Łącznik z autostradą przez środek Bemowa?

[Gość: trollbk]

Jaki to środek Bemowa ta ulica Dywizjonu 303. Przecież tam od
lat jest rezerwa na taką trasę. Bloki daleko, tylko trochę
działek no i niestety fragment lasku na Kole... Ale w tekście
już pojawił sie sensacyjny tytuł. No chyba że prezydent dopiero
i o tej trasie teraz się dowiedział...

[Gość: bimbel]

Dokładnie tak. Od bodajże wczesnych lat siedemdziesiątych w
planach istanieje rezerwa pod obwodnicę autostradową w osi ul.
Dywizjonu 303. Jest miejsce, wszelka zabudowa mieszkaniowa
odsunięta a łącznik autostradowy doprowadziłby w końcu trasy AK
i mostu Grota na którym też są rezerwy pojemności ruchu. Próba
pchania tej drogi w tunelu :-) pod Ursynowem, nowym mostem przez
Wisłę i dalej prosto przez Mazowiecki Park Krajobrazowy to
nonsens. A odsuwanie autostrady od wielkiego miasta to już
paranoja - w końcu chyba to autostrada ma kanalizować ruch.

[Gość: depcio]

Wydaje mi się że prawdziwa korzyść z autostrady dla mieszkancow
Warszawy powstanie wtedy gdy powstana dwie drogi - jedna w
strone Ursynowa i dalej na daleką Pragę Południe i druga przez
środek Bemowa w stronę Bielan i Bródna. W innym przypadku droga
z Łowicza czy Konina do rogatek Warszawy zajmować bedzie mniej
czasu niz 20kilometrowy przejazd przez Warszawę!!!

[Gość: GrzegorzW]

> odsunięta a łącznik autostradowy doprowadziłby w końcu trasy AK
> i mostu Grota na którym też są rezerwy pojemności ruchu.

Taaak, rezerwy na moście Grota rzeczywiście są jeszcze duże. Czas stania w
korku spokojnie można wydłużyć z 30 min do 2 h. W końcy TIRy na granicy stoją
nawet kilka dni.
Proponuję przejechać się mostem Grota w godz. 8-10 lub 17-19 i później pisać
takie opinie.

[Gość: bimbel]

> Taaak, rezerwy na moście Grota rzeczywiście są jeszcze duże.
Czas stania w
> korku spokojnie można wydłużyć z 30 min do 2 h.

Otóż wydaje mi się, więcej, jestem pewien, że korek nie zaczyna
się na moście, ale tuż za, w okolicach zjazdów, szczególnie po
stronie praskiej, przy zjeździe na Legionowo, gdzie jest potężne
zwężenie). Jeśli stoisz w korku pół godziny to popatrz w lewo i
zobaczysz tzw. pasy bezkolizyjnego ruchu tranzytowego obecnie
zarośnięte zielskiem i grożące zawaleniem. Tam właśnie są owe
rezerwy pojemności. Poza tym zwróć uwagę, że na skrzyżowaniu z
Łabiszyńską miał być wiadukt, a są światła skutecznie korkujące
Trasę. Podsumowując: jeśli Trasa Toruńska zostanie zbudowana do
końca (wg projektu z lat 70tych) to jej przelotowość znacznie
wzrośnie.

[Gość: GrzegorzW]

Przyczyną korków na moście są rzeczywiście zjazdy po obu stronach mostu. Jednak
uruchomienie dwóch dodatkowych pasów ruchu, o których piszesz niewiele zmieni.
Niedokończone pasy ruchu zaczynają się za mostem, równocześnie ze zjazdem na
Legionowo, a właśnie do tego miejsca jest najtrudniej dojechać, dalej w
kierunku Marek jest już trochę luźniej.

Główną przyczyną korkowania się mostu jest skrzyżowanie na moście ruchu w
kierunkach: Trasa AK(W-wa Centrum) - Legionowo, oraz Wisłostrada(W-wa Centrum)-
Marki. Oczywiście część pojazdów jedzie w kierunkach Trasa AK - Marki,
Wisłostrada(Centrum)-Legionowo, ale jak zmusić kierowców by jechali
odpowiednimi pasami ruchu. Np. duża część pojazdów skręcających na Legionowo
jedzie skrajnym lewym pasem, by na moście zmienić pas na prawy. Do tego
dochodzą pojazdy wjeżdzające z Wisłostrady jadące w kierunku Marek.

Powyżej opisałem kierunek Warszawa - Marki. W przypadku kierunku Marki-Warszawa
sytuacja jest trochę inna. Jednak i tu uruchomienie dwóch dodatkowych pasów
ruchu niewiele zmieni - przesunie tylko przewężenie z wysokości ulic
Jagielońska i Modlińska na początek mostu (tu dwa dodatkowe pasy się kończą) i
właśnie w tym miejscu będą znowu tworzyć się korki.

Problemem jest zbyt wąski most Grota. Choć jest on o 1 pas szerszy od
Wisłostrady, to jednak nie jest to wystarczające ze względu na zsumowanie na
moście ruchu Trasy AK i ruchu ze zjazdów oraz ze względu na skrzyżowanie ruchu
pojazdów na moście.

Most Grota

[tarantula01]

I tak jest to najszerszy most, a właściwie dwa mosty w Warszawie. Są na nim
oddzielne pasy do skrętu i to przez cała długość mostu, w przeciwieństwie do
mostu Berlinga. Zresztą most Grota skutecznie można odkorkować jedynie budując
most Północny - tak jak most Berlinga odkorkowano w dużym stopniu budując most
Siekierkowski.

[Gość: bimbel]

Gość portalu: GrzegorzW napisał(a):

> Przyczyną korków na moście są rzeczywiście zjazdy po obu
stronach mostu. Jednak
>
> uruchomienie dwóch dodatkowych pasów ruchu, o których piszesz
niewiele zmieni.
> Niedokończone pasy ruchu zaczynają się za mostem, równocześnie
ze zjazdem na
> Legionowo, a właśnie do tego miejsca jest najtrudniej
dojechać, dalej w
> kierunku Marek jest już trochę luźniej.
No właśnie, czyli w tym miejscu owe 2 pasy są potrzebne. Korki
warunkuje zwężenie przy zjazdach z 4 pasów do dwóch. A w tym
miejscu, jak zauważyłeś, te "nowe" pasy ekspresowe się zaczynają.

>Oczywiście część pojazdów jedzie w kierunkach Trasa AK - Marki,
> Wisłostrada(Centrum)-Legionowo, ale jak zmusić kierowców by
jechali
> odpowiednimi pasami ruchu.
No tego niestety łatwo się nie przeskoczy.

>W przypadku kierunku Marki-Warszawa
> sytuacja jest trochę inna. Jednak i tu uruchomienie dwóch
dodatkowych pasów
> ruchu niewiele zmieni - przesunie tylko przewężenie z
wysokości ulic
> Jagielońska i Modlińska na początek mostu (tu dwa dodatkowe
pasy się kończą) i
> właśnie w tym miejscu będą znowu tworzyć się korki.
>
> Problemem jest zbyt wąski most Grota. Choć jest on o 1 pas
szerszy od
> Wisłostrady, to jednak nie jest to wystarczające ze względu na
zsumowanie na
> moście ruchu Trasy AK i ruchu ze zjazdów oraz ze względu na
skrzyżowanie ruchu
> pojazdów na moście.
Tutaj nie będę protestował, nie jeździłem mostem w czasie
korków "na Bielany" i nie wiem. Czy naprawdę wjeżdżając rano na
most stajesz w korku na jego początku? Czy jest to kwestia
przepustowości mostu, czy przeplatania kierunków?

Wydaje mi się jednak, że tak naprawdę ewentualny ruch tranzytowy
trasą byłby nawet kilkukrotnie MNIEJSZY od ruchu
wewnatrzwarszawskiego. I w pewien sposób porządkowałby ruch na
samym moście (przeplatanie kierunków).

[Gość: GrzegorzW]

Gość portalu: bimbel napisał(a):

> Gość portalu: GrzegorzW napisał(a):
>
> > Przyczyną korków na moście są rzeczywiście zjazdy po obu
> stronach mostu. Jednak
> >
> > uruchomienie dwóch dodatkowych pasów ruchu, o których piszesz
> niewiele zmieni.
> > Niedokończone pasy ruchu zaczynają się za mostem, równocześnie
> ze zjazdem na
> > Legionowo, a właśnie do tego miejsca jest najtrudniej
> dojechać, dalej w
> > kierunku Marek jest już trochę luźniej.
> No właśnie, czyli w tym miejscu owe 2 pasy są potrzebne. Korki
> warunkuje zwężenie przy zjazdach z 4 pasów do dwóch. A w tym
> miejscu, jak zauważyłeś, te "nowe" pasy ekspresowe się zaczynają.

Tak, tylko, że korki powstają w wyniku korkowania się zjadu na Legionowo
(Tarchomin), a na Tarchominie wciąż buduje się nowe osiedla i ruch w tym
kierunku będzie się nadal szybko zwiększał (o ile to może się jeszcze zwiększyć
ze względu na korki właśnie;) ).
W tym miejscu nie tyle występuje zwężenie jezdni z 2 pasów do 4, co rozwidlenie
rychu na 2+2 i właśnie ta druga "2" (czyli kierunek Legionowo) wydaje się
obecnie za mała.
Być może pomogłoby rozbudowanie zjazdu na Legionowo.

[Gość: bimbel]

> Być może pomogłoby rozbudowanie zjazdu na Legionowo.
Chyba tak. Rzeczywiście to moze być wąskie gardło. Ale wracając
do początku dyskusji: może więc wprowadzenie w Trasę Toruńską
łącznika do autostrady (lub autostrady) nie byłoby takim
koszmarem jak niektórzy ludzie uważają? Pod warunkiem oczywiście
pewnej rozbudowy (pasy ekspresowe) i usunięcia tych "usterek" o
których dyskutowaliśmy.

[Gość: GrzegorzW]

Łącznik do Trasy Toruńskiej - tak, ale pod warunkiem, że nie będzie to jedyny
łącznik autostrady z miastem. Powinno istnieć więcej takich łączników, np. tak
jak zasugerował ktoś na forum: Bemowo, Ursynów.
Nie wyobrażam, sobie jednak by Trasą Toruńską (Trasą AK) poprowadzić
autostradę. Trasa i tak jest na granicy przepustowości, a należy pamiętać, że
cała jest czynna stosunkowo niedługo. Można więc liczyć się ze zwiększaniem
nasilenia ruchu przez trasę w związku z przebudową ciągów komunikacyjnych
łączących się z Trasą i ułatwieniem w ten sposób dojazdu do niej (np. obecna
przebudowa Ronda Zesłańców Syberyjskich).

Przepustowość trasy AK

[tarantula01]

Akurat po doprowadzeniu łącznika autostrady do trasy AK spowoduje zmniejszenie
natężenia ruchu na jej dotychczasowych dojazdach - poprostu z braku
bezpośredniego dojazdu do trasy kierowcy jeżdżą "opłotkami". Po wybudowaniu
łącznika przestaną nimi jeździć. Do tych opłotków zalicza się dojazd z Alej
przez rondo Zesłańców:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=484&w=1941533

Zwężenie przy zjeździe na Legionowo

[tarantula01]

To zwężenie to jeden powód korkowania się trasy. Na końcu estakady jest tylko
jeden pas ruchu, a mają się na nim zmieścić samochody jadące od Wisły,
skręcający w Modlińską od strony Marek i wyjeżdżający z Auchan w kierunku na
Legionowo. I ci ostatni najbardziej spowalniają ruch - muszą się rozpędzić na
bodajże 25 metrach pod górkę i włączyć się do ruchu. Coż nie każdemu się to
udaje.

[Gość: GrzegorzW]

Tak, poszerzenie zjazdu w Modlińską mogłoby rozładować trochę korki na moście.

[Gość: Staszek]

Byłbym wdzięczny dziennikarzom "Gazety" za dowiedzenie się,
czemu Pan Prezydent kaczyński"nie chce" autostrady na
Ursynowie.Prowadzenie łacznika autostrady przez środek osiedla
jest pomysłem obłędnym. Czy p. Kaczyński chciałby mieszkac w
odległości 200 m od autostrady?

[Gość: jkw]

Bez paniki. Mieszkam w takiej odległości od obwodnicy trójmiasta. Formalnie nie
autostrada, ale standard podobny i ruch duży. Nic złego z tego powodu mi się
nie dzieje. W nocy przy otwartych oknach coś tam słychać. Ale na pewno 10 razy
gorzej jest mieszkać w centrum.
Co do hałasu to są metody jego zminiejszenia. Ekrany, wał ziemny, drzewa...

[Gość: s]

nieee..., no generalnie to poprowadzmy autostrade przez pola i
wiochy z dala od miast no bo przeciez kto by tam chcial jechac
do jakiegos miasta. kazdy to by chcial mieszkac w lesie ale miec
dobry dojazd do pracy, nie miec sklepow blisko ale, zeby na
zakupy tez mozna bylo isc piechota...itd.

[Gość: Bem]

Ulica Dywizjonu 303 leży w środku Bemowa! To skandal, by
przeprowadzać tak ruchliwą arterię w tym miejscu. Jako
mieszkanka Bemowa moge sobie wyobrazić skutki tego posunięcia.
Zaczynam żałować, że głosowałam na obecne władze miasta.

[Gość: depcio]

od mniej wiecej 40 lat znany jest plan przeprowadzenia trasy
wzdluz ulicy Dywizjonu 303. Moglas sie - droga mieszkanko
Bemowa - dowiedziec wczesniej - zanim sie sprowadzilas na
Bemowo - ze tedy przebiegac bedzie trasa. Przez 40 lat ziemia
wzdluz planowanej trasy lezy odlogiem, wlasciciele dzialek nie
moga na nich nic budowac - czy taki fakt mogl umknac uwadze tak
skrupulatnej mieszkance Bemowa?

[Gość: vonNogaj]

Ja akurat nie z Bemowa, ale tak mi coś świta...
Czy przypadkiem plany poprowadzenia trasy przez Ursynów były
mniej znane. Wydaje mi się, że od początku istnienia tych
osiedli było wiadomo, że ma tam być prowadzona obwodnica
Warszawy.
Autostrada będzie uciązliwa dla pobliskich mieszkańców zarówno
na północy, jak i na południu Warszawy. Tylko, że propozycje
puszczenia ruchu z autostrady (łączącej Zachód ze Wschodem)
przez Trasę AK i most Grota to jakiś absurd godny Monty Pythona.
Tam już teraz nie da się przejechać. Tam trzeba by zbudować całą
nową trasę rónoległą do dotychczasowej. Tylko gdzie ją zmieścić?

[Gość: EWA]

Depciu, plany autostrady przez Bemowo powstały w latach 60-
siatych kiedy na Bemowie rosła kapusta, a granice miasta
kończyły sie na Strąkowej. Potem zarzucono te plany. Skoro
teraz okazuje się, że znów po 40 latach sa aktualne, to po co
wybudowano osiedle mieszkaniowe na Górcach, dano zgody na budowe
domów jedno-i wielorodzinnych wzdłuż Dewizjonu 303. Wszystkim,
którzy uważają, ze tam jest dużo miejsca na kilkupasmową
autostradę (nie oszukujmy się - dopóki Warszawa nie będzie miała
obwodnicy z prawdziwego zdarzenia, to wszelkie drogi "zjazdowe"
bedą de facto przedłużeniem autostrady) proponuje spacer na
Górce i dalej na ul.Pełczyńskiego. Tu bloki stoją w odległości
ok. 100-200 metrów od środka ul. Dewizjonu 303.

[Gość: hip]

Gość portalu: EWA napisał(a):

> Depciu, plany autostrady przez Bemowo powstały w latach 60-
> siatych kiedy na Bemowie rosła kapusta, a granice miasta
> kończyły sie na Strąkowej. Potem zarzucono te plany. Skoro
> teraz okazuje się, że znów po 40 latach sa aktualne, to po co
> wybudowano osiedle mieszkaniowe na Górcach, dano zgody na budowe
> domów jedno-i wielorodzinnych wzdłuż Dewizjonu 303. Wszystkim,
> którzy uważają, ze tam jest dużo miejsca na kilkupasmową
> autostradę (nie oszukujmy się - dopóki Warszawa nie będzie miała
> obwodnicy z prawdziwego zdarzenia, to wszelkie drogi "zjazdowe"
> bedą de facto przedłużeniem autostrady) proponuje spacer na
> Górce i dalej na ul.Pełczyńskiego. Tu bloki stoją w odległości
> ok. 100-200 metrów od środka ul. Dewizjonu 303.

hip: Niestety, to prawda. Kolejne władze dzielnicy (gminy) podawały inne plany
zagospodarowania tego obszaru i przeciągały w czasie ich realizację.
Bezmyślność tych planów i działań teraz będzie skutkowała protestami
mieszkańców. I tak dzieje się w wielu przypadkach. Doraźne cele, budowanie bez
jasnego i konsekwentnego planu, ciągłe zmiany koncepcji. I dlatego mamy miasto
rozwiązane koszmarnie i z ciągłymi protestami.

[Gość: Camel]

dobra, moze dywizjonu 303 jest przystosowana do wybudowania tam
autostrady ale co Kampinowskim Parkiem naradowym ktory jest
oddalony o kilka kiometrow, co z osiedlem domkow jednorodzinnych
Groty i innymi nowy osiedlami i doami np w Babicach?? przeciez
to bedzie horror!!!!!! Nie zapinajmy ze są to ZIELONE PŁUCA
WARSZAWY!!!!!!!!!

[Gość: tm]

Wszyscy mówią o 40 letnich planach, które uwzględniają budowę
tej trasy. Zapraszam do odwiedzenia tej lokalizacji w rejonie
ul. Dywizjony 303 i zobaczyć, że chyba tylko włodarze Bemowa
zapomnieli o tych planach gdzyż w odległości 200m zezwolili aby
powstały osiedla (rejon ul. Pełczyńskiego). Wiem również, że
mają powstawać kolejne. Pytam gdzie jest logika. Jeszcze jedno,
jak wynika z planu to proponowany skrót przy Dywizjonu 303
powoduje odcięcie olbrzymich terenów kurtyną spalin, które wraz
z przeważającymi wiatrami zachodnimi wydatnie zbliży Warszawę do
klimatu wielu miast śląska.

Obszary zarezerwowane

[tarantula01]

Lokalne władze nie mają wpływu na plany zagospodarowania terenu pod przyszłe
inwestycje drogowe o znaczeniu krajowym. Ponieważ wiedzą, gdzie będzie
przebiegać przyszła taka droga, ale jednoczesnie jej nie chcą. Co robią?
Starają się jak najbliżej to mozliwe przyszłej drogi, autostrady, itp. pozwolić
na budowę domów, sklepów, przedszkoli, szkół, itd, aby Ci co zamieszkają tam
lub będą korzystać z powstającej infrastruktury. Wtedy władze mają więcej
argumentów przeciw takim strategicznym inwestycjom.

Dotyczy to (ostatnio) gmin - dzielnic:
Bemowo i Ursynów (przebieg autostrady i jej zjazdów)
Włochy (rozbudowa lotniska Okęcie)

[ewaszulc]

tarantula01 napisał:

> Lokalne władze nie mają wpływu na plany zagospodarowania terenu pod przyszłe
> inwestycje drogowe o znaczeniu krajowym. Ponieważ wiedzą, gdzie będzie
> przebiegać przyszła taka droga, ale jednoczesnie jej nie chcą. Co robią?
> Starają się jak najbliżej to mozliwe przyszłej drogi, autostrady, itp.
pozwolić
>
> na budowę domów, sklepów, przedszkoli, szkół, itd, aby Ci co zamieszkają tam
> lub będą korzystać z powstającej infrastruktury. Wtedy władze mają więcej
> argumentów przeciw takim strategicznym inwestycjom.
>
> Dotyczy to (ostatnio) gmin - dzielnic:
> Bemowo i Ursynów (przebieg autostrady i jej zjazdów)
> Włochy (rozbudowa lotniska Okęcie)
Lokalne władze powinny robić tak, jak to jest w interesie ich "poddanych",
mieszkańcow ich terenów. Nie zawsze to, co dobre dla innych, jest dobre dla
nas. Władze "zezwalają" na budowe domów, szkół, przedszkoli w pobliżu miejsc
strategicznych? Kpiny czyste. A gdzie maja te szkoły i przedszkola budować,
jesli nie tam, gdzie juz mieszkają ludzie? Nie ma sesnsownych planów
zagospodarowania terenów, miasto rozrasta sie w sposób chaotyczny, rozciąga na
pfrzestrzeni wielu kilometrów, wzdłuż istnioejacych tras komunikacyjnych. W
całym miescie utrzymuje się jakieś dziwaczne rezerwy terenów pod nie wiadomo
jakie inwestycje. Gdzie się ostatnio buduje mieszkania? Ludzie kupują je w
Legionowie, w Piastowie, w Piasecznie, bo w Warszawie nie ma gdzie budować.
Cała południowa cześć Warszawy może zostać zepsuta do reszty przez roozbudowane
autostrady i lotnisko. Może nowo mianowany architekt miasta zrobi z tym
wreszcie porządek?
A wy, kochani "niezagrożeni", którzy obarczacie odpowiedzialnością
nieszczęsnych warszawiaków, którzy mieli pecha znaleźć się na trasie planowanej
autostrady czy w pobliżu rozbudowanego lotniska,albo wzweywacie ich do
poświęcenia sie dla dobra wszystkich, nie cieszcie się tak zawczasu. I was może
kiedys dosięgnąć podobny pech.

Gdzie budować?

[tarantula01]

ewaszulc napisała:

> Władze "zezwalają" na budowe domów, szkół, przedszkoli w pobliżu miejsc
> strategicznych? Kpiny czyste. A gdzie maja te szkoły i przedszkola budować,
> jesli nie tam, gdzie juz mieszkają ludzie? Nie ma sesnsownych planów
> zagospodarowania terenów, miasto rozrasta sie w sposób chaotyczny, rozciąga
> na przestrzeni wielu kilometrów, wzdłuż istnioejacych tras komunikacyjnych.

Lawiej dojechać do miasta - nie trzeba dojeżdżać zbyt wiele do drogi
prowadzącej do Warszawy.

> W całym miescie utrzymuje się jakieś dziwaczne rezerwy terenów pod nie
wiadomo jakie inwestycje.

Po tym jak pan Rutkiewicz prezentował pomysły zabudowy tych rezerw podniosła
się wrzawa, że zabudowuje się resztki zielonych terenów w Warszawie.

> Gdzie się ostatnio buduje mieszkania? Ludzie kupują je w
> Legionowie, w Piastowie, w Piasecznie, bo w Warszawie nie ma gdzie budować.

Nie, po prostu tam jest taniej. Zamiast 3500 PLN/m2 tylko 2500 PLN/m2 - więc
ludzie tam kupują mieszkania.

> Cała południowa cześć Warszawy może zostać zepsuta do reszty przez rozbudowane
> autostrady i lotnisko. Może nowo mianowany architekt miasta zrobi z tym
> wreszcie porządek?

Realizacja obwodnicy miasta "zepsuje" nie tylko te tereny. Nie chodzi mi o
autostradę, ale o obwodnicę, która nie powinna być w odległości 30-40 km od
Warszawy, ale blisko 5-6 km na zewnątrz od dziesiejszej okrojonej wewnętrznej
obwodnicy miasta.

> A wy, kochani "niezagrożeni", którzy obarczacie odpowiedzialnością
> nieszczęsnych warszawiaków, którzy mieli pecha znaleźć się na trasie
> planowanej autostrady czy w pobliżu rozbudowanego lotniska,albo wzweywacie
> ich do poświęcenia sie dla dobra wszystkich, nie cieszcie się tak zawczasu. I
> was może kiedys dosięgnąć podobny pech.

Mnie ten pech dosięgnie na szczęście jak zaczną budowę trasy i mostu
północnego - będę miał do niej chyba niecały kilometr. W końcu wybrałem
mieszkanie w mieście i muszę ponieść konsekwencje rozbudowy jego infrastruktury.

[Gość: bimbel]

> dobra, moze dywizjonu 303 jest przystosowana do wybudowania
tam
> autostrady ale co Kampinowskim Parkiem naradowym ktory jest
> oddalony o kilka kiometrow, co z osiedlem domkow
jednorodzinnych
> Groty i innymi nowy osiedlami i doami np w Babicach??
Chyba przesadzasz. KampinoSki (bez W) PN (jego zasadnicza
granica) jest oddalona o dobrych kilka kilometrów i otoczony
nową zabudową Izabelina :-( Te wszystkie osiedla i domy
powstały przed kilku laty, więc to problem ich projektantów (i
mieszkańców) - rezerwa pod trasę jest od kilku dziesięcioleci.
Czego tak naprawdę szkoda to dobrych ziem (2 i 3 klasa
bonitacyjna) na odcinku ul. Lazurowa - ul. Połczyńska.
Ale "bliskości" Puszczy bym nie demonizował.

[Gość: Stefan]

Wiesz co? Przy ruchu, szczególnie tirowym jaki jest na Lazurowej, Połczyńskiej
i (w mniejszum stopniu) Górczewskiej to niechby ta ziemia sobie była i hiper
jakości, i tak wszystko co tam wyrośnie składa się w 50% z ołowiu. Poza tym w
granicach miasta nie ma miejsca na rolnictwo.

[Gość: bimbel]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Wiesz co? Przy ruchu, szczególnie tirowym jaki jest na
Lazurowej, Połczyńskiej
> i (w mniejszum stopniu) Górczewskiej to niechby ta ziemia
sobie była i hiper
> jakości, i tak wszystko co tam wyrośnie składa się w 50% z
ołowiu. Poza tym w
> granicach miasta nie ma miejsca na rolnictwo.
Jasne, ale: po pierwsze szkoda tych czarnych ziem. Po drugie
łącznik miał przecinać pola prawie przez środek, a są to
największe jednolite pola w okolicy Wawy. Zanieczyszczenie
ołowiem (lub kadmem i innymi met. ciężkimi) występuje w
stosunkowo wąskim (rzędu 200m)pasie wzdłuż drogi. Oczywiście
mówię o stężeniu pozanormowym.

[Gość: Stefan]

Ja myśle że projektant postawił jeden punkt na mapie w sławetnej Konotopie,
drugi na Bemowie gdzieś okolicach osiedla Groty no a pomiędzy (czyli przez te
pola) wytyczył trasę najkrótszą możliwą. Czyli w poprzek.

[mogi]

> i (w mniejszum stopniu) Górczewskiej to niechby ta ziemia sobie była i hiper
> jakości, i tak wszystko co tam wyrośnie składa się w 50% z ołowiu. Poza tym w
> granicach miasta nie ma miejsca na rolnictwo.

A mogę wiedzieć skąd ten ołów? Przecież od paru lat nie sprzedaje się beznzyn z
dodatkiem ołowiu.

[Gość: Lukasz]

Ja mieszkam 10 m od ul. Kasprzaka (2x3 pasy)i jakoś żyję.
Wszystkim którzy nie chcą autostrady na Bemowie czy na Ursynowie
polecam przeprowadzkę np. do Puszczy Piskiej lub w inny zaciszny
zakątek. Uwaga na jesieni wyją Łosie!

[Gość: Yan]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Ja mieszkam 10 m od ul. Kasprzaka (2x3 pasy)i jakoś żyję.
> Wszystkim którzy nie chcą autostrady na Bemowie czy na
Ursynowie
> polecam przeprowadzkę np. do Puszczy Piskiej lub w inny
zaciszny
> zakątek. Uwaga na jesieni wyją Łosie!
Pana wypowiedź jest najlepszym dowodem na to, jak szkodliwy jest
wpływ spalin i hałasu na ludzki mózg.

gdziekolwiek byle dalo sie przez ta badziewna W-we prz

[Gość: kierowca]

-ejechac jak najszybciej.

[Gość: hip]

Wysokie budynki mieszkalne znajdują się ok. 100 m od osi obecnej ulicy
Dywizjonu 303, a więc nie tak daleko. Planowana droga nie będzie autostradą
tylko łącznikiem z trasą AK - będzie to trasa podobna do niej. Jest natomiast
jeszcze jedna wersja poprowadzenia tego łącznika: od Połczyńskiej na północ
wzdłuż torów kolejowych.
pozdr

[Gość: bimbel]

Jest natomiast
> jeszcze jedna wersja poprowadzenia tego łącznika: od
Połczyńskiej na północ
> wzdłuż torów kolejowych.
Tak, ale PRZED początkiem tego łącznika za ciepłownią już są
horrendalne korki. I tak naprawdę ten akurat wariant łącznika
niczego konkretnego nie łączy :-)

[Gość: hip]

Gość portalu: bimbel napisał(a):

> Jest natomiast
> > jeszcze jedna wersja poprowadzenia tego łącznika: od
> Połczyńskiej na północ
> > wzdłuż torów kolejowych.
> Tak, ale PRZED początkiem tego łącznika za ciepłownią już są
> horrendalne korki. I tak naprawdę ten akurat wariant łącznika
> niczego konkretnego nie łączy :-)

hip: Ten łącznik nie będzie się zaczynał od Połczyńskiej lecz od Konotopy skąd
będzie wybudowana trasa równoległa do Połczyńskiej. Zatem ruch na Połczyńskiej
nie zwiększy się a wręcz przeciwnie - powinien zmaleć.

[Gość: bimbel]

> hip: Ten łącznik nie będzie się zaczynał od Połczyńskiej lecz
od Konotopy skąd
> będzie wybudowana trasa równoległa do Połczyńskiej. Zatem ruch
na Połczyńskiej
> nie zwiększy się a wręcz przeciwnie - powinien zmaleć.
Jesteś pewny? W Konotopie miał się zaczynać łącznik przez
Macierzysz do Trasy Toruńskiej. Ten drugi również miał iść do
Konotopy? Wzdłuż torów, przez "okno napowietrzające" Warszawę?!?
A nie przypadkiem gdzieś na Włochy czy Ochotę?

[mogi]

Proponujędokładnie przeczytać komentowany artykuł. Łącznik wzdłóż Pełczyńskiego
jest łącznikiem alternatym (zaproponowanym przez władze gminy Bemowo
poprzedniej kadencji) do łącznika wzdłóż Dywizjonu 303.

[Gość: hip]

Gość portalu: bimbel napisał(a):

W Konotopie miał się zaczynać łącznik przez
> Macierzysz do Trasy Toruńskiej. Ten drugi również miał iść do
> Konotopy? Wzdłuż torów, przez "okno napowietrzające" Warszawę?!?
> A nie przypadkiem gdzieś na Włochy czy Ochotę?

hip: O ile pamiętam łącznik miał iść skrajem Ursusa i płn. skrajem Piastowa do
Konotopy. Oczywiście nie bezposrednio wzdłuż Połczyńskiej.

[Gość: Stefan]

Akurat ten wariant "od Połczyńskiej wzdłuż torów kolejowych" to już upadł
definitywnie. Od początku była to fikcja, akurat tam to nie ma zupełnie żadnych
rezerw pod trasę. Musiałaby ona przebiegać dosłownie kilka metrów od bloków
przy Synów Pułku i Anieli Krzywoń (odległość tych bloków od torów kolejowych to
na pewno nie więcej niż 50m). Po drugiej stronie torów jest to tym bardziej
niewykonalne bo musieliby chyba zburzyć Geanta i Auchan, oba świezo postawione,
które stoją praktyczie przy samych torach, szczególnie Geant. Takze pełna
fikcja. Ten "wariant" istniał tylko dlatego że były pewne osoby w radzie byłej
gminy Bemowo które bardzo usilnie tenże wariant lobbowały, zapewne z powodu
posiadywania gruntów w normalnych warunkach prawie bez wartości które mogłyby
przy tej okazji "ulec wykupieniu" za bardzo konkretne pieniądze. Ale tych ludzi
już nie ma. Na pewno bedzie realizowana wersja z Konotopy, przez Babice, Bemowo
i wzdłuż Dywizjonu 303. Tak jak to było planowane od co najmniej lat 70-tych.

[Gość: bimbel]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Akurat ten wariant "od Połczyńskiej wzdłuż torów kolejowych"
to już upadł
> definitywnie. Od początku była to fikcja, akurat tam to nie ma
zupełnie żadnych
>
> rezerw pod trasę. Musiałaby ona przebiegać dosłownie kilka
metrów od bloków
> przy Synów Pułku i Anieli Krzywoń (odległość tych bloków od
torów kolejowych to
>
> na pewno nie więcej niż 50m). Po drugiej stronie torów jest to
tym bardziej
> niewykonalne bo musieliby chyba zburzyć Geanta i Auchan, oba
świezo postawione,
>
> które stoją praktyczie przy samych torach, szczególnie Geant.
Jest ok. 100m miejsca po jelonkowskiej stronie torów. I tu miała
biec droga. Sklepy są "po tamtej" stronie. Ale rzeczywiście już
chyba wiele lat temu o tym wariancie zapomniano.

[Gość: hip]

Gość portalu: bimbel napisał(a):

> Jest ok. 100m miejsca po jelonkowskiej stronie torów. I tu miała
> biec droga. Sklepy są "po tamtej" stronie. Ale rzeczywiście już
> chyba wiele lat temu o tym wariancie zapomniano.

hip: Chyba nie tak bardzo dawno zapomniano bo jeszcze w grudniu 2001 władze
gminy Bemowo prowadziły sondaż wśród mieszkańców na temat obu koncepcji
poprowadzenia łącznika.

[Gość: Stefan]

Dokładnie. Zapomniano o tym pieknym wariancie dopiero dokładnie w dniu
zeszłorocznych wybórów samorządowych w których kilku wpływowych panów pożegnało
się na trwałe z byciem radnym gminy Bemowo. To kilka miesięcy temu, nie lat.

[_jana]

Mam pytanie do Was.
Jak będzie przecinać ta obwodnica drogę Lazurowa-Sochaczew.Rozumim,że w
Babicach pójdzie sobie na zachód przez pola,ale jak konkretnie to będzie
wyglądać na tej w sumie małej, lokalnej drodze.Chyba wiadukt jakiś, co?
A czy będzie możliwość wejścia na tę obwodnicę i dostania się do miasta (Aleje,
Ursynów)
Jestem niezorientowana, proszę o wyjaśnienia.Dzięki!!

[Gość: bimbel]

Od Górczewskiej przez pola w kierunku SW, potem przez zachodni
skraj (?) wsi Macierzysz, przecięcie z "Połczyńską" gdzieś w
okolicach Jawczyc (za hotelem Rest) i dalej do Konotopy. Ale to
tak orientacyjnie, nie mam pod ręką planów urbanistycznych.

[_jana]

Czyli nie wejdzie w ogóle na drogę Górczewska-Sochaczew (Warszawska)lecz
pójdzie polami?Ominie w ten sposób Stare Babice tylko przez Macierzysz?
A wcześniej skąd bedzie szła?W kóym miejscu z Górczewskiej wejdzie w te pola?Na
W okolicach skrzyżowania (obok zajezdni?)
dzięki.

[Gość: bimbel]

Przecięcie górczewskiej miało być ok. 300m na zachód od
skrzyżowania z lazurową. Tam jest przerwa w zabudowie. A później
prawie dokładnie na SW. Trasa miała zdecydowanie omijać Babice i
Blizne.

[_jana]

OK już wiem.
Dzięki i pozdrawiam

[Gość: ana]

A czy mozna gdzies na necie znalezc plany - te istniejace juz od dawna i
zakladajce ze ul.dywizjonu ma isc lacznik??
na stronie bemowa nic nie ma.

[chaladia]

1. Jako mieszkaniec Grabiny jestem ZA, bo będę miał łatwe połączenie z Węzłem
Konotopa.
2. Wcześniej jednak proszę o zakończnie budowy Trasy Toruńskiej i likwidację
przystanków autobusowych nad Modlińską i Wisłostradą. O ile się nie mylę nie ma
na to w budżenie ani grosza.
3. Równocześnie proszę o wybudowanie Mostu Północnego z odpowiednimi
połączniami. Pozwoli to na przejęcie ruchu lokalnego z Tarchomina i odkorkuje
Trasę Toruńską. Na to także nie ma pieniędzy w budżecie.
4. Myślę, że w obecnej sytuacji ruch na autostradzie będzie w 80% (lub więcej)
DO i Z Warszawy, a tranzyt na Wschód będzie pomijalny. Takie rozwiązanie będzie
więc na kilka lat o.k. Sytuacja się zmieni, gdy Polska Wschodnia, Białoruś,
Państwa Bałtyckie i Rosja zaczną się rozwijać. Dopiero potem zacznie Warszawie
brakować prawdziwej obwodnicy autostradowej.

Sprostowanie

[tarantula01]

chaladia napisał:

> 2. Wcześniej jednak proszę o zakończnie budowy Trasy Toruńskiej i likwidację
> przystanków autobusowych nad Modlińską i Wisłostradą. O ile się nie mylę nie
> ma na to w budżenie ani grosza.

Nad Wisłostradą nie trzeba likwidować przystanków autobusowych, bo ich nie ma.
A na ich likwidację tych istniejących (o ile nie byłoby protestów pasażerów)
potrzeba by ok. 10 tys. złotych (nowe naklejki na rozpisy tras linii
autobusowych) lub 0 zł (tymczasowe skreślenie mazakiem).

> 3. Równocześnie proszę o wybudowanie Mostu Północnego z odpowiednimi
> połączniami. Pozwoli to na przejęcie ruchu lokalnego z Tarchomina i odkorkuje
> Trasę Toruńską. Na to także nie ma pieniędzy w budżecie.

Na szczęście ma się budowa zacząć ok. 2006 roku?

> 4. Myślę, że w obecnej sytuacji ruch na autostradzie będzie w 80% (lub
więcej)
> DO i Z Warszawy, a tranzyt na Wschód będzie pomijalny. Takie rozwiązanie
będzie
>
> więc na kilka lat o.k. Sytuacja się zmieni, gdy Polska Wschodnia, Białoruś,
> Państwa Bałtyckie i Rosja zaczną się rozwijać. Dopiero potem zacznie
Warszawie
> brakować prawdziwej obwodnicy autostradowej.
>

Do tego czasu, czyli na moje szacunki ok. 2020 roku tę prawdziwą obwodnicę
autostradową już się wybuduje - pewnie przez Górę Kalwarię.

[chaladia]

tarantula01 napisał:
> > Równocześnie proszę o wybudowanie Mostu Północnego z odpowiednimi
> > połączniami. Pozwoli to na przejęcie ruchu lokalnego z Tarchomina i odkork
> uje Trasę Toruńską. Na to także nie ma pieniędzy w budżecie.
>
> Na szczęście ma się budowa zacząć ok. 2006 roku?

Byłoby to piękne, tylko ten znak zapytania napawa mnie niepokojem...

> Do tego czasu, czyli na moje szacunki ok. 2020 roku tę prawdziwą obwodnicę
> autostradową już się wybuduje - pewnie przez Górę Kalwarię.

Amen.

To chyba zemsta Kaczora za wyborcow:))!!!!!

[hernandez]

Bo nie jest tajemnica ze Bemowo raczej "nie lubi" ludzi pokroju Kaczora:))A tak
serio to moga i pusciac autobahna ale trzeba pomyslec nad dodatkowymi
wiaduktami bo teraz jest tak ze te cholerne tory oddzielaja Bemowo i Gorce od
siebie (no i jest jeszcze JEDEN tor z mijankami 20!! ale to wspominam tylko tak
sentmentalnie:))

[Gość: Camel]

Pewnie tak, bo jak można lubić takiego czlowieka? Juz sie
zgodzil na wersje bemowska a potem powiedzial ze sie zastanowi
bo nie wiedzial ze na ursynowie ma byc autostrada w tunelu :)
hehe to cala warszawa o tym wiedziala tylko nie nasz predytent.
Byle tak dalej to napewnno jeszcze jakie szalone pomysły od
oszołoma "poprawaią" nam Warszawe

[Gość: Camel]

Pewnie tak, bo jak można lubić takiego czlowieka? Juz sie
zgodzil na wersje bemowska a potem powiedzial ze sie zastanowi
bo nie wiedzial ze na ursynowie ma byc autostrada w tunelu :)
hehe to cala warszawa o tym wiedziala tylko nie nasz predytent.
Byle tak dalej to napewnno jeszcze jakie szalone pomysły od
oszołoma "poprawaią" nam Warszawe