Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: ConanLibertariani]

Większość urzędów w Polsce jest zbędna - rodziny/znajomi itp. pozatrudniani są w nich na potęgę i tylko przejadają krajowe PKB. Służ. zdrowia, szkolnictwo i spółki SP należałoby rozsądnie sprywatyzować - odchudzając jednocześnie (drastycznie) biurokrację - wtedy przyrost PKB mielibyśmy co roku + 8-10% - w końcu zrównalibyśmy się a Zachodem, ale to tylko marzenia... chory socjal-etatyzm w Polsce się nigdy nie skończy:(

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: szczupak]

mam nadzieję, że te zapowiedzi o cięciach i utracie przywilejów faktycznie zostaną spełnione i nie skończy się tylko na groźbach i prośbach. Choć raz ratusz zrobiłby ukłon w stronę zwykłego, szarego obywatela, który musi to wszystko utrzymywać (podatki, bilety...) i znosić.

[Gość: World]

A jak Palikot chce ukarać Parlament za ogromne premie, to wszyscy na niego naskakują, że odstawia szopkę :)

ZTM - dno

[Gość: Paweł]

Ciekawe czy urzędasy z Ratusza faktycznie dobiorą się do sześciu stów pierdzistołków z ZTM, czy to tylko gra pozorów na użytek mediów, która niczym specjalnym się nie skończy, ewentualnie darmowe ładowanie biletów wprowadzą w inny sposób.
ZTM to grubo ponad 600 urzędasów, nie zatrudniają ani jednego kierowcy, motorniczego czy mechanika. Po co nam taki pasożyt?

[Gość: 'oburzony']

tam sami PiSowcy siedzą całymi rodzinami za L.K. pozatrudniani (z wiosek świętokrzyskich od Gosia)

Nie licz na to.

[asperamanka]

Gość portalu: szczupak napisał(a):

> mam nadzieję, że te zapowiedzi o cięciach i utracie przywilejów faktycznie zost
> aną spełnione i nie skończy się tylko na groźbach i prośbach.

Nie zostaną spełnione. Zmiany będą zapewne kosmetyczne, bo związkowcy w MZA, TW i Metrze odstawią taki protest, że władzy się jak zwykle odechce, i skończy się na paru kosmetycznych cięciach w ZTM. Popatrz na sytuację na kolei, gdzie spór idzie o podobne "przywileje", w tym zniżki dla emerytów.

HGW musiałaby mieć cojones, i zastosować rozwiązanie Reagana z kontrolerami ruchu lotniczego albo Thatcher z górnikami, tzn. zagrozić w razie protestów i strajków rozwiązaniem umów o świadczenie usług transportowych z firmami miejskimi i zaoraniem ich, ryzykując długi paraliż komunikacyjny, a na to raczej nie licz. W przyszłym roku są wybory samorządowe, a ci pracownicy transportu i inni uprawnieni do ulg to bardzo duża grupa wyborców.

Takie ruchy robi się w pierwszym roku kadencji, albo nie da się ich zrobić w ogóle.

[Gość: szczupak]

tego właśnie się obawiam - gadaniem się zaczęło i na gadaniu się skończy. Swoją drogą, ludzie ze związków zawodowych i wszelkiej maści "solidarności" i tak w miażdżącej większości nie głosują na PO, więc teoretycznie HGW i warszawska PO raczej głosów nie straci, a wręcz przeciwnie - może komuś spodoba się, że przestanie utrzymywać przywileje innych ludzi, ich rodzin i partnerów. Jedynie co może im zaszkodzić to strajk i wkurzenie ogólne reszty ludzi, ale sprawna kampania propagandowa mogłaby jakoś skanalizować to niezadowolenie na winnych - czyli ZTM broniące swoich nieuzasadnionych przywilejów.

Ale i tak nie wierzę, że cokolwiek się zmieni, bo ludzie z PO za miękcy w dupsku, żeby się raz na coś odważyć.

[Gość: Andy]

List do miejskich radnych napisało kilkanaście związków zawodowych działających w spółkach transportowych. Domagają się, by radni przyjęli stanowisko, w którym popierają uchwałę z 2004 r. gwarantującą przywileje. W liście bronią też transportowych emerytów: "Odebranie należnych im wypracowanych uprawnień jest przekreśleniem ich niepowtarzalnego wkładu także w historię miasta, bo nie ma historii miasta bez historii jego komunikacji". Pod koniec długiego listu piszą jednak, że rozumieją konieczność oszczędności. Tyle że "nie powinny być one tworzone kosztem ograniczania pewnych tzw. pozamaterialnych środków motywacyjnych, jakimi są uprawnienia do bezpłatnych przejazdów pracowników, których praca jest niewspółmiernie niżej opłacana od włożonego w nią wkładu".

Co za swołocz je***ana, szuje poasożyujące na pasażerach i mafia związkowa - powinno się im raczej kopa zasadzić i psami poszczuć!

[Gość: domino0001]

Związki zawodowe w takiej postaci jak teraz przypominają komórki rakowe na zdrowej tkance. I tylko wytępienie ich może przynieść jakiś rezultat. Niestety w Polsce szerzy sie od lat socjalizm, a polityków, wspomnianych wcześniej, takich jak Margaret Thacher, nie doczekamy się nigdy. 25% społeczeństwa objętych jest różnymi przywilejami i pozostałe 75% musi na nich pracować. Brakuje odwagi, by przywileje ukrócić, ponieważ nasi politycy nie dbają o przyszłość Polski, oni martwią się o wynik najbliższych wyborów... Trzeba zadbać o siebie i kolegów, niestety otaczają nas niemal same Elewarry.

[alik-w-plomieniach]

E tam, przez ostatnie sześć lat w naszym kraju pojawiły się ogromne postępy - z jednej strony mamy PO, z drugiej "S", a każdy z tych dwóch band jest TĘPY.

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: mika]

Niech zaczną oszczędności od premii i trzynastek dla urzędników.

nagrody w praktyce zlikwidowali i tak były

[Gość: klm]

mniejsze niż za Leszka, który już tu nie mieszka:) 13-tki w budżetówce likwidowane są od 2006 r., ale urzędasy, jak to urzędasy (jedno z najsilniejszych lobby w Polszcze) sypią piach w koła zmian;)

[asperamanka]

O ile jestem zdeklarowanym wrogiem biurokracji i rozdymania administracji, to prawda niestety jest taka, że szeregowy urzędnik wykonujący jakąś pracę ma od kilku lat pensję zamrożoną, do tego na niskim poziomie, i nagród raczej nie widuje.

Natomiast wysokie pensje i nagrody dostają konkubiny i kuzyni, a także "kolesie" pozatrudniani w urzędach w ramach przysług politycznych, i kadra kierownicza też raczej nie z uczciwego konkursu. Sam byłem zszokowany, gdy się dowiedziałem że różnica w łącznych zarobkach między "szeregowymi" a "uprzywilejowanymi" może w niektórych urzędach wynosić 1:10

Potem te wysokie zarobki "uprzywilejowanych" wchodzą do podawanej "średniej", i obciążają konto wszystkich. Gdyby podawano uczciwie medianę, a nie średnią, miałbyś inny obraz.

[Gość: wawasawa]

Znowu pleciesz bzdury - szeregowy urzędnik najniższego szczebla (np. ten od okienka w ratuszu), w Warszawie zarabia na rękę około 3 tys. zł (2,5-3,3) - pokaż mi inny zakład pracy gdzie za tak niewiele płacą tak dobrze. Do tego dochodzą jeszcze nagrody, wczasy pod gruszą, trzynastki itp. To po pierwsze. Po drugie pracownicy stołecznej administracji mają się nie tylko za PO bardzo dobrze, ale wręcz obrośli w piórka - jeszcze w zeszłym roku słyszałem jak grupa kilkunastu osób w jednym z urzędów zagroziła, że pójdzie do sądu jak nie otrzymają podwyżki - i oczywiście tą podwyżkę w końcu dostali. Rzecz w tym, że takie newsy nie wyciekają do mediów lub media o nich po prostu nie piszą - aby coś wiedzieć w temacie trzeba udać się samemu do urzędu, na komisje, czytać ze zrozumieniem budżet, wykonanie itd. - co jak widać nie każdemu chce się robić. Natomiast co do kwestii przywilejów w ZTM-ie - jestem przeciwny wszelkim tego typu niesprawiedliwym "udogodnieniom", ale nie cierpię jak przy pomocy takich pierdół rozmydla się istotne problemu (którą w tym wypadku jest cała śmietanka PO cudnie sobie żyjąca na wszelkich możliwych stołkach w stolicy - chociażby ostatni przykład burmistrzów będących jednocześnie radnymi i członkami rad nadzorczych spółek miejskich i pochodnych - to są kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy PLN na łepek miesięcznie!) i napuszcza ludzi jednych na drugich. Kalkulacja kilkumilionowych zysków powstała w oparciu o bezdennie głupie założenie, że wszyscy korzystający z tych ulg dzisiaj, jeżeli tylko znikną, zaraz wykupią bilety kwartalne. Co oczywiście jest nieprawdą, bo ci emeryci, czy dzieci tych pracowników nie koniecznie muszą jeździć codziennie - ba, idę o zakład że spora grupa tych osób wzięła te karty uprawniające do darmowego przejazdu tylko dlatego, że były za darmo, a korzystała z nich raptem kilka razy. Dla mnie te miliony oszczędności to fikcja. Kolejną sprawą jest fakt, że te przywileje istnieją od PRL-u, a z artykułu wynika jakby to Kaczyński je wymyślił i obdarował nimi ludzi. Owszem zgodzę się, że mógł je wtedy również zlikwidować zamiast przedłużać czy zmieniać, ale nikt nie mówi jaka wtedy była "kalkulacja" potencjalnych z tego tytułu zysków - zwłaszcza, że bilety były kiedyś KILKAKROTNIE tańsze, ile wtedy się zarabiało w ZMT-ie i co było np. lepsze - podwyższać pensje czy dawać "za darmo" przejazdy, które oprócz potencjalnych strat z biletów nic nie kosztują więcej. Tymczasem znowu POkazuje się, że PO chce rozwiązać jakiś "problem", który oczywiście stworzył PIS i jakieś darmozjady, a nie mówi się nic o milionach nagród które tez przecież można było uciąć już od 2009 roku kiedy POjawił się kryzys. Niech gazeta zaproponuje rekami opozycji obniżenie pensji dla burmistrzów - zobaczycie jaki będzie jazgot PO.

[pl.kontrol]

"Znowu pleciesz bzdury - szeregowy urzędnik najniższego szczebla (np. ten od okienka w ratuszu), w Warszawie zarabia na rękę około 3 tys. zł (2,5-3,3)"

taa, ciekawe gdzie. Żona pracuje w Sądzie za 1800 do ręki. Sprawdź najpierw, zanim coś napiszesz.

[Gość: werte]

> taa, ciekawe gdzie. Żona pracuje w Sądzie za 1800 do ręki. Sprawdź najpierw, za
> nim coś napiszesz.

W samorządzie. Sądy są utrzymywane z budżetu centralnego, a nie z warszawskiego.

[pl.kontrol]

Takie tam gadanie na urzędników, a jak szła na egzamin do Sądu, to było 78 osób na jedno miejsce. Znajoma jej startowała w konkursie do MRR, tam już 133 osoby na jedno miejsce. Znaczy plujemy na "urzędasów", ale jakby się załapać, nie będzie źle. Taka to nasza polska mentalność.

[wutang4eva]

Zgadza się. Moja siostra pracuje w budżetówce i wygląda to bardzo podobnie, a nie jest żadnym wyjątkiem. 3 tys. netto to mało kto zarabia z szeregowych urzędników.

[asperamanka]

Gość portalu: wawasawa napisał(a):

> Znowu pleciesz bzdury - szeregowy urzędnik najniższego szczebla (np. ten od oki
> enka w ratuszu), w Warszawie zarabia na rękę około 3 tys. zł (2,5-3,3) - pokaż
> mi inny zakład pracy gdzie za tak niewiele płacą tak dobrze.

Nie masz pojęcia o realiach. Płace szeregowych biurokratów w administracji centralnej, wojewódzkiej i powiatowej, w oddziale mazowieckim NFZ, w różnych agencjach, to często 1800 - 2000 zł na rękę z wymogiem wyższego wykształcenia. Premie po 200 - 400 złotych raz na kwartał lub rzadziej, wczasy pod grusza idą z ZFŚS i to jest po 400 - 500 złotych. To nie są kokosy.

Z drugiej strony masz w administracji referaty czy wydziały, i znam dobrze taką sytuację w jednej z dzielnic Warszawy, w których "pracuje" po 5 - 10 osób łącznie z kierownikiem i zastępcą, gdzie ta jedna osoba za 2 kpln na miesiąc zapingwinia, a 9 pozostałych osób zajmuje się grzaniem stołka za znacznie większe pieniądze, robiąc wysoką średnią wynagrodzeń, a każdy jest z rodziny, znajomych, albo czyjegoś polecenia.

I to jest własnie ta patologia w administracji i przyczyna przerostów.

[Gość: jac]

bardzo rozsądna wypowiedź

Realna średnia

[chicago10]

Czy ktoś się orientuje jaka była pensja modalna tzn. wypłacana najczęściej w 2012r. Większość Polaków zarabia mniej niż średnia krajowa, a dane w GUS tzw. "średniej" nie odzwierciedlają stanu faktycznego, najdelikatniej mówiąc.“Mityczna” średnia wg.danych w II kwartale 2011 roku 3573,27 zł brutto (czyli ok. 2555 zł netto)10% pracowników otrzymuje płacę minimalną czyli 1386 zł brutto (około 1032 zł netto)
50% pracowników zarabia pomiędzy 1600 a 2700 zł brutto (pomiędzy 1181 a 1947 zł netto)
10% pracowników otrzymuje płacę wyższą niż 5376,34 zł brutto (około 3812 zł netto)
2% pracowników zarabia więcej niż 10 000 zł brutto (około 7034 zł netto)
0,3 % pracowników zarabia więcej niż 20 000 zł brutto (około 14000 zł netto)
Mediana wynagrodzeń w Polsce wynosiła w 2010 roku 2639,51 złotych brutto (około 1905 zł netto) a najczęściej pobieraną pensją (Modalna) była kwota 2091,35 zł brutto (około 1523 zł netto). Jakie są dane za 2012 ?

[Gość: średnia bida]

dorabia na boku lub w ogóle na czarno - tego GUS nie uwzględnia

Spółki za to zapłacą..

[pis_to_pic]

Kwintesencja, likwidacji w ostatnim akapicie, zamiast fundować z budżetu będziemy fundować z budżetu ale z innej kieszeni. Związkowcy i inni mogą się zwolnic jak im nie pasuje. Za pracę otrzymuje się wynagrodzenie, które ma pozwolić na pokrycie waszych potrzeb. Jeśli jest nie zawalające to zmienia się pracę.

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[gom1]

Ulga dla pracownika? Bardzo proszę. To normalne, że pracownik korzysta z tego, że jest zatrudniony w danej firmie. Ulga dla emeryta/rencisty (czyli byłego pracownika)? No bez przesady.. Ulga dla uogólnionego "członka rodziny" - a z jakiej racji?

[Gość: qwerty]

ulga dla pracownika? jesli tak to dla wszystkich :P
i wtedy chciałbym być zatrudniony w Urzędzie Skarbowym :P

[metron1]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> ulga dla pracownika? jesli tak to dla wszystkich :P
> i wtedy chciałbym być zatrudniony w Urzędzie Skarbowym :P

Skoro pracownik kierowca ma sobie kupić bilet na swoje narzędzie pracy jakim jest autobus to pracownik Urzędu Skarbowego niech kupuje sobie papier do drukarki,sprzęt biurowy
Pilot samolotu niech kupi sobie bilet na samolot który pilotuje, w imię czego ma lecieć za darmo
Widzisz teraz bezsens swoich teorii

[Gość: qwerty]

ale nikt nie kaze kierowcom kupowac biletow jak pracuja, nawet jak jada do pracy, bo to jest praca i to pracodawca ma zagwarantowac, ale jak jedzie sobie z tesciowa na zakupy to ma placic jak kazdy inny...
widzisz teraz bezsens swoich teorii??
najpierw mysl potem pisz

A ty, gazowniku, płacisz za możliwość pisania...

[Gość: czerwonykomuch]

... na forum w godzinach pracy?
Czy po prostu okradasz pracodawcę, co przekłada się m.in. na ceny gazu czyli de facto okradasz nas wszystkich.

[pl.kontrol]

Ulgi dla rodzin pracowników transportu miejskiego są od dawna. Jeszcze w liceum kumpel miał ojca w MZK, a cała rodzina jeździła za darmo. A dlaczego mają mieć lepiej? Kolejarzom darmowe bilety w I klasie i deputat, górnikom jeszcze lepiej, a reszta ma na nich płacić?

socjalizm, panie ten socjalizm się nie skończył:)

[Gość: LOL]

i się nie skończy Polaczki go kochają

[Gość: czerwonykomuch]

No tak, w kapitalizmie trza zapieprzać za darmo. Na tym polega kapitalizm.

1. Bilety "darmowe" dla pracowników komunikacji są składnikiem wynagrodzenia.
2. Urzędasy z ZTM nie są pracownikami komunikacji

Ech,, lemingi, lemingi... Jak łatwo wami i waszymi móżdżkami manipulować...

[wutang4eva]

I niech sobie zostaną bilety darmowe dla motorniczych czy kierowców autobusów. Natomiast najwięcej oszczędności przyniesie zlikwidowanie ulg urzędnikom z ZTM itp. Nie ma żadnego powodu, żeby fundować jeszcze bilety ludziom, którzy od lat niszczą warszawską komunikację.

Nie, to nie jest normalne !

[Gość: Jolanta]

Nie, to nie jest normalne !
Jakie ulgi miałyby przysługiwać pracownikom fabryki lokomotyw elektrycznych?
Raz na kwartał darmowy pantograf !?

[gom1]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):
> Nie, to nie jest normalne !
> Jakie ulgi miałyby przysługiwać pracownikom fabryki lokomotyw elektrycznych?
> Raz na kwartał darmowy pantograf !?

Nie sprowadzaj sprawy do absurdu. Normalną praktyką jest udzielanie bonusów pracownikom. Ale pracownikom, a nie członkom ich rodzin. Tym bardziej, że nie jest to firma prywatna. Teraz rozumiesz?

[Gość: czerwonykomuch]

Tym bardzie
> j, że nie jest to firma prywatna. Teraz rozumiesz?

Ależ jak najbardziej - MZA, TW i Metro to spółki prawa handlowego czyli jak najbardziej rynkowe i działające na zasadach rynkowych.

ZTM żadnym przedsiębiorstwem nie jest, a jedynie czapą do koordynowania komunikacji w mieście. Czyli - dla spółek, również tych pozamiejskich - określa zakres działania (trasy i częstotliwość) i stawki za to działanie. Nic więcej.

[Gość: srsw]

to niech MZA, TW i Metro kupią na zasadach rynkowych darmowe przejazdy od ZTM.

[Gość: czerwonykomuch]

To ZTM kupuje od nich przejazdy czyli tzw. wozokilometry - taka subtelna różnica. Jeżeli MZA czy TW dają swoim pracownikom darmowe przejazdy, to ZTM za to nie płaci. Nie jest to też w zasadzie koszt tych spółek, bo mają one płacone od ilości kursów i odległości, nie od ilości pasażerów. Autobus czy tramwaj to nie taksówka.

Tym samym lekko, za przeproszeniem, pieprzysz.

[Gość: srsw]

Zachowuj się. Byle jak ale się zachowuj...

Mylisz się. To ja kupuję wozokilometry. Ja pasażer. Płacąc za bilet i płacąc podatki w Warszawie.
ZTM to pośrednik. Zakład autobusowy to podwykonawca. Ja płacę za nich wszystkich.
Nie mam nic przeciwko żeby supermarket zapewnił swoim pracownikom darmowe przejazdy komunikacją miejską w Warszawie. W tym celu musi udać się do ZTM i ustalić, że za to żeby jego pracownicy mogli jeździć za darmo, zapłaci ryczałtem 80% ceny za wszystkich pracowników. Bez względu czy będą jeździli czy nie. Na takiej samej zasadzie zakład autobusowy może sobie to załatwić z ZTM. Każdy. Nie mam nic przeciwko, jako opłacający komunikację.

Jak idę do kina to kino też mi za to nie płaci. To znaczy że mogę oglądać za darmo? Przecież wyświetlić film dla jednej osoby czy dla całej sali to koszt ten sam.

[Gość: czerwonykomuch]

Nic nie rozumiesz, ale to efekt obecnego nauczania, które wymaga jedynie rozwiązywania testów, a nie myślenia.

A pytanie jest takie - w jaki sposób spółka miałaby u siebie wykupić przejazdy dla swoich pracowników? I po co, skoro jest to część wynagrodzenia i te, rzekomo darmowe, przejazdy są rozliczone w funduszu płac?

Ty nie wykupujesz wozokilometrów. Twój bilet opiewa na czas przejazdu czyli coś zupełnie innego niż ZTM kupuje u przewoźników. I cena tego biletu nie jest w ogóle powiązana z ceną, którą płaci ZTM.

Porównanie z kinem chybione. Kino wyświetla film tylko wówczas, jeżeli choć jeden widz jest na sali. Autobus czy tramwaj ma jeździć nawet wówczas, gdy wiezie powietrze, bo kontrakt opiewa na konkretną liczbę kursów, a nie przewiezienie ilości pasażerów.
Ale skoro się już upierasz przy kinie: bileter płaci za obejrzenie filmu? Bo operator to kto inny.

Reasumując - wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w czy w cerkwi czy w zborze. I dlatego p...sz.

Pozdrawiam

[Gość: srsw]

Manipulacja za manipulacją...

Czy czy ci którzy mają darmowe przejazdy z racji zatrudnienia w Zakładach Autobusowych mają darmowe przejazdy jedynie autobusami, czy też tramwajami, metrem, SKM i Kolejami Mazowieckimi oraz autobusami ajentów? Zakłady Autobusowe nie zapewniają swoim pracownikom przejazdów jedynie własnymi autobusami ale wszystkimi środkami komunikacji miejskiej. Spółka nie miałaby wykupować u siebie. Miałaby je wykupować żebyśmy wiedzieli ile to kosztuje. Pan wie ile to kosztuje?

Nie może Pan zrozumieć przepływu pieniędzy. Follow the money;) Ja płacę w cenie biletu i w podatkach za wozokilometry. Żeby mi było łatwiej powstał ZTM (ale to inna bajka).

Porównanie z kinem jest trafione, skoro musi odwoływać się Pan do tak kiepskiej obrony jak analizowanie sytuacji z jednym widzem. Wszędzie gdzie większość kosztów to koszty stałe, mamy ten sam przypadek.

[Gość: werte]

> Ależ jak najbardziej - MZA, TW i Metro to spółki prawa handlowego czyli
> jak najbardziej rynkowe i działające na zasadach rynkowych.

Absolutnie nie! To są spółki samorządowe działające w warunkach naturalnego monopolu do tego subsydiowane z naszych podatków.
Ich właścicielami jesteśmy my - mieszkańcy Warszawy, którzy wybierają samorząd powołujący te spółki.

[Gość: werte]

Ja pracuję w firmie budowlanej i jeszcze nigdy nie dostałem worka cementu, ani gładzi szpachlowej od szefa w prezencie.
Może powinienem założyć związek zawodowy żeby wywalczyć swoją zdobycz robotniczą? Dla mnie, konkubiny, teściowej in spe i psa sąsiada.

[Gość: czerwonykomuch]

Możesz to co miesiąc dostawać - w ramach wynagrodzenia, jeżeli tak się z szefem umówisz. Tylko o tyle będziesz miał mniej na rękę kasiorki. Na pewno chętnie na to pójdzie, szczególnie jak ci policzy po cenie rynkowej...
A tak jest właśnie z "darmowymi" biletami w komunikacji. Nie w ZTM, bo to jest zupełnie oddzielna zewnętrzna instytucja - i ci niech bulą jak każdy.

Wstrętne urzędasowe cwaniaki, za których płacimy!

[dinowar]

Uchwała z 2004 r., prezydent Wawy - Lech Kaczyński. Potem PO zgarnęło wszystko i ... jeszcze rozszerzyli sobie przywileje. Wspaniale jest żerować na społeczeństwie. Pasożyty!

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: czerwonykomuch]

Ulga jest po prostu (niematerialnym) składnikiem wynagrodzenia. Jeżeli tak jest uzgodnione w umowie o pracę/układzie zbiorowym, to ratuszowi nic do tego. Niech tylko będą od nich rzetelnie rozliczane podatki.
Spółka może dać ulgi nawet wujkom z Ameryki - tylko ma to być wliczone w pensje. Tak jak wszelkie bonusy w korpo. Bo czym się różni, co do zasady, bezpłatny bilet od służbowego samochodu czy komórki?

[Gość: warszawianka]

Zgadzam się z tobą w 100%, ja bym dała jeszcze inną alternatywę mianowicie kto jest zameldowany w W-wie i płaci tu podatki też jeździ za darmo.
Ale idąc tą drogą (ulg) to pracuję w ZTM,PKP itp i każdy pracownik dostaje ulgi to: pracownik np. poczty dostaje darmowe znaczki, a ekspedientka ma otrzymywać miesięczny deputat w postaci 1kg. kiełbasy ?

[Gość: czerwonykomuch]

> Ale idąc tą drogą (ulg) to pracuję w ZTM,PKP itp i każdy pracownik dostaje ulgi
> to: pracownik np. poczty dostaje darmowe znaczki, a ekspedientka ma otrzymywać
> miesięczny deputat w postaci 1kg. kiełbasy ?

Czemu nie? Jeżeli to wchodzi w zakres wynagrodzenia, tyle, że "w naturze", to o co chodzi? Chyba to nikomu nie przeszkadza, że ktoś dostanie nie 1100 zł, ale 1000 + 100 zł w kiełbasie ;)?

Bardzo dobrze, że miasto oszczędza

[Gość: Mirek]

tylko dlaczego zaczyna od szarych pracowników miejskich spółek, którym i tak marnie płaci?
Większe oszczędności można uzyskać np.przez lepsze planowanie i kończenie w terminie miejskich inwestycji. No, ale zabieranie przywilejów jest bardziej medialne, wszyscy to zauważą
i słupki poparcia rosną.

[Gość: prowincjuszka]

Podejrzewam, że za ulgi zapłacą podwarszawskie gminy, którym wystawi się wyższy rachunek za te kilka najstarszych autobusów

[asperamanka]

Sedno sprawy jest w tym, że komunikację miejską organizowaną przez ZTM finansuje miasto stołeczne Warszawa. Więc albo podwarszawskie gminy pokryją pełną różnicę między kosztami utrzymania podmiejskich linii a wpływami z biletów na nich, i wtedy tych "kilka najstarszych autobusów" może sobie tam jeździć, albo nie pokryją, i nie ma żadnego powodu, żeby za te kursy płaciła Warszawa z miejskich podatków.

Organizacja transportu publicznego na poziomie ponadpowiatowym to zadanie samorządu województwa, a nie m. st. Warszawy, i dopłacać do transportu autobusowego między Nieporętem a Warszawą może ewentualnie Marszałek Struzik. Ba, w przerwach między mieszaniem betonu w Modlinie może nawet jakąś linię kolejową tam zbudować ;-)

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: kazimierz]

ciekawe, czy Pani Bufetowa zabierze przywileje swoim urzędnikom. Tam są miliony, których brakuje w kasie miasta. Nagrody za samo regularne przychodzenie do pracy. Każdy by tak chciał.

Zakład!

[Gość: podatnik]

Zakładam się o butelkę dobrego singla malta, że na koniec 2013 roku będzie więcej miejskich urzędników niż w grudniu 2012.

Ktoś się chce założyć?

[zdzisiek66]

Ja obstawiam, że będzie jednak mniej. Kilkunastu, a może kilkudziesięciu z tysiąca zatrudnionych przez HGW. Ale się nie zakładam :)
Myślę natomiast, że musimy jakoś pomóc tym biednym, ciętym urzędnikom. Może jakaś zrzuta?
Przecież jak tak dalej pójdzie, to HGW będzie musiała sprzedać służbową limuzynę i zwolnić kierowcę. Nie daj Bóg, żeby musiała jeździć komunikacją miejską razem z pospólstwem.

[gom1]

zdzisiek66 napisał:
> Nie daj Bóg, żeby musiała jeździć komunikacją miejską razem z pospólstwem.

Od czego Veturilo?
bi.gazeta.pl/im/7a/c9/ba/z12241274Q,Hanna-Gronkiewicz-Waltz-podczas-oficjalnej-inauguracji.jpg
:-)

[asperamanka]

zdzisiek66 napisał:

> Przecież jak tak dalej pójdzie, to HGW będzie musiała sprzedać służbową limuzyn
> ę i zwolnić kierowcę. Nie daj Bóg, żeby musiała jeździć komunikacją miejską raz
> em z pospólstwem.

Naiwny jesteś? Nie wiesz jak to się robi? Limuzynę się bierze w leasing i wrzuca w koszty finansowe. Kierowcę się bierze z agencji pracy tymczasowej i rozlicza w pozostałe usługi obce. Nie ma "kierownika", nie ma "lemuzyny", nie ma nawqet pozycji w budżecie, a doopa jest wożona ;-)

[zdzisiek66]

Ja wiem, ale bufet jeszcze na to nie wpadł.
Dopiero musi zatrudnić doradcę ds. optymalizacji floty samochodowej :)

[Gość: Ja]

Nieprawda, panią Hanię wozi od zeszłego poniedziałku ten kierowca autobusu, co niby zasłabł na Jana Pawła. Przenieśli go lżejszej pracy.

[wutang4eva]

Nawet jak będzie mniej urzędników to nie oznacza, że koszty administracji spadną. Może być wręcz odwrotnie. Znając życie zwolnią kilku dobrych pracowników, którzy są bez żadnych układów i zarabiają te 2 tys., natomiast krewni i znajomi na stanowiskach, którzy zarabiają kilka razy więcej przyznają sobie w to miejsce premie za optymalizację procesów zarządzania kadrami i wyjdzie na zero.

Przegrasz, bo...

[Gość: warszawiak z babki]

urzędników będzie miej, ale będzie więcej zlecanych robót na zewnątrz. To się delikatnie przemilczy, a budżet będzie bardziej pokiereszowany niż teraz. W dodatku zostanie zrobiony odpowiedni PR, że miasto oszczędza. Tym sposobem dostaniemy po dvpie podwójnie.

a HGW i jej przydvpasy Jóźwiaki będą żyli jak tłuste pączki w tłustym maśle... w tłusty czwartek.

[zdzisiek66]

ConanLibertariani napisał(a)
Służ. zdrowia, szkolnictwo i spółki SP należałoby rozsądnie sprywatyzować

Ty nie jesteś libertraiani, tylko komunista. Służba zdrowia, szkolnictwo sprywatyzować?
A reszta co, ma być państwowe? Przecież państwo nie umie zarządzać niczym.
Sprywatyzować trzeba więc wszystko.
Tory kolejowe, metro, wszystkie drogi i mosty, chodniki, parki, zabytki, budynki rządowe, policję, sądy, wojsko, urzędy skarbowe (chociaż nie, te w ogóle zlikwidować, razem z podatkami, bo podatki są be).
Własność państwowe be. Własność prywatna cacy.

Bóg usłuchał modłów swego ludu. Bufetowa schudnie?

[Gość: waw]

Te przywileje to paranoja

[Gość: marek]

Tak się rozkrada pieniądze w spółkach miejskich: darmowe świadczenia dla konkubentów, teściów...

[Gość: filut z Pragi]

co to dał te przywileje z pieniędzy podatników, bo przeca nie Leszka i Jarka K.

warszawiakom zachcialo sie walza a dostali stolza.

[uzdek98]

oj to naprawde zle musi byc skoro bufeciara bierze sie za elektorat ... zreszta byl to tez elektorat kurdupla kiedy im cos dawal ....

a tak naprawde wystarczyloby wyrucic wszystkich urzedasow pierdzistolkow na pysk ... nie byloby zadnej roznicy .. ale jakie oszczednosci ....

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: gosc85]

Radziłabym autorce najpierw dobrze zapoznać się z uchwałą o biletach wolnej jazdy. Zastanawiam się co autorka ma na myśli pisząc że uprawnienia do biletów wolnej jazdy są dziedziczne? Takie stwierdzenie to piramidalna bzdura, naprawdę szkoda że dziennikarstwo w Polsce przybrało tak nierzetelną i dezinformującą postać.

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: razor]

Przywileje z tytułu pracowania w konkretnym przedsiębiorstwie to powszechna praktyka.
Pracujesz w banku - dostajesz preferencyjny kredyt, pracujesz u operatora telekomunikacyjnego - dostajesz zniżki na internet/telefon, pracujesz w księgami - masz duże rabaty na książki. Nie rozumiem dlaczego w ZTM miałoby być inaczej. Mówię tutaj o darmowych przejazdach oczywiście tylko dla pracowników a nie żony/dzieci/cioci etc.

Ale płaci ci ta firma, a nie ja

[Gość: ew]

Jeśli działasz w rynkowej firmie to sprawa firmy. A jeśli w pasożytniczym systemie, to płacę za ciebie ja i tacy, których o to nie pytają.

[Gość: czerwonykomuch]

No przecież MZA i TW i Metro to są rynkowe przedsiębiorstwa, spółki prawa handlowego. Po to były dzielone, krojone i cyckane, żeby było rynkowo...

[Gość: ew]

Tylko najpierw zapewniono im ten rynek na zasadach nierynkowych. Z tego też powodu kończą współpracę z przewoźnikami prywatnymi, bo są tańsi. Nie wypada mieć konkurencji. Do komunikacji nie trzeba dopłacać, powie to każdy znający się na rzeczy. Kiedyś nikt nie wiedział, co to jest ZTM. To są ludzie o nastawieniu pasożytniczym

[Gość: czerwonykomuch]

Odróżnijmy czapę urzędniczą czyli pasożytów z ZTM od pracowników MZA, Tramwajów czy Metra. Ci pierwsi tylko pasożytują - w większości, ci drudzy - pracują w spółkach czyli konkretnych przedsiębiorstwach.

A co do konkurencji. Nie wiem, jaka maiłaby być konkurencja w tramwajach czy metrze, ale autobusy to i owszem. Tylko, że prywatni przewoźnicy kończą współpracę dlatego, że stawki narzucone przez ZTM właśnie są dla nich nieopłacalne. Co chcesz, rynek, rynek. ZTM jest skłonne zapłacić tyle a tyle i tylko MZA to weźmie - bo nie ma wyboru. Prywatny przewoźnik może startować w innym mieście - jeżeli tam mu się będzie bardziej opłacać, MZA nie może :(

Poza tym - nie wiem, gdzie mieszkasz i czym się poruszasz, ale wiem, że w moim wypadku żaden prywatny mojego obszaru nie weźmie - bo nieopłacalne. Prawdę powiedziawszy, wolę zasady "nierynkowe" niż dymać z buta pięć kilometrów do najbliższego zbiorkomu.

Pozdrawiam

[Gość: ew]

Nie wierze państwu. Cokolwiek robi państwo, to zawsze jest jakiś feler albo złodziejstwo, niby coś dostajesz, a płacisz za to 4 razy. Ponadto jesteś zadłużony na pewnie 50 000 zł, tak samo jak ja i wszyscy inni. To jest bilans.

[Gość: czerwonykomuch]

> Nie wierze państwu. Cokolwiek robi państwo, to zawsze jest jakiś feler albo zło
> dziejstwo, niby coś dostajesz, a płacisz za to 4 razy. Ponadto jesteś zadłużony
> na pewnie 50 000 zł, tak samo jak ja i wszyscy inni. To jest bilans.

Zgoda, tylko to akurat na inną dyskusję :)

Jedyne, co można by odnieść to kwestia raka biurokracji. Czy to państwo czy gmina Pcim Dolny - wszędzie to jest rak. Rozrost niekontrolowany i niepohamowany. Vide ZTM. Plus Biuro Komunikacji, które nic nie robi, tylko dubluje zadania ZTM. Może na wypadek wojny?

[Gość: ew]

Temat niby inny, ale od tego trzeba zacząć. Państwo nic nie daje, tylko zabiera kilka razy więcej, niż daje w każdej dziedzinie. W takim systemie nie ma żadnej odpowiedzialności rządzących. Przeciwnie, oni mają bezpieczeństwo po odejściu od władzy. A Ty nie wiesz ile będą warte twoje pieniądze za kilka lat.

[Gość: Bastian]

Stawki MZA są wyższe, niż ajentów.

[Gość: srsw]

Sam sobie strzelasz w stopę.
Nie dostajesz darmowego kredytu, nie dostajesz darmowego internetu i telefonu, darmowych książek. A tu dostajesz darmowe przejazdy. Do tego jeszcze rodzina.
Niech pracownicy mają prawo sobie wykupić długookresowy z 20% ulgą. Ale nie za darmo.

Słowo HGW jest tyle samo warte co TUSKA.

[ganro]

Zobaczymy, czy cięcia nie oznaczają zwiększenia liczby urzędasów a odebranie przywilejów nie jest zamianą na inne.

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[ignatz]

"Nie wiedzą oni o tym, że kto z pewnej rzeczy robi profesję, ten kocha nie tę rzecz, lecz swój zarobek"
A. Schopenhauer

Gdzie idą zwolnienia?

[Gość: korektor]

Jak "idą" zwolnienia, to warto wiedzieć ciut więcej, a przynajmniej jak i gdzie idą. Klasyk Lejzorek zwykł mawiać: jak zwalniają, to znaczy, że będą przyjmować. Tu będzie tak samo, ekipa z ratusza wywali uznanych za niewygodnych i przyjmie na ich miejsce dwa razy więcej urzędników np. ze wschodnich rubieży. Ci będą potulni i oddadzą głosy na siłę PrzewOdnią.
W dobre intencje HGW uwierzę, gdy wyleci Ruta i paru ważniejszych dworaków.

50 zł rocznie dla 65 latków, darmo pow. 70 lat

[Gość: wawak]

A HGW nie wstydzi sie opłaty rocznej w wysokości 50 zł dla osób 65 plus? I darmowych dla osób 70 plus?
Dla osób 65 plus powinno być 50 zł kwartalnie, 90 zł za pół roku, 160 za rok.
A darmowe przejazdy powyżej 75 lat.

PiSbolszewicy dawali z naszych podatków ZZ

[Gość: filut z Pragi]

GIGANTYCZNE OSZUKAŃCZE PRZYWILEJE!

[alik-w-plomieniach]

Ale teraz, są postępy! Z jednej strony PO, z drugiej "S", a każdy z nich - TĘPY!

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: Kardi2]

haha nie bardzo rozumiem,skoro niby władzy zaczyna brakować pieniędzy na swoje nagrody-bo przychodzą do pracy i raczej niczym nadzwyczajnym nie mogą pochwalić!!! to niby z jakiej paki śmią pozbawiać prawdziwie pracujących ludzi?!
Jeśli cięcia to wszystkim,z resztą jaki uczciwy urzędnik decyduje się na zakup Mercedesów,a za chwilę płacze,że nie ma funduszy?!
p.s. wszędzie kradną,tyle że po za Polska może kradną z rozsądkiem...ale co się dziwić to ostatnia kadencja po

Bilet dla kierowcy

[Gość: Kierowca]

Owszem zabierzcie te przywileje nawet dla pracowników bo takie głosy też się pojawiają.
Jestem tylko ciekawy jak będzie w praktyce wyglądać sprawa kupowania biletu przez kierowce czy motorniczego
Jak żyję nie spotkałem się z przypadkiem aby kierowca autobusu czy motorniczy w tramwaju musiał kupować sobie bilet na swoje narzędzie pracy
To może pilot w samolocie ma kupić sobie bilet na samolot który pilotuje

zabrać ulgi!!!

[Gość: gość]

to jest jeden wielki skandal, zabrać im wszystkie ulgi!

[Gość: Kierowca]

No nie mówiłem, tłum histeryków wyjący zabrać, zabrać zabrać wszystkie ulgi. Tylko jakie wszystkie
Jeżeli wykonywanie pracy na sprzęcie pracodawcy i niepłacenie za to jest jakąś ulgą to nie mam już pytań

[Gość: amen]

jak na kierowce to strasznie tępy jestes. Tu chodzi o nie bedących bezpośrednio zatrudnionych: żonę, dzieci i buk wie jakie kochanki!
Miejcie nawet 20% zniżki przy zakupie kwartalnego/zwykłego biletu, czy twoje dziecko niech ma tę ulgę przy zakupie

czarna rozpacz!

[robert_wwa]

O czym ty piszesz? Tak kierowca jak będzie chciał wozić pasażerów musi kupić bilet? Gdzie ty coś takiego wyczytałeś?

Koniec ulg dla pracowników ZTM, idą zwolnienia ...

[Gość: gość]

i bardzo dobrze! takie bezczele przychodzą i oferują że bilety taniej sprzedadzą bo wyciągają ile mogą! bilety po 4,40 sprzedają po 4 złote i jeszcze nie dośc, że za darmo jeżdżą to zarabiają!

[robert_wwa]

I oby PO się nie wycofało. A PiS? Właśnie za takie włażenie związkowcom nie ma szans. Jakieś ok ale konkubina, teściowie to już paranoja.