Śmierć spacerowała po placu Zamkowym

[Gość: World]

Liczę, że jak zwykle ekoterroryści poprzywiązują się do drzew, kominów i już
tam zostaną na zawsze ;)

Fotomontaż

[Gość: qq]

Pan ze zdjęcia albo stracił nogę albo jest tak duży że wszedł w Zamek Królewski.
Photoshop w redakcji źle zadziałał...

[ignatz]

To co panu dynda z przodu to nie źle ucięta noga, tylko torba na sprzęt.
Fotograficzny, oczywiście...

Śmierć spacerowała po placu Zamkowym

[Gość: Paw]

"- A właśnie z powietrza - zgodziła się Agnieszka Grzybek z Zielonych 2004 -
Wiatr, woda, odnawialne źródła energii - to przyszłość. Europa odchodzi od atomu."
Tylko jak trzeba wybudować tamę dla elektrowni wodnych to wielki protest, jak
postawić fermę wiatraków to źle to ptaszory się zabijają o łopaty i znów protest.
Eko-barany powinny się zabrać za zamiatanie plaży z piasku bo ich durnych
protestów już mało kto chce słuchać!

[ignatz]

Użyteczni idioci.

Śmierci, śmierdzi i śmierdzi...

[sekwana2005]

Elektrownie atomowe są złe, więc należy protestować.
Budowa zapór i elektrowni wodnych jest ingerencją w naturę, więc
należy...
Elektrownie wiatrowe stanowią zagrożenie dla migracji ptaków, więc...
Wczoraj przepływałem koło elektrociepłowni na warszawskim Żeraniu -
zapasy wegla usypane już niemal jak Kopiec Kościuszki w Krakowie.
Zastanawialiśmy się, że to sygnał, iż następna zima będzie ciężka,
czy poprzednia lekka była...
Ekologów protestujących przeciw istniejącej zaporze i elektrowni we
Włocławku i blokujących budowę następnej pytałem, czemu mniej
wypowiadają się na temat pomysłu nowej kopalni odkrywkowej węgla
brunatnego i elektrowni w otulinie przyrodniczej jeziora Gopło. Tam
ponoć nie tylko początki państwa polskiego były, ale i nasze godło
narodowe gniazduje...
A może lobby górnicze "czarnego i brunatnego złota" sponsoruje
tych "zielonych"?

Śmierć spacerowała po placu Zamkowym

[maremarmar]

> Tania energia jądrowa to mit. Polski nie stać na taką inwestycję - mówił
> Jarema Dubiel

To jest teza, z którą można się nie zgadzać, ale nadaje się do dyskusji.

> A właśnie z powietrza - zgodziła się Agnieszka Grzybek z Zielonych 2004 -
> Wiatr, woda, odnawialne źródła energii - to przyszłość. Europa odchodzi od
> atomu.

A to akurat już bzdury. Zarówno jeśli chodzi o tzw. odnawialne źródła (nie da się z nich uzyskać wystarczająco dużo energii, a ponadto wymagają "nieodnawialnych" siłowni w rezerwie), jak i jeśli chodzi o rzekome odchodzenie od atomu (np. wyborcza.pl/1,76842,4634009.html )

Śmierć spacerowała po placu Zamkowym

[eirene.k]

Tania energia jądrowa to mit - fakt. Zapasy taniego uranu z zasobów
wojskowych z czasów zimnej wojny skończyły się, a eksploatacja złóż
jest cholernie kosztowna - nie mówiąc o tym, że niebezpieczna.

Kolejny mit: że EJ zapewni nam energetyczne bezpieczeństwo. Nie mamy
własnych zasobów uranu. Chcecie go kupować od Rosji?

Jeszcze jeden mit: że odnawialnych źródeł energii mamy za mało.
Eksperci oceniają nasze zasoby na 60-80 procent (biomasa, biogaz,
wiatr, słońce, pływy morskie). Tyle że zlobbowane media niechętnie
nagłaśniają ten fakt.

Następna sprawa: efektywność energetyczna. Polska gospodarka ma
parokrotnie większą energochłonność niż średnia unijna. Jedną
trzecią produkowanej energii tracimy przy przesyle, z powodu braku
termoizolacji itp. W tej sytuacji budowa nowej EJ to ekonomiczny
absurd, przypominający nalewanie wody do dziurawego wiadra.

Pomyślcie trochę, kochani.
Pozdrawiam - Wasza ekoterrorystka:)

[ignatz]

Poproszę o źródła.

[eirene.k]

Źródeł jest wiele. Nie sposób podać jednego linku, który wszystko
załatwi.
Informacje nt. zasobów energetyki odnawialnej w Polsce czerpię z
książki "ERENE - Europejska Wspólnota Energii Odnawialnej", wydanej
przez Fundację Boella (można ją dostać tamże). Cytowane tam dane to
wyniki badań niemieckich i austriackich uczelni technicznych,
wykonane na zlecenie organów unijnych.
Informacje nt. atomu - z książki "Energia jądrowa. Mit i
rzeczywistość", także wydanej przez Fundację Boella. O mitach nt.
atomu pisze także prof. Dakowski, fizyk jądrowy, w książce "O
energetyce dla użytkowników i sceptyków".
Polecam także niezwykle źródłową książkę "Bezpieczeństwo
energetyczne. Nowy pomiar świata" (autor: Sascha Mueller-Kraemer).
Można ją otrzymać za pośrednictwem warszawskiego koła Zielonych 2004
(kontakt na stronie www.partiazielonych.pl)
W sieci można poczytać na te tematy na stronach Instytutu na Rzecz
Ekorozwoju oraz Instytutu Energii Odnawialnej.

[ignatz]

No tak, Zieloni i ich aparacik, czyli fundacja Boella - to ci dopiero obiektywne
źródła. To tak jakby szukać informacji o USA lat 60-tych tylko w radzieckich
źródłach.

Ignatz,

[eirene.k]

zarzut niepełnego obiektywizmu może dotyczyć - i dotyczy -
WSZYSTKICH źródeł. Czyżbyś uważał, że te głoszące dobrodziejstwa
atomu są akurat z tego zarzutu wyłączone?
Tak, stuprocentowo obiektywnych źródeł zapewne nie ma, bo każda ze
stron sporu jest tak czy inaczej w sprawę zaangażowana. Właśnie
dlatego Zieloni optują za RZETELNĄ PUBLICZNĄ DEBATĄ na ten temat,
tak by jednakowo słyszalny był głos zarówno zwolenników, jak i
przeciwników EJ. A jak dotąd - z mediów płynie niemal wyłącznie
pochwała atomu. Uważasz, że to sytuacja prawidłowa?
Poza tym: przeciwnikiem atomu jest także prof. Dakowski, klasyczny
prawak, którego o sympatię dla Zielonych posądzić nie sposób. Ale
akurat w tej sprawie mówimy jednym głosem. To on twierdzi i
udowadnia, że budowa EJ to ekonomiczny absurd, efekt zmasowanego
lobbingu atomowych przedsiębiorców, którzy tracą rynki zbytu na
Zachodzie.
Jeden konkret na zakończenie: SKĄD WEŹMIESZ TANI URAN?

[ignatz]

Oczywiście że wszystkich, dlatego każdy wybiera sobie takie źródła jakie mu pasują.
Szczerze mówiąc nie śledzę debaty nt atomu, więc nie wiem czy jest rzetelna,
skłonny uwierzyć jestem że nie.
Czy przez tani uran rozumiesz koszt za kilogram czy koszt za np.
kilowatogodzinę? Jaki jest w ogóle koszt 1 kWh uzyskanej ze źródeł odnawialny,
jaki z klasycznej elektrowni węglowej a jaki z atomu? Poza tym pogoda to
kapryśna rzecz, raz są chmury a raz nie wieje, skąd wtedy brać energię? Jaka
jest alternatywa wobec atomu? Paliwa kopalne, które musimy kupować na wschodzie
tak samo jak musielibyśmy kupować uran? Węgiel, wróg nr 1 ekologów?

Co zamiast atomu?

[eirene.k]

Dobrze o tobie świadczy, ignatz, że uczciwie przyznajesz: nie śledzę
debaty nt. energetyki. Widzisz, a ja śledzę. I dlatego wiem, że jest
jednostronna. I że publiczne(!) media tak naprawdę są tubą atomowych
lobbistów, a przeciwnikom atomu - jak choćby prof. Dakowskiemu -
pozostaje uczestnictwo w takich akcjach jak ta niedzielna. I
nieuchronna łatka ekoterrorysty, którą odruchowo (i bezmyślnie)
uczestnikom przypinacie. Również w tej dyskusji.

Nawiasem mówiąc, Gazeta oczywiście przedstawiła rzecz w kategoriach
taniej sensacyjki. Znacznie bardziej rzetelną relację zamieścił
portal Wiadomości24:
www.wiadomosci24.pl/artykul/inicjatywa_nie_chce_elektrowni_atomowych_w_polsce_95513-1--1-a.html


Co do kosztów energii z różnych źródeł - wklejam wypowiedź mojego
kolegi Wojtka Kłosowskiego:
"Według danych cytowanych za wypowiedzią prof Niewodniczańskiego z
Państwowej Agencji Atomistyki (a więc instytucji nie całkiem
bezstronnej) cena energii z atomu to 30-50 USD/MWh, z węgla - 35-60
USD/MWh, z gazu - 40-63 USD/MWh, z wiatru 45-140 USD/MWh, a z małej
elektrowni wodnej - 65-100 USD/MWh. Nawet z tej wypowiedzi wynika,
że atom może być zarówno nieco tańszy od węgla, jak i - w innym
układzie nieco droższy. W źródłach światowych trudno znaleźć dane
obiektywne, bo prawie zawsze pochodzą one od instytucji, które mogą
być zainteresowane zawyżeniem lub zaniżeniem danych kosztów. Moje
własne wyliczenia (jestem przeciwnikiem EJ z przyczyn EKONOMICZNYCH,
więc też nie jestem bezstronny) wyglądają tak: dla dwóch niemieckich
elektrowni i elektrowni W Kozłoduju (wszystkie na blokach 1000 MW)
według danych, jakie udało mi się ustalić, po przeliczeniu
wszystkich cen na ceny stałe, bez kosztów kredytu, koszt wytworzenia
1 MWh brutto wynosił od 41 do 59 USD (więc - nieco drożej, niż
podaje Niewodniczański, ale - podobny rząd wielkości. Za to dla
elektrowni węglowej w Kozienicach (obliczenie na identycznych
zasadach, w cenach stałych bez kosztów kredytu) wynik wyszedł mi
29,6 USD za megawatogodzinę. Czyli jednak zdecydowanie taniej.
Podobnie z wyliczeniem dla elektrowni wodnych: dolna granica 65
USD/MWh to łatwa do obalenia bzdura. Niedawno oddana mała
elektrownia wodna w Dzierzgoniu na turbince 36 KW, nawet przy bardzo
ostrożnym szacowaniu czasu jej pracy, będzie miała koszt wytworzenia
energii rzędu 34 USD/MWh."

Od siebie dodam, że energia ze źródeł odnawialnych stale tanieje i
będzie taniała w miarę ich upowszechniania i technicznego
doskonalenia. Gdyby kasę, jaką nieuchronnie pożrą elektrownie
jądrowe, zainwestować w innowacyjność w dziedzinie energetyki
odnawialnej, taniałaby jeszcze szybciej. Dlatego takie ważne jest,
na co teraz pójdą nasze (podatników) pieniądze.

Warto też pamiętać, że najtańsza energia to energia zaoszczędzona
(tzw. żartobliwie negawaty) - patrz moja odpowiedź dla przewoz_pw.
Polska ma w tej dziedzinie wielkie a niewykorzystane możliwości:
modernizacja sieci przesyłowych, termoizolacja, świetlówki diodowe
zamiast żarówek, zmniejszenie energochłonności gospodarki (np.
górnictwo to wąż, co zjada własny ogon - kompleks górniczo-hutniczy
pochłania ponad połowę produkowanej przez górnictwo energii.
Słyszałam to z ust własnych prof. Niewodniczańskiego).

Na pytanie "co ZAMIAST atomu" odpowiadam więc: 1) negawaty, czyli
efektywność energetyczna - jej priorytet potwierdzają wszyscy
specjaliści, od Dakowskiego przez Żmijewskiego i Niewodniczańskiego
do Kassenberga i in. 2) energetyka odnawialna ze źródeł
rozproszonych - tzw. mix energetyczny (nie tylko wiatr i słońce, ale
także biogaz, biomasa, woda, geotermia, pływy morskie itp.) Wielość
źródeł unieważnia pytanie "co w razie niepogody".

Jeśli chcesz, poczytaj więcej na ten temat w artykule prof.
Tomiałojcia, który parę miesięcy temu zamieścił portal lewica.pl
lewica.pl/?id=18881
Nie pytaj, dlaczego ukazał się tam właśnie - tego typu teksty mogą u
nas ujrzeć światło dzienne tylko na niszowych portalach, nie w
wysokonakładowych tygodnikach czy dziennikach. (Jak myślisz,
dlaczego?)

[przewoz_pw]

> Kolejny mit: że EJ zapewni nam energetyczne bezpieczeństwo. Nie mamy
> własnych zasobów uranu. Chcecie go kupować od Rosji?

Powiedz, od kogo chcesz kupować wębiel brunatny (np dla Bełchatowa) i kamienny (dla wielu innych elektrowni konwencjonalnych), kiedy zasoby w końcu zaczną się kurczyć.
Iloma pociągami będziesz dowozić ten węgiel i skąd. Ile energii na to zużyjesz.

> Następna sprawa: efektywność energetyczna. Polska gospodarka ma
> parokrotnie większą energochłonność niż średnia unijna. Jedną
> trzecią produkowanej energii tracimy przy przesyle,

Ciekawe. Prosze o podanie źródła.

Nie ma alternatywy: atom czy węgiel.

[eirene.k]

J/w. Dlatego nie zamierzam od nikogo kupować węgla, ani kamiennego,
ani brunatnego. Od węgla należy powoli odchodzić, ale nie na rzecz
atomu, tylko źródeł odnawialnych. Wyciągać górników na słońce i
zatrudniać przy produkcji zielonej energii: z wiatru, słońca,
biogazu, biomasy, geotermii.
Światowe zasoby uranu szacuje się na 80 lat. Energii ze źródeł
odnawialnych starczy do końca świata. W co warto inwestować?

Jeśli chodzi o energochłonność polskiej gospodarki i straty na
przesyle, to pisze o tym chociażby wspomniany już przeze mnie prof.
Dakowski, fizyk jądrowy ("O energetyce dla użytkowników i
sceptyków"). Również - w różnych źródłach - prof. Krzysztof
Żmijewski (poszperaj w necie). Ja słyszałam to z ich własnych ust na
różnych debatach. Warto zajrzeć też do raportu Instytutu na Rzecz
Ekorozwoju.

Na okoliczność - taka ciekawostka:
Wymiana 20 mln żarówek na energooszczędne pozwoliłaby zaoszczędzić
(czyli de facto wytworzyć) taką samą ilość energii, jaką produkuje
średni blok elektrowni jądrowej, 100 razy mniejszym kosztem.
Wyliczenie:
Jedna żarówka oszczędza średnio 50W. Pomnożone przez 20 mln daje
1000 MW.
Koszt żarówek: 120 milionów zł
Koszt elektrowni: 12 miliardów zł
Energię powstałą w wyniku oszczędzania specjaliści nazywają
negawatami:)

"Atom to śmierć człowieka i natury w imię zysku"

[pamejudd]

Buahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!

Drodzy wyznawcy Świętego Jądra:)

[eirene.k]

przeczytajcie sobie tekst, który wklejam poniżej:

My w sprawie elektrowni atomowej

LIST OTWARTY DO PREMIERA DONALDA TUSKA

Szanowny Panie Premierze, My w sprawie tej elektrowni atomowej, co
to Wasza Światłość obiecał wybudować do roku 2020. Jako
odpowiedzialni obywatele, jesteśmy jak najbardziej za pomysłem i
nawet pomożemy odeprzeć zarzuty wszelkiej maści ekologów, którzy
właśnie przygotowują protesty i w przyszłości zamierzają blokować
tak potrzebną inwestycję.

Niech się Wasza Jasność nie martwi, że Polska nie ma uranu. W końcu
Rosja ma go pod dostatkiem i zawsze można podpisać korzystny
kontrakt na długoterminowe dostawy. Moskwa to poważny kontrahent i z
umów się wywiązuje, więc nie ma się czego bać. Na marginesie:
rosyjski uran jest tańszy niż ten wydobywany w RPA, dzięki czemu
oszczędzamy podwójnie, bo koszty transportu będą w przyszłości
niewielkie.

Niech się Wasza Emanacja nie przejmuje tym, że nie ma w Polsce
odpowiedniego miejsca na taką inwestycję. Jest! Redzikowo koło
Słupska! To samo gdzie planuje się budowę Tarczy. Rakiety będą
bronić naszej atomówki jak niepodległości. Dzięki pożenieniu obu
inwestycji ograniczy się skalę ewentualnych protestów do jednego
miejsca. (Na marginesie: mieszkańcy Redzikowa będą wkrótce tak
zmęczeni protestami przeciw Tarczy, że ani pisną jak – poza
atomówką – zafunduje im Wasza Świetlistość także największą w
Europie spalarnię). Lokalizacja taka jest znakomita także dlatego,
że jak już terroryści wystrzelą w naszą stronę rakietę to wyłącznie
jedną, dzięki czemu ograniczy się skutki wybuchu jądrowego wyłącznie
do wspomnianego Redzikowa, co będzie proekologiczne i to właśnie
trzeba podkreślać w dyskusjach z Zielonymi.

Niech nie spędza snu z powiek Waszej Jaskrawości ten drobny fakt, że
trzeba ogłosić przetarg na projekt budowli, a to może ślimaczyć się
latami. Projekt już jest: nazywa się Świątynią Opatrzności Bożej.
Budowla zacna – nic tylko powielić tę architektoniczną perłę,
wsadzić reaktor i po sprawie. Niech nie trapi Waszej Iście
Rentgenowskiej Przenikliwości fakt, iż taką atomówkę należy chronić,
a w Polsce nie ma odpowiednich firm ochroniarskich, bo te, co są
angażują głównie emerytów. Emeryt jest wspaniałym stróżem. Bo cóż
innego ma do roboty? A tak w ogóle, to należy pomagać starszym,
bowiem poprzez ich zatrudnianie popiera się akcję „Plus 60” mającą
na celu aktywizację zawodową seniorów. I nieprawdą jest, że emeryci
mogą się nocą zdrzemnąć i przespać ewentualny zamach. Po
sześćdziesiątce cierpi się na chroniczną bezsenność więc przyszła
elektrownia będzie z pewnością bezpieczna.

Niech się Wasza Promienistość nie zamartwia tym, że nie są znane
koszty utylizacji zużytego paliwa jądrowego i że nie ma go gdzie
składować. A po co składować? Wystarczy wrzucić je na statek i
wysłać do wybrzeży Somalii, a tamtejsi piraci znani z uprowadzania
jednostek pływających zaraz się statkiem zaopiekują. Można nawet na
tym zrobić niezły geszeft, bo jak się korsarze dowiedzą, co za
ładunek zdobyli, to na kolanach będą błagać, byśmy go odebrali i
jeszcze dorzucą parę milionów euro, za które rozpoczniemy budowę
kolejnej atomówki. Więc jak zapłacą, to my wtedy zabieramy ładunek
do kraju, pręty uranowe przetapiamy na krzyżyki i sprzedajemy jako
cudowne relikwie, a pieniążki zasilają konto budowy nowej
elektrowni.

I niech się Wasza Popromienistość zupełnie nie frustruje obawami, że
taka atomówka może jednak wybuchnąć. Owszem, może, ale wreszcie
będzie urodzaj grzybków, które dadzą się zbierać nawet nocą, a my
staniemy się światowym zagłębiem borowików, a nawet trufli (te
ostatnie kilka tysięcy euro za sztukę). Ponadto świnki będą się
rodzić z dwoma szyneczkami, a cielaczki z ośmioma nóżkami, dzięki
czemu nasz mięsny eksport podwoi się. Że mięsko nie koszerne? Niby
tak, ale można je sprzedać do Rosji, a za kasę kupić kolejną porcję
uranu dla kolejnej atomówki.


Wojciech Cegielski, Jerzy Masłowki
Grupa Zawleczka

[ignatz]

Tak na szybko, z jednym zgadzam się od razu - Świątynia Opatrzności Bożej to
wypisz wymaluj reaktor atomowy :-)