pl. Żeromskiego. I właśnie takich "kwiatków" jest
najwięcej ponieważ "ZMieniacze" nie chcą i nie mogą dyskutowac merytorycznie to
swą radosną twórczością uszczęśliwiaja nas na siłę zakrzykując potencjalnych
oponentów argumentami typu "to był komuch", "to narzucona przez komuchów nazwa"
bo w tym przypadku merytoryczna rozmowa jest z góry skazana na moczopędność ...

[niech]

A co to ma do Szenwalda? On tez tyle pil co ty?

[santakasia]

ja raz zostałam rozpoznana jako "galopująca na oślep feministka" :) może jak
będę sławna (w co jednak wątpię) jakaś ulica zostanie nazwana ulicą "Katarzyny
Ś...... zwanej też niesłusznie Galopującą Na Oślep Feministką" - to byłaby miła
dla ucha i mieszkańców nazwa.
a jeżeli chodzi o przywracanie nazw, to już się produkowałam na ten temat w
innym, acz pokrewnym, wątku, więc pozwolę sobie za pomocą klawiszy CTL+C
zacytować samą siebie:
>w związku z przywracaniem nazw historycznych, nasunęła mi się pewna refleksja:
>która nazwa jest bardziej "historyczna", czy ta która była przed wojną, ale
>krótko (np. rzeczona "Rokitny", czy "Lisa-Kuli"), czy ta
>powojenna, "komunistyczna" np. "Pochyła" (czyli "Lisa-Kuli") czy "Szenwalda"
>(czyli "Rokitny) - w końcu Rokitny i Lisa-Kuli egzystowały góra 20 lat, a
>Pochyła i Szenwalda ponad 50...

[niech]

20-lecie miedzywojenne = okolo 20 lat. PRL = przeszlo 40. III RP = 15 lat.
Ergo... No wlasnie, co ergo?

[santakasia]

cogito ergo sum?

p.s. czy "sum" to po śląsku?

[Gość: p_p]

Z całym szacunkiem ale sądzę że nie grozi tobie ani nam nadanie jakiejkolwiek
ulicy twojego imienia... My się z tego cieszymy... a ty?

[santakasia]

z całym szacunkiem, mogę tylko powiedzieć, że cieszę się, że się cieszysz.

[Gość: p_p]

Dyziu a powiedział ci ktoś że jesteś chujem? Bo jesteś dyziu. Chciałbtś dyziu
nadal pl. komuny paryskiej? Chciałbyś upamiętnienia zadym okurwiałego z
nienawiści paryskiego LUMPENPROLETARIATU?! Ich potem wszystkich rozstrzelali...
Słusznie... słusznie to zrobili bandytom...

od Dyzia do p_p

[Gość: Dyzio]

P-P, a powiedział ci ktoś, że jesteś ograniczonym chamem. Bo jesteś. I tylko
dlatego z chrześcijańskiej miłości bliźniego odpowiadam na ten wpis bo
generalnie nie lubie dyskutować tak jak ty - na poziomie rynsztoka. Bo tylko
ograniczony mentalnie i prymitywny delikwent obraża personalnie swoich
oponentów jak mu nie starcza jego nędznych i słabiutkich argumentów. Na
szczęście nie stoją za toba dziś twoi faworyci typu Hitler czy Stalin (bo nie
wiem, który bardziej) bo wtedy rzeczywiście - jak śmiałbym choć trochę nie
zgodzić się z twymi jedynie słusznymi poglądami to byś mnie po prostu rozwalił -
a tak nie możesz. Ja wiem, że to boli. Boli bardziej niż myślenie. Ale to
przejdzie. Rozmawiaj i słuchaj tylko tych co się z tobą w 100% zgadzają bo inni
to o tobie i tobie podobnych mówia jako o bandytach. Nie jestes w stanie, wiem,
że załujesz, zmusić innych do jedynie słusznego myślenia ...

[niech]

To tez bylo o Szenwaldzie?