"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[johanna_haase]

"Jeżdżąc w te wakacje po Polsce, odniosłem wrażenie, że inwestycji jest sporo, ale akurat nie na Mazowszu, gdzie drogi są najbardziej oblegane i strategiczne dla całego kraju."

Dlaczego droga z Warszawy przez Zambrów do Białegostoku miałałby być "bardziej strategiczna" np. od drogi z Katwic przez Bielsko do Czech i na Słowację, albo z Wrocławia do Drezna i Berlina? Bo w Warsiawie mieszkają warsiawiaki? Albo czemu trasa ze Śląska do portów lub z Poznania do Berlina miałaby być mniej ważnia niż z Płońska do jakiegoś Pierdziszewa? Bo z Płońska jest bliżej w ciepełko majestatu jewo błagarodja cara i i gubernatora guberni piotrkowskiej? So fuckin' what?

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[silver.dragon]

Ostatnio jadąc właśnie trasą Toruńską i złoszcząc się na tak absurdalne wyrzucanie pieniędzy w błoto zacząłem się zastanawiać jak rozliczany jest prezes GDDKiA.

W prywatnej firmie każdy wie, że NAJWAŻNIEJSZYM elementem skutecznego zarządzania jest wyznaczanie mierzalnego celu - w przypadku instytucji odpowiedzialnej za budowę dróg wyobrażam sobie mierniki oparte na ilości czasu jaki kierowcy spędzają w korkach czy liczbę osób poszkodowanych w wypadkach.

Należy doprowadzić do tego żeby takie wskaźniki były oficjalnie podawane i żeby GDDKiA była z nich rozliczana - w porównaniu do ilości wydanych pieniędzy. Może wtedy okazałoby się, że jednak większy sens ma zbudowanie kilku węższych dróg o wysokim poziomie bezpieczeństwa niż pół autostrady do nikąd.

[Gość: pp]

Jeżdżąc w te wakacje po Polsce, odniosłem wrażenie, że inwestycji jest sporo, ale akurat nie na Mazowszu, gdzie drogi są najbardziej oblegane i strategiczne dla całego kraju
Tak, zwlaszcza dla mieszkancow Poznania, Wroclawia czy Szczecina droga na jakims mazowieckim zadupiu jest strategiczna... Mazowieckie drogi sa strategiczne tylko dla mieszkancow Mazowsza.

Ktoś, kto wjeżdża do Warszawy po raz pierwszy, może odnieść wrażenie, że znalazł się raczej w jakimś zapomnianym zakątku trzeciego świata.
Nawet nie trzeba wjezdzac do Warszawy, wystarczy poczytac wpisy na forach internetowych. Tylko w krajach III swiata uwaza sie, ze caly kraj kreci sie wokol stolicy, i ze drogi w stolicy sa strategiczne dla mieszkancow calego kraju.

Srutututu

[Gość: Pindzel]

Strategiczne, nie strategiczne... jak zwał, tak zwał... ale to w Warszawie mieszka 2 razy tyle ludzi, co w przytoczonym Poznaniu, Wrocławiu i Szczecinie razem wziętych i to Warszawa utrzymuje różne Pierdziszewy, by mogły sobie drogi budować i fotoradary stawiać. Gdyby Warszawa nie musiała się zapożyczać, by płacić janosikowe (i budować stadion dla bliskiej waaaadzy firmy medialnej), to by sobie sama szybko drogi wybudowała.

[Gość: dereks]

oj nawet nie wiedziałem że TVN była tak bliska PiS gdy komisarz z ramienia PiS- Marcinkiewicz podpisywał umowę na budowę im stadionu, ciekawe rzeczy...

Drodzy malomiasteczkowi zakompleksiency.

[warzaw_bike_killerz]

Tu nie chodzi o strategicznie przemiszczanie sie z Warszawy do wszystkich miejsc na swiecie. Tu chodzi o to, aby jadacy z pierdziszewa bialostockiego do piedziszewa krakowskiego, albo pierdziszewa poznanskiego do pierdziszewa siedleckiego nie korkowal naszej stolicy. Mnie doprawdy te autostrady bylyby tylko potrzebne, zeby uciec z tego miasta, ale zaczynam juz wspolczuc tym wszystkim mieszkancom Wroclawia, Poznania, Krakowa, Gdanska, co tak merytorycznie sa slabi, ze jedynie prace moga dostac w Warszawie i musza do tego jeszcze godzinami w workach pokutnych stac przed rogatkami naszego miasta, aby laskawie po dwoch godzinach odczekania swojego dostapic lask jezdzenia po ulicach Warszawy.

[Gość: Venter]

Tam na stronie 14. jest taka mapa obciążenie dróg:

http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mi.gov.pl%2Ffiles%2F0%2F1793483%2FprojektProgramuBudowyDrgKrajowychnalata20112015.pdf&rct=j&q=projekt%20budowy%20dr%C3%B3g%20na%20lata%202011%202015&ei=lbBXTrWCCarY4QTu0K2gDA&usg=AFQjCNFMMnSoP_lMCVg6y0MQM-Akmf_9Hw&cad=rja

i to zupełnie nie chodzi o jakieś nazwy: Warszawa, Pcim, Jazdowo... to chodzi o liczby, o ilość jaka na danej trasie przejeżdza

[ducks_arse]

Gość portalu: pp napisał(a):

> Jeżdżąc w te wakacje po Polsce, odniosłem wrażenie, że inwestycji jest sporo
> , ale akurat nie na Mazowszu, gdzie drogi są najbardziej oblegane i strategiczn
> e dla całego kraju
> Tak, zwlaszcza dla mieszkancow Poznania, Wroclawia czy Szczecina droga na jakim
> s mazowieckim zadupiu jest strategiczna... Mazowieckie drogi sa strategiczne ty
> lko dla mieszkancow Mazowsza.
>
> Ktoś, kto wjeżdża do Warszawy po raz pierwszy, może odnieść wrażenie, że zna
> lazł się raczej w jakimś zapomnianym zakątku trzeciego świata.
> Nawet nie trzeba wjezdzac do Warszawy, wystarczy poczytac wpisy na forach inter
> netowych. Tylko w krajach III swiata uwaza sie, ze caly kraj kreci sie wokol st
> olicy, i ze drogi w stolicy sa strategiczne dla mieszkancow calego kraju.
Ależ ci "protestanci to nie są warszawiacy, tylko PiSuarowy elektorat z Wyszkowa i Grójca, wystarczy poczytać ich plucie na HGW. Ponieważ nie mieszkają w Warszawie, a jedynie jeżdżą od czasu do czasu odchamić się, nie pamiętają ile dla stolicy "zrobił" nieboszczyk PiSdet i reszta PiSuarów.

ktoś już ci doradził wizytę u specjalisty?

[Gość: Kuki]

jeśli nie to cię oświecę - najwyższy czas iść do psychiatry!!! straszną trzodę robisz

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[bucksik]

Myślę, że nie ma co dumać na tym, czy ma sens tunel czy też nie ma sensu. Trzeba rozumieć uwarunkowania np. środowiskowe. Zgoda na budowe do standardu S8 była m.in. dlatego, że sa tunele i ograniczenie hałasu.
Ciekawe, co będzie z budową S2/A2 do Zakrętu przez Ursynów. Już dziś mogę się założyć o skrzynkę piwa, że takie tunele to będzie jedyne lekarstwo. Mieszkańcy nie będą chcieli mieć przecież hałasu. A budowa podziemnych tuneli jest na pewno droższa. Oby tylko nie trzeba było budować ich wszędzie, bo czasami dochodzi do absurdów takich jak 9m wysokości ekrany akustyczne aby spełanić wymagania środowiskowe i mieszkańców. That's life.
Wielu chce mieszkać przy drodze i mieć ciche otoczenie.
S8 będzie i to jest najważniesze mimo, że tylko jej 7km. Kosztuje prawie 800mln zł podczas dby odcinek 10km do Konotopa 2 mld zł. fakt to jest tylko przebudowa. A teraz kolej na most Toruński.

[Gość: realista]

i to właśnie polski idiotyzm! bloki przy trasie toruńskiej nie powstały wczoraj tylko stoją tam od 30 lat i od 30 lat jest tam trasa toruńska. Oczywiście teraz przy jej remocie wydamy dzisiatki milionów na tunele i kolejne dzisiatki na ich utrzymanie. Wczesniej ich nie było, samochody były głosniejsze i nikt nie protestował. Myśle że 3/4 ludzi z tych bloków wolała by zamiast tuneli nowe mieszkania w innej lokalizacji a tereny po obecnych poszły by na usługi. było by taniej teraz i w eksploatacji która bedzie kosmicznie droga!!!

[Gość: martishia7]

Mieszkam w bloku przy trasie i stoi on tutaj już dłużej niż trasa, gwarantuję, co najmniej 10 lat dłużej :)

[Gość: tigga]

Wot księżycowa ekonomia

[Gość: jaro]

Warto zwrocic uwage na to, ze inwestycja w calosci finansowana jest przez UE. Skoro oni wykladaja te 2,2mld to dla mnie moga tam nawet te tunele różowe zrobić.

warszawiakom zachcialo sie walza a dostali stolza.

[uzdek98]

zadna glupia inwestycja... to jest wielki projekt, oparty na 6 instytucjach... itp...

nie jedna fortuna sie zbuduje na tym tunelu... a wyksztalcuny, wielkomiejski elektorat i tak zaglosuje na platfusa... polska w budowie, by zylo sie nam lepiej... donald mordo ty moja...

[Gość: oo]

wykształciuchy może i zagłosuja a głupki i prostaki będą skomleć na forum

[Gość: boo]

zapraszam do zapoznania sie z kosztorysem całego projektu i kwotą dofinansowania jaka otrzymala ta inwestycja zanim zaczniesz pisac brednie w internecie.

To nie GDKKIA ale GDOŚ

[Gość: WarszawiakS7S8S17]

To nie GDAKA, to nie odział gdaki, to nie urzędnicy miasta. To komitywa polityków Schetyna, Grabarczyk, Europosłowie Wielkoposki, zachodniopomorskiego.
Dyrekcja gdoś potrafi z jednej strony zatwierdzić wątpliwej jakości decyzje RDOŚÓW dróg przebiegających przez prawie parki narodowe, a z drugiej strony wyrzuciła do kosza decyzję S7, S8, S17 wokół Warszawy i robi się to nie dlatego że są źle przygotowane, tylko dlatego że zakres wynagrodzenia, dla ludzi którzy prostesują jest za mały i UWAAAAGGGGAAAAAA:
ZAKRES ODSZKODOWANIA I STRATY JAKIE PONOSZĄ LUDZIE Z wywłaszczonych nieruchomości stanowią maks. 2%%%%%%% kontraktu.
Z jednej strony S8 która była w dupie z wszelkimi decyzjami dostała decyzje w ciągu 8 miesięcy, z drugiej odcinki które miały decyzje S7, S17, S8 stoją bo nie ma na nie KASY. ale jakto jest kasa NA CAŁĄ S8 o mniejszym obciążeniu niż na S7, niż na wlocie do Warszawy?

NIE MA KASY NA WARSZAWĘ BO JEST KASA NA PIOTRKÓW, GDAŃSK, WROCŁAW.

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: sgehdh]

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty"
Gdzieście to panie autor wyczytali? Bo czytelnik pisał o głupocie wiaduktu w określonej lokalizacji a nie jego nakrywaniu tynelem.

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: Jot]

Takie czasy - im głupszy pomysł,tym większe uznanie i zachwyty bandy kretynów... A długi wnuki będą spłacały he he he

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[da-jan55]

Szczytem głupoty byłoby nie zamontowanie tych zabezpieczeń przeciwhałasowych - żeby to zrozumieć trzeba mieszkać przy przelotówce - a ważniejsza sprawa to budowa wylotówek z Warszawy w każdym kierunku - jak można być tak nierozgarniętym jak "SPECE" z GDDKiA którzy szykują Warszawie taki pasztet - budują dookoła trasy szybkiego ruchu z Wrocławia , Białegostoku, Gdańska z których ruch stanie na rogatkach Warszawy - to są "SPECJALIŚCI" - medale im dać. Szczyt głupoty - aby nie używać wulgarnych słów - a powinno się !!!. Czyż nie powinno zacząć się od wylotów z Warszawy i nie tylko ale również w innych miastach !?. Ale jak w GDDKiA i w innych agendach rządowych siedzą na ciepłych posadkach lojalni wykonawcy rządu a nie spece od komunikacji to tak się dzieje - i nie dotyczy to tylko obecnego rządu ale wszystkich poprzednich i przyszłych - jestem pewien bo lojalnych partyjnych kacyków trzeba gdzieś pousadzać na ciepłych popłatnych stołeczkach !. Oto Polska !!!

Ekrany akustyczne

[Gość: Warszawiak]

Polska sama uchwaliła najsurowsze w UE przepisy i stawia ekrany przy byle drodze, ulicy, torze kolejowym.
Dziesiątki milionów złtych zamiast w drogi i tory idą w płoty!

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: PioGor]

Bo teraz sie robi te latwe inwestycje, czyli dalej od stolicy jest latwiej (tanie grunty, brak scislej zabudowy itp) Taka inwestycja mozna sie chwalic, pisze sie o wybudowanych km drog ale droga drodze nie jest rowna, o czym mowa w artykule. Jestesmy biednym krajem z kiepska mentalnoscia w dodatku po przejsciach. Potrzeba lat i wzglednego dobrobytu aby zaczelo byc lepiej.

Szczyt głupoty to budowa 2 wiadutków w Białołęce

[Gość: Piotr]

oczywiście oba są potrzebne, ale czy nie można by było budować jednego po drugim, a nie oba jednocześnie. Efekt rozgrzebane dwie budowy, korki i udręka dla mieszkańców. Gdyby pełną parą przystąpić do newralgicznego wiaduktu na ul. Klasyków budowa już dobiegałaby końca. Tymczasem jest w lesie. Założe się,że nie zdążą w obiecanki terminie i zima ich zaskoczy. Kto rządzi w tym pier.........?!

[Gość: john]

nie można, ponieważ oba były w takim stanie, że odkladanie tego w czasie mogło się skończyć tak jak w przypadku wiaduktów na Andersa

100% racji - takie tunele powinny być nad S-8

[Gość: amx]

przynajmniej na odcinku między Radiową a Lazurową, bo tam przecina osiedla mieszkaniowe (i koszmarnie hałasuje), a nie nad TT, w dodatku na odcinku gdzie są "dwa bloki na krzyż" a na około tylko hurtownie, warsztaty i magazyny

zresztą nad S-8 GDDKiA też obiecywała taki tunel żeby uciszyć protesty - oczywiście słowa nie dotyrzymano i zafundowano bemowiakom koszmar...

[Gość: oo]

złe rozumowanie, zabrać im i dać nam. Powinny być tu i tu, czemu te dwa bloki na krzyż nad toruńską mają stać w hałasie?

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: Iż]

Ni to ładne,ni potrzebne - kretyńsko głupie. Może pomysłodawca sam by za nie zapłacił? Dlaczego mamy przez resztę życia spłacać długi za nie swoje pożal się Boże pomysły?

PS. Czy to już kampania PO za społeczne fundusze?

"Rzady PO to szczyt głupoty"...

[mr.pen]

"Rzady PO to szczyt głupoty"... Polska w Budowie, haha.... 100tki kompletnie nie potrzebnych i idiotycznych inwestycji, a brak tych na prawde cos zmieniajacych, PRowe inwestycje.

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: kfiatol]

Warszawa to Polska B. Aż dziw bierze, że stolicy nie stać na jakieś zręby sprawnego systemu komunikacyjnego. Niestety to samo można powiedzieć o Polsce w ogóle. Cała Polska to Polska B. Tunelom (które w zasadzie tunelami nie są) należy życzyć regularnego odśnieżania zimą, a Singapurowi Niziny Mazowieckiej, bezlitośnie drenowanemu przez sąsiednie prowincje, lepszych włodarzy i odrobinę skromności........

[Gość: Ehhhhh]

Chodniki z kostki w lasach, po których to chodnikach nikt i nigdy chodzić nie będzie.Pasy rozdzielające jezdnie,z hektarów asfaltu,zamalowanego białymi pasami.A teraz te nieszczęsne szklane tunele.Ile to będzie kosztowało,ile pochłonie mycie i remonty tego czegoś? Czy PO będzie za to płaciło? Gierek robiąc długi zostawił zakłady pracy,przemysł i odbudowane miasta. PO zostawi po sobie tylko stertę niespłaconych długów i nikomu nie potrzebne stadiony,do których dojedzie się szklanymi tulejami. No i będzie druga Irlandia,pierwsza spełniona obietnica.

[Gość: dereks]

a jakież to miasta tow gierek odbudowywał?

[bucksik]

Polemika z Ehhhh.
>Gierek robiąc długi zo
> stawił zakłady pracy,przemysł i odbudowane miasta. PO zostawi po sobie tylko st
> ertę niespłaconych długów i nikomu nie potrzebne stadiony,do których dojedzie s
> ię szklanymi tulejami.

Gierek zostawił długi "dodatnie i ujemne". Przykładem ujemnego jest chociażby Ursus, który miał kilka zakładów w Polsce i teraz nic. Choć nie jest to do końca wina Gierka, tylko związkowców, którzy dorżnęli ten zakład w latach 90-tych.
Obecnie Warszawa od lat 90-tych jest zarządzana przez lolalnych baronów róźnych partii. Skoro jest to stolica, to każdy pożal_się_Boże polityk chce swoje piętno tu odcisnąć. Warto przypomieć sobie, że metro nie mogłoby się zbudować, gbyby nia dotacje z budżetu, a jakże przyznawane np przez poparcie posłów z Podkarpacia lub Lubuskiego. Dopiero od jakiś 10 lat Warszawa ma silne lobby i ten stan się nie pogarsza tylko lekko rośnie. Też bym chciał aby w ciągu np 5 lat nadrobiono zaległości 30 lat. Nie da się. Dzięki różnym dotacjom i budżetowi udaje sie jednak coś zbudować jeśli chodzi o o drogi w Wawie. Jeżdżę około 60-70 tyś km rocznie po Polsce i mam porównanie. Weźmy ostatnie 4 lata: Węzeł Jerozolimskie-Hynka, Most Północny, S-8, S-79 i węzeł Marynarska, Cybernetyki, wcześniej Poleczki, Andersa, ostatni etap Trasy Siekierkowskiej. Ja też uważam, że to tylko 50% co powinno być zrobione. Ale ile ma budżet kraju jakies 340 mld dla nauczycieli. wojska, policji, lekarzy, emerytów, itp. Ile więc można wydać na drogi? Skoro taki Most Północny to 1 mld zł? Myślę, że aby zrobić to co powiino być zbudowane w Warszawie tzn, S7 na północ i południe, S17, S8 do Radzymina, S2- do przez Wisłę do Zakrętu, itp potrzebujemy jakieś 8-10 lat i 6-7 mld zł . Chyba, że cały kraj znów będzie budował swoją stolicę.

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[krakowiak10]

Wole PO i Polske w budowie zamiast PIS i Polske w biedzie, w konfliktcie i zagranica. Nie buduje sie ile potrzeba drog pod Warszawa przez moherow i chamstwie ktory blokuja projekty a potem narzekaja ze jest zle i glosuje gnoje na PIS.

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: Zenek]

Wpisy "co poniektórych", o walcu, głosowaniach itd - którym każdy temat z tym się kojarzy, przypomina jak ulał dwu wierszyk Sztaudyngera ("A on dostał takiej manii, że chciał tylko od Stefanii"). Zapominają - nie chcący lub chcący, że budowa dróg, w pełnym cyklu organizacyjno-wykonawczym, to proces jeśli nie kilkunasto-, to kilku- dziesiecioletni. Chodzi tu oczywiście o uwarunkowania polskie. Aktualne władze administracyjne czy polityczne mają na to wpływ poboczny. Główny nurt tego procesu jest faktycznie w gestii "gospodarzy" tematu czyli inwestora, projektanta i wykonawcy. "Władza" przyczepia się do tego, jak "rzep do psiego ogona". Jedno przy tym może być pewne - może skutecznie przeszkadzać, ale wpływu na przysłowiowe "krzepnięcie betonu czy asfaltu" nie ma żadnego. Dlatego na pytanie: dlaczego propozycje budowy lub modernizacji tej czy innej drogi bywają "dziwne" należy w pierwszym rzędzie zadać tym, którzy takie rozwiązanie wykoncypowali, zaproponowali do realizacji i ...realizują(?). A to "środowisko" jest "odnawialne" tylko w wyniku następowania procesów "naturalnych" i żadna "władza" lub jej zmiany się go nie ima. I całe szczęście! O takich sprawach powinni decydować autentyczni fachowcy, a nie "wybrańcy" ludu, nie grzeszący wiedzą w dziedzinach, w których wtykają swoje "trzy grosze". Inna sprawa - czy ci nasi fachowcy czy "fachowcy"?

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: Maniek]

A ja uważam, że to żadna głupota, a koszt zwróci się w zimie na odśnieżaniu...
Powinni pomyśleć jescze o zamontowaniu na całej długości paneli słonecznych -a te zwróciłyby się jeszcze szybciej. Zasiliłoby całe oświetlenie i nie tylko

Dzięki temu, że na Toruńskiej są te tunele....

[Gość: cro.]

niemal całość inwestycji finansowana jest z funduszy UE, która uznala to za rozwiązanie niezwykle innowacyjne w skali całej Europy.

Wartość całkowita projektu: 2 200 828 500,00 PLN
Kwota całkowita dofinansowania: 2 167 053 285,89 PLN

I dla mnie jest to jak najbardziej istotny argument dla postawienia tych tuneli.

[Gość: A.]

Bloki sa zdecydowanie dłużej niż trasa Toruńska. Wcześniej stały przy znacznie mniej ruchliwej ul. Toruńskiej. Obecny remont trasy zakłada wykończenie (a w zasadzie zrobienie od nowa) wiaduktów. Na wiaduktach samochody będą jeździły szybciej i wyżej, więc będzie głośniej. Przy trasie w jej poprzednim wydaniu były ekrany. Nie wiem czy tunele sa lepsze od ekranów, ale jak ktoś słusznie zauważył projekt ma wysokie dofinansowanie. O planach przeprowadzkowych od okolicznych mieszkańców nic nie słyszałam.

[warzaw_bike_killerz]

Zwrocic trzeba bedzie do kasy unii: 6 350 000 556,00 PLN

"Tunele na Toruńskiej to szczyt głupoty". Wasze...

[Gość: gość]

to może być szklana pułapka w razie gradu a w słońcu szklarnia, przydałoby się trochę cienia, a zamiast chrzanić się z tunelami otwarliby wreszcie wiadukt przy łabiszyńskiej po 30 latach budowy stoi kilka miesięcy gotowy a my tracimy zdrowie w korkach