są pieniądze na inwestycje

[chromare1]

należy wziąć "pod hipotekę " kasę z banku pod zastaw np: prezentu z
ZSRR (PAŁAC KULTURY ).Chyba trochę jest wart ???.
A potem MIASTO będzie spłacać w ratach przez KILKA LAT.
Chyba warto bo tak naprawdę połowę kasy na inwestycje daje UNIA .
Wydaje mi się żę warto .
CHYBA KAŻDY wiedząc że "odzyska " połowę kasy ( kupno
auta,działki,domu)jeśli kupi to COŚ , stwierdzi że to dobry pomysł .
Chyba że ( dom,działka,auto )jest mu nie potrzebne ,bo przyzwyczaił
się lub się boi kredytu/banku.
MOŻE FACHOWIEC PODPOWIE CZY MIASTO MOŻE TAK ZROBIĆ A JEŚLI NIE TO
DLACZEGO

[Gość: Ania]

Zostaw w spokoju ten pałac.

Pajac jest niazastawialny, bo niesprzedawalny

[milleniusz]

chromare1 napisał:

> należy wziąć "pod hipotekę " kasę z banku pod zastaw np: prezentu z
> ZSRR (PAŁAC KULTURY ).Chyba trochę jest wart ???.

Eee, czy Ty się czasem zasad ekonomii nie uczyłeś od Leppera? podobny poziom
zauważam. :) Jak coś się rzuca w oczy, to sprzedać, albo zastawić, albo
powiedzieć, że ktoś sprzedał, albo ukradł. Albo zastawił, sprzedał, a potem
ukradł. O, to najlepiej.

A co do meritum, to Pajac w tej formie jest niezastawialny, bo nikt go nie kupi.
Ale ziemia pod nim warta jest spokojnie z kilkaset milionów, jeśli nawet nie
ponad miliard złotych. Tylko to najpierw trzeba by zrobić co? Tak, zburzyć.

Ale wcale nie postuluję, żeby tę ziemię sprzedawać. Bo wracając do podstawowego
pytania, czyli finansowej hochsztaplerki (jej, jak to się pisze), to każdy
zdrowy budżet (państwa, miasta, czy firmy) funkcjonuje posiłkując się kredytami.
Nie znam dokładnie budżetu Warszawy, ale majątek miasta z pewnością wielokrotnie
przekracza obecne zadłużenie. Nie problem jest więc "coś kolejnego zastawić",
problem jest zbilansować budżet i nie wpaść w pułapkę kredytową. Z pewnością
jeśli miasto będzie mogło sobie pozwolić na zaciągnięcie kolejnego kredytu, to
zastaw się znajdzie. Powstaje pytanie, czy będzie z czego spłacić, bo jeśli nie,
to trzeba się zastanowić, czy nie lepiej to co się chce zastawić sprzedać, albo
zrezygnować z inwestycji.

[Gość: Ania]

Wszystko mi się podobało w tym co napisałeś,oprócz tego"zburzyć".Czy
Ty naprawdę chciałbyś pałac zburzyć?

[milleniusz]

> Ty naprawdę chciałbyś pałac zburzyć?

No nie po to, żeby zastawić ziemię, czy wybudować tam jakieś kolejne centrum
handlowe. Ale jeśli będzie ciekawy pomysł na wykorzystanie tego miejsca, to tak.

[Gość: Ania]

Przecież to jest symbol Warszawy,jedyny rozpoznawalny element.Wieżę
Eiffla też byś zburzył?Zgadzam się z tym,że historia pałacu jest
mocno dyskusyjna,ale jest,trudno.Nie będę się dzisiaj za bardzo z
Tobą kłócić,bo powiedziałeś,że jesteś dziś w czepialskim
nastroju,więc lepiej nie.Dla dobra pałacu chociażby.

A powiedz no mi, droga Aniu

[ritzy]

na czym polega "dyskusyjnosc" historii Pekinu. To nie Sowieci kazali
nam go wziac jako prezent od okupanta? Sa jakies inne teorie na ten
temat? Jestem gotow "podyskutowac", o ile jest o czym. Bo, na
przyklad, ze wlasnie konczy sie wtorek i zaczyna sroda to chyba nie
jest stwierdzenie "mocno dyskusyjne".

[Gość: Ania]

Nie rozmawiamy o dniach tygodnia.Dobrze,mówiłam że się zgadzam z
tym,że historia pałacu jest taka,a nie inna.Jednak trzeba też chcieć
zauważyć jego przydatność-różne instytucje,w tym kulturalne.Pałac
wpisał się już w wizerunek i panoramę Warszawy.Przecież też to wiesz.

Spacje

[milleniusz]

Stawiaj spacje po przecinku i kropce. Takie są zasady. W ramach ustępstw, za
spacje zobowiązuję zrezygnować w najbliższych paru dniach z zakusów obniżenia
rangi Symbolu Warszawy (o 237 metrów).

[Gość: Ania]

Dobrze.Powiem Ci szczerze,dlaczego nie stawiałam tych spacji.Tamtego
dnia,kiedy mi zwróciłeś uwagę,żeby je robić,pomyślałam sobie,że nie
będę.Dlatego,żebyś nie pomyślał sobie,że jesteś takim dobrym
dydaktykiem.Dobrze,dla pałacu jestem gotowa ustąpić.Już teraz je
będę robić.

[milleniusz]

> Dlatego,żebyś nie pomyślał sobie,że jesteś takim dobrym
> dydaktykiem.

Nie jestem dobrym. Dobrzy nie są wredni. Znaczy nie powinni być. Ale takie są
zasady po prostu. A pałac odpuszczę tylko na chwilę, ale odpuszczę. :)

Poczytaj: pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Kultury

Choć pewnie to znasz.

[Gość: Ania]

Przeczytałam.Najbardziej zgadzam się z rozdziałem "Terażniejszość".
Nie odpuszczaj mu na chwilę, tylko na dłużej. Czasem jeszcze
zapominam o tych spacjach. Co zrobić? Dobrej nocy

Symbol epoki

[milleniusz]

To jest symbol epoki, nie Warszawy. Powiedziałbym, że to jest symbol niewoli,
ale nie jestem w aż tak kłótliwym nastroju. Powstaje pytanie, dlaczego sobie
narzucamy - tym razem z własnej woli - takie siermiężne symbole.

Kojarzysz te misie na placu Zamkowym? Wymalowane są symobliką krajów
pochodzenia. Czasem jakąś skomplikowaną, czasem zupełnie abstrakcyjną, czasem
prostą (jak pomarszczona flaga), czasem skomplikowaną i niezrozumiałą. Niektóre
są ładniejsze, inne brzydsze.

A nasz miś jaki jest? Nasz miś to kolejna wariacja na temat "Cepelia gra i
śpiewa", krakowiacy i górale (brakuje tylko wyborowej i furmanki, bo zespół
pieśni i tańca Mazowsze chyba jest). Nigdy się nie wyzwolimy z wizerunku
zaścianka Europy, jeśli sami tak będziemy się malować.

Pajac zburzyć, zrównać z ziemią, posadzić bratki.

Cepelię zdelegalizować.

Furmanki skonfiskować, konie i klacze wyzwolić.

[Gość: Ania]

Dobrze,że z Twoim nastrojem nie jest jednak tak żle. Nie narzucamy
sobie pałacu,on już jest. Tak, kojarze te misie na placu Zamkowym.
Zaścianek Europy to nie jest kwestia misia,tylko sposobu myślenia.
Nigdy nie myślę o naszym kraju, jak o zaścianku. Zawsze jak jadę do
Włoch, to pytam się Włochów czy mówią po polsku. Dlatego,że nie
myślę o naszym kraju w ten sposób. Przez Ciebie muszę pamiętać o
spacjach.

A moze by troche lasek posprzedawac badz wynajac

[ritzy]

Lazi ich mnostwo. A wiele z nich, zwlaszcza teraz, gdy cieplo,
calkiem niezle wyglada w tych kusych sukieneczkach. Pozytku, poza
wizualnym doznaniem, w zasadzie zadnego, bo malo chetne sa dla
miejscowych - glownie filuja za cudzoziemcami. Uwazam, ze Warszawa
ma duzo bogactwa, z ktorego nie zawsze zdajemy sobie sprawe.

[Gość: Ania]

ritzy-Masz"ciekawe"podejście do kobiet.

[ritzy]

I za to mnie uwielbiaja. Trzeba umiec dostrzegac piekno i nie
wstydzic sie o tym mowic.

[Gość: Ania]

Kobiety są różne.To co lubi jedna,nie zawsze lubi druga.Na to
powszechne uwielbienie to raczej nie ma co liczyć.

[ritzy]

To fakt. Kobiety sa rozne. Znam jednak cos takiego, co wszystkie
kobiety lubia.*

A ponadto, wszystkie sa piekne.

--------
* nie mam tu na mysli, rzecz jasna, kasy.

[Gość: Ania]

Tak,kasę to pewnie najbardziej lubi kasjerka w supermarkecie.Skąd
możesz wiedzieć,co dana kobieta lubi?To tak,jakbyś patrzył w
kalejdoskop.Masz odwagę z tymi śmiałymi teoriami.Nie pomyślałeś
nigdy,że mogą być błędne?

[Gość: zły .]

i tak jest zawsze .Rozpoczyna się nowy wątek ,a potem znajduje sie
paru "mądrych "którzy DYSKUTUJĄ między soba NIE NA TEMAT.( a to zupa
za słona ,a to mam okres ,a to szef mnie ochrzanił,i.t.p i i.t.d)
Jak CHCECIE sobie pogadać to idzcie do KAWIARNI .
w wątku jest propozycja i odnoście się do niej.
Skąd wiesz że żaden bank nie udzieli kredytu,skąd wiesz że intencją
piszącego jest wziąc kredyt i nie spłacić by to rozwalić (co chyba
sugerujesz),skąd wiesz że miasto żyje na kredytach ??????
W wątku jest prośba o konkrety .A z tego co widzę jesteście
fachowcami jak każdy POLAK ,który zna się na SPORCIE,ZDROWIU i
POLITYCE.
a czy ktoś z was zastanawiał się ile m2 ma PAŁAC KULTURY .ile można
ewentualnie zyskać miesięcznie będąc WŁAŚCICIELEM za wynajmowany
lokal ( przy cenach średnich za biuro w Warszawie )..bo jeśli miasto
ewentualnie nie spłaciłoby kredytu to chyba kupujący mając to na
uwadze ZASTANOWIŁBY SIĘ .
MOŻE PODACIE CHOĆ JEDEN PRZYKŁAD ( kredyt miasta pod konkretny zastaw
- hipotekę )

Zrozumiałeś cokolwiek?

[milleniusz]

Gość portalu: zły . napisał(a):

> i tak jest zawsze .Rozpoczyna się nowy wątek ,a potem znajduje sie
> paru "mądrych "którzy DYSKUTUJĄ między soba NIE NA TEMAT.

Zrozumiałeś cokolwiek z mojej pierwszej wypowiedzi, która była na temat? Poza
tym - dlaczego piszesz pod różnymi nickami? Schizofrenia? Czy chcesz swojej
opinii dodać głosów?

> Jak CHCECIE sobie pogadać to idzcie do KAWIARNI .

Dziękuję, ale chwilo zajmę się Twoim niedorzecznym wątkiem i niedorzecznymi
wypowiedziami.

[Gość: Ania]

Na tym forum wszyscy dyskutują.Ich też będziesz gdzieś odsyłał?
Odeślij wszystkich. Każdy indywidualnie decyduje o swoich poglądach.
Nie Ty o tym decydujesz. To nie szkoła i nie wypracowanie, że trzeba
się bardzo ściśle trzymać tematu. Tu jest też miejsce na dygresje.
Ewentualnie może niepotrzebny jest tu wątek o kobietach, ale to nie
nasza wina. Nie obrażam się za ten wątek. Osoba chciała tak napisać,
to napisała-jej sprawa. Fajnie, że nie jest taki napompowany. Cały
czas trzymamy się jednak tematu wątku, bo rozmawiamy o pałacu. Jeśli
niektóre wypowiedzi są bardziej z poczuciem humoru, to tylko dobrze-
bo podobno poczucie humoru świadczy o inteligencji. Nie bądż taki
poważny. Mniej frustracji, wiecej luzu. Co za uczucie Tobą rządzi?
Też zauważyłam, że on pisze pod różnymi nickami. Rozbawiłeś mnie z
rana. Zły, nie bądż taki"zły". Nie będę temu"poważnemu" człowiekowi
poświęcać czasu w tej chwili, bo muszę wyjść.

Aniu, wybacz i wskaz droge poprawy

[ritzy]

Piszesz, ze moje teksty o kobietach sa w tym watku niepotrzebne.
Alez oczywiscie, masz racje. Wstyd mi bardzo. Tak bym chcial abys
mnie pochwalila. Powiedz, co mam zrobic. O czym napisac? Umiem nawet
troche rymowac. Tylko wskaz.

[Gość: Ania]

ritzy-Dobrze się czujesz?

[Gość: ritzy zaban.]

Nie, nie czuje sie dobrze. Zżera mnie wstyd. Popsulem watek i nie
wiem co zrobic, aby ten błąd naprawic. Ale powinnas dac mi szanse.


PS. A czy juz sie domyslasz, co takiego kobiety lubia najbardziej
(poza kasą)?

[Gość: Ania]

Nie, nie wiem, to zależy, ale może mnie zaskoczysz i się czegoś
ciekawego dowiem.

[milleniusz]

ritzy napisał:

> Tylko wskaz.

Jeśli mogę zabrać głos (a nawet jeśli nie mogę):

Jaskółkę zrób.

[Gość: zły>>>bardzo]

a ja rano pracuje.a praca polega na (czytaniu internetu ).
Ja też jestem "bystry".Też mogę coś powiedzieć .
Może okazja będzie do rozmowy prędzej niż myślisz .
Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Wiesz jakie mam dziwne wrażenie? Takie,że"chromare1" i "zły" to jest
jedna osoba. Mam jeszcze dziwniejsze,że może to być Arek. Tyle z
mojej strony i dyskusji.

[milleniusz]

> Wiesz jakie mam dziwne wrażenie? Takie,że"chromare1" i "zły" to jest
> jedna osoba.

I jeszcze "uczciwy" i paru innych. Aspirujący trolik. Styl ma obiecujący.

[Gość: Ania]

Tak, właściwie to nie ma co zwracać na to uwagi. Ten typ tak ma.
Dziwny facet.

[Gość: milleniusz]

dobrze ci idzie .kombinuj dalej ??

[Gość: Ania]

Chcesz rozwalić nasze dyskusje? To Ci się nie podoba?

[milleniusz]

Gość portalu: milleniusz napisał(a):

> dobrze ci idzie .kombinuj dalej ??

Do budy trollu. Jak chcesz kogoś udawać, to zadaj sobie trochę trudu i spróbuj
skopiować również styl, formę i treść.

[Gość: Ania]

Stylu nie da rady. Po nim poznaję od kogo pochodzi.

[pereiro]

Zrób sobie nick na stałe, wtedy arek, zły i reszta emanacji trolla nie będzie
Cię podrabiać.

A wracając do meritum:
1. Miasto może zaciągać kredyty do wysokości 60% swojego rocznego budżetu. Ta
kwota została przekroczona za Kaczora, który prawie nie inwestował, w ogóle nie
zarabiał (dla miasta), za to dużo wydawał. Np. na premie dla urzędników.
Postanowiono wtedy wcielić wszystkie Zarządy Budynków Komunalnych w strukturę
miasta i nazwać je Zarządami Gospodarowania Nieruchomościami. To pozwoliło
sztucznie podnieść budżet i nabrać nowych kredytów. Nie wiem, jak to wygląda
obecnie, ale jedno jest pewne - są jeszcze spółki miejskie, które można wcielić
w strukturę miasta :)

Reasumując, można na pewno wziąć nowe kredyty, nie wiem tylko na jaką kwotę. Nie
trzeba wcale zastawiać pajaca, ponieważ miasto bierze kredyty na innych
zasadach. Jeśli nie spłaci, lub przekroczy owe 60%, premier przysyła komisarza.
To tyle o kredytach.

Istnieje jednak jeszcze druga droga - Partnerstwo Publiczno - Prywatne (PPP).
Polega to z grubsza na tym, że prywatny inwestor finansuje miejską inwestycję
(np. metro) na miejskich gruntach, a potem przez określony czas jest
beneficjentem wpływów z tej inwestycji (np. z biletów przez, dajmy na to, 30 lat).

Tyle, że w ten sposób nie da się sfinansować nagród, tylko inwestycje. Być może
to jest powód, dla którego w Polsce PPP nie jest zbyt popularne...

[Gość: Ania]

Na razie dobrze mi jest bez logowania. Arek już mnie wczoraj
pierwszy raz podrobił, tylko nie bardzo mu to wyszło, bo u mnie
wyświetla się numer, a on miał nazwę. Ja już nie mogę zliczyć tych
jego emanacji: Arek, zły, zły bardzo, chesterfield, chwacki_leon_z
kadr, aaaa, anonim, oldtower. Po co mu to wszystko? Nie wiem.

[pereiro]

Mnie też już podrabiał (jako Beren), dlatego zalogowałem się na stałe. A potem
zarzucił mi, że mnożę nicki, chociaż sam od razu napisałem, że zmieniłem... To
są jego sposoby na stworzenie wrażenia, że ma większe poparcie (sam się ze sobą
zgadza pisząc pod różnymi nickami, podszywa się itd.). Nie ma się zresztą co
dziwić. To normalne, kiedy nie ma się racji.

[Gość: Ania]

Tak, wiem, że Ciebie podrabiał jako Beren. Faktycznie, póżniej
wmawiał Ci, że masz wiele nicków. Ty postąpiłeś bardzo w porządku,
bo od razu poinformowałeś na forum o zmianie. Ja też wypowiadam się
tylko i wyłącznie pod jednym i nie wyobrażam sobie, jak można chcieć
pisać pod wieloma. Czy póżniej można w ogóle siebie odnależć? Tak,
on czasami sam siebie popiera, chyba dla wzmocnienia siły swoich
przekonań.

[Gość: abcdefgh]

widzę że strasznie cię ta sprawa gryzie .
Zapamiętaj sobie .Podobno bardzo wiele osób rezygnuje z uczestnictwa
w Forum ,prowadzeniu bloga po niemiłych komentarzach.
Rada jest jedna .Poddać się albo to olać i robić swoje ,a obrażliwe
posty kasować .

[pereiro]

Nie rozumiesz istoty rzeczy. Niemiłe komentarze to normalna metoda. Każdy ma do
nich prawo, chociaż nie jest to zbyt subtelny i wyrafinowany sposób dochodzenia
swoich racji. Jednak są i metody nieuczciwe - podszywanie się, przekręcanie
wypowiedzi, argumenty ad personam, czy pisanie pod wieloma nickami, żeby sprawić
wrażenie, że wiele osób ma takie samo zdanie. Wszystkie te metody opanował i
wykorzystuje arek103. I to jest chore.

Z jednym natomiast się zgadzam: nie jest to absolutnie powód, żeby rezygnować z
bywania na forum.

[Gość: Ania]

Nie chcę nic mówić, bo ostatnio powiedziałeś mi, że "jestem dla
niego zbyt łaskawa". On już taki jest i się nie zmieni. Ty jak
zawsze ze swoją rozwagą wprowadzasz porządek i od razu robi się
ciszej.

[pereiro]

Droga Aniu! Moim celem nie jest nigdy powodowanie, żeby było ciszej. Ja mam po
prostu uczulenie na głupotę, więc we własnym partykularnym interesie tępię ją
ile sił...

[Gość: Ania]

Wiem, i dobrze sobie dajesz z tym radę.