Jak będzie wyglądało centrum wokół Pałacu Kultury

[e-tam]

Co za debile! Ręce opadają. Najpierw chcą przyśpieszyć tramwaje w
Jerozolimskich, kupe forsy na to ładują, a teraz skrzyżowania z pasami co 50
metrów robią.

Ludzie! Facet jest nienormalny!

[uniq]

> Michał Borowski, naczelny architekt miasta, przyznaje, że korki będą
> większe. - Marszałkowska musi stać się normalną miejską ulicą, po
> której wolniej się jeździ. Samochody opanowały ulice i place w centrum.
> Trzeba je też oddać pieszym. Korki wymuszą szybszą budowę obwodnic - uważa.

Brak słów na skomentowanie tych bredni...

[sloggi]

Jesteś zwolennikiem autostrad w środku miasta?

LUDZIE, CZAICIE TO???

[Gość: mm.]

ten pajac chce zlikwidować bezkolizyjne skrzyżowanie (tunel) na rzecz
kolizyjnego (światła), to się w czaszce nie mieści - ewenement na skale
światową!!!

[ssierota]

> ten pajac chce zlikwidować bezkolizyjne skrzyżowanie (tunel) na rzecz
> kolizyjnego (światła), to się w czaszce nie mieści - ewenement na skale
> światową!!!
Ile razy w zyciu jechales tym tunelem?
Ja mieszkalem w Warszawie przez 5 lat, a kolejne 7 mieszkam pod - W ZYCIU nie
jechalem tym tunelem i za duzo samochodow tam nie widzialem.

[Gość: cc]

Słuszny argument! Ja też nie jeździłem wieloma ulicami w Warszawie - trzeba je
zlikwidować!!

po co przejścia dla pieszych

[Gość: oki]

lepiej tunele (które i tak już są)

[Gość: tunelowiec]

Jezdze tym tunelem i to bardzo czesto, i przyznej ze jest to spore ulatwienie w
wyjechaniu np. z ulicy jasnej/zgoda itp. do ronda przy rotundzie zamiast pchac
sie w swiatla przy smyku. Bez sensu jest likwidowac ten tunel bo bedzie on
potrzebny tym bardziej jezeli ma byc po drugiej stronie przedluzenie ul.
zlotej. Po co psuc to co jest juz gotowe i robic jakies glupie swiatla? Do kitu
z takim architektem!

[Gość: ;-P]

aleś sie namieszkał w tej Warszawie. taki z ciebie warszawiak jak z koziej d..
trąba ale wymądrzac to sie musisz. a ja za każdym razem używam tego tunelu jak
tylko chce bezkolizyjnie wjechać na Marszałkowską. i teraz zlikwidują jedno z
lepszych rozwiązań i postawią jakiesnowe domki handlowe i 150 przejść dla
pieszych. super!!! za to to nobel się należy - w dziedzinie ułatwiania ludziom
życia

[xxx222]

"jakiesnowe domki handlowe"

Na ilustracji wyglądają jak budynki "Typu Lipsk", tylko że przeszklone. I to ma
być ta "solidna zabudowa"????

[reniferek1]

Tym tunelem to jeżdżą nieliczne samochody i tylko na parking.

[Gość: al]

Ten tunelik daje najlepszą możliwość skrócenia drogi na trasie stare miasto-ochota lub mokotów.
Korzystam z niego niemalże codziennie.

I jeszcze pytanie: na kim pan Borowski chce wymagać budowanie obwodnicy przy pomocy paraliżowania
centrum Warszawy? Na władzach centralnych? Toż to przecież teraz będą kolesie Borowskiego. Może
wystarczy z nimi pogadać, a nie brać Warszawiaków na zakładników.

[Gość: tunelowiec]

tylko na parking? hmm... w sumie masz racje bo w koncu trzeba dojechac na jakis
parking zeby wysiasc tylko ze ten parking moze byc np. 50 km dalej

[amdrzej11]

Wszystko zalezy od tego w jaka czaszke jest sie wyposazonym przez mame i tate!

[Gość: Piotr M]

Nie dziw się, to stary kolega po fachu (czyli socjalista) ze Szwecji. Tam
głupota jest cnotą.

[Gość: finia]

Gość portalu: Piotr M napisał(a):

> Nie dziw się, to stary kolega po fachu (czyli socjalista) ze Szwecji. Tam
> głupota jest cnotą.

Popieram, dokladnie dziecinna glupota :)

[Gość: grzechu]

Tak, ja to czaje i pomysł mi się bardzo podoba.
W centrum miasta piesi powinni mieć priorytet, a nie samochody.
W centrach wielu europejskich miast ruch samochodowy ograniczany jest do
maksimum i tak powinno być.
Grzegorz

rondo Dmowskiego z przejsciami to też jego pomysl

[Gość: echo]

Wyobrażacie sobie gigantyczny korek przy którym ten blisko arkadii to tylko
malutki zator. trzeba odsunąć od władzy tego psyhopatę. Może powinny być wybory
powszechne NAM?

[Gość: gienek]

Sloggi jest zawsze dobrze zorientowany w sprawach miejskich.
Korzystając z tego faktu chciałbym zapytać, co z koncepcją przeniesienia Dw.
Centralnego i połączenia z Dw. Śrómieście i bezpośrednim skomunikowaniu ze
stacja metra Centrum? Wyczytałem kiedyś o tym na forum, też przy okazji
dyskusji o zagospodarowaniu terenów wokół Pałacu Kultury. Taką propozycję
przedstawił pracownik Politechniki Warszawskiej (niestety nie pamiętam
nazwiska).
Skoro cały teren ma być "przekopany", to może warto rozważyć taką koncepcię
zwłaszcza, że w przyszłości ma funkcjonować SMK-a, a może i WKD dojedzie bliżej
Centrum.
Coś mi się wydaje, że stracimy kolejna szansę na poprawę funkcjonowania
komunikacji w centrum Warszawy.
Nie jestem fachowcem od tych straw, więc może ktoś lepiej obeznany z tą
problematyką skomentuje moje uwagi.
Pozdrawiam Warszawiaków, a najmocniej tych z Pragi (Starej i Nowej, oczywiście).
gienek

autostrady w środku miasta?

[uniq]

sloggi napisał:

> Jesteś zwolennikiem autostrad w środku miasta?

Haha, Alejom i Marszałkowskiej do autostrady trochę brakuje. Polecam niedaleki
Berlin, tam można się im przyjrzeć. Jak stoję rano 20 min żeby się przedrzeć
przez cztery skrzyżowania w centrum to się mogę zastanawiać nad ową "płynnością
ruchu" którą będziemy jeszcze pogarszać.

[Gość: Les]

Miasto powinno być dla ludzi, którzy w nim mieszkają. Należy wymusić aby
samochodami do miasta przyjeżdżali tylko ci co muszą. Oczywiście do tego trzeba
stworzyć odpowiednie warunki.
Uważam, że pod pałacem kultury powinno zachować się całą istniejącą zieleń.
Absolutną zbrodnią było by wycinanie istniejących drzew. Istniejąca zabudowa
powinna być jak najniższa. Budowa dodatkowych domów wraz ze złotymi tarasami i
planowanym wieżowcem w oklicach złotej i Jana Pawła stworzy niesamowite
zagęszczenie ruchu w centrum. omfort życia mieszkańców będzie coraz gorszy.
Należy także pomyśleć o budowie wielopoziomowych garaży (co kiedyś obiecywano,
jednakże dla prywatnych inwestorów było to nieopłacalne) żeby w maksymalnym
stopniu usunąć samochody z ulic. Opłata za taki parking nie powinna być wyższa
od opłatyza parkowanie na ulicy.

[Gość: serek]

Misato dla ludzi ,którzy wdychają spaliny samochodów stojących w korkach
hahahahaha . Piękna wizja . Napewno z korków będą zadowoleni klienci .

[Gość: Bemol]

A mi się podoba - wreszcie będziemy mieć w centrum miasto, bo do tej pory było
na Mokotowie, Żoliborzu, Saskiej Kępie, Pradze czy Ochocie a nie w samym
centrum. Ja zawsze Marszałkowską na tym odcinku popylałem setką, bo się dało i
nie mam nic przciwko, żeby dało się wolniej

[Gość: nieznany]

a na razie nie mozesz zwolnic? biedaczek!!! moze sobie lzejsze buty kup.

[amdrzej11]

I tak bedzie!

[Gość: efka_2]

Mieszkam w tym mieście, więc powinno być i dla mnie :]
A nie będzie dla mnie, jeśli będę tracić 2 h w korku, żeby sie przez centrum
przebic..! A będę to robić, bo z Żoliborza na Mokotów czy Ochotę żadną
obwodnicą raczej nie dojadę ;]

A co do nie zabudowywania przestrzeni pod PKiNem, zgadzam się w całej
rozciągłości - marzę o tym, by posadzic tam park ,...

Ależ dojedziesz

[Gość: Warszawiak]

> bo z Żoliborza na Mokotów czy Ochotę żadną
> obwodnicą raczej nie dojadę ;]

Z Żoliborza na Mokotów dojedziesz Wisłostradą,
z Żoliborza na Ochotę - Trasą Toruńską.

[amdrzej11]

Kobieta pisze ze Szwajcarii gdzie oczywiscie nia ma korkow w miastach
i wszedzie mozna dojechac samochodem na przelaj, nawet z Bazylei do Lugano!

[Gość: szwajcarka]

no to chyba nie jeździłes po Szwajcarii; goigantyczne korki przed tunelem
Gotharda to reguła. tunel zamykają o 20.00 i wielu nocuje na drodze - fajnie
jest zimą !!!

[Gość: :-P]

spróbój jeszcze z Mokotowa na Ochotę - ha ha ha, niby blisko a tylko godzina
jazdy hi hi hi
no i jeszcze dobra jest trasa Grochów Ochota....:-))))))

[Gość: obaryb]

Z Żoliborza na Mokotów dojedziesz metrem, a na Ochotę linią tramwajową (np.
29). I nie zajmie Ci to 2h tylko max. 45 minut.

Tak swoją drogą codziennie mijam setki stojących w korkach samochodów (rzadko w
którym więcej niż 1 osoba) i tylko w wakacje zdarzało im się wyprzedzić
tramwaj. Zawsze zastanawiam się, za jakie grzechy tak się męczą?

[Gość: momo]

Jak mają dojeżdzać ludzie z miejscowości podwarszawskich gdzie nie ma
komunikacji miejskiej?

[lewe_oko]

Temu w przyszłości ma chyba służyć SKM-ka.

[oblesnik]

No przeciez SKM od ubieglego tygodnia juz jest! I juz jest dobrze!

[Gość: nieznany]

No jest zajebiscie! jezdza 2 pociagi raz na 3 godziny i tylko z zachodniego do
falenicy. Mieszkam w grodzisku i jak sobie pobaluje wieczorem to jak nie zdaze
na wkd 00:20 musze spac na lawce do 5:30, ekstra jest w zimie bo nawet dworzec
zamykaja. Super mamy komunikacje w naszej europejskiej aglomeracji
warszawskiej.

[Gość: fiania]

No i tak dobrze ze masz WKD, bo ja mieszkalam w brywinowie i jak nie zdazylam w
sobote na pociad 22.47 (bodajze), to nastepny mialam o 5.22. A srodmiescie tez
zamykaja :)

[Gość: finia]

zoliborz (pl. wilsona)- mokotow(pola mokotowskie) metrem 15min:)

[Gość: Piotr M]

Wustarczy usprawnić komunikację miejską. Mieszkam 15 km od centrum, jadąc
autobusem zajmuje mi to ...1,5 godziny... a na pewno nie pchałbym się do
centrum (korki, brak miejsc parkingowych, piwka wypić po pracy nie można),
gdyby nie to, że życia mi szkoda na stanie w autobusach. No i obwodnica!

[pacho]

> Miasto powinno być dla ludzi, którzy w nim mieszkają. Należy wymusić aby
> samochodami do miasta przyjeżdżali tylko ci co muszą. Oczywiście do tego
trzeba

bo jak wiadomo samochody - te bydlęta - poruszają się same z siebie ;-)
wszyscy do pociągów!

[Gość: rumimoss]

Racja - wszystko od dupy storny - napierw obwodnice, a potem zamykanie ulic w
centrum !!! Przeciez w tym miescie niedlugo nie da sie zyc.

[Gość: skandal]

Bardzo dobrze prawi. A jak się skrzyżowanie nie podoba to albo do widzenia na
swoją wieś, albo do Stanów Zjednoczonych - tam są ekspertami w zabijaniu centrów
miast.

Skandal

[Gość: libra]

To jest po prostu straszne! Absolutnie nalezy zlikwidowac stanowisko NAM-a w
Warszawie! I zastapic Kims kto bedzie mial troche logiki w glowie i
kompetencje

Zostawcie Ludziom PRZESTRZEN!! a jak kupcy przekon

[pozdrawiamm]

ali do budowy cywilizowango KDT???
Jest przestrzen i po co ja zabudowywac
Masakra i glupota!!!
Dajcie ludziom KAWALEK ZIELENI!!
TYM SIE ODROZNIMY OD RESZTY ZE NIE BEDZIE TYCH SUPER HIPER
CENTRUM W SRODKU MIASTA
we wszystkich duzych miastach narzekaja na
ciasnote a tu dobudowuja, za za 30 lat beda wyburzac
i tak w kolko?

kiedyś likwidowali tramwaje teraz przejscia podzie

[Gość: echo]

mne. Zrobiono miastu krzywdę likwidując torowiska teraz przychodzi czas na
przejscia podziemne bo Borowski ma swoją wizję europejskiego miasta. Zapomina
tylko że oni mają przeważnie po kilka linii metra a u nas jest pół. Najpierw
coś zrób panie Borowski a nie tylko krytykuj i niszcz. Może by tak wziąć się do
roboty i dokonczyc plany zagospodarowania miasta?

[Gość: wojtek44]

masz rację to przypomina Dobrowolskiego z *Nie lubię pomiedzialku* jak
przestawiał klocki na planszy planistycznej nowego osiedla. Borowski z
Kaczyńskim na emeryturę!!!!!!!!!! (oczywiście architekt Wa-wy)

[2kroki]

ale co to niby za brednie, to oczywiste, centrum bedzie coraz ciasniejsze i
coraz bardziej zatłoczone, tego poprostu nie da się uniknąć, a tuneli pod całym
miastem przecież nie zbudujemy !!

Nareszcie normalne miasto!!!

[Gość: VdR]

Dosyć autostrad w centrum miasta. Cieszę się że Warszawa się cywilizuje.

[Gość: my ha]

"Zlikwidowany zostanie tunel pod Marszałkowską wzdłuż ul. Złotej."

Ten pomysł stanowczo mi się nie podoba!! Po co niszczyć coś co jest, i nawet
się przydaje??

[amdrzej11]

Do czego? Wysikac sie mozna przeciez w dostepnych cala dobe okolicznych
i licznych toaletach!

Chyba nienormalne :]

[Gość: efka_2]

Pogadamy, jak zrealizują swoje chore projekty, wszyscy zaczniemy tracić po 2 h
dziennie na przejechanie przez centrum czymkolwiek, z rowerem włącznie :]
Samochód w mieście, które ma 30 km szerokości a 50 długościto naprawdę nie wróg
publiczny ani luksus, tylko KONIECZNOŚĆ..!! Przydałoby sie to zrozumieć :]

[Gość: werden]

Warszawa ma ok. 20 x 20 km

[Gość: platos]

Twoje waskie horyzonty mnie powalają!

Londyn ma 100-50 a wg niektórych żródeł nawet 120-80 km. i nikt tam nie jeżdzi
samochodami!!! Samochód w mieście to LUKSUS! Parkowanie w centrum powinno być
droższe! A wpływy z tego tyt. przekazane na komunikację miejską!

Mój samochód służy mi jedynie do weekendowych wyjazdów lub dużych zakupów Do
pracy jeżdzę rowerem lub komunikacją miejską i tak jest w całym cywilizowanym
świecie poza ameryką.

Europejskie miasta budowane są ciasno Przejścia dla pieszych np na Oxford st sa
co 100m... i nikt nie protestuje

U nas zaściankowe społeczeństwo uważa że musi pod samo wejście muzeum i teatru
podjechać swoim ściągniętym z Niemiec powypadkowym "luksusem" bo inaczej ujma
na honorze. Jaśnie Państwo może tłuste dupy ruszy wreszcie.

Więcej takich pomysłów jak zamknięcie N.Światu Popieram

[Gość: momo]

Londyn ma metro - jedno z najstarszych i najbardziej rozbudowanych

[Gość: werden]

Melbourne (100x100km) nie ma metra, ruch jest uspokojony poprzez liczna siec
skrzyzowan, samochodem jedziesz gora 50km/h. Sa autobusy i tramwaje i kolej
naziemna (łaczy centrum z reszta miasta)
do pracy (city) idziesz na piechote lub jedziesz tramwajem. Cala strefa city
jest platna ( samochod) a miasto oddane jest pieszym.
- I TAM KWITNIE ZYCIE PUBLICZNE

[Gość: werden]

Oczywiscie spoza city dojezdzasz koleja albo samochodem - parkujesz na obrzezach
miasta albo meczysz sie w korkach, cos za cos.

Melbourne w Wawie

[rebelyell]

Gość portalu: werden napisał(a):

> do pracy (city) idziesz na piechote lub jedziesz tramwajem.

przejdz sie gosciu na piechote, w styczniu po Warszawie. Beznadziejne.

a byłaś kiedyś w normalnym mieście?

[Gość: mertoo]

Komuniści zniszczyli Warszawę wyburzając całe pierzeje i rozjeżdżając całe
centrum wielkimi arteriami, a wy jeszcze tego bronicie! Czy naprawdę jesteście
tak ograniczeni? Czy naprawdę wolicie Taszkient od Paryża czy Londynu???

[Gość: :-p]

a co ci sie niepodoba w Taszkiencie???

Komuniści zniszczyli Warszawę a wy im wtórujecie

[Gość: bbeb]

Komuniści zniszczyli Warszawę wyburzając całe pierzeje i rozjeżdżając całe
centrum wielkimi arteriami, a wy jeszcze tego bronicie! Czy naprawdę jesteście
tak ograniczeni? Czy naprawdę wolicie Taszkient od Paryża czy Londynu???

[Gość: PC]

"Korki wymuszą szybszą budowę obwodnic - uważa."

Cytat roku :) Gratuluje wyobraźni i myślenia na poziomie pięciolatka.

[lehoo]

W zasadzie murowany kandydat na bzdurę roku

[Gość: dorsai]

O losie... Jak ja lubię Borowskiego i jego pomysły...

Jeden akapit głosi:
"Jego sercem stanie się plac dla pieszych większy od pl. Piłsudskiego - dokładnie na przedłużeniu ul. Złotej. Tutaj na wielkich imprezach będzie mogło zgromadzić się 50 tys. ludzi."

a następny:
"W centrum staną domy mieszkalne, biura, galerie handlowe. Raczej niska zabudowa - od 24 m do najwyżej 36 m."

Oznacza to tyle, że Misio Borowski błysnął i wymyślił organizowanie imprez masowych na obszarze, gdzie będą mieszkania więc i tak bedzie trzeba je kończyć przed 22.00.

dalej czytamy:
" Przybędzie kilka nowych ulic. Np. na Marszałkowskiej między ul. Świętokrzyską a Al. Jerozolimskimi pojawią dwa nowe skrzyżowania - z pasami, światłami, możliwością skręcania także w lewo. Zlikwidowany zostanie tunel pod Marszałkowską wzdłuż ul. Złotej."
To już totalne nieporozumienie. Rozumiem, że do tych "domów mieszzkalnych. biur i galerii handlowych jakoś dojechać trzeba. Rozumiem, że ratuszowi zależy na "spowolnieniu" Marszałkowskiej, ale likwidowanie bezkolizyjnego tunelu na rzecz skrzyżowań to jakiś absurd.

"- Chcemy, by ten odcinek Marszałkowskiej miał taki charakter jak między Rotundą a pl. Konstytucji. Tam są i światła, i przejścia dla pieszych, a ruch jest płynny - przekonuje dr Ewa Grochowska, architekt i współautorka planu."
Kogo ta pani chce przekonać? Ruch płynny? Taaa... W sobotę... środek "długiego" weekendu, albo wakacje.

[amdrzej11]

1/Zwrociles uwage co bedzie budowane dookola placu?
2/Ile razy uzyles tego tunelu, ktory poza parkingiem prowadzi do nikad?
3/W ktorym duzym miescie Europy widziales ruch plynny w sobote, okresie
przedweekendowym i na poczatku wakacji?

[Gość: ja]

tunel nie prowadzi do nikąd. Jadąc od strony pl. Bankowego można bez problemu
dostać się w okolicę ul. Zgody. Nie byłoby to możliwe skręcając z
Jerozolimskich lewo, bo jest tam zakaz. Można dopiero dostać się kombinacją
marszałkowska - żurawia (czy któraś z tych uliczek, bo nie pamiętam
kolejności), - krucza i dalej prosto. Więc jednak do czegoś się przydaje tunel -
ja go czasem używam... A samochód w dzisiejsszych czasach w mieście typu
Warszawa - rozwleczonym, z wieloma użędami w różnych miejscach, to nic
luksusowego, tylko konieczność. Komunikacja miejska jest, ale nie zawsze
dojedziesz tam gdzie chcesz tak szybko - ja jadąc samochodem do pracy drogę
pokonuję w 15 min. Autobusem (muszę się przesiadać) zajmuje mi to równo 60 min.
Rachunek jest prosty...

[amdrzej11]

I wszystko to zapewne dzieki tunelowi pod Marszalkowska!

[Gość: dorsai]

amdrzej11 napisała:

> 1/Zwrociles uwage co bedzie budowane dookola placu?
Tak. I to właśnie mnie niepokoi. Dźwieku, hałasu z ewentualnej imprezy na tym placu nie zatrzymają budynki o wysokości 24-36 metrów. Wręcz odwrotnie. Będzie on wzmacniany przez odbicia od ścian pałacu i projektowanych budynków, Zadziałają po prostu jak pudło rezonansowe.

> 2/Ile razy uzyles tego tunelu, ktory poza parkingiem prowadzi do nikad?
Nie prowadzi "do nikąd", a na dodatek jest dwukierunkowy, więc nie ylko "na parking". a korzystam z niego przynajmniej 3 razy w tygodniu.

> 3/W ktorym duzym miescie Europy widziales ruch plynny w sobote, okresie
> przedweekendowym i na poczatku wakacji?
To pytanie powinieneś postawić dr Ewie Grochowskiej -współautorce planu. To ona przkonuje, że ruch będzie płynny. Ja wyraziłem swoje niedowierzanie.

[amdrzej11]

1/Ew. budynki mieszkalne beda po drugiej stronie Palacu.
2/Jestes jednym z niewielu, ktorzy to robia. Wskazuja na to jednoznacznie
wyniki liczenia pojazdow korzystajacych z tego tunelu.
3/Jezeli ruch samochodowy nie bedzie plynny (a moze byc w stopniu
zadowalajacym!), to bedzie to wynikalo z zupelnie innych czynnikow niz zabudowa
Placu Defilad!

[Gość: dorsai]

> 1/Ew. budynki mieszkalne beda po drugiej stronie Palacu.
To nie do końca jest pewne. Jako pewnik z planu wynika jedynie lokalizacja muzeum, teatru i KDT. Budynki mieszkalne moga powstać w pasie przy Al. Jerozolimskich.

> 2/Jestes jednym z niewielu, ktorzy to robia. Wskazuja na to jednoznacznie
> wyniki liczenia pojazdow korzystajacych z tego tunelu.
tunel z powodzeniem może stanowić przedłużenie ul. Złotej w nowym układzie. Nie wyklucza to oczywiście budowy skrzyżowania i przejść dla pieszych, jednak nie wymusza otwierania Złotej po strnie wschodniej na Marszałkowską, dzięki temu ograniczona zostanie kolizyjność skrzyżowania.

> 3/Jezeli ruch samochodowy nie bedzie plynny (a moze byc w stopniu
> zadowalajacym!), to bedzie to wynikalo z zupelnie innych czynnikow niz
> zabudowa Placu Defilad!
Już w tej chwili ruch płynny nie jest. Jeśli dołożymy do obecnego dodatkowe samochody ludzi którzy bedą pracować, mieszkać czy odwiedzać sklepy w projektowanej lokalizacji i dodatkowo podzielimy przejściami dla pieszych z sygnalizacją świetlną - całość stania na dobre.
Nie da się tego uniknąć bez wczesnieszej rozbudowy kom. miejskiej, budowy obwodnicy i systemu park & ride.

Żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie jestem przeciwnikiem "zwracania centrum" ludziom. Choć przyznaję, niekoniecznie przypada mi do gustu koncepcja budowy 25-36 metrowych... kurników w tym miejscu. Jednak zostawiając na boku kwestię gustu, uważam, że nie wolno tworzyć takich planów zabudowy jednego kwartału ulic i obiecywać, że rozpocznie się przebudowę w 2007 roku, bez uwzględnienia warunków komunikacji z tym obszarem i w jego bezpośrednim sąsiedztwie.

[Gość: gh67]

Już widzę te tłumy inwestorów w pędzie do działek z dopuszczalną niską zabudową na gruntach wartych miliony. No i te przejścia dla pieszych ze światłami... Mniam, brawo panie Borowski - myślenie na poziomie mojej 13 letniej siostry. Chociaż nie, ona jest w sumie mądrzejsza :P

[Gość: Pablo]

Trzynastoletnie dziecko ma już wyobraźnię.....
I znowu zaczyna się kolejną inwestycję od tyłu, pierw wpuści sie, do i tak
zakorkowanego centrum, dodatkowy ruch samochodów, a następnie na gwałt zacznie
sie szukać rozwiązania problemu gigantycznych korków. Gratuluję!!!! Widocznie
architekci nie mają wyobraźni i nie potrafią myśleć logicznie. Trzeba by
zmienić plan studiów dla architektów i wprowadzić im logikę, ale pewnie nie
mielibyśmy nowych architektów....

[Gość: 1235]

borowski to pacynka w łapkach kandydata na prezydenta i jego przydupasów. Co nie zwalnia go z obowiązku samodzielnego myślenia. co do autorki planu , p. grochowskiej , o jej wysokim poziomie zawodowym i dogłębnej wiedzy niech świadczy fakt , że calkiem na poważnie brała pod uwagę możliwość przesadzania 50-cio lwtnich platanów , natomiast linie zabudowy zostały przykrojone do dwóch fontann , też 50-cio letnich ale o niebo lepiej znoszących przenosiny .
Co do wysokości zabudowy to szkoda gadać . Zobaczymy te miliony w muzeum sztuki wspolczesnej , w soclandzie i na slynnym placu gdzie kaczka będzie organizowala wiece. Ratunku.

[yarro]

Ech, alez ta ludnosc Warszawska prowincjonalna - chcieliby tylko wielkie arterie
bez przejsc dla pieszych i ogromna zabudowe... czyli wygode dla blachosmrodow i
blyskotki dla gminu.

KRe KRe: Jak będzie wyglądało centrum

[dawid_madian]

Skoro tak dobrze Ci w Twoim Pipidówku Dolnym, to po co zaglądasz gdzie indziej?

[Gość: 613]

No i dobrze. Niech Marszalkowska bedzie wreszcie normalna ulica a jak chce sie
komus jechac do centrum to jest metro. Gwarantuje, ze podrozujac metrem nie
napotkasz zadnych korkow. :)

[Gość: krzysz]

Taaaak, jesteś bystry jak woda w klozecie, a nie pomyślałeś że nie każdy ma
metro w swojej okolicy?

[saan1]

A co ma zrobić ktoś, kto mieszka w samym centrum i do pracy jeżdzi na obrzeża?
Tyż metrem? Chyba "centymetrem"

[Gość: Nexo]

Już jest muzeum sztuki nowoczesnej w pałacu Ujazdowskim ...przyciąga "tłumy"!

[Gość: wOjtek Sz.]

OK. ale tramwaje w Jerozolimskich mają mieć priorytet (wykrywanie za pomocą
pętli indukcyjnej) i nikt nie powiedział, że mają tam być dodatkowe przystanki
tramwajowe.

[e-tam]

Gość portalu: wOjtek Sz. napisał(a):

> OK. ale tramwaje w Jerozolimskich mają mieć priorytet (wykrywanie za pomocą
> pętli indukcyjnej) i nikt nie powiedział, że mają tam być dodatkowe przystanki
> tramwajowe.

Bardzo jestem ciekawy jak to będzie wyglądało... Tramwaj średnio co minutę (no
bo chyba nie zamierzają ograniczać częstotliwości?), dwa kierunki... To te
światła będą migać jak na dyskotece! Do tego należy dodać brak wysepek... Nawet
brak na nie miejsca!

Zblazowany architekt w bolesciach wycisnal kupke

[Gość: cycek syrenki]

w centrum dynamicznego miasta. Ta propozycja jest tak malo interesujaca, ze az
bolesna. Nic nie wnosi, co by uatrakcyjnilo scisle centrum miasta. Jezeli ktos
chce miotac przechodniami pod kola aut, zeby je wyhamowac i unieruchomic to juz
najwyzszy czas, zeby sie udac do dobrego lekarza na kozetke i porozmawiac o
zlych doswiadczeniach z dziecinstwa ;-).

Facet zaprzepaszcza szanse na interesujace, estetyczne i funkcjonalne centrum.
On i jego pomagierzy "architekci" sa ledwociepli. Ta koncepcja to bojazliwe
dreptanie w miejscu, ktore zamiast rozwiazac bolaczki tej czesci miasta, tylko
je spoteguje.

[Gość: sld jeszcze wroci]

Na szczescie juz niedlugo.
Pan prezydent Warszawy Lech KAczynksi po przegraniu wyborow na prezydenta Polski
i po wyczerpaniu drogi apelacji stanie sie skazanym Lechem K.
I wtedy bedzie musial ustapic.

A jego przydupas Borowski bedzie uciekac kanalami do Szwecji zeby slawny Urzad
Antykorpucyjny pana Dorna nie wzial sie za niego za sprawe kamiennic na Foksal.

Zima wasza, wiosna nasza.

[Gość: urzędas]

Ręce opadają, jak się czyta "opinie" nawiedzonych ignorantów, którzy nawet nie
widzieli tego planu a z pasją godną lepszej sprawy komentują i krytykują
wszystko. Najpierw się "cycku" naucz, obejrzyj (plan wisi w PKiN na XIII
piętrze) i zrozum - chyba, że twój rozum, to tylko cycki....

[mlopaci]

Gość portalu: urzędas napisał(a):

> Ręce opadają, jak się czyta "opinie" nawiedzonych ignorantów, którzy nawet nie
> widzieli tego planu a z pasją godną lepszej sprawy komentują i krytykują
> wszystko. Najpierw się "cycku" naucz, obejrzyj (plan wisi w PKiN na XIII
> piętrze) i zrozum - chyba, że twój rozum, to tylko cycki....

Ignorantami to są podwładni Lecha K. Głupotą jest liczenie na ściągnięcie
inwestorów do zakorkowanego centrum. Inwestorzy widzą co się dzieje w BlueCity
po zakorkowaniu dojazdu. Nowe inwestycje handlowe powstają w Ząbkach - bo tam
można dojechać samochodem prawie bez korków. Firmy wynoszą się z centrum na
Mokotów.
A podwładni Lecha K. liczą, że znajdą idiotów z pieniędzmi, którzy na na
najdroższych działkach w mieście, wybudują 4 piętrowe biurowce - do których
jedyny dojazd będzie metrem.

[Gość: urzędas]

Założę się, że znajdą. Choćby, "o miedzę" - nowy projekt Libeskinda, budynek
mieszkalny. A w Ząbkach, Markach, Piasecznie, czy Jankach, niech powstają
markety - niedzielne "świątynie dla ludu" a nie biurowce klasy "A". "Centrum -
nie dla idiotów"...

[mlopaci]

Gość portalu: urzędas napisał(a):

> Założę się, że znajdą. Choćby, "o miedzę" - nowy projekt Libeskinda, budynek
> mieszkalny. A w Ząbkach, Markach, Piasecznie, czy Jankach, niech powstają
> markety - niedzielne "świątynie dla ludu" a nie biurowce klasy "A". "Centrum -
> nie dla idiotów"...
Te biurowce w centrum mają coraz większy problem ze znalezieniem najemców.
Pierwszym pytaniem najemcy jest cena, a następnym liczba miejsc parkingowych dla
gości. Biurowiec który nie jest w stanie zagwarantować odpowiedniej liczby
miejsc parkingowych dla klientów najemcy odpada. Jego cena spada i powoli z
biurowca klasy A, robi się biurowiec klasy C. Podobny proces miał miejsce w
Paryżu. Tam władza postanowiła wybudować dzielnicę biurowców LaDefence, z dobrym
dojazdem samochodowym i siecią autostrad pod biurowcami.

Niestety Michał B. ma doświadzczenia z miasta którego rozmiary nie przekraczają
10km. Aglomeracja Warszawska od Legionowa do Piaseczna ma ponad 60km. W takim
mieście sprawdzają się rozwiązania komunikacyjne z USA, a nie z Kopenhagi. I
ideologia nic tutaj nie zmieni.


Niestety jest to początek procesu slamsowacenia śródmieścia - zostaną knajpy i
biura kategorii C.

[Gość: momo]

Ceny powierzchni nie są związane z ilością miejsc parkingowych a popytem i
podażą. Budowano dużo, koniuktura gosp. jest gorsza, ceny idą w dół. Proste.

[mlopaci]

Polecam dzisiejszy tekst z Życia - a zwłaszcza ostatnie zdanie.

=============================================================================
Pusty wieżowiec przy Złotych Tarasach

Firma ING Real Estate rozpoczyna poszukiwanie klientów do jednego z biurowców
przy Złotych Tarasach. Drugi będzie stał pusty.

W skład kompleksu Złotych Tarasów oprócz centrum handlowego wchodzą również dwa
budynki biurowe. Niższy – w kształcie łuku – od strony ul. Złotej, o nazwie
Lumen, oraz 100 metrowy wieżowiec, który wyrósł przy ul. Emilii Plater. Ten nosi
roboczą nazwę Tower.

Wczoraj ING Real Estate zdradziła plany odnośnie tych obiektów. Developer
zdecydował, że na razie będzie szukał klientów wyłącznie do biurowca Lumen. Chce
go zapełnić w ciągu dwóch lat. Za mkw. wynajętej powierzchni żąda kwoty od 18 do
20 euro (w centrum miasta firmy płacą 22-24 euro).

– Nie obawiam się o brak klientów. To będzie wyjątkowy budynek. Oferuje
znakomite oświetlenie oraz możliwość aranżacji dużego biura na jednym piętrze –
zachwala Piotr Maciąg z ING Real Estate. Inny los czeka drugi wieżowiec. Budynek
będzie stał pusty. Ma poczekać na lepsze czasy, kiedy popyt na luksusowe
powierzchnie biurowe w centrum miasta wzrośnie. Zwłaszcza, że w tym wieżowcu
siedzibę mają znaleźć duże firmy. A te trudniej namówić do wynajęcia nowych
pomieszczeń. Oznacza to, że w biurowcu Tower najemcy nie znajdą się nawet po
otwarciu Złotych Tarasów we wrześniu 2006 roku. Jak to możliwe?

– Rynek jest trudny. Nieopodal powstaje biurowiec Rondo1, który proponuje równie
dobrą powierzchnię biurową. Teraz to najemcy dyktują warunki. Poza tym zbyt duża
liczba powierzchni w jednym czasie to zepsucie rynku i cen. Czasem lepiej
poczekać – tłumaczy Waldemar Kania z firmy Mansion&House, zajmującej się
pośrednictwem nieruchomościami.

Jego zdaniem firmy coraz częściej wolą wynajmować biura poza centrum miasta.
Plus GSM niedawno przeniósł się z wieżowca FIM Tower na skrzyżowaniu Al.
Jerozolimskich i Chałubińskiego na Mokotów. Nie tylko ze względu na niższą cenę
wynajęcia, ale również na większą liczbę miejsc parkingowych.

[Gość: Isengard]

"A podwładni Lecha K. liczą, że znajdą idiotów z pieniędzmi, którzy na na
> najdroższych działkach w mieście, wybudują 4 piętrowe biurowce - do których
> jedyny dojazd będzie metrem." He he he banda dekli..ledwo co wyburzono
"orbis" na rogu Królewskiej i Marszałkowskiej by powstał wysoki biurowiec,ten
sam los czeka dawne "Bogusz center" a jakis kretyn..bo inaczej nie moge nazwać
pomysłodawcy liczy na to ze na działkach wartych tysiace $ za metr kw. ktos
bedzie stawiał 4 pietrowe budynki.. do psychiatry mocium panie architekcie!!!,
powinno sie wyburzyc jak najszybciej 'Rotunde PKO" na skrzyz. Al.Jeroz i
marszałkowskiej bo to obciach zeby takie brzydactwo stało w sercu wawki!!!!

Panie "urzędas"

[Gość: dorsai]

Cieszy, że leży Panu dobro miasta na sercu. Wolałbym jednak, aby zajmował się pan pisaniem na listach dyskusyjnych w czasie wolnym od pracy, czyli za swoje, a nie publiczne pieniądze.

[Gość: urzędas]

Panie "dorsai" to też są moje pieniądze a nie tylko pańskie.

[Gość: dorsai]

... napisałem "publiczne", nie "moje".
Przekręcił Pan moje słowa i tylko jednego nie wiem, czy to wtórny analfabetyzm, czy działanie celowe?

W kwestii Pańskich pieniędzy, nie wypowiadam się - nie mam zwyczaju zaglądać komuś do portfela.

Nieistotny w rzeczywistości jest fakt, że jak każdy obywatel zobowiązany jest Pan do płacenia podatków, bo kwoty te wracają do Pana jako pobory. Funkcjonują więc w obiegu zamkniętym: "urzędas>US>SP>"urzędas". Pragnę zauważyć, że marnując czas pracy, na dyskusje w internecie, faktycznie naraża Pan państwo na straty. Biorąc pełna pensję, okrada Pan kraj i obywateli podwójnie, gdyż bez wstydu pobiera swoje uposażenie za sam fakt przebywania w miejscu pracy, a nie wykonywanie swoich obowiązków.

[Gość: 1235]

panie urzędas znam ten pseudo plan , widzialem w jaki sposob powstawal. jest to żenująca tworczość niezdolnych urbanistów pod wodzą ignoranta i aroganta - borowskiego. Jego kompleks wysokiej zabudowy jest absurdalny a pomysly aby niska zabudowa kwartałów miala intensywność rowną 10 świadczy , zwyczajnie o głupocie i lukach w wyksztalceniu.

[Gość: urzędas]

Droga Pani lub Drogi Panie "1235", ciekaw jestem skąd. Chyba z prasy lub
opowieści dziwnej treści. I proszę anonimowo nie obrażać ludzi. Proszę zrobić
lepszy plan. Zrobić - nie pisać, że inni nie potrafią.

[niuniek_1983]

Przedewszystkim co za "debil" chce w Centrum wycinać drzewa... i tak jest ich tam mało... a według tych super planów od strony Jerozolimskich nie będzie ich teraz w ogóle... poza tym nie po to chyba odzyskiwano od kupców teren wzdłuż aleii (tam przecież byli wcześniej kupcy co siedzą teraz w KDT) i odtwarzano zieleń, żeby teraz to wszystko poszło "z dymem"... to raz.

Dwa - wszędzie w cywilizowanych miastach w Centrach gdzie mogą tworzyć się korki buduje się przejścia podziemne albo puszcza ruch innymi arteriami (ale są i obwodnice której u Nas jakoś nikt nie może wybudować... a ta obecna planowana jest strasznie blisko miasta... przecież np. obwodnica Krakowa omija miasto szerokim łukiem a u Nas ma iść na granicy miasta... zobaczymy)

No i trzy... gratuluje pozbycia się problemu "co zrobić z Centrum"... znowu będą prywatne chodniki po których nie można jeździć rowerem a ścieżek brak bo nikt nie pomyśli, żeby to na inwestorze wymóc... no ale nie będzie "biedaków" bo prywatna ochrona budynków przepędzi ich... dalej w inne miejsca Centrum (choć pewnie ratusz myślą, że znikną jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki)

Aż ręce opadają... no i to ich super muzeum co miliony ludzi je będą odwiedzać... nie mamy dróg a "atrakcje" zachciewa nam się budować... czy My nie mamy już muzeum techniki??

No ale tak głosujemy i tak wybieramy

Też niestety głosowałem na "K" w wyborach na prezydenta miasta - teraz żałuje i więcej nie popełnie tego błędu. Już wole PO - może i robili jakieś przekręty ale coś się budowało a od kiedy jest "K" wszystko stoi!!!

[Gość: krzysz]

GŁUPOTA. Wielcy architekci zaprawdę, ich pomysł na centrum to dorobienie
klikunastu przejść dla pieszych i zasypanie istniejących przejść podziemnych. Na
pewno tym się Warszawa wyróżni na tle innych stolic. Nie jestem architektem i
może dlatego mam takie irracjonalne pomysły jak np. szklane kładki z ruchomą
platformą dla pieszych...Jakoś mi się nie widzi żeby ten plac był większy od
piłsudskiego.

[Gość: sojka]

> może dlatego mam takie irracjonalne pomysły jak np. szklane kładki z ruchomą
> platformą dla pieszych...

ruchoma, szklana kładka? nóżki cie bolą, czy to może wizja z serialu "kosmos 1999"?

USUNĄĆ ARCHITEKTA!

[Gość: Kamilus]

Czy znaczenie wielkomiejskości uzyskuje ulica którą jeździ się wolno? Co za
pomysły! Kto zacznie budować obwodnice? Kierowcy którzy stoją w korkach w
czynie społecznym ruszą w niedzielę do łopat? Co za poroniony pomysł!

to naczelny architekt czy naczelny kretyn warszawy

[zbig72]

proponuję w ogóle zamknąć wszystkie ulice w Warszawie - korki będą 100
procentowe i napewno wtedy dobra wróżka wyczaruje nam obwodnice...

proponuję 27 skrzyżowań miedzy Świętokrzyską a Alejami - będzie weselej

a jako pieszy na pewno z redością pójdę na spacer wzdłuż ulic po których
samochody zamiast szybciutko się przemieszczać, stoją w kilometrowych korkach i
smrodzą 2 x bardziej niż do tej pory

KRETYNEM TO RACZEJ TY JESTEŚ :-(

[Gość: urbi]

Komuniści zniszczyli Warszawę wyburzając całe pierzeje i rozjeżdżając całe
centrum wielkimi arteriami, a wy jeszcze tego bronicie! Czy naprawdę jesteście
tak ograniczeni? Czy naprawdę wolicie Taszkient od Paryża czy Londynu???

[Gość: Pi)tr]

Ciekaw jestem gdzie bedzie parking dla centrum handlowego, może nad Rotundą...
a do tego kto słyszał by w takim miejscu stawiac domy mieszkalne, przecież ta
przestrzeń, powinna sprzyjać integracji i spotkaniu mieszkanców stolicy
totalny brak wyobraźni i brak szacunku dla Warszawiaków.
CIekaw czy ktoś nas zapyta wogle o zdanie.

[Gość: olenka1]

To co jest na załączniku graficznym do tego artykułu to bardzo zgrubny podział
terenu na funkcje. Stąd też trudno się zorientować jak ma wyglądać ten teren,
co stanie się z pięknymi platanami i innymi drzewami otaczającymi PKiN z każdej
strony. Mam pytanie, czy ktoś się orientuje czy plan dla tego tego terenu
został już wyłożony do publicznego wglądu, czy jednak Prezydent Kaczyński nie
polecił wykonania planu i w związku z tym nie będzie społecznej oceny tej idei,
a cała zabudowa tego obszaru będzie realizowana na podstawie każdorazowo
wydawanych decyzji o warunkach zabudowy, co z pewnością nie zagwarantuje
realizacji zagospodarowania tego obszaru w założonym kształcie.

[Gość: Puchatek]

Znowu paru tłuków (przepraszamn, nie mogę inaczej...) rzuca hasła "miasto dla
ludzi, nie dla samochodów". Przepraszam, a kto jeździ samochodami - misie
koala?! Miasto ma być przyjazne dla wszystkich jego mieszkańców - także dla
tych, którzy pracują w centrum i jakoś do pracy muszą dojechać! Jeśli ktoś
zamiast pół godziny będzie do pracy jechał godzinę, to dla niego to przestaje
być przyjazne miasto. Może zauważcie, że ci ludzi jedą do centrum nie dla
zabawy i nie dlatego, że sprawia im przyjemność "zasmradzanie miasta" - ale
dlatego, że muszą pracować.

"Niech dojeżdżają metrem". No jasne, bo jak wiadomo w Warszawie sieć metra jest
rozległa, rozgałęziona i z każdego punktu miasta można tym metrem dojechać do
centrum... Zwłaszcza z Saskiej Kępy albo z Okęcia - po prostu nic, tylko metro...

A czy wy zdajecie sobie sprawę, fanatycy, że nawet jak się mieszka na Ursynowie,
to w czasie porannego szczytu metro jest nabite jak puszka sardynek? Ciekawe,
jak będzie wyglądało, jak jeszcze kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy ludzi
zrezygnuje z samochodów i zejdzie na perony...

Żeby piać o "mieście dl aludzi" i ograniczać ruch samochodów w centrum, trzeba
NAJPIERW stworzyć jakąś alternatywę. Czyli sprawny, wydolny i obejmujący całe
miasto system szybkiej komunikacji miejskiej.

"Jak będa korki, to będzie impuls do budowy obwodnic". Optymista, psia krew.
Impuls DLA KOGO, przepraszam? Dla władz mista? Przecież te władze już teraz
wiedzą, że są korki, a będą większe... Co za brednie...

W imię "idei" i fanatyzmu utrudnia się i tak pokręconą sytuację komunikacyjną w
Warszawie. Miejmy nadzieję, że przy nastęnych wyborach smorządowych obecna ekipa
zostanie z tego przez wyborców rozliczona.

Cała nadziej w tym, że te plany będą realizowane równie sprawnie, jak wiele
innych planó prezydenta Kaczyńskiewgo (choćby likwidacja bazaru na staionie...)

[Gość: Pat]

Chyba sam jesteś "tłukiem"... Do pracy w Centrum powinno się jeździć metrem i
tak jest na całym świecie. Z Saskiej Kępy albo z Okęcia możesz przyjechać
tramwajem - w korkach nie stoi.
Jeżeli przeszkadzają Ci korki, to zamieszkaj na wsi.
Wkurza mnie to, że tylu ludzi sprowadza się do Warszawy i zgrywają wielkich
Warszawiaków...no, ale to już inny temat... i przez nich mamy korki i chamstwo
na ulicach...

[Gość: wanilia]

nie można wszystkich mierzyć swoją miarą

[Gość: Przemo]

Nie zgadniesz. W centrum rowniez mieszkaja ludzie. Maja samochody, bo pracuja tam gdzie NIE DA sie dojechac metrem.

Jestesmy krajem o wysokim bezrobociu, wiec w ofertach pracy sie nie przebiera. Zarobki rowniez nie pozwalaja na swobodne przeprowadzenie sie gdzie indziej ( blizej miejsca pracy ). Nie proponuj mi wiec znalezienia innej pracy czy przeprowadzenia sie.

[Gość: momo]

tłukiem to ty jesteś bo nie starsz się zrozumieć racji drugiej strony i znaleźć
rozwiązania akceptowalnego dla wszystkich

[Gość: a]

muzeum sztuki nowoczesnej powinno byc wypelnione sztuka socrealizmu , a w
teatrze beda wystepowac na zmiane chor Aleksandrowa i George Bush. Plac
powinien byc nazwany Placem Perversji i Aberacji.

BIEDNA WARSZAWA

[Gość: Pat]

Co oni wyprawiają z tym miastem??? Przede wszystkim, powinni zostawić zieleń i
fontanny dookoła Pałacu Kultury + zlikwidować blaszaki od strony
Marszałkowskiej i zasadzić więcej drzew. Pamiętam, że kiedyś tam było fajnie,
bo spędziłam tam połowę dzieciństwa jeżdżąc na wrotkach i dziecięcym rowerze
(drugą połowę - w Łazienkach). Dlaczego niszczą wszystkie wolne place + zieleń
w tym mieście? Centrum jest "naćkane" budynkami, które kompletnie do siebie nie
pasują.

Wolne place i zieleń ?

[Gość: qwerty]

I co z tego,że sa jak tam jest dość nieprzyjemnie: brudno i pełno pijanych
meneli z Centralnego na ławkach. Tereny wokół PKiN to dziura w centrum
miasta,ale ten plan to nie podoba mi się wcale a wcale.

[amdrzej11]

Stary, zadna zielen nie zostanie zniszczona! Zostana tez fontanny! Bedziesz
mogl tez sobie dalej jezdic na wrotkach i dzieciecym rowerze dookola Palacu!
Druga zas czesc pozostalego tobie zycia bedziesz mogl, jak dawniej, spedzac
w Lazienkach! O co ci wiec chodzi?

[...]

[Gość: Easy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amdrzej11]

A co zrobic z toba?

Czy będzie paragraf na Michała B. i Lecha K. ?

[mlopaci]

W kodeksie karnym z 45r. za sabotoważ komunikacji publicznej groziła kara
śmierci. PIS po wyborach zapowiada ponowne zaostrzenie Kodeksu Karnego. Czy ktoś
wie jaką karę przewidują projekty PiSu dla Michała B. za pomysł sparaliżowania
śródmieścia korkami?

Cytat z wypowiedzi "Michał Borowski, naczelny architekt miasta, przyznaje, że
korki będą większe.... Korki wymuszą szybszą budowę obwodnic".

[amdrzej11]

:-O

KDT w środku miasta????

[lewe_oko]

Kupieckie domy towarowe vis a vis Muzeum Sztuki Współczesnej??? Pomysł godzien
geniusza :))) Nie mam nic przeciwko kupcom, rozumiem, że nie wszystkich stać na
zakupy w galeriach handlowych - ale na litość boską - nie w samym centrum miasta
:-((((

[amdrzej11]

Widzialem Kupieckie Domy Towarowe w innych miastach. Zazwyczaj przypominaja one
wygladem dobre galerie, choc nie sa moze takie duze.

"Korki wymuszą szybszą budowę obwodnic"

[margala]

"Korki wymuszą szybszą budowę obwodnic" - kolejny cytat do Księgi Złotych Myśli
Naczelnego Architekta Warszawy.

Populizm i Socjotechnika

[Gość: Sklis]

Świetlane plany! Bardzo pięknie, jeśli to się uda zrealizować, możemy mieć
centrum na miarę europejskiej stolicy, ale bardzo mnie niepokoi fakt, że takie
informacje trzyma się w kieszeni do momentu, kiedy są potrzebne jako argument w
kampanii prezydenckiej. Tyle czasu w Warszawie nic się nie działo, a tu nagle
tyle sukcesów. Czy w razie zwycięstwa pana prezydenta K. tak samo będzie w całym
kraju? Pięć lat marazmu, a przed następnymi wyborami - wodotrysk?

[Gość: Adam]

Co komu szkodził poprzedni projekt i po co stawiać domy mieszkalne wokół
Pałacu, skoro Miastu brakuje ratusza z prawdziwego zdarzenia, a nie
rozrzuconego w 26 miejscach, jak to pisała gazeta?
Dlaczego nie można puścić ruchu pieszego w podziemia?

[amdrzej11]

1/Domy mieszkalne beda z a Palacem a nie wokol.
2/Lubisz spacerowac w podziemiach?

[Gość: dorsai]

Lubisz "spacerować" po przejściach dla pieszych?

[amdrzej11]

Zdecydowanie wole to niz spacery tunelami dla pieszych!

[Gość: dorsai]

Ale spacerki po przejściach dla pieszych są niebezpieczne. ;)

Inna sprawa, że wszyscy koncentrują się na ilości przejść i szerokości jezdni, na drugi plan zeszła sprawa jakości zabudowy proponowanej w tym planie. Inna sprawa, że sam Borowski wymusił taką reakcje nieodpowiedzialną wypowiedzią o korkach wymuszających udowę obwodnic.
Mnie osobiscie niezbyt przypadł do gustu pomysł budowy szklanych kurników wokół "Pekinu". Zastanawiam się czy faktycznie pałac jest takim arcydziełem architektury, by podkreślać jego istnienie przez okolenie go niską zabudową, czy wręcz eksponowanie jego frontu otwartą przestrzenią w osi ul. Złotej?

Jednak z dużym prawdopodobieństwem mozna założyć że ten plan zagospodarowania, jeśli zostane zaakceptowany w tej formie, bedzie w 70-80% martwy. Poza muzeum i teatrem prawdopodobnie nic nie powstanie. Z przyczyn dość prozaicznych - o ile bowiem obiekty muzeum i teatru bedą prawdopodobnie współfinansoane przez miasto, o tyle kupcy z KDT bez wyraźnej pomocy miasta nie wybudują domu towarowego, zaś sam tern wokół pałacu jest zbyt drogi, by jakiś inwestor zdecydował się na budowę biurowca o kubaturze nie pozwalającej na w miarę szybki zwrot nakładów. To samo dotyczy mieszkań - apartamentów w proponowanej lokalizacji. Jaki musiałby być koszt 1m2 aby zapewnić rentowność inwestycji?
To należało najpierw spokojnie ocenić i policzyć, by nie wyjść na głupca, jak w przypadku terenu po dawnej zajezdni MZK przy Inflanckiej, gdzie cena gruntu i ograniczenia wysokościowe narzucone przez Borowskiego skutecznie odstraszyły powaiżnych developerów od inwestowania.

[obly]

Akurat tutaj sie mylisz, niestety jestem pewien że wszystko tak zostanie
własnie zabudowane, gdyz jest co do tego wola polityczna a inwestorzy sie
znajdą o ile już są. To kwesja prestiżu.
Co do PKIN niezależnie od tego jak sie kojarzy stoi w miejscu szczególnym w
Warszawie, jest wyznacznikiem środka Warszawy czy się to podoba czy nie (bez
uprzedzeń kulturowych, patrzymy na sama bryłę, lokalizację i unerwienie (metro,
PKP, tramwaje, autobusy, drogi)).
W perspektywie kilkuset lat warto podkreslać to miejsce gdzie stoi PKIN,
przyszłe pokolenia, gdy przyjdzie na to czas zbudują w to miejsce cos
wyjątkowego i udawanie że tego miejsca nie ma jest najgorsze z możliwych.
Do dziś w miastach panuje układ przestrzenny zapoczątkowany jeszcze w
średniowieczu mimo iż żaden z budynków tam nie ma tych kilkuset lat(pożary,
wojny itp). Warto o tym pamietac, jaka to jest krzywdą, wystarczy zerkać na
wystajace uszy wież kościoła przy Placu Zbawiciela zza pierzeii placu
Konstytucjii (wcześniej własnie plac Zbawiciela zamykał oś widokową).
A i Plac Konstytucji zresztą również jest juz wpisany do Rejestru Zabytków ;))

Jedna z ciekawostek Warszawy jest to ze w jej układzie ulic do dziś widać
fortyfikacje Twierdzy Warszawa wysadzonej zresztą przez Rosjan. Wystarczy
wziasc mape i wyszperac dwa pierścienie umocnień ;))).

[Gość: dorsai]

obly napisał:

> Akurat tutaj sie mylisz, niestety jestem pewien że wszystko tak zostanie
> własnie zabudowane, gdyz jest co do tego wola polityczna a inwestorzy sie
> znajdą o ile już są. To kwesja prestiżu.

Dziś wola polityczna jest taka, a za rok (Kaczyński stwiedził, że nie będzie ubiegał się o reeelekcję na stanowisko prezydenta Warszawy) może być już całkiem inna...
Z dzisiejszego "Życia Warszawy"
================================
"Pusty wieżowiec przy Złotych Tarasach

Firma ING Real Estate rozpoczyna poszukiwanie klientów do jednego z biurowców przy Złotych Tarasach. Drugi będzie stał pusty.

W skład kompleksu Złotych Tarasów oprócz centrum handlowego wchodzą również dwa budynki biurowe. Niższy – w kształcie łuku – od strony ul. Złotej, o nazwie Lumen, oraz 100 metrowy wieżowiec, który wyrósł przy ul. Emilii Plater. Ten nosi roboczą nazwę Tower.

Wczoraj ING Real Estate zdradziła plany odnośnie tych obiektów. Developer zdecydował, że na razie będzie szukał klientów wyłącznie do biurowca Lumen. Chce go zapełnić w ciągu dwóch lat. Za mkw. wynajętej powierzchni żąda kwoty od 18 do 20 euro (w centrum miasta firmy płacą 22-24 euro).

– Nie obawiam się o brak klientów. To będzie wyjątkowy budynek. Oferuje znakomite oświetlenie oraz możliwość aranżacji dużego biura na jednym piętrze – zachwala Piotr Maciąg z ING Real Estate. Inny los czeka drugi wieżowiec. Budynek będzie stał pusty. Ma poczekać na lepsze czasy, kiedy popyt na luksusowe powierzchnie biurowe w centrum miasta wzrośnie. Zwłaszcza, że w tym wieżowcu siedzibę mają znaleźć duże firmy. A te trudniej namówić do wynajęcia nowych pomieszczeń. Oznacza to, że w biurowcu Tower najemcy nie znajdą się nawet po otwarciu Złotych Tarasów we wrześniu 2006 roku. Jak to możliwe?

– Rynek jest trudny. Nieopodal powstaje biurowiec Rondo1, który proponuje równie dobrą powierzchnię biurową. Teraz to najemcy dyktują warunki. Poza tym zbyt duża liczba powierzchni w jednym czasie to zepsucie rynku i cen. Czasem lepiej poczekać – tłumaczy Waldemar Kania z firmy Mansion&House, zajmującej się pośrednictwem nieruchomościami.

Jego zdaniem firmy coraz częściej wolą wynajmować biura poza centrum miasta. Plus GSM niedawno przeniósł się z wieżowca FIM Tower na skrzyżowaniu Al. Jerozolimskich i Chałubińskiego na Mokotów. Nie tylko ze względu na niższą cenę wynajęcia, ale również na większą liczbę miejsc parkingowych."
================================

Jak wynika z ostatniego akapitu prestiż budynku to nie tylko nowoczesna architektura i rozwiązania pozwalające na dowolną aranżację wnętrz ale również dostęp do biur zarówno dla pracowników ale - co ważniejsze - klientów, a to w ścisłym otoczeniu PKiN jest po prostu fatalne.

[obly]

Pamietaj jedynie iż:
Samochód z centrum zniknie wcześniej czy później bo nie ma innego wyjścia
Już dzis metrem jest szybciej do centrum niz samochodem z ursynowa
A to centrum tworzy własnie największy wezeł komunikacji publicznej.

Odtworzenie przedwojennej siatki ulic jest niepotrzebna nikomu bzdurą.

Korków wiekszych jak dzis nie bedzie bo wiecej się samochodów do centrum juz po
prostu nie zmieści (fizyka)
To że biura wychodzą z Centrum to wreszcie normalne. Małe LAS VEGAS wymieszane
z placówkami kulturalnymi w Centrum by sie przydało, chciałbym mieć miejsce
gdzie od knajpy do knajpy jest jeden krok, jasno, jest kilka teatrów kin,
Centrum konferencyjne, sala widowiskowa i park i wszystko to na piechotę
wygodnie i człek sobie odpocznie na "miastowo" i na "gazie" spokojnie do domciu
tasą, metrem (czy tramwajem) lulu.

Należy pamietać iż dla niektorych firm posiadanie budynku w centrum jest
koniecznością i wpisane w polityke firmy (vide Warta).

Do tego dochodzą turysci i inne... nosnosc potencjalna tych gruntów jest
niesamowicie wysoka i największa w Polsce (chodzi o dochód z m2) Mamy
przeładowane turystami do granic Stare Miasto (i to makietę) a nie ma miejsca
gdzie normalnie można się troszke kontrolowanie "wyszaleć"

Natomiast robienie kioskowego office parku w tym miejscu jest pomyłką po prsotu

[Gość: dorsai]

obly napisał:

> Pamietaj jedynie iż:
> Samochód z centrum zniknie wcześniej czy później bo nie ma innego wyjścia
> Już dzis metrem jest szybciej do centrum niz samochodem z ursynowa
> A to centrum tworzy własnie największy wezeł komunikacji publicznej.
W zniknie, to ja raczej nie wierzę, choć nie przeczę, że drastyczne zmniejszenie ruchu w centrum wyszłoby nam tylko na zdrowie. Uderza w nas, niestety, brak obwodnic. Jadąć z np. Poznania na Ostrobramską (np. kompleks Promenady mieści również biura kilku firm), trzeba sie teraz przebić przez centrum.

> Odtworzenie przedwojennej siatki ulic jest niepotrzebna nikomu bzdurą.
Zgadzam się. Tak samo jak "odtwarzanie" przedwojennych budynków - jak choćby "dekoracja" na Pl. Teatralnym, czy postulowana "odbudowa" Pałacu Saskiego.

> Korków wiekszych jak dzis nie bedzie bo wiecej się samochodów do centrum juz
> po prostu nie zmieści (fizyka)
Fizyka, tak. Z drugiej strony, często postuluje się zwężanie istniejących ulic, czy wręcz ich zamykanie dla ruchu kołowego. Skoro nie mamy (na razie mam nadzieję) obwodnic i adekwatnej do tych pomysłów sieci transportu miejskiego, te samochody gdzieś podziać się muszą. Bo z kolei ciężko mi uwierzyć, że bez istotnych inwestycji w komunikację ludzie porzucą samochody.

Co zaś do pozostaej części Twojej wypowiedzi, cóż napisać... zgadzam się. :)

[Gość: 1235]

jak się jedzie z poznania na ostrobramską i przebija sie przez centrum to trzeba być obcym w tym mieście i do tego nie czytać planów miast.

muzeum bedzie w lodzi

[masha_qrella]

pomyslmy o szybkim pociagu, co?

[lewe_oko]

I w Krakowie w fabryce Schindlera. A szybki pociąg bardzo chętnie. Jestem
zainteresowana trasą z Warszawy do... Łodzi, Poznania, Krakowa, Gdańska i
Wrocławia :-)

tak tak tak ;)

[masha_qrella]

i mozna sie zgodzic:)

---
[zostańmy przyjaciółmi]