Urzędnicy narysowali obwodnice wokół Warszawy

[Gość: Wojtekus]

Najnowsze plany autostrady warszawskiej to kupa kiczu. Zamiast
poprawy w ruchu bedzie pogorszenie. Autostrada nagle zniknie a
ruch sie bedzie przelewal i cieczyl na drogach lokalnych. Most i
trasa AK zostana przeciazone. Nigdzie w tym planie nic nie
wspomniano o budowie dwoch dodatkowych mostow i dojazdow.

Dzieki upartej pozycji mieszkancow Ursynowa teraz zamiast
autostrady w tunelu beda mieli droge dwu pasowa ze swiatlami na
skrzyzowaniach. To jest rozwiazanie z lat Stalinowskich. Boli to
bardzo jak miasto samo sie niszczy. Ubolewamy ze niemiec nas
bombardowal a sami sie odbudowac nie potrafimy.

To jest zla wizja. Nie poprawi ona sytuacji, pogorszy i
przedluzy czas jazdy samochodem i nie zwiekszy specjalnie sieci
drog ekspresowych i autostradowych. Jaka to bedzie warszawa 21
wieku? Gorsza niz 20-go.

LUDZIE ( z GDDKiA i urzędnicy) MYSLCIE !!!

[Gość: J]

na południu Warszawy mieszka 2/3 jej ludności, na południu
Polski mieszka 2/3 jej ludności - a "urzędnicy" chcą zbudować
autostradę i obwodnicę od północy! czy Pan Prezydent Kaczyński
wybierał się kiedyś samochodem w stronę Krakowa albo Katowic
przez Raszyn? czy wyjeżdżał kiedys Puławską do Piaseczna ?
zapraszam !!!! szczególnie w piątki ! to jest horror! ile lat
dziesiątki tysięcy kierowców musi cierpieć bo ktoś nie może
podjąć włąściwej decyzji. zawsze będą niezadowoleni sklepikarze,
niezadowoleni mieszkańcy Ursynowa - ale drogi trzeba budować !!
liczy się interes ogółu! zachęcam!

[Gość: sklis]

No i dobrze - moze wreszcie pora skonczyc gadac, zabrac sie do
roboty i cos w koncu zbudowac?

Urzędnicy NIE narysowali obwodnic wokół Warszawy tylko

[deder]

Wpiep...li ruch z autostrady do lokalnych dróg miejskich.
Precz z urzędasami od autostrad . A wogóle to współczuję tym co
mieszkają na Ursynowie po zrealizowaniu tych planów będą mieli
smród non stop pod oknami!!!!

[Gość: PK]

>Stolicy nie będzie można minąć wygodnie od południa. Prezydent
>Lech Kaczyński nie zgodził się bowiem na puszczenie autostrady
>lub drogi ekspresowej przez Ursynów. Czy uda się teraz znaleźć
>inną lokalizację dla obwodnicy w tej części miasta? Wątpi w to
>Marek Rolla, dyrektor biura studiów w Generalnej Dyrekcji Dróg
>Krajowych i Autostrad: - To byłoby tylko podrzucanie problemu
>innym gminom - uważa.

>Zjazd z autostrady w kierunku Ursynowa jednak powstanie.
>Przynajmniej do Salomei (planowany węzeł między Al.
>Jerozolimskimi a al. Krakowską) będzie to droga ekspresowa. Tu
>dojdzie do trasy szybkiego ruchu łączącej Aleje z trasą
>katowicką (w Wolicy) i krakowską (w Sękocinie). Dalej, śladem
>planowanej dawniej autostrady, poprowadzi prawdopodobnie droga
>niższej klasy, bez skrzyżowań wielopoziomowych. Nie ma mowy,
>żeby taka dwupasmówka na Ursynowie wiodła w tunelu.

Ha, ha. Brawo !!!

Sprawdza się mój czarny scenariusz. Teraz będzie można zobaczyć
efekty idiotyzmu ludu, który nauczył się po 1989 r. protestować,
blokować rozwój i szerzyć zacofanie. Ale nie przejmujcie się
Ursynowianie, nasze przyszłe pokolenia dosyć obiektywnie ocenią
wasze działania. Mam nadzieję, że was przeklną w przyszłości.
Przy okazji wyszło na jaw, iż jaśnie Pan Kaczyński poleciał na
populizm (co już zauważyłem wcześniej, przy licznych dyskusjach
na temat rozwoju infrastruktury transportowej w Warszawie) i
poparł bardzo głupi sprzeciw (który tak naprawdę nic nie
wniesie) zamiast podjąć wielce poprawną decyzję na zgodę dla
autostrady na Ursynowie. Oczywiście mógłby to zrobić, prowadząc
kampanię w celu przekonania miejscowych ludzi o konieczności i
pożytku z autostrady (podobnie z innymi obiektami infrastru-
kturalnymi), ale Pan Kaczyński wolał pójść na łatwiznę i
postawić się za głosami głupich Ursynowian. A wystarczyło by
tylko chcieć, Panie Kaczyński.

Cóż, wygląda na to, że szybko nie zmieni się sytuacja
komunikacyjna w aglomeracji warszawskiej. Szkoda. Słychać będzie
tylko narzekania na taką sytuację. Już domyślam się, jak ludzie
tłumaczą się spóźniając do pracy i w podobnych sytuacjach.
Śmieszne jest tylko to, jak nie domyślają się tacy, że to oni w
pewnym stopniu są sami sobie winni tej sytuacji.

Pozdrawiam mieszkańców aglomeracji warszawskiej.

[Gość: cie783]

Zgrozą to jest wycinanie lasu pod drogi które już
zbudowano 25 kilometrów na północ !!!

[Gość: Nivel]

Moim zdaniem była to najgorsza decyzja jaką można było podjąć w ten sytuacji.
Pan prezydent Kaczyński wykazał się całkowitą ignorancją i niewiedzą na temat
rozwiązań komunikacyjnych w miastach. Potwierdza się tym samym teza, że
prezytentem nie powinien być polityk a po prostu dobry menedżer. Mam tylko
jeszcze nadzieję, że ta decyzja nie jest całkowicie nieodwołalna i coś w tej
sprawie jeszcze się zmieni. Nawiasem mówiąc na miejscu Ursynowian
protestowałbym przeciwko takiemu rozwiązaniu gdyż będzie ono dużo bardziej dla
nich uciążliwe niż autostrada schowana w tunelu. Nie mówiąc już o komforcie
podróżowania taką trasą...

Przeciwnicy autostrady- WSTYD

[Gość: Yann]

No i coście narobili?Teraz wszystkie auta będą walić przez
centrum, zamiast autostradą. A była szansa na obwodnicę z
prawdziwego zdarzenia...

[Gość: Amator]

...

Miałeś chamie złoty róg,
Ostał ci się ino sznur.

...

Byśta mogli wszystko mieć,
Ino wam się nie che chcieć.

...

S.Wyspiański
Wesele

Cytat z wieszcza - strzał w dziesiątkę!

[Gość: marceli]

Ludu Ursynowa!
Wasz opór przeciw obwodnicom przyniósł upragniony skutek. Nie będzie nikt obcy
przejażdzał przez Waszą piękną dzielnicę i zostawiał Wam smrodów. Jednak w
miejsce obwodnic powstanie lokalny ciąg dróg (przecież Wy też musicie dojeżdzać
do swoich domostw) ale już bez bezkolizyjnych skrzyżowań i nie w tunelu. Jako
biegły zajmujący się m.in. oddziaływaniem projektowanych inwestycji drogowych
na środowisko muszę Was zmartwić, gdyż to co Wam wybudują w zamian to
przysłowiowa "skórka za wyprawkę". Problem z oddziaływaniem dróg na środowisko
związany jest przede wszystkim z hałasem ale także (co oczywiste) z
zanieczyszczeniem powietrza. Jeśli chodzi o oddziaływanie hałasu ulokowanie
drogi w tunelu załatwiło by sprawę w 100% - zastosowanie ekranów
przeciwhałasowych wydatnie zmniejszyło by jego wpływ. Jednak spalin nie dało by
się całkowicie wyeliminować, nawet w przypadku drogi w tunelu. Jednak problem
intensywnosci zanieczyszczenia spalinami emitowanymi przez pojazdy samochodowe
jest związany głównie z brakiem płynności ruchu na drodze a nie z ruchem jako
takim. Czy zdajecie sobie sprawę z tego, że pojazdy poruszające się w korku
emitują średnio 9-10 razy wiecej zanieczyszczeń niż poruszające się płynnie, a
pojazdy ruszające spod światel 30 krotnie więcej!
Jednym słowem, zamiast cichej, mało uciążliwej autostrady w tunelu będziecie
mieli hałaśliwą i bardzo smrodliwą drogę lokalną. Ale jak Lud sobie życzy, to
niech Lud ma.

A to będzie tak:

[chaladia]

Półobwodnica Warszawy wydłuży przejazd z Poznania na Lublin o kilkadzisiąt km.
Znajdzie się wielu, którzy przeliczą sobie, że oszczędzą sporo czasu i benzyny
jadąc "na skrót" przez miasto i pojadą Trasą Toruńską w stronę Mostu
Siekierkowskiego. I tak obwodnica będzie pusta, a ruch dalej będzie walił przez
miasto i je korkował...

Ale jest i pozytyw. Dobrze, że cokowiek zacznie się budować. Po zbudowanie
półobwodnicy może znajdą się środki i wola polityczna do jej przekształcenia w
pełną obwodnicę. Kaczor przecież będzie już dawno tam, gdzie jego miejsce - na
politycznym śmietniku.

[Gość: olo]

Do tej pory powstrzymywałem się w krytyce kaczyńskiego, ale teraz już po prostu
przebrała się miarka. Jak można doprowadzić autostradę do miasta bez
obwodnicy?! czy kiedykolwiek któryś z jego urzędników ruszył dupsko na most
grota w porannym lub popołudnuiowym szczycie? i on chce jeszcze tamtędy
skierować ruch tranzytowy na północ?! którędy według speców kaczyńskiego pojadą
samochody z autostrady w stronę np. mokotowa, czy ursynowa? może marszałkowską
lub nowym światem? a co z tymi na pragę południe? może mostem grota, a dalej
jednopasmówką koło zoo nad wisłą? niestety tak to jest jak się za zarządzanie
bierze niekompetentny polityk, którego jedyną specjalnością jest szukanie afer.

[Gość: PIOTR]

Pan kaczynski ma w d.... obwodnice warszawy, on stad nie jest
a gdansk juz ma.

[Gość: Ted]

Gość portalu: Yann napisał(a):

> No i coście narobili?Teraz wszystkie auta będą walić przez
> centrum, zamiast autostradą. A była szansa na obwodnicę z
> prawdziwego zdarzenia...

Szansa na obwodnice z prawdziwego zdarzenia sie skonczyla po zdecydowaniu o
deojciu autostrady do Konotopy. Bo stad juz nie da sie nie przecinac miasta. Od
Strykowa nalezalo jechac prosto na wschod przez Gore Kalwarie, wpuszczajac
autostrade w istniejaca obwodnice TIR w rejonie Mszczonowa, a do warszawy
dojezdzac al. Jerozolimskimi i trasa NS na obowdnice Most Siekierkowski - Trasa
AK.

głupiś TED

[Gość: waldus]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Od Strykowa nalezalo jechac prosto na wschod przez Gore Kalwarie,
wpuszczajac
> autostrade w istniejaca obwodnice TIR w rejonie Mszczonowa, a do warszawy
> dojezdzac al. Jerozolimskimi i trasa NS na obowdnice Most Siekierkowski -
Trasa
>
> AK.

Pieprzysz jak belka! Ja bym puścił dojazd z autoatrady pod mszconowem np.
polami - wiesz jak mało samochodów by dojechało do W-wy! Problem by sie
rozwiązał!

Po pierwsze młotku to Jerozolomskie nie dochodzą do mszczonowa!. A po
drugie, co ważniejsze znasz aleje Jerozolimskie na odcinku od Żyrardowa
(poziom mszczonowa - aż do W-wy?) Chcesz tamtędy puszczać dojazd do miasta z
autostrady????? Po prostu z baranami się nei da dyskutować....

[Gość: AND]

Co nazywasz obwodnicą, trasę przez Ursynów, Bielany czy przez np. Górę
kalwarię? Bo powinniśmy wiedzieć o czym rozmawiamy ?

[Gość: darek]

przy budowie ursynowa przewidziano autostrade ktora w przyszlosci
miala biec przez ta dzielnice, wszyscy mieszkancy dobrze o tym
wiedzieli i brali mieszkania. a teraz blokuja budowe autostrady,
bo bedzie glosno to po co brali mieszkania na ursynowie.
AUTOSTRADA POWINNA POWSTAC TAM GDZIE MIALA BYC KILKA SET OSOB
NIE MOZE SZANTAZOWAC KILKU MILIONOW.
IDENTYCZNA SYTLACJA JEST NA WOLI PRZY ULICY POWSTANCOW SLASKICH
OD LAT NIE MOZNA WYPROSTOWAC PRZEJAZDU BO JEDEN CZLOWIEK BLOKUJE
PAS DROGI ZA KTORY MIAL DOSTAC NIE MALE ODSZKODOWANIE
ALE SIE ROZMYSLIL I TERAZ WIELE OSOB CO RANO GO PRZEKLINA A ON
ZBILA KOKOSY NA REKLAMACH KTORE STOJA W OSI JEZDNI.

NALEZY POMYSLEC NAD ZMIANA PRAWA BUDOWLANEGO!!!

[Gość: PK]

Gość portalu: darek napisał(a):

> przy budowie ursynowa przewidziano autostrade ktora w
przyszlosci
> miala biec przez ta dzielnice, wszyscy mieszkancy dobrze o tym
> wiedzieli i brali mieszkania. a teraz blokuja budowe
autostrady,
> bo bedzie glosno to po co brali mieszkania na ursynowie.
> AUTOSTRADA POWINNA POWSTAC TAM GDZIE MIALA BYC KILKA SET OSOB
> NIE MOZE SZANTAZOWAC KILKU MILIONOW.
> IDENTYCZNA SYTLACJA JEST NA WOLI PRZY ULICY POWSTANCOW SLASKICH
> OD LAT NIE MOZNA WYPROSTOWAC PRZEJAZDU BO JEDEN CZLOWIEK
BLOKUJE
> PAS DROGI ZA KTORY MIAL DOSTAC NIE MALE ODSZKODOWANIE
> ALE SIE ROZMYSLIL I TERAZ WIELE OSOB CO RANO GO PRZEKLINA A ON
> ZBILA KOKOSY NA REKLAMACH KTORE STOJA W OSI JEZDNI.
>
> NALEZY POMYSLEC NAD ZMIANA PRAWA BUDOWLANEGO!!!


Tu poraz kolejny widać, jaka mentalność jest w naszym narodzie.
Przyszła demokracja, a znią możliwość wypowiadania własnego
zdania. Jednak nasi krajanie wykorzystują to do obrony własnego
interesu nad dobro ogółu (jak widać - skutecznie). Mają to za
przeproszeniem głęboko gdzieś, że większość mieszkańców cierpi
na tym, albo że gospodarka traci przez to. Swoją drogą, to musi
ten kraj popadać w coraz większe kryzysy przy takim nastawieniu
społeczeństwa.

Zgadzam się w zupełności - potrzebna jest reforma w tej
dziedzinie. Bo tak dalej być nie powinno, jeśli się chce poprawy
warunków życia w państwie.

Kaczynski to debil...

[Gość: Admiral]

... i tchorz na dodatek, bo nie chce podejmowac niepopularnych
ale koniecznych decyzji!!!
Jak sobie lud wybral takiego prezydenta to takie sa tego skutki.
Zamiast pozadnej obwodnicy na poludniu bedzie taka Pulaska,
ktora bedzie sie na maksa korkowala, ruch ma byc rozprowadzany
drogami ekspresowymi - skonczy sie na tym, ze bedzie jak teraz;
totalny korek na Trasie AK albo jak na Lazienkowskiej przed
wprowadzeniem ograniczenia do 8,5 tony... A tiry i tak beda
sobie jezdzily srodkiem miasta.
Szkoda, ze ta sprawa z Telegrafem nie wyplynela razem ze sprawa
Rywina... Moze do tego czasu Kaczynski by juz siedzial i nie
mialby okazji do podjecia kolejnych bzdurnych decyzji:-((

Populizm Kaczyńskiego - plany Starzyńskiego

[Gość: rum]

Panie prezydencie Kaczyński - chowa Pan głowę w piasek. Niech
Pan raz choć weźmie za przykład prezydenta Starzyńskiego który
miał wizję stolicy państwa.
Pan nie chce lotniska, nie chce autostrady - to czym ma być
Warszawa? stolicą skansenem?
Obiecał Pan budowę ul. Wołoskiej - jest połowa maja a nadal nic
się nie dzieje.

[Gość: pawel-l]

Ciekawe co powiedzą mieszkańcy Wesołej, Ząkek i Zielonki.
Zgaduję że będą wiwatować na cześć pana K.

[Gość: cie783]

Zależy jak to poprowadzą - bo z rysuneczku wiele nie
wynika. Jest to jednak lepsze niż wariant południowy.

pzr.
Andrzej

ja to bym założył ursynowiakom homonto

[Gość: rysiek ochudzki]

poracha na tym ursynowie-autobahn musi być i basta!

[Gość: And]

Gość portalu: rysiek ochudzki napisał(a):

> poracha na tym ursynowie-autobahn musi być i basta!

Ciekawe gdzie mieszkasz,"homoncie" w Pcimiu Dolnym, bo w Warszawie to na pewno
od roku. nie chwal sie,iz znasz JEDNO słowo w języku Niemickim bo na razie
mieszkamy w Polsce

[Gość: Ted]

Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

> Nigdzie w tym planie nic nie
> wspomniano o budowie dwoch dodatkowych mostow i dojazdow.

A po co? Podobno 90% ruchu po autostradzie ma sie konczyc w Warszawie.

A co z węzłem w Opaczy?

[Gość: ursus]

"Dodatkowo rząd zamierza dołożyć się do budowy wielopoziomowego
skrzyżowania u zbiegu Łopuszańskiej i Alej Jerozolimskich. W
przyszłości będzie to pierwszy węzeł, na który natkną się
kierowcy wjeżdżający do stolicy z autostrady i szosy
katowickiej."

Czu to oznacza, że nie będzie węzła w Opaczy gdzie przecinać się
będzie trasa Salomea-Wolica z trasą Konotopa-ul.Puławska? Sam
widziałem projekt węzła w UG Michałowice.

[Gość: 15]

Wszyscy w.w. dyskutanci potrafią pisać lecz nie potrafią czytać
ze zrozumieniem!
Pan redaktor K.Śmietana napisał: "STOLICY NIE BĘDZIE MOŻNA
WYGODNIE MINĄĆ OD POŁUDNIA. PREZYDENT LECH KACZYŃSKI NIE ZGODZIŁ
SIĘ BOWIEM NA PUSZCZENIE AUTOSTRADY LUB DROGI EKSPRESOWEJ PRZEZ
URSYNÓW. CZY UDA SIĘ ZNALEŹĆ INNĄ LOKALIZACJĘ DLA OBWODNICY W
TEJ CZĘŚCI MIASTA?"
Wszystkim zwolennikom przebiegu autostrady A-2 przez Ursynów
również życzę wszystkiego najlepszego włącznie, z posiadaniem
dużego zasobu finansowego i dużą dozą wyrozumiałości dla
ekspertów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, gdy po
naszym wejściu do Unii Eropejskiej, tak zaprojektowany i
wykonany układ komunikacyjny przez Warszawę zostanie zamknięty
ze wzgłedu na bezpieczeństwo międzynarodowego ruchu osobowego i
towarowego. A nam nie pozostanie nic innego jak ponownie się
zrzucić na budowę prawdziwej i zgodnej z przepisami
międzynarodowymi obwodnicy autostradowej przez Górę Kalwarię,
która obsługiwać będzie transkontynentalne lotnisko w Nowym
Mieście.

[Gość: 16]

Wszystkim dyskutantom polecam zapoznanie się z art.20 Traktatu
Akcesyjnego, szczególnie z załącznikiem II do tego Aktu. Na
mapach będących integralnym składnikiem tego załącznika pokazano
przebieg transeuropejskiej sieci transportowej i lokalizację
lotnisk. Biorąc udział w referendum opowiemy się za lub przeciw
przyjętym tam układom komunikacyjnym.

[Gość: cie783]

Jest to dużo lepszy pomysł niż przecinanie Mazowieckiego
parku Krajobrazowego wielopasmową autostradą.

Brawo Kaczor ! - podpisuj i do realizacji

[Gość: piotr]

Nowe lotnisko transkontynentalne powinno się znajdować niedaleko
Radomia . Jest to jedyna sensowna propozycja i winno mieć
połączenie typu autostradowego z autostradą A 2,która powinna
biegnąć na kierunku zachód - wschód kilkadziesiąt kilometrów na
południe od Warszawy i na północ od Radomia.

[Gość: Ramon]

A po co kilkadziesiąt? Można mieć przecież obwwodnicę kilkaset
kilometrów od Warszawy - wypadnie na Słowacji, w miejscu gdzie
mają problemy finansowe z budową swojej D1. Dodamy im nasze
pieniądze, jakie chce dać UE, Kaczor doda warszawskie, bo będzie
to obwodnica Warszawy - no nie.
Jakiś idiota zna podobno przepisy UE, które określają, w jakiej
odległości od miasta ma przebiegać obwodnica. Ja sporo podróżuję
po Europie i nie zauważyłem, że gdzieś jaką autostradę zaorali,
bo biegnie za blisko centrum miasta. Co powie ten mędrzec o
autostradzie prawie przez centrum Lyonu? W Wiedniu autostrady
zaczynają się w centrum miasta. W Pradze budują obwodnicę
praktycznie w granicach miasta. Kto nie wierzy, niech kupi sobie
szczegółowy atlas samochodowy, gdzie zaznaczane są drogi
ekspresowe i autostrady. Tylko u nas pajace wprowadzają się do
blisko dwumilionowego miasta i proponują budowę obwodnic wsi i
okolicznych miasteczek. Czy durnie z Ursynowa nie zdają sobie
sprawy, że Góra Kalwaria leży na południe od nich i i tak wiele
samochodów będzie korkowało ich blokowiska?

NIE! DLA AUTOSTRADY

[Gość: NIE! DLA AUTOSTRADY]

NIE! DLA AUTOSTRAD

[Gość: albert]

No i dobrze ! Nie bedzie autostrady na Ursynowie.
Nam (Ursynowiakom) wystarczy zwykła ulica ekspresowa
by szybko dojechać do autostrady.

[Gość: jacek]

TYLKO DLACZEGO PRZE PÓŁ MIASTA???
A TAK POZATYM CZY KTOŚ POMYŚLAŁ ILE BĘDZIE WYPADKÓW NA TYCH
DROGACH EKSPRESOWYCH.
I JESZCZE JEDNO DZISIAJ WE WŁOCHACH WMUROWANO KAMIEŃ WĘGIELNY
POD STRAŻNICE STRAŻY POŻARNEJ RATOWNICTWA DROGOWEGO, MIAŁA BYĆ
TUŻ PRZY AUTOSTRADZIE, A TAK TO BĘDZIE NA JEDNYM WIELKIM ZADU....
NA TYŁACH URSUSA PIENIĄDZE WYŻUCONE W BŁOTO. A NAJGORSZE JEST TO
ŻE I MOJE TEŻ. KACZYŃSKI JEST NIEODPOWIEDZIALNY I TCHÓRZLIWY BOI
SIE NARAZIĆ WYBORCOM I NIE MYSLI W ODLEGLEJ PERSPEKTYWIE, LICZY
TYLKO NA FOTEL PREZYDENTA RP.
A TAK NA MARGINESIE KIEDY FINAŁ SPRAWY KARNEJ MOŻE TO GO
POWSZTRZYMA I ZNIKNIE Z ŻYCIA PUBLICZNEGO

[Gość: YaroS]

Coraz bardziej rozczarowują mnie rządy Kaczora smutne tylko tropienie afer brak
myślenia o rozwoju miasta.
PZDR

[Gość: NIE DLA NIE]

A klocka to ty robisz regularnie!!!!!!!!
A2-Niemcy, Dortmund,Essen, Dusseldorf, mam wyliczac wiecej!!!! CENTRUM MIASTA
narzekaja, a gdzie tam, teraz to droga lokalna robia sobie rownolegle i owszem
kilkadziesiat kilometrow dalej, ale maja juz dwie.
Projekt autostrady obok Hanover zakladal "ZCIECIE!!!!!!!!!!!!!!!!!" GORY, co
zrobili NIEMCY, ZCIEEEEELIIII gore by poszerzyc autostrade. Jak ktos bywa w
tych okolicach zapraszam.
Powinno być CONAJMNIEJ 4 odcinki o statusie AUTOSTRAD Wschod-Zachod przez
Warszawe, zadne swiatla DLA ZONY WOJTA PYR, SOLTYSA MYSIADLA i 1,2godz czas
dojazdu do Centrum.
Od dnia dzisiejszego URSYNOW POWINIEN PLACIC 20 krotnosc podatkow lokalnych za
metro - A TE PIENIADZE POSZLYBY NA INNE WAZNE WEZLY. A na ursynowie nie kreca
sie wokol jader, tyle rond z piaskownicami nastawiali.

[Gość: PK]

Cóż za mocna wypowiedź ... Ale akurat po pozytywnej stronie !!!!
Tak się składa, że byłem niedawno (znowu) na Zachodzie. Co mogę
wam powiedzieć, ludzie, jeśli tak dalej będziecie przeciwstawiać
się budowom autostrad i nie tylko im (z lotniskiem podobna
sprawa), to w tym kraju nigdy nie będzie tak dobrze jak w innych
krajach. Po raz kolejny to powiem: istnieją ścisłe zależności
pomiędzy stanem infrastruktury komunikacyjnej a gospodarką
kraju. I w dalszym ciągu będziecie zazdrościć warunków życia w
tych "lepszych" państwach. Będzieci opieprzać za to polityków,
których sami wybieracie. Bo i też politycy jak L.Kaczyński lecą
tylko na populizm. A państw coraz lepszych przybywa. Tak, tak,
to nie kłamstwo, państwa aspirujące do UE rozbudowywują swoją
infrastrukturę i to skutecznie (w kolejnych aktualizacjach map
można to zauważyć). Wracając do Niemiec, to niech mi nikt nie
pie...doli, że autostrady nie przebiegają przez miasto.
Njalepszy w tej kwestii jest Hamburg, polecam go wszystkim !!!!!

Na koniec, ludzie, zastanówcie się czego właściwie chcecie !!!!!

[Gość: Nivel]

Gość portalu: albert napisał(a):

> No i dobrze ! Nie bedzie autostrady na Ursynowie.
> Nam (Ursynowiakom) wystarczy zwykła ulica ekspresowa
> by szybko dojechać do autostrady.

Tak samo jak wystarczy Wam zwykła ulica dwujezdniowa pod oknami po której
będzie się przewalać połowa ruchu tranzytowego na wschód zamiast autostrady
schowanej w tunelu, której uciążliwość dla mieszkańców jest praktycznie żadna?

[Gość: fartner]

głupiś ty i tyle

paranoja

[Gość: czepiający się czytelnik]

dowiadując się o tego rodzaju bezsensownych rozwiązaniach
odechciewa mi się żyć w tym wspaniałym kraju

btw. czy ktoś jeszcze ma wątpliwości
skąd bierze się stereotyp
Polaka pt. burak i kompletny idiota?

[Gość: Wojtekus]

Z wypowiedzi widac iz ponad 90% powyzszych wpisow jest przeciwko nowym planom.
Czy oznacza to iz te 90% ludzi ma wizje miasta a 10% wraz z Kaczorem wsi.

Kaczynski jest prezydentem jednej kadencji z takim podejsciem do rozwoju
miasta. Jak on zamierza przyciagnac kapital inwestycyjny do warszawy? On go
tylko odstrasza. Jak on zamierza ograniczyc bezrobocie, poprawic sytuacje
mieszkancow, usprawnic komunikacje, zaoszczedzic nam pieniedzy i innych.
Warszawa sie niestety nie zmieni na plus przez te 4 lata i w nastepnych
wyborach wygra ktos inny z WIZJA. A tak na marginesie to prawie zaden z
kandydatow na prezydenta warszawy wizji nie mial.

gazeta dolewa oliwy do ognia !!!

[Gość: jacek]

artykul i zamieszczone opinie niestety dowodza jeszcze raz, ze spor budzi
wielkie emocje i zamiast zblizac do rozwiazania po prostu trwa obrzucanie
blotem

narysowanie autostrady przez Ursynow jako odcinka obwodnicy to duzej klasy
nierzetelnosc, zle swiadczy o pismakach z Gazety

Warszawa (Mazowsze, Polska) potrzebuje zarowno autostrady tranzytowej oraz
obwodnicy - tych 2 roznych funkcji nie da sie pogodzic z pozytkiem dla
Warszawiakow

teza, ze autostrada przez miasto to byc albo nie byc Warszawy nie da sie
obronic - chyba, ze ze wskazaniem na nie byc w przypadku podjecia takiej decyzji

na razie 180 sposrod 500 najwiekszych firm ma siedzibe w Warszawie, te kilka
firm ktore zakladaly centrale w innych miastach tez sie chce do stolicy
przeniesc i to z miast, ktore juz maja autostrade ....

we wszystkich wskaznikach ekonomicznych Warszawa bije na glowe reszte Polski,
to do Warszawy sciagaja ludzie do pracy z calej Polski - mimo braku
autostrady ...

nalezy myslec o rozwiazanich przyszlosciowych dobrych dla zrownowazonego
rozwoju Polski, Mazowsza i Warszawy a nie tylko o wykorzystaniu infrastruktury
Warszawy - prowadzacego do dalszego zwiekszenia istniejacych problemow

[Gość: PK]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> artykul i zamieszczone opinie niestety dowodza jeszcze raz, ze
spor budzi
> wielkie emocje i zamiast zblizac do rozwiazania po prostu trwa
obrzucanie
> blotem

Tak to już jest, że jeśli ludzie mniej rozwinięci zabierają głos
w poważnych sprawach, to muszą zostać ostro skrytykowani.

> Warszawa (Mazowsze, Polska) potrzebuje zarowno autostrady
tranzytowej oraz
> obwodnicy - tych 2 roznych funkcji nie da sie pogodzic z
pozytkiem dla
> Warszawiakow

Da się pogodzić, a w obecnej sytuacji gospodarczej kraju nawet
trzeba. Dobrze zresztą ująłeś, że chodzi o Warszawiaków, a nie
tylko Ursynowian. W przypadku przeprowadzenia referendum w
sprawie autostrady a całej Warszawie, Ursynowianie ponieśliby
sromotną klęskę, zapewniam Cię i wszystkich innych niedowiarków.
Boicie się nawet przyznać do tego, że porządne drogi potrzebne
natychmiast.

> na razie 180 sposrod 500 najwiekszych firm ma siedzibe w
Warszawie, te kilka
> firm ktore zakladaly centrale w innych miastach tez sie chce
do stolicy
> przeniesc i to z miast, ktore juz maja autostrade ....

Chyba nie powiesz mi i innym czytelnikom, że firmy chcą
przenieść swoje centrale w wyniku rozbudowy infrastruktury
drogowej w innych miastach polskich. Ciekawe, czy wiesz chociaż,
ile takich miast w Polsce. Z własnych obserwacji mogę przekazać,
że w skali kraju, Warszawa charakteryzuje się najlepiej
rozwiniętą infrastrukturą drogową - co nie znaczy, że jest na
wystarczającym poziomie.

> we wszystkich wskaznikach ekonomicznych Warszawa bije na glowe
reszte Polski,
> to do Warszawy sciagaja ludzie do pracy z calej Polski - mimo
braku
> autostrady ...

Zmienia się już to, przy dalszym takim nastawieniu i zachwycaniu
się tylko tą informacją bez rozwijania się, szybko się to
zmieni, niestety na gorsze tylko. Ciekawe co będziesz wtedy
mówić ludziom, przez co to się stało. Wątpię, że będziesz się
umiał przyznać do błędu - to cecha naszego narodu.

> nalezy myslec o rozwiazanich przyszlosciowych dobrych dla
zrownowazonego
> rozwoju Polski, Mazowsza i Warszawy a nie tylko o
wykorzystaniu infrastruktury
> Warszawy - prowadzacego do dalszego zwiekszenia istniejacych
problemow

Jak widać do końca nawet nie rozumiesz własnych słów.
Przepisujesz tylko ogólniki od mądrzejszych. Zastanów się nad
sobą...

za zrownowazonym rozwojem

[Gość: jacek]

i merytoryczna dyskusja, uwzgledniajaca wszystkie aspekty, a nie tylko male i
duze interesy ...

obwodnica miejska to nie autostrada (head and shoulders czyli dwa w jednym
tylko, ze marki Samson)

gazeta ponosi odpowiedzialnosc za poglady swoich dziennikarzy i za ich
manipulacje opinia publiczna

dlaczego mamy eksperymentowac w sprawach, w ktorych zgromadzono juz tyle
doswiadczenia - gdzie wiadomo, ze nie ma prostych i tanich rozwiazan ???

[Gość: fartner]

gratulacje!!!
postawa prezydenta warszawy (rodem z trojmiasta), glupota
urzednikow i ignorancja mieszkancow ursynowa (ktorzy wiedzieli
lub mogli sie dowiedziec o planowanej arterii od poczatku
istnienia tego osiedla) - te elementy zagwarantowaly paraliz
komunikacyjny warszawy. gratulacja raz jeszcze!
chyba nie ma na swiecie takiego drugiego przypadku zmarnowania
okazji stworzenia infrastruktury drogowej z prawdziwego
zdarzenia.
tak wiec do zobaczenia w ogromnych korkach w juz zapchanej, zle
zaplanowanej i krzywej trasie AK; do zobaczenia na
nieprzejezdnym rondzie zeslancow (pozal sie boze nad jego
przebudowa); do zobaczenia w niekonczacych sie sznurach
samochodow; a tak wlasciwie to do zobaczenia w berlinie,
wiedniu, czy chociazby budapeszcie - miescie z prawdziwego
zdarzenia
uklony

[Gość: kolo]

Panowie urzędnicy, radni oraz Panie Prezydencie Kaczynski -
gratuluje Wam kompromisowego rozwiazania na miare XXI w.
Ten pomysl jest beznadziejny. Ja rozumiem ze bierzecie pod uwage
glosy mieszkancow w planowaniu autostrady, lecz to ze
przyjmujecie te glosy tak w ciemno. Wy chyba nie bierzecie pod
uwage tego ze za kilka lat kiedy zacznie sie budowa tego "
przemyslanego cuda" te proponowane rozwiązania będą tragicze w
skutkach dla tego miasta. Kazdego roku przybywa samochodów, po
wejsciu do Unii przybedzie rowniez turystow odwiedzajacych
Warszawe. Nie dość, że w Warszawie brak jest wewnętrzxnej
obwodnicy, to wy jeszcze chcecie puscić ruch tymi trasami ktore
juz istnieją i ktore juz sa o zbyt malej przepustowosci. Panowie
pomyslcie troche, Niech Pan Kaczynski przed podpisaniem tego
super planu pojezdzi troche samochodem po Warszawie: Al.
Krakowska czeka, Pułwaska, KEN, Most Grota (szczegolnie rano).
Zapewniam ze taka przejazdzka dobrze Panu zrobi i moze wskaze
nowe swiatlo na naprawde wazna sprawe. Przeciecie autostrady od
poludnia nie ma sluzyc tylko jednemu pokoleniu ale nastepnym i w
tym wypadku nalezy poniesc koszty spoleczne, nawet jesli
kilkuset mieszkancow sie z tym przebiegiem drogi nie zgadza. Ta
droga ma sluzyc kilku milionom mieszkancow Polski.
Pozdrawaim

Dojazd do lotniska

[Gość: czepiający się czytelnik]

czy Kaczor i spółka zauważyli drobny fakt
że lotnisko mamy na południu

nie ważne czy w przyszłości (może za 50 lat)
powstanie nowy terminal pod Warszawą

OKĘCIE ZOSTANIE!!!!
najwyżej będzie jednym z,
a nie jedynym lotniskiem pasażerskim
i powinno być obsługiwane przez drogi
ktore zapewniają płynność ruchu

poza tym nikt nie myśli o ludziach
dojeżdżających codziennie z wawra
i innych miejscowości na tzw. linii Otwockiej

ludzie ci przeżywają codzienni koszmar
znam ludzi, którym dojazd do pracy w godzinach szczytu
zajmuje 1,5h, a powrót do domu - drugie tyle

trasa siekierkowska nie rozwiązała problemu
może poszerzony Wał Miedzeszyński w 2005 zmieni wreszcie coś

co nie zmienia faktu, że jeśli na południu nie powstanie nowa
trasa ekspresowa - na pewno wielu jadących z węzła Konotopa
w kierunku Moskwy / Lublina / Puław / dzielnic linii Otwockiej
wybierze krótszy wariant: Łopuszańska, Hynka, Rzymowskiego,
Dolinka Służewiecka, Trasa Siekierkowska. Moim skromnym zdaniem
nawet modernizacja skrzyżowania przy Galerii Mokotów oraz
zbudowanie estakad i tuneli w ciągu Rzymowskiego-Dolinka Sł.
(ciekawe kiedy na to znajdą się pieniądze; wiem, że do tej pory
znalazły się na opracowanie projektu modernizacji Dolinki) nie
odciąży ruchu na tyle, by można było z czystym sumieniem wrzucić
tam południowy ruch z autostrady

Inny wariant - droga ekspresowa przy lotnisku tylko do
Puławskiej to też rozwiązanie połowiczne; ruch, o którym pisałem
przed chwilą, zakorkuje prawdopodobnie odcinek Puławskiej od
nowego węzła trasy ekspresowej w okolicach Geanta do Dolinki
Służewieckiej; przecież tu łączyłby się ruch wylotwy w kierunku
Piaseczna i dalej na południe, z ruchem wschód-zachód

bez rozwiązania kompleksowego i trasy W TUNELU przez Ursynów
Warszawa Południowa się zatka, a koszmar komunikacyjny może
spowodować spadek cen nieruchomości m.in. na Ursynowie
(tu pozdrowienia dla protestujących przeciwko autostradzie w
tunelu)

[Gość: pawel-l]

Mam kompromisowe rozwiązanie. Puśćmy autostradę przez las Kabacki. Dlaczego
nikt nie rozważa tego wariantu ?

o co tu chodzi ???

[Gość: jacek]

Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

> Najnowsze plany autostrady warszawskiej to kupa kiczu. Zamiast
> poprawy w ruchu bedzie pogorszenie. Autostrada nagle zniknie a
> ruch sie bedzie przelewal i cieczyl na drogach lokalnych. Most i
> trasa AK zostana przeciazone. Nigdzie w tym planie nic nie
> wspomniano o budowie dwoch dodatkowych mostow i dojazdow.

to samo mozna powiedziec o poprzedniej wizji - te plany trzeba zrobic po prostu
od nowa a to niestety musi potrwac

> Dzieki upartej pozycji mieszkancow Ursynowa teraz zamiast
> autostrady w tunelu beda mieli droge dwu pasowa ze swiatlami na
> skrzyzowaniach. To jest rozwiazanie z lat Stalinowskich. Boli to
> bardzo jak miasto samo sie niszczy. Ubolewamy ze niemiec nas
> bombardowal a sami sie odbudowac nie potrafimy.
autostardy w tunelu to troche jak zamki na piasku
bez histerii z ta odbudowa dobrze !!!
> To jest zla wizja. Nie poprawi ona sytuacji, pogorszy i
> przedluzy czas jazdy samochodem i nie zwiekszy specjalnie sieci
> drog ekspresowych i autostradowych. Jaka to bedzie warszawa 21
> wieku? Gorsza niz 20-go.

od jednej autostrady i tak by sie nic nie poprawilo, w szczegolnosci biegnacej
przez miasto, to tez byla zla wizja

[Gość: albert]

Nie zrobisz "nowych" planow nie naruszjących niczyich interesów.
Każdy "nowy" plan spowoduje więcej protestów bo wejdzie w tereny gdzie takiego
planu nie było.

[Gość: piotr]

Dyskutując o autostradzie należy odróżniać ją od obwodnicy
Warszawy w kształcie pierścienia,którą należałoby zbudować z
odpowiednimi zjazdami do poszczególnych dzielnic czego przygłup
RAMON nie widział w Paryżu czy Berlinie tak wiele podróżując po
świecie od Grójca do Modlina i od Sochaczewa do Otwocka.

Autostrady w miastach

[Gość: west]

W wielu miastach zachodnioeuropejskich oraz amerykanskich
autostrady byly prowadzone dawniej i sa prowadzone obecnie przez
gesto zaludnione tereny.
Czesto stanowia jedyne rozwiazanie komunikacyjne udrazniajace
zakorkowane miasta.
Mieszkancy z niecierpliwoscia oczekuja realizacji tego typu
rozwiazan komunikacyjnych.
Lepiej i taniej jest uczyc sie na cudzych doswiadczeniach niz na
wlasnych bledach.

[Gość: albert]

Na Ursynowie - w tej chwili - protestuje kilkudziesieciu mieszkańców bloków
przy ul. Płakowiciej/Na Uboczu (bardziej opłacałoby się zburrzyc te 3 bloki i
mieszkańcom dac nowe mieszkania). Ale własnie ul. Płaskowickiej jest
zabudowywana zwartymi nowymi blokami (od KEN do Lanciego), developerzy
zapewniają, że żadnej autostrady nię będzie.
Juz niedługo grono protestujących więc powiększy się o mieszkańców tych nowych
bloków.

[Gość: PK]

Gość portalu: albert napisał(a):

> Na Ursynowie - w tej chwili - protestuje kilkudziesieciu
mieszkańców bloków
> przy ul. Płakowiciej/Na Uboczu (bardziej opłacałoby się
zburrzyc te 3 bloki i
> mieszkańcom dac nowe mieszkania). Ale własnie ul.
Płaskowickiej jest
> zabudowywana zwartymi nowymi blokami (od KEN do Lanciego),
developerzy
> zapewniają, że żadnej autostrady nię będzie.
> Juz niedługo grono protestujących więc powiększy się o
mieszkańców tych nowych
> bloków.

I tym się powinien najbardziej zająć ekspert od afer PAN
Kaczyński. Przecież to jest niedopuszczalne, by w taki sposób
wprowadzać ludzi w błąd (i to bezkarnie).
Przecież w ten sposób nigdy w tym kraju nie będzie się
polepszać...

[Gość: Wojtekus]

Gość portalu: west napisał(a):

> W wielu miastach zachodnioeuropejskich oraz amerykanskich
> autostrady byly prowadzone dawniej i sa prowadzone obecnie przez
> gesto zaludnione tereny.
> Czesto stanowia jedyne rozwiazanie komunikacyjne udrazniajace
> zakorkowane miasta.
> Mieszkancy z niecierpliwoscia oczekuja realizacji tego typu
> rozwiazan komunikacyjnych.
> Lepiej i taniej jest uczyc sie na cudzych doswiadczeniach niz na
> wlasnych bledach.

West poruszyl bardzo wazna sprawe. Tak to jest iz na zachodzie miasta bija sie
z soba o autostrady.

Glupim klamstwem jest przekonanie ze Ursynow i Wilanow +Powsin z Konstancinem
nie potrzebuja tej autostrady. Obecnie tam sa pola!!!! Za 5-10 lat nie zostanie
tam ani jednej wolnej dzialki. Wszystkie glowne ulice przelotowe zostana
najezone swiatlami sygnalizacyjnymi z krzyzujacymi sie nowopowstajacymi drogami
lokalnymi. Gdzie jest i bedzie plynnosc jazdy? Co 100-150 metrow bedzie
CZERWONE! Komu sie marzy taka jazda? To dotyczy sie tez ludzi bez samochodow.
Otoz drodzy moi autobusy tez w korku beda stac? Ciekaw jestem co na to zieloni?

[Gość: Kameleon]

To dobra wiadomość nie tylko dla Ursynowa, ale i dla Wilanowa,
ponieważ pałac w Wilanowie leży na przedłużeniu ul.
Płaskowickiej. Rownież dla budżetu państwa. Tunel miał kosztować
min. 500 000 000 zł.

[Gość: [e-mail]]

Co aktywniejsi mieszkancy Warszawy zainteresowani odciazeniem centrum W-wy od
ruchu kolowego powinni zarzadac, aby pokazano do publicznej wiadomosci i
dyskusji plany rozwoju miasta na obecny okres, ale przygotowane w latach 50tych
i 60tych. Tam byla i obwodnica biegnaca wlasnie przez Ursynow i mieszkancy
wowczas o tym wiedzieli, kupujac dzialki budowlane.

Nie wiem czy istnieje obecnie Biuro Urbanistyczne Warszawy, gdzie takie plany
napewno sa, bo nikt ich nie zniszczyl - leza sobie w archiwum. Ja wowczas
pracowalem w tym biurze i taki uklad komunikacyjny z obwodnica przez Ursynow
byl rysowany przez urbanistow tamtych czasow. Dlaczego wiec zaprzepaszcza sie
te ich przemyslenia i szanse na poprawe tras komunikacyjnych Warszawy.

Napewno zyja jeszcze ludzie ktorzy nad tym pracowali i mogli by odgrzebac stare
plany. Zycze powodzenia w realizacji dobrego ukladu komunikacyjnego.

Mnie sie wydaje, ze mieszkancy Ursynowa drogo zaplaca za swoja decyzje iloscia
spalin i zatruciem srodowiska oraz ducha warszawiakow.

[Gość: Danek]

Proszę Pana!
Niepo to kaczor zdobywał władzę w Warszawie by ogladac komunistyczne plany. Z
doniesień prasowych wynika, że jest zdziwiony możliwością poprowadzenia drogi w
tunelu przez Ursynów. Gdyby wziąść pod uwagę te plany, z lat "komunistycznych",
a w kk byłby paragraf na nierzetelnych deweloperów to dopiero byłyby jaja

[Gość: Yasioo]

Powtórzę się: ha, macie coście chcieli drodzy protestujący. Na Ursynowie będzie
droga ekspresowa wzdłuż Płaskowickiej. Zamiast autostrady w tunelu będziecie
mieli prawie to samo na powierzchni. Wasza wizja przyjaznego miasta właśnie
zamienia się w rozjeżdżone miasto i to na Wasze własne życzenie. Mam nadzieję,
że zmądrzejecie choć trochę, gdy zaczniecie się dusić - dobry sposób na
głupotę...
Dobra rada na przyszłość - więcej czytajcie, interesujcie się wcześniej.
Protestować i pisać pisma potrafi każdy, czytać (i to ze zrozumieniem)
niewielu...
A swoją drogą co to za władza z tego Kaczora, skoro ulega presji kilku
krzykaczy z "wiejskich przedmieści"? Prawdziwą odwagą polityczną jest
umiejętność podejmowania niepopularnych decyzji, szczególnie wtedy, gdy wymaga
tego sytuacja. A sytuacja komunikacyjna w Wawie jest dramatyczna!

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: Danek napisał(a):

> Proszę Pana!
Gdyby wziąść pod uwagę te plany, z lat "komunistycznych",
>
> a w kk byłby paragraf na nierzetelnych deweloperów to dopiero byłyby jaja

Sz. Panie, Ja mowie o planach urbanistycznych i trasie komunikacyjnej a Pan o
systemie politycznym. Urbanisci w tamtych czasach byli wykwalifikowanym ludzmi,
specjalistami z prawdziwego zdarzenia co jest rownoznaczne z podejmowaniem
decyzji politycznych w realizacji tych czy innych planow, czego przykladem jest
wlasnie decyzja p. Kaczynskiego, co do ktorej duzo osob ma zastrzezenia.

Sugeruje, aby Pan najpierw przemyslal co napisac a potem pisal w sprawie
merytorycznej a nie pisal od rzeczy o dyweloperach, ktorych wowczas nie bylo,
bo panstwo pelnilo taka role. Czy zrobiono cos dobrze czy zle, miasto Warszawa
musi z tym teraz sie borykac, ale trasy komunikacyjne byly proponowane majac
troske tych ktorzy beda je uzywali, czy PPan sie z tym zgadza czy nie, czego
nie mozna sie dopatrzec w decyzji p. Kaczyskiego.

Powodzenia w mysleniu.

[Gość: PK]

Pan pod kryptonimem Danek jest typowym bezmózgowcem, który
próbuje wyrazić swoją jakże bezsensowną opinię. Że też takich
przygłupów natworzyli nasi ojcowie z matkami ...