Wizyta w UD Włochy

[tarantula01]

Po dzisiejszej wizycie w UD jestem zaskoczony postawą GDDKiA oraz DHV. Na
listopadowym spotkaniu (prezentacji projektu budowalnego, przez firmę DHV
Polska sp. z o.o., odcinka POW: Konotopa- Puławska) w Domu Kultury przy ul. 1
sierpnia Dyr. GDDKiA - p. Dąbrowski dał słowo przy obecnych tam mieszkańcach,
że wszelkie materiały (mapy, opracowania, zdjęcia i inne) zostaną
udostepnione w siedzibie UD Włochy, aby każdy zainteresowany mógł je
obejrzeć. Okazuje się, że tych materiałów nie ma i praktycznie w ogóle nie
zostały udostępnione dla dzielnicy (podobno są sporne kwestie prawne, co do
praw do materiałów). W każdym razie do tej pory mieszkańcy nie mają
możliwości zapoznania się z projektem POW na terenie swojej dzielnicy!!!
Nieładnie panowie projektanci (DHV) i zlecający (GDDKiA).

Projekt uchwały Rady dzielnicy

[tarantula01]

Rada dzielnicy Włochy ma w niedługim czasie uchwalić nowe stanowisko w sprawie
POW. To stanowisko miało już być uchwalone na ostatniej sesji, ale wypadło z
programu. Może będzie na najbliższej. Szczegółów można dowiedzieć się w UD
Włochy.

[vampi_r]

Ja zawsze twierdziłem, że urzędnicy kiedyś doprowadza ten kraj do ruiny.
Nie spotkałem jeszcze urzędnika, który byłby słowny.
Ba - nie spotkałem urzędnika który byłby kompetentny.

[komagane]

Rada dzoelnicy Włochy juz wczesniej (bodaj w lutym 2004) uchwaliła stanowisko
negatwyne wobec projektu lokalizacji trasy przez jej teren.

[tarantula01]

komagane napisała:

> Rada dzoelnicy Włochy juz wczesniej (bodaj w lutym 2004) uchwaliła stanowisko
> negatwyne wobec projektu lokalizacji trasy przez jej teren.

To dowiedz się, że ta sama Rada miała głosowac nad tym samym, czyli POW w
grudniu 2004. Punkt jednak wypadł z obrad - o szczegóły popytaj w UD.

Wizyta w UD Włochy - dwa podwarianty

[tarantula01]

W UD Włochy widziałem mapę (1:10.000) z dwoma podwariantami przebiegu POW przez
Włochy. Każdy ją może obejrzeć w wydziale infrastruktury. Kwestia tylko jest
tego typu, że mnie, jako osobie nie mieszkającej w bezpośrednim sąsiedztwie POW
pokazano niewiele materiałów, a po resztę odsyłano do gminy.
To tylko założenie, ale podejrzewam, że gdybym przedstawił się jako mieszkaniec
dzielnicy, a najlepiej osiedla w bezpośrednim sąsiedztwie POW, podał miejsce
zamieszkania, nr parceli, to dostałbym więcej materiałów.

Wariant nr I

[tarantula01]

Zaznaczony kolorem zielonym na mapie - mapa w UD Włochy, pok. 230 lub 232.

Zmiana przebiegu w stosunku do trasy proponowanej przez GDDKiA polega na
przesunięciu trasy o około 200 m na północ, rozpoczynając od węzła "Opacz".
Następnie biegnie 1,5 km w kierunku wschodnim i łagodnym łukiem o promieniu
1250 m łączy się ze "starą" trasą.
Te 200 m na północ od starego przebiegu, to jest ok. 50 m na północ od obecnej
ul. Sworzniowej (w miejscu, gdzie przecina ona Al. Krakowską).
Wariant ten przebiega w większości po terenach niezabudowanych i jest korzystny
dla mieszkańców Dzielnicy Włochy, ponieważ tylko w minimalnym stopniu biegnie
przez tereny, na których są budynki prywatne.

[komagane]

Albo tarantula miał omamy, albo urzędnik niw wiedział, co mówi, nie znając
dzielnicy i jej realiów.

>
> Zmiana przebiegu w stosunku do trasy proponowanej przez GDDKiA polega na
> przesunięciu trasy o około 200 m na północ, rozpoczynając od węzła "Opacz".
> Następnie biegnie 1,5 km w kierunku wschodnim i łagodnym łukiem o promieniu
> 1250 m łączy się ze "starą" trasą.
> Te 200 m na północ od starego przebiegu, to jest ok. 50 m na północ od
obecnej
> ul. Sworzniowej (w miejscu, gdzie przecina ona Al. Krakowską).
> Wariant ten przebiega w większości po terenach niezabudowanych i jest
korzystny
>
> dla mieszkańców Dzielnicy Włochy, ponieważ tylko w minimalnym stopniu biegnie
> przez tereny, na których są budynki prywatne.


Taki wariant nie jest możliwy do realizacji, a nawet gdyby był, to na pewno nie
ominie budynków prywatnych.
1. na północ od ul. Sworzniowej znajduje się Centrum Handlowe Okęcie (meble
Agata, Media Markt i supermarket Real, dopiero co wybudowane. Dalej za nim w
kierunku zachodnim, w strone węzła Opacz, znajduja sie liczne zabudowania
prywatne przy ul. Działkowej, Gidzińskiego, Kolumba, Aksamitnej i dzwonkowej, a
jeszcze dalej - magazyny Warsaw Distribution Center i (w budowie) centrum
magazynowe Krakowska Park. Ciekawe, czy zarządzający tymi obiektami wiedzą, że
próbuje się lokalizować tam POW?
2. lokalizacja na pólnoc od Sworzniowej jest niemożliwa z tego powodu, że zbyt
głęboko wchodziłaby na teren lotniska, niebezpiecznie zbliżając się do pasa
startowego w kierunku zachodnim.
3. Taki pomysł lokalizacji trasy mógłby tylko spowodować nastepny konflikt,
jeszcze bardziej zażarty, bo w tym rejonie jest duzo domów nowych, jeszcze nie
wykończonych.

[tarantula01]

komagane napisała:

> Albo tarantula miał omamy, albo urzędnik niw wiedział, co mówi, nie znając
> dzielnicy i jej realiów.
>
> >
> > Zmiana przebiegu w stosunku do trasy proponowanej przez GDDKiA polega na
> > przesunięciu trasy o około 200 m na północ, rozpoczynając od węzła "Opacz
> ".
> > Następnie biegnie 1,5 km w kierunku wschodnim i łagodnym łukiem o promien
> iu
> > 1250 m łączy się ze "starą" trasą.
> > Te 200 m na północ od starego przebiegu, to jest ok. 50 m na północ od
> obecnej
> > ul. Sworzniowej (w miejscu, gdzie przecina ona Al. Krakowską).
> > Wariant ten przebiega w większości po terenach niezabudowanych i jest
> korzystny
> >
> > dla mieszkańców Dzielnicy Włochy, ponieważ tylko w minimalnym stopniu bie
> gnie
> > przez tereny, na których są budynki prywatne.

To jest tekst przepisany z projektu uchwały Rady UD Włochy, który rada miałą
poddać pod głosowanie, w załączeniu jest też mapa z wariantami - idź i popatrz
do UD, a potem pisz.
>
> Taki wariant nie jest możliwy do realizacji, a nawet gdyby był, to na pewno
nie
>
> ominie budynków prywatnych.
> 1. na północ od ul. Sworzniowej znajduje się Centrum Handlowe Okęcie (meble
> Agata, Media Markt i supermarket Real, dopiero co wybudowane. Dalej za nim w
> kierunku zachodnim, w strone węzła Opacz, znajduja sie liczne zabudowania
> prywatne przy ul. Działkowej, Gidzińskiego, Kolumba, Aksamitnej i dzwonkowej,
a
>
> jeszcze dalej - magazyny Warsaw Distribution Center i (w budowie) centrum
> magazynowe Krakowska Park. Ciekawe, czy zarządzający tymi obiektami wiedzą,
że
> próbuje się lokalizować tam POW?
> 2. lokalizacja na pólnoc od Sworzniowej jest niemożliwa z tego powodu, że
zbyt
> głęboko wchodziłaby na teren lotniska, niebezpiecznie zbliżając się do pasa
> startowego w kierunku zachodnim.
> 3. Taki pomysł lokalizacji trasy mógłby tylko spowodować nastepny konflikt,
> jeszcze bardziej zażarty, bo w tym rejonie jest duzo domów nowych, jeszcze
nie
> wykończonych.

Ja w tej chwili tylko przedstawiam, co w UD Włochy się urodziło.

Wariant nr II

[tarantula01]

Zaznaczony kolorem niebieskim na mapie - mapa w UD Włochy, pok. 230 lub 232.

Zmiana przebiegu w stosunku do trasy proponowanej przez GDDKiA polega na
przesunięciu trasy około 320 m w kierunku południowym, rozpoczynając od "Węzła
Al. Jerozolimskie". Następnie biegnie ok. 3 km w kierunku wschodnim i dwoma
łagodnymi łukami o promieniach 3000 m i 1250 m (przy zachowaniu wymaganej
długości odcinka w linii prostej) łączy się ze starą trasą.

Te 320 m na południe od starego przebiegu, to jest ok. 50 m na północ od
obecnej ul. Finałowej (w miejscu, gdzie przecina Al. Krakowską).

Wariant ten przebiega w korytarzu rezerwowanym od lat pod autostradę A-2. Jego
przyjęcie wiąże się z koniecznością przesunięcia projektowego węzłów: "Opacz" i
Al. Jerozolimskie". Również ten wariant jest korzystniejszy od wersji GDDKiA
dla mieszkańców Dzielnicy Włochy.

[komagane]

Czyżby urząd dzielnicy nie pokazał tarantuli studium zagospodarowania gdminy
Włochy? Opisuje on bowiem jeden podwariant trasy, wymagający dwóch łukowatych
skrzyzowań, lansowany w swoim czasie przez byłego (dzięki Bogu) burmistrza
Brzózkę. Podwariant ten, poza "krzywymi esowymi", wymaga jednak wyburzeń
kilkudziesięciu domów (wraz ze stosunkowo nowym domem komunalnym).

Najmniej kolizyjny wariant prowadzi od węzła Opacz do Al. Krakowskiej w linii
prostej, mniej więcej równolegle do obecnie istniejącego projektu POW. Wymaga
on, poza stacją Shella, centrum Peugeota i może budynkiem Panasonica,
wyburzenia bodaj trzech domów, a z resztą biegnie przez puste grunty orne.
Zdaje sie, że problem w tym, że grunty te w części należą do Raszyna, który sie
na autostradę ani na POW nie zgadzał.
Tylko ten ostatni wariant jest mozliwy (warunkowo) do zaakceptowania przez
mieszkańców osiedla.

Ciekawe, dlaczego akurat tego wariantu Tarantula nie przedstawił?

A poza tym Kartagina powinna być zburzona (a nie Załuski), a POW powinna
przebiegac poza granicami miasta, najlepiej przez Wolicę do Piaseczna.

[tarantula01]

komagane napisała:

> Czyżby urząd dzielnicy nie pokazał tarantuli studium zagospodarowania gdminy
> Włochy? Opisuje on bowiem jeden podwariant trasy, wymagający dwóch łukowatych
> skrzyzowań, lansowany w swoim czasie przez byłego (dzięki Bogu) burmistrza
> Brzózkę. Podwariant ten, poza "krzywymi esowymi", wymaga jednak wyburzeń
> kilkudziesięciu domów (wraz ze stosunkowo nowym domem komunalnym).
>
> Najmniej kolizyjny wariant prowadzi od węzła Opacz do Al. Krakowskiej w linii
> prostej, mniej więcej równolegle do obecnie istniejącego projektu POW. Wymaga
> on, poza stacją Shella, centrum Peugeota i może budynkiem Panasonica,
> wyburzenia bodaj trzech domów, a z resztą biegnie przez puste grunty orne.
> Zdaje sie, że problem w tym, że grunty te w części należą do Raszyna, który
sie
>
> na autostradę ani na POW nie zgadzał.
> Tylko ten ostatni wariant jest mozliwy (warunkowo) do zaakceptowania przez
> mieszkańców osiedla.
>
> Ciekawe, dlaczego akurat tego wariantu Tarantula nie przedstawił?

Bo tego wariantu wogóle nie ma w projekcie, który miał być poddany pod
głosowanie na sesji włochowskiej rady.

>
> A poza tym Kartagina powinna być zburzona (a nie Załuski), a POW powinna
> przebiegac poza granicami miasta, najlepiej przez Wolicę do Piaseczna.

Które to Piaseczno też protestuje przeciw obwodnicy na swoim terenie, a
ponieważ jest gminą, trasy nie ma w planach zagospodarowania (brak rezerwy
gruntu!), trasa szkodziłaby większej liczbie mieszkańców, więc "nie tędy droga"

[komagane]

Ale był w studium zagospodarowania przestrzennego dawnej gminy Włochy. To co z
nim teraz? Wyparował?

[tarantula01]

A tego to już nie wiem - przedstawiłem tylko to, co mi powiedziano i
zaprezentowano w UD (mapa z wariantami + ich opis).

[yasioo7]

Tutaj pojawiają się też inny problemy.
Po pierwsze promienie sąsiednich łuków drogowych nie powinny się znacznie
różnić. Ma to wpływ na bezpieczeństwo ruchu - po łuku łagodnym kierowca jedzie
z dużą prędkością i musi hamować wchodząc w ostry łuk. WPD-II i WPD-III
(Wytyczne Projektowania Dróg II i III klasy, obecnie ekspresowe S i główne
ruchu przyspieszonego GP, wydane (?) przez nieistniejącą już Generalną Dyrekcję
Dróg Publicznych) zalecały, aby przy promieniu R1 >= 1000 m spełniony był
warunek R1 / R2 = max 2,0. Wskazane więc byłoby zwiększenie promienia R1 z 1250
m do co najmniej 1500 m lub zmniejszenie promienia R2 z 3000 m do co najmniej
2500 m.
Po drugie w wariancie przedstawionym przez GDDKiA konieczne jest wyburzenie na
Paluchu tylko jednego budynku - przy ul. Na Skraju 2b. W momencie realizacji
wariantu przesuniętego 320 m na południe może okazać się konieczne wyburzenie
od kilkunastu do kilkudziesięciu budynków przy ul. Na Skraju, Bratkowej,
Stokrotki, Zbiorowej, a nawet Przelotowej. Projekt GDDKiA zakłada wyburzenie
około 70 budynków pomiędzy al. Jerozolimskimi i ul. Puławską. Przesunięcie
trasy o 320 m niewiele zmieni tę liczbę. Za to opóźni budowę o kilkanaście
miesięcy i może oznaczać zmarnotrawienie kilkudziesięciu mln zł wydanych do tej
pory.

[komagane]

Widać z tego, jak projekt GDDKiA jest niedopracowany i jak nieprecyzyjne dane
podaje.
Przebieg trasy pomiędzy ul. Sworzniową a Emaliową (obecny) wymaga wyburzenia
ok. 100 budynków na Załuskach oraz jednego na Paluchu. Być może niektórych
budynków GDDKiA nie zechce wykupić od razu, ale pozostawi ich wykup na później,
kiedy już trasa powstanie i trzeba będzie utworzyć wzdłuż niej obszar
ograniczonego uzytkowania, ale jedno jest pewne: będzie je trzeba wykupić.
Odległość między Sworzniową a Emaliową wynosi ok. 150 m.
Przesunięcie trasy na południe o 320 m wymaga wykupienia (po zachodniej stronie
Al. Krakowskiej) Shella, Peugeota i trzech budynków, oraz kolejnych trzech przy
ul. Hipotezy. Do Palucha pozostaje jeszcze ponad kilometr, więc bez trudu da
sie wyprofilować trase tak, by nie było żadnych ostrych łuków, a zatem nie
będzie potrzeby wyburzania budynków na Rybiu. Różnicę 320 m dałoby sie w ten
sposób zniwelować i szkodliwosć trasy zminimalizować.
Znacznie mniej kosztowne byłoby przesunięcie całej POW za Janki, w wariancie
podmiejskim, zamiast wciskanie jej na siłę między gęsto zabudowane osiedla.

[vampi_r]

komagane napisała:
Nie będę się odnosił do opisu przebiegu trasy przez Włochy, bo musiałbym mieć
mape przed oczami. Zostawię to Yasioowi.

> Znacznie mniej kosztowne byłoby przesunięcie całej POW za Janki, w wariancie
> podmiejskim, zamiast wciskanie jej na siłę między gęsto zabudowane osiedla.

Ale odniosę się do powyzszego.
Zapominasz najwyraźniej, że cała trasa, to nie tylko odcinek przez Włochy i
Załuski, czy Janki. Trasa biegnie dalej.
A w wariancie podmiejskim trafia potem na gęsto zabudowane Piaseczno,
Konstancin oraz na rezerwat przyrody Wyspy Zawadowskie.
Twoje stowarzyszenie sygnuje projekt EKOSTRADA, który ma przedrostek "EKO"
zamiast "AUTO" z takich względów, że usiłujecie wraz z Ekologicznym Ursynowem,
Zielonymi i innymi organizacjami "ekologicznymi" stworzyć wrażenie pozytywnego
działania na środowisko naturalne. To że to bzdura, to wszyscy tu doskonale
zdajemy sobie z tego sprawę. Ty równiez.

Ja osobiście nie mam nic przeciwko temu, by przebieg POW we Włochach był inny i
by twój dom został ocalony. Tobie w gruncie rzeczy chodzi tylko o to.
Niepotrzebnie jednak usiłujesz posługiwac się terminologią pseudoekologiczną,
bo twoja walka o (zapewne słuszną) twoją sprawę przyjmuje charakter demagogii,
by nie powiedzieć nawet komedii.

To, że jakośc pracy warszawskich urzędników jest najczęściej poniżej wszelkich
norm, to wszyscy doskonale wiemy.
Każdy z nas jakby zaskarżył dowolną inwestycję w tym mieście, to i zapewne
doszedłby do wyroku sądu piętnującego urzędników. Najczęściej jednak nic to nie
daje w praktyce. Arkadia została zbudowana, Złote Tarasy tez będą, Okęcie
również.
Powstanie też i POW przez Włochy. Tyle, że w imię jedynie własnych interesów i
być może kariery politycznej doprowadzić możesz to sporych strat finansowych za
które zapłacimy wszyscy.

Nie pasuje ci bliskość lotniska, Al. Krakowskiej, Łopuszańskiej,
Al. Jerozolimskich, Trasy NS, POW.
No to weź pieniądze za swoją nieruchomość, kup se grunt w spokojnej i cichej
okolicy, zbuduj nowy dom.
Ja bym tak zrobił.

[yasioo7]

1. Projekt nie został opracowany przez GDDKiA. GDDKiA jest zleceniodawcą, a
wykonaniem tego projektu zajmowało się DHV.
2. Projekt DHV jest bardzo precyzyjny. Na mapach w skali 1:2000 (1 cm - 20 m)
zaznaczono czerwonym krzyżykiem wszystkie budynki do wyburzenia. Zaznaczono
także budynki, które znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie trasy. Poza tym na
podkładach znajdują się szczegółowe informacje dotyczące uzbrojenia terenu.
3. Z informacji dra Kraszewskiego wiemy, że rozważano utworzenie 3 stref
bezpośredniego oddziaływania - 3 pasów o szerokości 60 m (I strefa), 40 m (II
strefa) i 40 m (III strefa). Pasy te miały być odmierzane kolejno licząc od
krawędzi jezdni. Domy znajdujące się w I strefie miały zostać poddane wykupowi
razem z tymi, które znajdowały się w pasie POW. Co dalej z tymi zamierzeniami -
nie wiem.
4. Dla jednych kilometr to mało, dla innych dużo. W projektowaniu tras
ekspresowych kilometr to nieduża wartość. Przykładowo wartość minimalna
promienia łuku kołowego wynosi 300 m do 750 m przy maksymalnej przechyłce
jezdni. Przy średniej wartości przechyłki wynosi już ona od 700 m do 1700 m, w
zależności od prędkości projektowej. Przesunięcie trasy POW o 320 metrów na
południe oznacza konieczność przeprojektowania kilku km trasy (około 7 do 9 km)
od węzła Jerozolimskie do węzła Lotnisko.
Spróbowałem przeprojektować POW tak, aby przechodziła te 320 m na południe.
Niestety, za każdym razem wchodziłem z czymś w kolizję. Chciałem ominąć Rybie -
nie udało się - za małe promienie, za krótkie proste. Zaproponuj wyburzenie
kawałka Jaworowej, może też kawałka Rybia. Wtedy może się uda...
5. Wariant podmiejski nie spełnia funkcji obwodnicy miasta. Powoduje podobną
ilość konfliktów nie dając takich samych efektów. Po jego realizacji konieczne
więc będzie wybudowanie obwodnicy przez Ursynów, ale już za pieniądze miejskie
i na pewno nie w tunelu. Wariant podmiejski wchodzi w konflikt z przyrodą w
większej ilości miejsc niż POW. Nigdy nie było rezerwy terenowej pod budowę
wariantu podmiejskiego - wciskanie go byłoby o wiele trudniejsze.

[komagane]

Toteż w gruncie rzeczy uważam, że poszukiwania innego wariantu przebiegu trasy
POW przez Załuski za pomoca przesuwania go kilkaset metrów na północ lub na
południe nie ma najmniejszego sensu. Wariantowanie trasy, którym DHV ma sie
zajmowac do połowy lutego, prowadzi do wniosku, że trzeba pozostawić jej
przebieg w wersji zaprezentowanej pierwotnie.

Problemem jest owo "rozważanie trzech stref bezpośredniego oddziaływania, tj.
pasów o szerokości 60 + 40 + 40 m." W każdym wariancie dojdziemy do wniosku, że
owo bezpośrednie oddziaływanie dotyczy terenów zabudowanych i zamieszkanych. W
wariancie obecnym - rozciągnie sie na całe Załuski, w wariancie połnocnym - na
nowo wybudowane obiekty przy ul. Krótkiej, Aksamitnej, Kolumba i in., w
wariancie południowym - na gesto zabudowany skraj Raszyna.

Jeżeli GDDKiA rozważa powaznie budowe tej trasy, musi sie liczyc z roszczeniami
co do wykupu prawie całego osiedla. Jak rozumiem, na tego rodzaju roszczenia
GDDKiA nie jest przygotowana, mało tego, nie ma wystarczających podstaw
prawnych, by te roszczenia wziąc pod uwagę. Ale będą podstawy: wówczas, gdy -
po wybudowaniu trasy i oddaniu jej do uzytku - trzeba będzie wykonac analize
porealizacyjna i utworzyc obszar ograniczonego uzytkowania (art. 26 i 27
specustawy).
Uważamy przeto, że, jesli już GDDKiA upiera się budowac trase przez Załuski,
powinna od początku rozwiązac problem kompleksowo, tj. zaproponowac wykup
całego osiedla, wraz z potencjalnymi pasami ponadnormatywnego oddziaływania.
Dlaczego? Bo nie ma powodu, by sąsiedzi osób wywłaszczonych musieli znosic
kilka lat dłużej gehenne budowy trasy, mając swiadomosc, że po jej zakończeniu
i tak będzie się ich wywłaszczać.

Oczywiście, podraża to koszty wykupów nieruchomości, ale mogłoby złagodzic
koszty społeczne. Mysle, że o to nalezy walczyć.

Najbardziej, oczywiście, złagodziłoby nastroje społeczne, gdyby trase
poprowadzić w innym miejscu, np. wariantem podmiejskim. Ale o tym, jak mi sie
zdaje, GDDKiA nie zamierza rozmawiać.

[vampi_r]

Wariant podmiejski nie powinien byc brany pod uwagę z oczywistych względów, o
których Komagane doskonale wie i zdaje sobie z nich sprawę.

Co do wykupu całych Załusek, to ja oczywiście jestem za. I myślę, ze cały
SISKOM będzie również optował za takim rozwiązaniem.
Tylko, że podroży to koszty całej inwestycji. Nie jest wiec dla mnie w tym
miejscu zrozumiałe, czemu Komagane nie tak dawno atakowała ogólne koszty budowy
POW, starając się wykazac, że inwestycja jest za droga, skoro teraz sama chce
ją jeszcze podrożyć.

Zaznaczam - uważam, że całe Załuski należy wykupić bez względu na koszty takiej
inwestycji. Koszty nie grają roli, jesli chodzi o zdrowie i wygodę mieszkańców
i niech nawet 1 km POW kosztuje 30 mln euro. Bardziej kosztowne jest
zaniechanie budowy, niż budowanie trasy w miejscu, gdzie jest ona najbardziej
potrzebna. Budowa obwodnic w Warszawie nie będzie finansowana z budżetu
stołecznego. Jak dotąd w Warszawie od dawna nie zbudowano żadnej inwestycji,
która byłaby finansowana przez Państwo (jeśli ktos zna taka inwestycje
realizowana w ostatnich kilkudziesięciu latach, to prosze o jej wskazanie),
poza corocznym wyrywaniem kasy na metro.
Warszawie nalezą się takie inwestycje, jak ekspresowa obwodnica i żadne siły
nie mogą tego postrzymać.

[vampi_r]

Aha.
Dodam jeszcze, że Państwo wykupując teraz całe Załuski, zrobiłoby świetny
interes. Grunty przy węzłach obwodnicowo-autostradowych szybko będą zyskiwały
na wartości. To tereny idealne na inwestycje typu motele, stacje obsługi,
zajazdy, itp. Myślę, że po zbudowaniu POW cena gruntu w Załuskach podskoczy 4-5
krotnie.
No, ale... Komagane załatwi, że wszystkich ludzi wykupią teraz.
Ja jestem za.

[komagane]

Mam nadzieję, że w tej sprawie mieszkańcy Załusk, tak jak i innych terenów,
będą się kierować własnym rozumem i własnym interesem, i że rozsądku im nie
zabraknie. Mam nadzieję, że użyją równiez rozumu do oceny "dobrych rad"
wijaszka Wampira. I że dobrze na tym wyjdą.

[vampi_r]

Nie wiem co to wijaszek, ale też mam taką nadzieję, że mieszkańcy Załusk będą się kierowac własnym rozumem, a nie swojej samozwańczej "przywódczyni".

[komagane]

Mam nadzieję, że mieszkańcy terenów pod autostrada będa się kierowac własnym
rozumem i własnym interesem, a nie rozumem wampira-propagandzisty o interesach
niezidentyfikowanych. I że przynajmnneij nie przyjdzie im do głowy, aby wybrać
sobie wampira na przywódcę, tracąc do reszty instynkt samozachowawczy. Myslę,
Wampir, że nie masz co próbować kandydowac do tej roli. Odradzam.

[jaa_ga]

Generalnie nie na temat . komagane.
To jest personalny atak na wampira, którego nie lubisz, bo nie.
Zapytam więc: kim jesteś? Czy aby nie propagandzistką?
Po pierwsze: przyganiał kocioł garnkowi
Po drugie: każdy wierzy, komu chce
Po trzecie: wasze kłamstwa i oszukiwanie Ursynowian co do Płaskowickiej
i jej usytuowanie jako drogi zbiorczej ruchu przyspieszonego, aby tylko
zrealizować swoje egoistyczne i partykularne interesy - wyjdą na wierzch.
Bo oliwa zawsze ba wierzch wypływa.
Po czwarte: jeśli jeszcze kiedykolwiek wejdziesz na to forum i zaczniesz
ataki personalne, Twoje posty będą przeze mnie osobiście - usuwane.

[vampi_r]

Spoko Jaa_go.
Komagane brak po prostu argumentów, wiec sili się na jakieś wymysły.

Ja powtarzam - jestem za tym, by Państwo wykupiło całe Załuski. I uważam, ze Państwo zrobiłoby na tym znakomity interes. Po zbudowaniu POW o te grunty będa się bić właściciele wielkich sieci moteli, hoteli itp. Grunty w pobliżu węzłow idą gwałtownie w górę.
Nie wiem, czy Komagane o tym wie, czy nie. Ale ona najwyraźniej zaslepiona jest swoją walką ze wszystkim, co nie jest po jej myśli. Szkoda tylko, ze nie potrafi nieraz pomyślec racjonalnie.
Jej działania mają w zasadzie zaspokoić ambicje lokalnej przywódczyni i niech się tak dzieje nawet kosztem mieszkańców.

[komagane]

Wampira nie znam i nie musze znać. Nigdy nie rozmawiałam z nim bezpośrednio.
Znam jego posty i czuję się w obowiązku z nimi polemizować. Przebieg trasy POW
= A2 znam aż za dobrze.

Załuski to osiedle, działki zabudowane mają często niewielkie rozmiary (500 -
1000 m2) i nie nadają się pod hotele, motele ani stacje benzynowe. Domy stojące
na tych działkach również się do tego nie nadają, więc na pewno nie zyskają na
wartości. To jedno.

Już dziś, mimo że daleko do decyzji lokalizacyjnej, kręcą sie po osiedlu
podejrzani spekulanci i oferują wykupienie działek. Nie wiedzą, że tu będzie
autostrada? Karteczkę o podobnej treści ktoś mi wrzucił do skrzynki już dwa
razy. Na czym bazują spekulanci? Na niewiedzy ludzi, na lęku przed zmianami, na
dezinformacjach Siskomu, Gazety, Życia Warszawy itp. co do cen nieruchomości i
praw osób wysiedlanych.

A co do braku argumentów: gratuluję Siskomowi przywiązania do własnych
argumentów, których blask oślepia was na argumenty strony przeciwnej.

[mozdzins]

ROTFL ty kpisz czy o drogę pytasz ?
> Załuski to osiedle, działki zabudowane mają często niewielkie rozmiary (500 -
> 1000 m2) i nie nadają się pod hotele, motele ani stacje benzynowe.
A procedurę scalania gruntów to psy zeżarły pewno ? A jaki problem odkupić 10
działek po 500 metrów i zrobic jedną półhektarową ?
>Domy stojące na tych działkach również się do tego nie nadają, więc na pewno
>nie zyskają na wartości.
ROTFL^2 a ty myślałaś że w tych ruderach ktoś Hiltona otworzy ? Na drugi dzień
po podpisaniu aktów notarialnych przyjadą spychacze i zniwelują cały teren pod
nową budowę.Tam sie liczy tylko wartość terenu pod inwestycje, stare budynki
tylko podrożą koszt inwestycji o kasę za ich sprzedaż dla starych właścicieli i
koszt ich wyburzenia, ale to i tak się będzie opłacało inwestorom.
Pracuj nad argumentacją bo na razie brzuch mnie boli ze śmiechu jak czytam
te "pomysły".

[vampi_r]

komagane napisała:


>
> Załuski to osiedle, działki zabudowane mają często niewielkie rozmiary (500 -
> 1000 m2) i nie nadają się pod hotele, motele ani stacje benzynowe. Domy stojące
>
> na tych działkach również się do tego nie nadają, więc na pewno nie zyskają na
> wartości. To jedno.

Mozdzins w zasadzie odpowiedział już Komagane. Ja tylko dodam, że mój blok stoi na kilku działkach. Kilku działkach kiedyś, a teraz na jednej. Czyżby Komagane nie wiedziała nic o scalaniu działek?

>
> Już dziś, mimo że daleko do decyzji lokalizacyjnej, kręcą sie po osiedlu
> podejrzani spekulanci i oferują wykupienie działek. Nie wiedzą, że tu będzie
> autostrada? Karteczkę o podobnej treści ktoś mi wrzucił do skrzynki już dwa
> razy. Na czym bazują spekulanci? Na niewiedzy ludzi, na lęku przed zmianami, na
>
> dezinformacjach Siskomu, Gazety, Życia Warszawy itp. co do cen nieruchomości i
> praw osób wysiedlanych.

No to tylko potwierdza to, co piszę. Działki w załuskach zyskają drastycznie na wartości po zbudowaniu POW. Spekulanci o tym wiedzą, a Komagane nie wie?
Pytanie: skoro Komagane mogła już dawno sprzedać swoją nieruchomosć spekulantom, to czemu tego nie zrobiła? Przeszkadza jej w Załuskach wszystko - lotnisko, Al. Krakowska, POW. Czemu wiec Komagane nie sprzeda tego wszystkiego i nie przeniesie się gdzieś w przyjazne okolice? Np. do Piasezna albo Konstancina. Tam trasa szybkiego ruchu nie jest planowana, można wiec spokojnie inwestować.

> A co do braku argumentów: gratuluję Siskomowi przywiązania do własnych
> argumentów, których blask oślepia was na argumenty strony przeciwnej.

Bez komentarza.
Każdy widzi jak jest naprawdę.

Życzyłbym sobie, by Komagane i inni pseudoekolodze mieli kiedyś odwagę powiedzieć prosto w oczy mieszkańcom Piaseczna i Konstancina i tym, ze chca im wtrynić autostradę. Niech Komagane pojedzie do Piaseczna i powie to ludziom.

[ibea]

"Bez komentarza.
Każdy widzi jak jest naprawdę."

Lubimy się kłócić, co? Używać demagogicznych argumentów wobec innych, sobie zaś
folgować ile wlezie...
Sam wiesz, że komentujesz wszystko, co ktokolwiek inny napisze, to raz. Po
drugie, robisz to najczęściej po to, żeby dokopać, a nie po to, żeby wyjaśnić
czy załatwić sprawę. Dziwię się bardzo. Po trzecie NIE KAŻDY widzi to samo i
bardzo mnie to cieszy. jakbym widziała to samo tak samo, jak Ty, nie mogłabym na
siebie patrzeć.

Do rzeczy.
- Sprawa przebiegu trasy jest poza możliwościami modyfikacji. Mieszkańcy mogą
się kłaść przed Urzędem plackiem, skutek będzie zapewne żaden.
- Sprawa wykupu ma o tyle znaczenie, że określone pieniądze w budżecie będą
dzielone przez większą lub mniejszą liczbę "wykupionych". I nic na to nie
poradzimy, jeśli pieniędzy jest mało, to zachowując ceny rynkowe w danej
jednostce czasu można będzie wykupić tylko jakąś określoną ilość działek,
budynków, gruntów itd. Mieszkańcy nie mają na to wpływu, mogą sie tylko zgadzać
lub nie zgadzać na wykup.
- Czy są jeszcze jakieś tematy, które mi umknęły, a na które mieszkańcy Załusk,
Włoch, Raszyna itd. uważają, że mają wpływ?

[ibea]

To powyżej było odpowiedzią do vampi i innych.

[vampi_r]

Ależ koleżanko Ibea.

To co cytujesz to wyjęte z kontekstu słowa.
Przypomnę w całości:

"> A co do braku argumentów: gratuluję Siskomowi przywiązania do własnych
> argumentów, których blask oślepia was na argumenty strony przeciwnej.

Bez komentarza.
Każdy widzi jak jest naprawdę."

Tak wiec to "każdy widzi..." tyczy się tylko powyższego tekstu Komagane, a nie całokształtu problemu POW, jak zdaje się sugerujesz.
Jak zauwazyłas, to cały ten wątek jest krytyczny wobec UD Włochy i braku mozliwości dowiedzenia się czegos w urzedzie.