Kapmania PiS i Chomiczówki

[vampi_r]

Własnie dorwałem gazetkę reklamującą Pawła Poncyliusza na posła na Sejm RP.
Wieczorem zrobię skan pełnego tekstu, ale teraz wpalcuję większoć tekstu
odnoszącego się do tras w Warszawie.
Radzę dobrze przeczytać, bo niektóre rzeczy mnie powaliły tak, że aż nie mogę
przestać się śmiac ze śmiechu.
Na ostatniej stronie gazetki jest artykuł "Tranzyt w mieście?", a w nagłówku
logo Chomiczówki Przeciw Degradacji.
************************************************************

Absurdalny projekt

(...)Wszystkie projekty tras zakładają, że mają one przecinać Warszawę. Gdyby
je hipotetycznie prowadzić wzdłuż linii prostej wszystkie miałyby łączyć się
w okolicy PKiN - zauważa Paweł Poncylusz. Niestety projekt GDDKiA
tymczasowego skanalizowania ruchu samochodowego z autostrady A2 przez
północne dzielnice Warszawy, jest równie absurdalny. GDDKiA planuje
zbudowanie "łącznika autostradowego", który połączy konotopę z Trasą AK. W
dalszych planach GDDKiA forsuje budowę, odchodzącej od trasy od trasy S8,
trasy ekspresowej S7, która przetnie Chomiczówkę na dwie części.

Rozwiązanie złe i najdroższe

Wizja budowy tras oraz dwóch trzypoziomowych skrzyżowań sięgających okien na
5 (słownie: piątym sic!) piętrze bloków mieszkalnych spędza mieszkańcom sen z
powiek! - Wg pomiarów droga miałaby w skarajnym przypadku przebiegać 8 m od
okien jednego z domów. Przekroczone zostaną też obowiązujące dziś normy
natężenia hałasu - mówi Hanna Gill ze Stowarzyszenia ChPD(...)

Nie tędy droga

Tymczasem istnieją inne rozwiązania, które pozwoliłyby oszczędzić miastu
pieniedzy z mieszkańcom Chomiczówki zdrowie.
Od pewnego czasu budowana jest droga S50, która na wysokości Sochaczewa
rozwidla się i ma wg planów pomóc rozprowadzić ruch tranzytowy z zachodu
Polski dookoła stolicy, kierując go dalej m.in. na wschód czy północ - na via
Valtica. Wg projektów jest to droga klasy nizszej niż ekspresowa, z
pojedynczym pasem i szerokim utwardzonym poboczem - Znacznie tańsze i mniej
konfliktowe zamiast budowy odcinak przez Chomiczówkę, byłoby poszerzenie tej
drogi i ominięcie w ten sposób Warszawy. Miasto na tym rozwiązaniu
zaoszczędziłoby pieniądze, bowiem budowa drogi klasy S finansowana jest z
budżetu Krajowego Funduszu Drogowego a nie miejskiego - mówi Paweł
Poncyliusz. Stanowisko to popierają członkowie SChPD.
(V: jeśli ktoś rozumie o co chodzi w powyższym tekście, to stawiam mu piwo)

Ruch lokalny
(...)
Według znowelizowanej ustawy o drogach każdy projekt musi przewidywać 4
(słownie: cztery) warianty, spośród których zostanie wybrany najlepszy.
Stowarzyszenie stworzyło własny wariant trasy S7 (szczegółowe mapy na
www.chomiczówka.org) - który zakłada, w razie konieczności powstania
wspomnianego łącznika TMP z węzłem Konotopa (sic!) ominięcie Chomiczówki i
poprowadzenie go niezabudowanym fragmentem za osiedlem do nowej trasy
wylotowej na Gdańsk. Rozwiązanie to zakłada połaczenie z planowanym Mostem
Północnym drogą ks. Janickiego wzdłuż zachodniej i południowej granicy Huty
Luccini. Takie rozwiązanie TMP jest o wiele lepsze.
******************************************************************************

Nie wiem, czy wypisywanie takich głupot w gazetce wyborczej przyszłego posła
nie powinno byc jakoś karane. Nieścisłości jest więcej w tym tekście.

[jaa_ga]

:)))))))))
Jak najszybciej ulotka ta powinna się znaleźć
na biurku Prezydenta Warszawy :)))))))
PS. Z dekretacją do Urbańskiego :)))

[siskom_tak]

Skontaktujemy się z Panem Posłem i spytamy o wszystko.
Artykuł pisał niejaki Raul Bronche.
W artykule jest też adnotacja, że Pan Poseł spotykał się z SChPD w dniu 31
sierpnia.
Najwyraźniej przedstawiciele Stowarzyszenia wprowadzili pana posła w błąd.

[vampi_r]

Pełna treść artykułu:
siskom.waw.pl/artykuly/poncyljusz.jpg
Co ciekawe na pierwszej stronie Pan poseł pisze, że:
Warszawę dzieli długi dystans względem innych środkowoeuropejskich stolic, zwłaszcza, jeśli chodzi o infrastrukturę. Korki są tu zdecydowanie większe i częstsze, niż w innych miastach kraju, a drogi mają niższy standard w porównaniu do krajów Europy.

Dualizm w poglądach? ;-)=

Droga nr 50 obwodnicą

[dwunastnica]

Droga nr 50 miałaby być obwodnicą Warszawy ??? To chyba jakiś kosmiczny żart -
po 1 pasie w każdą stronę, a ile czasu zajmuje dojazd do takiej "obwodnicy" ?
Pewnie do 2 godzin z centrum w szczycie.

Jaki kraj takie i obwodnice ale nie wierzę że Polska upadła aż tak nisko.

[osservatorepolacco]

Wiadomo, ze ma ona jeden pas, ale zakładając możliwość rozbudowy go o drugi,
tworzy się naprawdę CIEKAWĄ alternatywę dla ruchu przez miasto i z tym poglądem
się zgadzam.
Każde miasta np. Berlin ma obwodnicę, z której nawet nie widać miasta, wiec
dlaczego Wawa miała by być gorsza? i co ma do tego upadek miasta?? weird
thinking :]

POza tym, mam niejakie wrażenie, ze oprócz mojego, wszystkie posty pisze jedno
kółko wzajemnej adoracji - a to jest robienie czytelnikom piany z mózgu. A moze
małe ROZMNOŻENIE jaźni???

[dwunastnica]

Ależ droga nr 50 jest obecnie remontowana. I dalej zostanie po 1 pasie. G..wno a
nie obwodnica.

Chciałbym żeby Warszawa miała takie drogi jak Berlin.

I nie dziw się że kilka osób popiera budowę obwodnicy bo tylko kilka tutaj się
wypowiada. Służyć będzie ona milionom ludzi i poparcie tego przedsięwzięcia oraz
świadomość ludzi powinny być dużo większe.

ring a zdrowie

[osservatorepolacco]

> Ależ droga nr 50 jest obecnie remontowana. I dalej zostanie po 1 pasie.
G..wno
> a
> nie obwodnica.

Zgadzam się, póki co, to tak jest, ale można tą drogę POSZERZYĆ - o to mi
chodzi :)
>
> Chciałbym żeby Warszawa miała takie drogi jak Berlin.

ja też :)

> I nie dziw się że kilka osób popiera budowę obwodnicy bo tylko kilka tutaj się
> wypowiada. Służyć będzie ona milionom ludzi i poparcie tego przedsięwzięcia
ora
> z
> świadomość ludzi powinny być dużo większe.

Poparcie tak - ale generalnie obwodnica - jak sama nazwa wskazuje - powinna
OBWODZIĆ coś, czyli tutaj Warszawę - a nie biec w jej wnętrzu - mozna stworzyć
wzorem Paryża czy Wiednia wewnętrzny ring i w końcu taki powstanie, ale główny
ruch tranzytowy (tiry, etc) opowinno się wywalic poza miasto. Reszta zas dróg
powinna jak najmniej szkodzić zdrowiu i spokojowi mieszkańców, więc
proponowanie je np. przez osielda to kompletna bzdura!!

[piotr.lutynski]

Masz racje.... a moze to kółko to jedna i ta sama osoba :-)

śmiać się ze śmiechu??

[osservatorepolacco]

hehe, drogi przedmówco - forum to miejsce na rzeczową dyskusję, z nie frazesy i
poza tym, śmianie ze śmiechu - a można się śmiać nie ze śmiechu? - hehehehehe -
sorry, ale ROTFL :)

[piotr1271]

Osobiście uważam, że wyrażenie "śmiać się ze śmiechu" jest jak najbardziej
adekwatne do treści komentowanego przez Vampira tekstu. A co do 50'tki to once
more - zdaje się, że nikt nie mówi, że oparcie obwodnicy Wawy na tej drodze
byłoby złym pomysłem, ale odpowiedz na pytanie w jaki sposób (znaczy którędy i
w jakim czasie) mógłbym do niej dojechać z moich Łomianek? W jaki sposób 50'tka
poprawiłaby komunikację w Wawie? Kiedy stoję codziennie rano w korku na
Kolejowej w Łomiankach (trasa gdańska) to ogarnia mnie taka wściekłość, że
potem w ciągu dnia rzadko zdaża mi się śmiać ze śmiechu z czegokolwiek.

banialuki

[osservatorepolacco]

vampi_r napisał:

>
> Nie wiem, czy wypisywanie takich głupot w gazetce wyborczej przyszłego posła
> nie powinno byc jakoś karane. Nieścisłości jest więcej w tym tekście.

vampi_rze - czy podanie innych poglądów na Forum, niż Twoje to pisanie głupot??
czy rozumiesz sens słowa tolerancja?

poza tym, rzeczy tam wypisane są akurat prawdą, co mozna sprawdzić na stronach
instytucji zainteresowanych tym przedsięwzieciem, organizacji lokalnych, czy
dzwoniąc do róznych biur. Co więcej nawet patrzać na mapy umieszczone na
stronie Twojej organizacji www.siskom.waw.pl/tmp.htm widać, ze
rozwiązanie z którego się naśmiewasz jest po prostu DURNE, kto by chciał
mieszkać z nosem w autostradzie? moze Ty, bo ja dziękuję i nie dziwię się
mieszkańcom i Posłowi, ze protestują - to JEDYNYE SENSOWNE ROZWIĄZANIE!!

[adamb7]

mysle ze w tym artykule jest pewien skrót myslowy ale pocieszające jest ze
politycy PiS i PO dosc jednomyslnie opowiadają sie za wyprowadzeniem tego ruchu
przynajmniej jesli chodzi o Chomiczówkę i Bemowo, Pan poseł Poncyliusz z PiS
(Bielany) i Bonicki z PO (Bemowo) mają podobne zdanie w tej sprawie,sadze ze
autorowi chodzilo o droge 50 i 62 jako obwodnicę dla TIR-ów a nie obwodnice dla
ruchu lokalnego, tak to przynajmniej ja rozumiem, obwodnica dla mieszkancow
powinna byc zlokalizowana na obrzezach miasta wtedy stanowi rzeczywistą
alternatywę dla rozprowadzania ruchu miedzydzielnicowego a gdzie konkretnie to
juz niech myslą o tym planisci i drogowcy, w koncu placimy im za to z naszych
podatków

[tomala76]

Ale gościu gadasz bez sensu. Przecież tu nie chodzi głownie o TIRY tylko o
MIESZKAŃCÓW WARSZAWY !!!! żeby szybko mogli sie przemieszczać pomiedzy dzielnicami.
Przez tych panów posłów (polulistów na maxa) miedzy innymi nie powstanie węzeł
na S8 z ul. Powstańców Śl. Efekt będzie taki że dojeżdzając codziennie do roboty
w Centrum bedę SMRODZIŁ x razy wiecej niz jakbym wskoczył szyko na S8 i dalej np
na NS. Nie kumasz tego chłopie?? Lubisz stać w korkach i wdychać spaliny?? Przez
Bemowo będzie AK i a mieszkańcy tej dzielnicy g*wno beda z tego mieli? O to Wam
chodzi?? A swoją drogą AK50 moze sobie być obwodnicą np dla samochodów jadących
z Rzeszowa do Gdańska .... Ale to naprawde nie o to chodzi....

[vampi_r]

osservatorepolacco napisał:

>
> vampi_rze - czy podanie innych poglądów na Forum, niż Twoje to pisanie
głupot??
>
> czy rozumiesz sens słowa tolerancja?

Obserwatorze. Mieć inne poglądy, a pisac nieprawdę, to są dwie różne rzeczy.

>
> poza tym, rzeczy tam wypisane są akurat prawdą,

Tia... mnie zwłaszcza najbardziej spodobał się ten wezeł sięgający 5-tego
piętra.
W tym tekście nie ma ani krzty sensu, a w wielu przypadkach podawane informacje
są nieprawdziwe.

I ten tekst umiesciłem tu, by nieco rozbawić towarzystwo...
Choć jak się zastanowić, że pisze to poważny poseł powaznej partii, to nie
wiadomo, czy śmiac się, czy płakac.

[piotr.lutynski]

To co tam jest napisane... a jak ktoś takie głupstwa wypisuje co pan wampir to
sam sie kompromituje i naraż a na usmiech politowania

[jaa_ga]

Jeśli będzie pan atakował osoby, a nie poglądy,
zostanie pan zabanowany. Podobnie pozostali.
To nie miejsce na niewybredne personalne ataki.
Macie swoje fora, w których dajecie upust swoim furiom.
To ostatnie ostrzeżenie, panowie...

zdejmujecie niewygodne posty??

[osservatorepolacco2]

dlaczego tak robicie? bo wytykam błędy i chęc panoszenia się i uznania wlasnego
punktu widzenia za jedynie słuszny? czysty socjalizm??

jaa-ga - Twoje grożby zostały zgłoszone do Admina na Gazecie..

Wiecej chyba nie będę pisać na tym wątku, bo nie respktujecie uczciwych zasad
gry - skoro usuwanie inych opinie. bez poważania!

[tarantula01]

Pan wybaczy, ale usunięto pański post, który w żaden sposób nie wyrażał opinii
o kształcie obwodnic warszawskich, a był polemiką z tym co może jaa_ga lub nie
na tym forum.

[osservatorepolacco2]

a to w ramach polemiki można komus grozić banem za odmienne poglądy?? no
ciekawe podejscie drogi SISKOMie, ciekawe....

over

[jaa_ga]

Tu się banuje za chamstwo i personalne ataki
a nie za odmienne poglądy.

[osservatorepolacco2]

no właśnie jaa_ga, to może zabanuj sama siebie?, bo ja ma NADAL nieodparte
wrażenie, ze zdjęliście mnie za poglądy

i jak ta dyskusja odeszła od tematu - ale tu już ukłony nie w moją stronę :]

Panie obserwtorzepolacco

[siskom_tak]

Za poglądy to się kiedyś zsyłało na Syberię.
Poczytałem wszystkie twoje posty. Ty w zasadzie starasz się dyskutowac z nami,
a nie dyskutować o czymś.
To jest wątek o zupełnych bzdurach, które napisał poseł na Sejm RP.
Nawet nie ma co szczegółowo analizowac tego tekstu, bo stanowi on od samego
poczatku do końca jeden wielki bełkot.
Rzecz nie w tym, by miec inne zdanie, ale by móc uzasadnic je prawdziwymi
faktami, a nie jakimiś wymyślonymi sobie. Nam nie chodzi tu o to, że Pan
Poncyljusz ma inne zdanie, ale o to, że uzasadnia to nieprawdziwymi
stwierdzeniami, a miejscami próba zrozumienia o co chodzi Panu Posłowi w danym
fragmencie zdania, pełźnie na panewce (np. co ma budowa 50-tki z
zaoszczędzeniem pieniędzy przez Warszawę).

Umieściliśmy tekst Pana Posła Poncyljusza i liczac na inteligencję czytających
to forum. Nie pisaliśmy szczegółowo gdzie Pan Poseł napisał zupełne bzdury.
Jednak z tego, co widzę - się tak nie da. Niektórzy są przeciw, ale w zasadzie
nie bardzo wiedzą przeciwko czemu (i ty też się zaliczasz do tego grona).

Więc specjaknie dla Ciebie zacytuję tu fragment maila jaki SISKOM wysłał do
Pana Posła (do wiadomości władz Warszawy i GW).
Jak na razie Pan Poseł nie raczył odpisać. Czyżby się wstydził?...
**************************************************************************
" Szanowny Panie,
z wielkim niepokojem, ale i rozbawieniem czytamy tekst z Pańskiej gazetki
wyborczej, którą wydaje Pan również pod symbolem swojej partii - Prawo i
Sprawiedliwość. W numerze z 2 września br. umieścił Pan artykuł autorstwa Raula
Bronche, jako relacja Pańskiego spotkania z przedstawicielami
stowarzyszenia z Chomiczówki, a także zawarł Pan własne przemyślenia
co do infrastruktury drogowej w Warszawie.

Artykuł nosi tytuł: "Tranzyt w mieście?" i zawiera wiele nieścisłych, czy wręcz
nieprawdziwych informacji.
Informujemy więc Pana iż:

1. Z nowymi trasami nie walczą mieszkańcy Chomiczówki, ale kilka osób z jednego
stowarzyszenia. Powstanie tych tras odciażyc ma między innymu centralną ulicę
tego osiedla - Conrada, a więc jest inwestycją korzystną dla mieszkańców.
2. Żadne projektowane trasy nie będa się przecinać pod Pałacem Kultury i Nauki.
3. Trasa S7 wcale nie przetnie Chomiczówki na dwie cześci, a przejdzie skrajem
tego osiedla. Polecamy zapoznanie się wpierw z odpowiednimi planami.
4. Na Chomiczówce nie będzie dwóch trzypoziomowych węzłów oraz wyskość żadnego
węzła, nawet trzypoziomowego nie sięga piątego piętra (18 metrów - sic!).
Najprawdopodobniejszy przebieg tras były taki: jedna trasa na poziomie -1 (5-6
m poniżej poziomu terenu), druga na poziomie 0, rozjazdy na poziomie +1 (5
metrów ponad poziomem terenu). Jeśli 5 metrów to poziom piątego piętra, to
rzeczywiscie w Pana gazetce napisał Pan prawdę.
Natomiast inny węzeł zostanie zapewne przeniesiony na środek lotniska, z dala
od jakichkolwiek bloków.
5. Droga wcale nie będzie przebiegać 8 m od okien, chociazby z tego powodu, że
z mocy prawa minimalna odległośc trasy ekspresowej od zabudowań może wynosić 20
metrów. Wolny pas terenu na skraju Chomiczówki pozwala jednakowoż na o wiele
większe odsunięcie tras od bloków.
6. Co do norm hałasu. Jak na razie nie wiemy, by były jakiekolwiek opracowania,
w tym temacie. Nie można wiec stwierdzić, ze trasy przekroczą jakieś normy, czy
nie. Budowa S7 i TMP podlegac będzie nowemu Prawu Ochrony Środowiska, będzie
więc rozpatrywane kilka wariantów przebiegu i przed podjęciem decyzji każdy z
wariantów będzie miał opracowaną Ocenę Oddziaływania na Środowisko. Na tej
podstawie zostany dokonany wybór i jednym z głównych parametów tego wyboru
będzie właśnie pozim hałasu i spalin. Współczesne technologie pozwalają na
zminimalizowanie negatywnych skutków pochodzących z ruchu samochodowego. Są to
ekrany dźwiękochłonne, półprzekrycia, wały ziemne, tunele, odpowiednio
zaprojektowana zieleń. Wszystko to pozwala stwierdzić nam z całą mocą, że normy
hałasu nie będą przekroczone. Bardziej negatywna w uciążliwości będzie zwykła
ulica miejska, niż dobrze zabezpieczona trasa ekspresowa.
7. Skoro w dalszej części artykułu pisze Pan, iż plany projektu budowy tras
przez zachodnią Warszawę są jeszcze na etapie projektu, to jak Pan może pisac
jednocześnie, że trasa przejdzie 8 metrów od okien i przekroczone będą normy
hałasu? Nie może trasa przebiegać 8 metrów od zabudowań i mieć przekroczone
jakieś normy, jeśli nawet nie została zaprojektowana.
8. Z budżetu krajowego finansowane są nie tylko autostrady i drogi ekspresowe,
ale też wszystkie pozostałe klasy dróg, które mają status drogi krajowej.
9. Znowelizowane zostało Prawo Ochrony Środowiska, a nie ustawa o
drogach i według nowego POŚ trzeba rozpatrzeć minimum 2 różne warianty
przebiegu trasy, a nie 4.
10. Ominięcie Chomiczówki przez trasy S7 i Mostu Północnego od zachodu wcale
nie wprowadza tych tras w tereny niezabudowane, ale w domy osiedla Radiowo,
Wieża i otulinę Puszczy Kampinoskiej, a także w tereny wojskowe. Takiemu
właśnie rozwiazaniu przeciwni są warszawscy ekolodzy.

Przyzna Pan, że troch dużo tych nieścisłości, jak na jeden krótki artykuł,
zwłaszcza jak na kandydata poważnej partii w wyborach do Sejmu.
Radzilibyśmy Panu na przyszłość lepiej zapoznać się z problematyką którą Pan
zamierza sie zająć, gdyż pisząc podobne teksty podważa Pan nie tylko
wiarygodność swoją, ale i swojej partii.
Szczerze musimy przyznać w tym miejscu, że większego steku bzdur w sprawie tras
w Warszawie, jak w Pańskiej gazecie, dawno już nie czytaliśmy. Wpisuje się pan
dokładnie w populistyczną propagandę warszawskich pseudoekologów.

Przypominamy Panu również, że władze Warszawy, wyraziły zgodę na wszelkie
przebiegi tras w mieście, a Prezydentem m.st. Warszawy jest obecnie Pański szef
z Prawa i Sprawiedliwości.

Panie siskom_tak, vel vampi_r vel R.C.

[osservatorepolacco2]

Za poglądy to się kiedyś zsyłało na Syberię.

i w zasadzie po tym stwierdzenie powinienem zakończyć dysksuję!

Cieszcie się, że nie będziecie zaludniać Sybiru - swoją droga porównujecie SIĘ
do tych, co zsyłali.

Dodam tylko, ze ja również przejrzałem Pańskie posty - także z innych for -
Panie Robercie - powiem, tak: probuje Pan dyskutować, i to się chwali, ale
keidy ktoś, jak ja, próbuje pokazać inny punkt widzenia, to dyskusja
merytoryczna na ogół się kończy :(

Fakt, że jestem zmuszony również podyskutować z Siskomem, a nie na temat dróg,
bo Wy mnie do tego zmuszacie swoimi atakami. NIe uznaliście ŻADNEGO z
argumentów, które ktoś, nie tylko ja, wytacza przciwko Waszym!!

Do listu do Pana Posła nie odniosę się, bo nie jestem nim :) On Wam odpowie jak
uzna to za stosowne - poza tym, to zdaje sie prywatna korespondencja, choć z
treści mam wrażenie, ze jest obrzydliwy i arogancki DONOS, błeeee

oświadzcam, ze na tym watku więcej się nie wypowiadam! Żegnam

Poncyliusz wchodzi do Sejmu

[koszatek]

Niestety.
Niestety, bo wypowiedź w sprawie tras świadczy albo o pochopnym wypowiadaniu się na tematy o których nie ma się pojęcia, albo o kłamstwie.

[adamb7]

to bardzo dobra wiadomosc :)
mam nadzieje ze do Sejmu dostał sie również Marcin Bonicki z PO (Bemowo)

Czy ktoś taki jest wiarygodny ?

[koszatek]

Cóż, niech każdy sam to rozważy, czy zaufa komuś kto albo świadomie nakłamał albo (w co wolałbym wierzyć) wypowiada się o sprawach na których się nie zna przez co mija się z prawdą.
A Bonickiego na liście nie ma:
forum.gazeta.pl/forum/fix/forum/opinia.jsp?xx=2937993&w=29615767

[adamb7]

nie wiem czy Bonicki nie startował z listy UPR wiec niestety nie dostal sie

[vampi_r]

Ja bardzo żałuję, że nie dostał się Jerzy Lipka.

[jaa_ga]

LPR - słabiuuutko...:))))))))

[osservatorepolacco2]

Zgadzam się z przedmówcą.


niestety, Pan Bonicki sie nie dostał...

[osservatorepolacco2]

koszatek napisał:

> Niestety.

no tak, dla Was na pewno niestety - hehe :)

reszta bez komentarza!

PONCYLJUSZ a nie Poncyliusz

[osservatorepolacco2]

i tak na marginesie nazwisko Posła pisze się PONCYLJUSZ , a nie PONCYLIUSZ

Miarą dobrego wychowania, jest zapoznaie sie z czyjąś godnością, nawet jeśli
chce się go bezpodstawnie krytykować!!

no, ale cóż....

[masuma]

Powiedziała dziś, że będzie walczyć o drogi w Warszawie.
Kurier WOT.
Więcej takich posłów !!!