Przybyły papieskie dywizje

[Gość: Freeman]

Tylko patrzeć jak ogłoszą, że Wojtyła dokonał cudu i obalił
komunizm. I będzie wreszcie podstawa aby ogłosić go świętym.
Bałwochwalstwo w Polsce przekracza wszelkie granice rozumu.
Najbardziej bawi, gdy takie pieszczochy reżimu jak Alina Janowska
chrzanią o zrywaniu łańcuchów. Żenada.

Przybyły papieskie dywizje

[Gość: michal2708]

"Obcy ludzie na ulicach stali się nagle do siebie niezwykle
życzliwi"
"W tłumie nie słyszałem, by ktoś się kłócił, przepychał. Gdy na
trasie przejazdu Ojca Świętego widziano matkę z małym dzieckiem,
ustępowano jej miejsca"

Taaa... I co jeszcze? Milicjanci rozdawali dzieciom lizaki? ORMO-wcy
przeprowadzali staruszki przez ulicę? Może wogóle wszyscy się
bratali?

W takie pierdoły to tylko ćwierćinteligent jest w stanie uwierzyć...
Szkoda słów...
PS. Byłem - widziałem.

[mirekp70]

Też byłem widziałem. Tak własnie było

Nazywanie człowieka Ojcem Świetym jest nadużyciem

[husyta1]

I znowu to ojcześwięcenie o człowieku, który odwiedził Polskę 30 lat temu.

Tytuł “Ojciec Święty” powinien się odnosić tylko do Boga Ojca.
Pan Jezus wielokrotnie zwraca się do Boga jako do swego Ojca (np. Mt 26:39,42;
Jan 17), jednakże określenie “Ojciec Święty” pojawia się w Biblii
tylko jeden raz, w modlitwie Pana Jezusa, kiedy zwraca się do Boga w niebie
słowami “Ojcze Święty” (Jan 17:11).

Co na to Jan Paweł II?
Interesujące wyjaśnienie powyższej sprzeczności znajdujemy w książce
“Przekroczyć próg nadziei” (RW KUL, Lublin 1994), gdzie Jan Paweł II wypowiada
się następująco:
“Nie lękaj się!” gdy cię ludzie nazywają Namiestnikiem Chrystusa, gdy mówią
do ciebie: Ojcze Święty, albo Wasza Świątobliwość, lub używając tym podobnych
zwrotów, które zdają się być nawet przeciwne Ewangelii. Przecież Chrystus sam
powiedział: “Nikogo [...] nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest
Ojciec wasz, Ten w niebie. Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami,
bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus” (Mt 23,9-10). Jednakże zwroty te
wyrosły na podłożu długiej tradycji. Stały się pewnego rodzaju przyzwyczajeniem
językowym i również tych zwrotów nie trzeba się lękać.


Sam JP2 widział, że tytułowanie go Ojcem Świętym jest sprzeczne z Pismem
Świętym, ale akceptował to jako przyzwyczajenie językowe wynikające z tradycji.
Tak więc tradycja była dla niego ważniejsza, niż Pismo Święte.



Jan
Paweł II o tytule ‘Ojciec Święty’

[jhbsk]

Też byłam i widziałam. Panowała ogólna serdeczność.

[Gość: Muchor]

Nie jesteś za mądry, Freemanie - istotnie, papież Wojtyła dokonał cudu i obalił
komunizm. Kto ma oczy niechaj patrzy a kto ma uszy niechaj słucha.

A podpis pod zdjęciem jest błędny - ten plac się wtedy nazywał Placem
Zwycięstwa, przecież w PRL nie mogło być placu Piłsudskiego! A i tak najlepiej
jakby to był plac Saski.

[mirekp70]

To co się stało w polsce w Sierpniu 80 było bezpośrednim skutkiem
pielgrzymki papieża rok wcześniej... tak po prostu było, nawet nie
ma się o co spierać. I to że to własnie w Polsce pierwszej 10 lat
później upadł komunizm, też nie było przypadkiem. Nie trzeba
koniecznie byc wieżącym, żeby przyznać, że opór przeciwko
komunizmowi w Polsce był o wiele silniejszy niz w demoludach właśnie
dzięki KK

[Gość: Freeman]

Opór w Polsce w każdej kwestii jest silniejszy niż gdzieindziej,
gdyż Polacy od średniowiecza (a może i wcześniej) kultywowali
anarchizm i mieli w tej dziedzinie wybitne osiągnięcia.
Teoria o Sierpniu 80 jako "bezpośrednim skutku pielgrzymki papieża
rok wcześniej" jest egzemplifikacją tzw. spiskowej teorii dziejów.
Warto w tym miejscu przypomnieć, że cały Sierpień 80 zaczął się ...
w lipcu w Świdniku k. Lublna, gdzie robotnicy z miejscowej WSK
zaportestowali przeciwko oszustwom w fabrycznej stołówce i był to
tzw. strajk o kotelet. To ze Świdnika poprzez Lublin rozlała się
fala strajków na cały kraj. Na te bunty robotnicze
władza "pracowała" od dobrych kilku lat. W 1976 r. był Radom i
Ursus, potem KOR, ROPCiO, pojedyńcze strajki w róznych regionach
kraju, aż wreszcie "świdnicki koltlet" lubelskie pociągi przyspawane
do szyn i w końcu gdańska stocznia, która "skanalizowała" cały
społeczny bunt.
Wojtyła w 1978 r. niewątpliwie zaimponował wielu Polakom i wbił ich
w dumę pozbawiając części kompleksów, a w roku 1979 "zalegalizował"
jakby krytyke władzy i ośmielił do aktywnego oporu, ale ogłaszanie
BEZPOŚREDNIEGO ZWIĄZKU jego wizyty w czerwcu 1979 ze strajkami rok
później i powstaniem opozycyjnych struktur organizacyjnych jest
grubą przesadą i fantazjowaniem "pod zadaną tezę". To to samo co
dopatrywanie się cudu w jakimś drzewie, które "płacze" albo w
szybie, gdzie rzekomo widać Matkę Boską. Zwykłe polskie
gawędziarstwo i chrzanienie głupot.
Owszem, Wojtyła niewątpliwie uczynił z Polaków jeszcze
większych "buntowszczyków" niż są "z zasady", ale nie wywołał
żadnego "powstania sierpniowego" jak to chrzanią w uniesieniu
nawiedzeni, a wielu - zdawałoby sie rozsądnych - daje temu
chrzanieniu ucha.

[mirekp70]

Widzę tutaj duzy ładunek złośliwośći... To nie jest "chrzanienie
paru nawiedzonych" tylko powszechna opinia wielu socjologów i
historyków.

Można na siłę udowadniać że Polacy sprzeciwiali sie komunizmowi
tylko o "kotlety i kiełbasę", i że Kościół Katolicki, papieża, wiarę
mieli w dupie, i że w ogóle o to nie walczyli, i że nie miało to dla
nich zadnego znaczenia i w ogóle nie miało wpływu na nic.... Tyko
brzmi to jakos mniej przekonywująco...

Gość portalu: Freeman napisał(a):

> Opór w Polsce w każdej kwestii jest silniejszy niż gdzieindziej,
> gdyż Polacy od średniowiecza (a może i wcześniej) kultywowali
> anarchizm i mieli w tej dziedzinie wybitne osiągnięcia.
> Teoria o Sierpniu 80 jako "bezpośrednim skutku pielgrzymki papieża
> rok wcześniej" jest egzemplifikacją tzw. spiskowej teorii dziejów.
> Warto w tym miejscu przypomnieć, że cały Sierpień 80 zaczął
się ...
> w lipcu w Świdniku k. Lublna, gdzie robotnicy z miejscowej WSK
> zaportestowali przeciwko oszustwom w fabrycznej stołówce i był to
> tzw. strajk o kotelet. To ze Świdnika poprzez Lublin rozlała się
> fala strajków na cały kraj. Na te bunty robotnicze
> władza "pracowała" od dobrych kilku lat. W 1976 r. był Radom i
> Ursus, potem KOR, ROPCiO, pojedyńcze strajki w róznych regionach
> kraju, aż wreszcie "świdnicki koltlet" lubelskie pociągi
przyspawane
> do szyn i w końcu gdańska stocznia, która "skanalizowała" cały
> społeczny bunt.
> Wojtyła w 1978 r. niewątpliwie zaimponował wielu Polakom i wbił
ich
> w dumę pozbawiając części kompleksów, a w roku
1979 "zalegalizował"
> jakby krytyke władzy i ośmielił do aktywnego oporu, ale ogłaszanie
> BEZPOŚREDNIEGO ZWIĄZKU jego wizyty w czerwcu 1979 ze strajkami rok
> później i powstaniem opozycyjnych struktur organizacyjnych jest
> grubą przesadą i fantazjowaniem "pod zadaną tezę". To to samo co
> dopatrywanie się cudu w jakimś drzewie, które "płacze" albo w
> szybie, gdzie rzekomo widać Matkę Boską. Zwykłe polskie
> gawędziarstwo i chrzanienie głupot.
> Owszem, Wojtyła niewątpliwie uczynił z Polaków jeszcze
> większych "buntowszczyków" niż są "z zasady", ale nie wywołał
> żadnego "powstania sierpniowego" jak to chrzanią w uniesieniu
> nawiedzeni, a wielu - zdawałoby sie rozsądnych - daje temu
> chrzanieniu ucha.

[Gość: Freeman]

mirekp70 napisał:
> Widzę tutaj duzy ładunek złośliwośći... To nie jest "chrzanienie
> paru nawiedzonych" tylko powszechna opinia wielu socjologów i
> historyków.

Przepraszam, w czym widzisz moją złośliwość? Ja tylko krytykuję tezę
o bezpośrednim związku wizyty JPII w Polsce w czerwcu 1979 r, a
Sierpniem 80 i uzasadniam swoją krytykę. A ci socjolodzy i
historycy, którzy akceptuja krytykowaną przeze mnie opinię to
właśnie ci, rzekomo rozsądni, którzy "dają ucha" bajaniu na skutek
własnego konformizmu i koniunkturalizmu. Tacy z nich "poważni
socjolodzy i historycy" jak ze mnie chiński baletmistrz! (tu, i
owszem, jest złośliwość :)

> Można na siłę udowadniać że Polacy sprzeciwiali sie komunizmowi
> tylko o "kotlety i kiełbasę", i że Kościół Katolicki, papieża,
> wiarę mieli w dupie, i że w ogóle o to nie walczyli, i że nie
> miało to dla nich zadnego znaczenia i w ogóle nie miało wpływu na
> nic.... Tyko brzmi to jakos mniej przekonywująco...

Przypisujesz mi twierdzenie, którego nie sformułowałem. Polacy
sprzeciwiali się wielu zasadom i regulacjom tzw. realnego socjalizmu
(nikt w Polsce, nawet same władze, nie nazywał tamtego ustroju
komunizmem), ale w r. 1979 akurat o wiarę nie musieli walczyć, bo na
przełomie lat 70. i 80. nikt już nikogo za wiarę nie prześladował.
Owszem, rozmaite utrudnienia były, bo władza generalnie nie była
(jak obecnie) "z kościołem pod rękę", ale jest niezaprzeczalnym
faktem, że w latach 70. i 80. zbudowano w Polsce więcej kościołów
niż w pozostałych krajach Europy razem wziętych, a przyjęta przez
Sejm ustawa o stosunku państwa do kościoła katolickiego dawała temu
ostatniemu pełną autonomię oraz szerokie prerogatywy i uprawnienia.
W rezultacie prymas Wyszyński po wybuchu strajków latem 1980 r. w
słynnej homilii na Jasnej Górze nawoływał do spokoju społecznego i
powściągliwośći.
I jakby to źle dziś (propagandowo) nie wyglądało, to świdnicko -
lubelskie strajki rzeczywiście wybuchły "o kotlet", a dopiero
później zostały "wzbogacone" o elementy polityczne. Słynne "21
postulatów", z których wiele miało już charakter czysto polityczny
(m.in. zniesienie cenzury, utworzenie wolnych związków zawodowych),
powstało dopiero w Stoczni Gdańskiej po konsultacjach i naradach z
doradcami Komitetu Strajkowego, którzy ukierunkowali protest na
zmiany systemowe (ustrojowe), jakkolwiek również ograniczone i dośc
nieśmiałe.

[mirekp70]

Oczywiscie, że strajki wybuchły na początku "o kotlet". Tylko ze w
końcu się okazało, że "kotlet" ludziom nie wystarczy.

Dla wielu jest oczywiste, że to, że ludzie mogli się "policzyć" i
zobaczyć ilu ich jest podczas pielgrzymki papieża, i słowa które
usłyszeli o własnej godności i wolności, o to słynne "nbiech stapi
duch Twój..." miało wpły na to, ze zdecydowali się zawalczyć. Nikt
tu nie mówi, ze "przyjechał papież i obalił", tylko że był
katalizatorem zmian.
Zresztą to, jak ważny był dla strajkujących, wiudać było chociażby
po jego portretach na bramach zakładów pracy podczas strajków.
Gość portalu: Freeman napisał(a):

> mirekp70 napisał:
> > Widzę tutaj duzy ładunek złośliwośći... To nie jest "chrzanienie
> > paru nawiedzonych" tylko powszechna opinia wielu socjologów i
> > historyków.
>
> Przepraszam, w czym widzisz moją złośliwość? Ja tylko krytykuję
tezę
> o bezpośrednim związku wizyty JPII w Polsce w czerwcu 1979 r, a
> Sierpniem 80 i uzasadniam swoją krytykę. A ci socjolodzy i
> historycy, którzy akceptuja krytykowaną przeze mnie opinię to
> właśnie ci, rzekomo rozsądni, którzy "dają ucha" bajaniu na skutek
> własnego konformizmu i koniunkturalizmu. Tacy z nich "poważni
> socjolodzy i historycy" jak ze mnie chiński baletmistrz! (tu, i
> owszem, jest złośliwość :)
>
> > Można na siłę udowadniać że Polacy sprzeciwiali sie komunizmowi
> > tylko o "kotlety i kiełbasę", i że Kościół Katolicki, papieża,
> > wiarę mieli w dupie, i że w ogóle o to nie walczyli, i że nie
> > miało to dla nich zadnego znaczenia i w ogóle nie miało wpływu na
> > nic.... Tyko brzmi to jakos mniej przekonywująco...
>
> Przypisujesz mi twierdzenie, którego nie sformułowałem. Polacy
> sprzeciwiali się wielu zasadom i regulacjom tzw. realnego
socjalizmu
> (nikt w Polsce, nawet same władze, nie nazywał tamtego ustroju
> komunizmem), ale w r. 1979 akurat o wiarę nie musieli walczyć, bo
na
> przełomie lat 70. i 80. nikt już nikogo za wiarę nie prześladował.
> Owszem, rozmaite utrudnienia były, bo władza generalnie nie była
> (jak obecnie) "z kościołem pod rękę", ale jest niezaprzeczalnym
> faktem, że w latach 70. i 80. zbudowano w Polsce więcej kościołów
> niż w pozostałych krajach Europy razem wziętych, a przyjęta przez
> Sejm ustawa o stosunku państwa do kościoła katolickiego dawała
temu
> ostatniemu pełną autonomię oraz szerokie prerogatywy i
uprawnienia.
> W rezultacie prymas Wyszyński po wybuchu strajków latem 1980 r. w
> słynnej homilii na Jasnej Górze nawoływał do spokoju społecznego i
> powściągliwośći.
> I jakby to źle dziś (propagandowo) nie wyglądało, to świdnicko -
> lubelskie strajki rzeczywiście wybuchły "o kotlet", a dopiero
> później zostały "wzbogacone" o elementy polityczne. Słynne "21
> postulatów", z których wiele miało już charakter czysto polityczny
> (m.in. zniesienie cenzury, utworzenie wolnych związków
zawodowych),
> powstało dopiero w Stoczni Gdańskiej po konsultacjach i naradach z
> doradcami Komitetu Strajkowego, którzy ukierunkowali protest na
> zmiany systemowe (ustrojowe), jakkolwiek również ograniczone i
dośc
> nieśmiałe.

[Gość: Freeman]

mirekp70 napisał:
> Zresztą to, jak ważny był dla strajkujących, wiudać było chociażby
> po jego portretach na bramach zakładów pracy podczas strajków.

Cała ta "oprawa religijna" sierpniowych strajków (i w ogóle strajków
przyszłej Solidarności) była fatalnym błędem taktycznym, bo tylko
drażniła władzę i nastawiała ją negatywnie do całego ruchu. Znacznie
lepszym posunięciem byłoby zamiast odprawiania mszy przy każdej
bramie, chodzenie wokół stoczni z czerwonymi, robotniczymi
sztandarami i śpiewanie Międzynarodówki. Wówczas władza nie miałaby
pretekstu aby twierdzić, że strajkujący chcą obalić ustrój i że
grozi Polsce obca interwencja.
To wieczne odwoływanie się Polaków do "siły wyższej" i liczenie na
cud znacznie obniża nasz prestiż narodowy, bo pachnie infantylizmem.

[mirekp70]

Nie przychodzi Ci do głowy, że to nie sprawa taktyki, tylko
autentycznej wiary i wartości istotnych dla tych robotników? Po
prostu, Lenina, Międzynarodówkę i czerwone sztantary to Polacy mieli
głeboko w d..., w odróznieniu od tej, jak toi nazywasz "religijnej
oprawy". I na bramach wieszali symbole dla nich ważne, a nie
poprawne z punktu widzenia "taktyki"
Gość portalu: Freeman napisał(a):

> mirekp70 napisał:
> > Zresztą to, jak ważny był dla strajkujących, wiudać było
chociażby
> > po jego portretach na bramach zakładów pracy podczas strajków.
>
> Cała ta "oprawa religijna" sierpniowych strajków (i w ogóle
strajków
> przyszłej Solidarności) była fatalnym błędem taktycznym, bo tylko
> drażniła władzę i nastawiała ją negatywnie do całego ruchu.
Znacznie
> lepszym posunięciem byłoby zamiast odprawiania mszy przy każdej
> bramie, chodzenie wokół stoczni z czerwonymi, robotniczymi
> sztandarami i śpiewanie Międzynarodówki. Wówczas władza nie
miałaby
> pretekstu aby twierdzić, że strajkujący chcą obalić ustrój i że
> grozi Polsce obca interwencja.
> To wieczne odwoływanie się Polaków do "siły wyższej" i liczenie na
> cud znacznie obniża nasz prestiż narodowy, bo pachnie
infantylizmem.

[Gość: Freeman]

mirekp70 napisał:

> Nie przychodzi Ci do głowy, że to nie sprawa taktyki, tylko
> autentycznej wiary i wartości istotnych dla tych robotników?

Nie, nie przychodzi mi, ponieważ zbyt dobrze znam psychologię tłumu.
Strajków nie organizowali robotnicy, oni je tylko "wypełniali masą
strajkową". To organizatorzy popełnili strategiczny błąd.
Polacy zazwsze bardziej liczą na cuda niż na pracę, więc pomysły
wieszania wotów są dość oczywiste.

[mirekp70]

Trochę smutny jest ten Twój cynizm. Przypomina mi wypowiedzi i
argumentację Jerzego Urbana. Można i tak, na szczęście teraz, w
odróznieniu od czasów przed 89, to wolny kraj


Gość portalu: Freeman napisał(a):

> mirekp70 napisał:
>
> > Nie przychodzi Ci do głowy, że to nie sprawa taktyki, tylko
> > autentycznej wiary i wartości istotnych dla tych robotników?
>
> Nie, nie przychodzi mi, ponieważ zbyt dobrze znam psychologię
tłumu.
> Strajków nie organizowali robotnicy, oni je tylko "wypełniali masą
> strajkową". To organizatorzy popełnili strategiczny błąd.
> Polacy zazwsze bardziej liczą na cuda niż na pracę, więc pomysły
> wieszania wotów są dość oczywiste.

[fanpanajurka]

mirekp70 napisał:
. Nie trzeba
> koniecznie byc wieżącym, żeby przyznać, że opór przeciwko
> komunizmowi w Polsce był o wiele silniejszy niz w demoludach właśnie
> dzięki KK

Tak,tak...
Dla tego aż 40% uprawnionych do głosowania poszło obalać/utrwalać komunizm/realny socjalizm w I Wolnych i Demokratycznych Wyborach.
Pozostałe 60% pilnowało magazynów z bronią. :-D

A gdzie są te dizizje teraz..?

[iwanniegrozny]

"...W Głosie Ameryki i Radiu Wolna Europa przypomniano wówczas ironiczne pytanie Stalina: "A ileż to dywizji ma papież?". - 2 czerwca 1979 r. łatwo było o odpowiedź. Za tym niezwykłym człowiekiem poszły nie dywizje, ale całe narody - podsumowuje Bratkowski..."

A gdzie się podziały te dywizję. W jakich bitwach poległy, na czyj rozkaz zostały rozwiązane? A może zostały internowane w obozach "przymusowej konsumpcji"..?

[mirekp70]

Teraz nie ma wojny, to i dywizje niepotrzebne... P0 prostu jest
normalnie i zwyczajnie.. Nie za bardzo rozumiem, co chesz udowodnić
tym pytaniem? Że wiara i ideały sa słabsze, gdy nie trzeba o nie
walczyć? Przecież to oczywiste, i nikt temu nie zaprzecza.
iwanniegrozny napisał:

> "...W Głosie Ameryki i Radiu Wolna Europa przypomniano wówczas
ironiczne pytani
> e Stalina: "A ileż to dywizji ma papież?". - 2 czerwca 1979 r.
łatwo było o odp
> owiedź. Za tym niezwykłym człowiekiem poszły nie dywizje, ale całe
narody - pod
> sumowuje Bratkowski..."
>
> A gdzie się podziały te dywizję. W jakich bitwach poległy, na czyj
rozkaz zosta
> ły rozwiązane? A może zostały internowane w obozach "przymusowej
konsumpcji"..?
>

Przybyły papieskie dywizje

[4dagome1]

A na 30 rocznicę rząd Tuska wymyslił sobie sposób na likwidację pielgrzymek . za
szkolenie np .Pielgrzymki Warszawskiej na Jasną Góre chcą 75 tysięcy zł .tak
siedemdziesiąt pięc tysięcy zł .nie poradziła komuna i sowiety POradził sobie
rudy i spółka .Konsekwentnie dązą do likwidacji wszystkiego co Polskie

[Gość: kabak]

Już dawno ogłosili, że będą szkolić bezpłatnie.
Pewnie odbiją sobie na szkoleniach świeckich wycieczek.

Zdjęcie najwidoczniej zmanipulowane, ...

[Gość: konrad.ludwik02]

Zdjęcie najwidoczniej zmanipulowane, przecież pamiętam jak dziś: w
transmisji TVP widać było tylko zawsze te same 2 starsze zakonnice,
no i kilka staruszek i księży, a potem już JP II!
Warto byłoby ten PRLowski material odtworzyć, dla pośmiania się i
przypomnienia huxleyowskiego świata w którym żyliśmy!

[Gość: Freeman]

Ulegasz najwyraźniej pokusie płynięcia z prądem i opowiadania baśni
o żelaznym wilku. Owszem, "reżimowa" telewizja nie była
ukierunkowana na podkreślanie tłumnego charakteru spotkania z
papieżem, a raczej przeciwnie, ale nie piernicz, za przeproszeniem,
o jakichś "dwóch starych zakonnicach". Pokazywano więc uroczystości
na placu "oszczędnie", bez preferowania "szerokich planów" ale i bez
całkowitego picu, jak to sugerujesz. Władze maiały jeszcze wówczas
złudzenia, że "jak się za dużo nie pokaże, to się za bardzo nie
upowszechni", ale przecież nie były aż tak głupie żeby usiłować
sprowadzić rzekome zainteresowanie maszą papieską do kilku emerytek
w habitach. Bajać też trzeba z sensem!

Wez sie, Freeman, w garsc

[ritzy]

> Władze maiały jeszcze wówczas złudzenia, że "jak się za dużo nie
pokaże, to się za bardzo nie upowszechni",

Ale co sie nie upowszechni i dlaczego czerwoni bali sie
upowszechnienia, skoro wdlg Ciebie wizyta Papieska nie miala
wlasciwie znaczenia?

Wydaje mi sie, ze troszke belkoczesz...

Teraz jest demokracja i wolnosc slowa, ale zeby te slowa mialy sens,
to trzeba przed ich napisaniem zdziebko pomyslec, a nie powtarzac
ubeckie frazesy. Sprobuj moze jeszcze raz, od nowa.

[maruda.r]

ritzy napisał:

> Ale co sie nie upowszechni i dlaczego czerwoni bali sie
> upowszechnienia, skoro wdlg Ciebie wizyta Papieska nie miala
> wlasciwie znaczenia?
>
> Wydaje mi sie, ze troszke belkoczesz...

***********************************

Od razu widać, że nie rozumiesz tamtych czasów. Tamta pielgrzymka nie odbyła się
na rok przed strajkami sierpniowym (żadnego rodzimego Nostradamusa nie
mieliśmy), a trzy lata po zajściach radomskich. Władza bała się ewentualnych
zamieszek. Jej konsternacja była naturalna. Co ciekawe, to skonsternowani byli
również hierarchowie kościoła.

[Gość: Freeman]

ritzy napisał:
> Ale co sie nie upowszechni i dlaczego czerwoni bali sie
> upowszechnienia, skoro wdlg Ciebie wizyta Papieska nie miala
> wlasciwie znaczenia?
> Wydaje mi sie, ze troszke belkoczesz...

To Ty, ritzy, weź się w garść albo przynajmniej popraw okulary na
nosie i przeczytaj następujace fragmenty mojego postu:
"Wojtyła w 1978 r. niewątpliwie zaimponował wielu Polakom i wbił ich
w dumę pozbawiając części kompleksów, a w roku 1979 "zalegalizował"
jakby krytykę władzy i ośmielił do aktywnego oporu, (....)
Owszem, Wojtyła niewątpliwie uczynił z Polaków jeszcze
większych "buntowszczyków" niż są "z zasady"
Nie twierdziłem, że wizyta nie miała znaczenia, ale, że Wojtyła nie
wywołał bynajmniej "powstania", jak to się obecnie sugeruje
mitologizując tę postać i jej rolę.
Twoje zarzuty o "ubeckie frazesy" są poniżej poziomu dyskusji więc
ją kończę.

Przybyły papieskie dywizje

[Gość: WAR]

...panie Jurku i panie Tomaszu, to nie ohp budowało ołtarze papieskie tylko
WAREXPO. Pracuje tu jaszcze paru takich co pamiętają tamte dni. A deski
ciosali drwale i górale ale chyba też nie z ohp.
Pozdrawiam.

Przybyły papieskie dywizje

[Gość: zdzich]

Pamietam, 30 lat temu pani Janowska chwalila komune, teraz tego nie
Pamieta?

[Gość: Gosc]

Freemann ma racje,od tego nie przybedzie ani jedno przedszkole czy szpital.
Smieszne to i smutne

Zlitujcie się!!!! Ile tych tortur orgazmem sprzed

[Gość: HieronIm]

toc to strasznie nudne, przeciez nie cala Polska go witała!

Kto nie wital

[ritzy]

> toc to strasznie nudne, przeciez nie cala Polska go witała!


Wszystkich ktorzy nie witali nie wymienie. Ale czesc moze mi sie
uda. I tak, nie witali Papieza czlonkowie powiatowych i wojewodzkich
komitetow PZPR, czlonkowie KC PZPR, Milicja Obywatelska, a zwlaszcza
jej oficerowie i podoficerowie, ORMO, ZOMO, aparat bezpieczenstwa, a
przede wszystkim Departament IV UB (to ten do walki z Kosciolem),
sowieckie wojska w Legnicy oraz jeszcze troche podobnej holoty.

W sumie masz racje. Calkiem sporo ludzi.

[Gość: zomol]

pieprzysz rydzy jak sarasati na bębenku. takiej mobilizacji w milicji i służbach pokrewnych tajnych, jawnych i dwupłciowych
nie było nigdy aż do 13. grudnia roku pamiętnego.
więc te nieprzeliczone tłumy - to też My ! :-D

ritzy napisał:

> > toc to strasznie nudne, przeciez nie cala Polska go witała!
>
>
> Wszystkich ktorzy nie witali nie wymienie. Ale czesc moze mi sie
> uda. I tak, nie witali Papieza czlonkowie powiatowych i wojewodzkich
> komitetow PZPR, czlonkowie KC PZPR, Milicja Obywatelska, a zwlaszcza
> jej oficerowie i podoficerowie, ORMO, ZOMO, aparat bezpieczenstwa, a
> przede wszystkim Departament IV UB (to ten do walki z Kosciolem),
> sowieckie wojska w Legnicy oraz jeszcze troche podobnej holoty.
>
> W sumie masz racje. Calkiem sporo ludzi.

[Gość: felek]

Ja,ewangelik augsburski nie witalem ani zegnalem Wojtyly.Dla mnie
on nic nie znaczy.Swoja wiare opieram na Biblii, nie na katolickich
dogmatach i tradycjach

Przepraszam, Feleku

[ritzy]

Przeoczylem Cie. A zatem do tych wszystkich ubekow, milicjantow,
komuchow etc. nalezy dopisac jeszcze Felka.

[Gość: zomol]

To mnie musisz "odpisać" bo jak Dżejpitu przejeżdżał koło mnie to przełożyłem lole z prawej ręki do lewej i mu grzecznie pomachałem przekazując znak pokoju. :-D


ritzy napisał:

> Przeoczylem Cie. A zatem do tych wszystkich ubekow, milicjantow,
> komuchow etc. nalezy dopisac jeszcze Felka.

W porzadku, odpisuje

[ritzy]

Ale potem lałeś, że sie z ciekawosci zapytam? Czy sie moze
nawrociles?

[Gość: zomol]

Nie mogłem lać do 18.00 bo dowódca powiedział że kto zejdzie z posterunku tego czeka sąd polowy na działkach przy Żwirki i Wigury.
Podobno wynajeli tam jedną altankę od starego ubowca na ten sąd... Ale nie żałuje bo dostałem zapalenia pęcherza i poszedłem na L4. A koledzy zap..li po kraju szlakiem papieskim jak małe btr-y.
Z tego wszystkiego zapomniałem się nawrócić a teraz już jestem za stary. Nie to co nasz prezydęt-doktor od socjalistycznego prawa pracy, z którego tak chętnie wtedy skorzystałem ;-)

Zaczynasz mnie zastanawiac

[ritzy]

> Nie to co nasz prezydęt-doktor od socjalistycznego prawa pracy, z
którego tak chętnie wtedy skorzystałem

Zbiles mnie z tropu swym wyznaniem, ze chetnie skorzystales wowczas
z naszego prezydenta. Wciaz jak byles na zwolnieniu, czy potem, na
przepustce? Ale z kolei w ZOMO tego typu sklonnosci raczej nie
wystepowaly, o ile mi wiadomo. To dopiero przyszlo pozniej, z
wolnoscia i demokracja, a zaczelo sie coraz powszechniej, fuj,
szerzyc od czasu wstapienia do Unii.

[Gość: zomol]

wiesz jak jest, rydzu. ja byłem z tej połówki patrolu co czytać umiała, więc może niezupełnie mi wyszło, że chodziło o korzystanie z socjalistycznego prawa pracy. albo ty udajesz tą drugą połówkę co to czytać nie potrafi...
jeżeli sie rozchodzi o skorzystanie z nawróconego prezydęta to nawet moją lolą bym go nie ruszył... :-( fuj, jak to pieknie wyraziłeś.

[Gość: Freeman]

A cała reszta, jak jeden mąż, stała na baczność i biła pokłony,
nieprawdaż? Ech, ritzy, ritzy, Ty bajarzu ....

[mirekp70]

Tak ogromna wiekszość narodu cieszyła się z wyboru papieża Polaka,
witała go i była z tego wydarzenia dumna. To chyba dosyc
oczywiste...

[Gość: Freeman]

Nie mieszaj do sprawy wyboru, dumy itp, bo chodziło tylko o witanie.
No i nie wiem czy masz na tę "ogromną większość narodu" jakieś
dowody czy tylko własne emocjonalne uniesienie. Osobiście znam wielu
takich, którzy bynajmniej nie skakali z radości z powodu papieskich
wizyt, bo oznaczało to tylko kilkunastodniową dezorganizację życia w
kraju.

[ritzy]

> bo oznaczało to tylko kilkunastodniową dezorganizację życia w
kraju.

Naprawde twierdzisz, ze z komuchami nie miales/masz nic wspolnego?

[Gość: Freeman]

ritzy napisał:
> Naprawde twierdzisz, ze z komuchami nie miales/masz nic wspolnego?

Pieprzysz, ritzy, od rzeczy. Trzymaj się tematu, a nie wyjeżdżaj z
wycieczkami osobistymi.

[oberfeldkurat_katz]

I ja Go nie witałem, bo der grosse katz to nie są przelewki. ;)

[mirekp70]

Dowody? Np te miliony ludzi na ulicach i mszach odprawianych przez
JPII. Obiektywnych badań opinii publicznej chyba wtedy nie
przeprowadzano...

Gość portalu: Freeman napisał(a):

> Nie mieszaj do sprawy wyboru, dumy itp, bo chodziło tylko o
witanie.
> No i nie wiem czy masz na tę "ogromną większość narodu" jakieś
> dowody czy tylko własne emocjonalne uniesienie. Osobiście znam
wielu
> takich, którzy bynajmniej nie skakali z radości z powodu
papieskich
> wizyt, bo oznaczało to tylko kilkunastodniową dezorganizację życia
w
> kraju.

[mirekp70]

Tak w ogóle to ja niczego z niczym nie mieszam. Czy oczekujesz, że
wywalę Ci z rękawa jakąś statystyką na każdą okazję? Nie nie mam
danych statystycznych na ten temat, ale wydaje mi się, że oczekujesz
odowodu na to że ziemia jest okrągła. Sprawa jest mniej więcej tak
samo oczywista, jak to że w Wielkiej Brytanii 9 maja 1945 wiekszośc
ludzi cieszyła się z zakończenia wojny. Czy są na to dane
statystyczne? Nie wiem, pewnie nie, tylko co z tego?

To że Polacy w 1979 en masse cieszysli sie z przyjazdu papieża jest
równie oczywiste, twierdzenie czegoś innego wskazuje na przejaw złej
woli
Gość portalu: Freeman napisał(a):

> Nie mieszaj do sprawy wyboru, dumy itp, bo chodziło tylko o
witanie.
> No i nie wiem czy masz na tę "ogromną większość narodu" jakieś
> dowody czy tylko własne emocjonalne uniesienie. Osobiście znam
wielu
> takich, którzy bynajmniej nie skakali z radości z powodu
papieskich
> wizyt, bo oznaczało to tylko kilkunastodniową dezorganizację życia
w
> kraju.

Dlaczego nienawidzicie Polaków ?

[Gość: Zbigniew KORNELL]

DLACZEGO NIENAWIDZICIE POLAKÓW ?



Do Komendy Powiatowej Policji w Nowym
Dworze Mazowieckim. Od roku 1994, tj. od czasu przymusowego eksmitowania
Rodziny Katyńskiej /od roku 1989 wolno pisać z dużej litery/ do baraku przy
ulicy Wojska Polskiego nr 4 w Nowym Dworze Mazowieckim, nigdy ten barak nie
był udekorowany polskimi flagami
narodowymi w święta państwowe: 2 maja, Święto Polskich Barw Narodowych -
Dzień Flagi, 3 maja, rocznica uchwalenia Konstytucji 3 maja /1791 r./,
11 listopada, Narodowe Święto Niepodległości Polski. Tak jest i
w tym roku. Dla- tego składam doniesienie o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa przez Burmistrza Miasta Nowego Dworu Mazowieckiego, który z
przyczyn politycznych degraduje społecznie i represjonuje Rodzinę
Katyńską, którą jest Zbigniew KORNELL. Bardziej drastyczne i podlejsze formy
represji politycznych spadły na tą Rodzinę Katyńską w roku 1994. Wtedy to
władze miasta Nowego Dworu Mazowieckiego oskarżyły, dwa lata przed
śmiercią, Wdowę z Rodziny Katyńskiej, Irenę KORNELL, o umyślną dewastację
baraku, do którego dopiero co została brutalnie eksmitowana, po przebytym
niedawno paraliżu związanym z wylewem krwi do mózgu. W tym samym
roku zaczyna się publiczne ośmieszanie i opluwa - nie polskiej Rodziny
Katyńskiej, przez władze miasta, na łamach prasy brukowej. W tygodniku „NIE”
Jerzego Urbana z 25 sierpnia 1994 r., tego który podżegał do zabójstwa
księdza Jerzego Popiełuszki i w dzienniku „Express Wieczorny” z 16 sierpnia
1994 r. Express napisał m.in., że Rodzina Katyńska żebrze o żywność i chodzi
po śmietnikach. Takie informacje przekazali gazecie anonimowi urzędnicy-
plotkarze z Urzędu Miasta w Nowym Dworze Mazowieckim, którzy nie chcieli
podać swoich nazwisk, którym zabrakło odwagi i merytorycznych argumentów do
danej sprawy, o poglądach politycznych wywodzących się z przynależności do
byłej Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Najlepiej obrazuje te czasy
w wie- lkim skrócie informacja Federacji Rodzin Katyńskich zamieszczona na
stronie internetowej: „...rodziny ofiar – rodziny katyńskie – były na różny
sposób szykanowane przez komunistyczne władze PRL. Wdowy pozbawiano środków
do życia, wyrzucając je z pracy, dzieciom uniemożliwiano podjęcie studiów,
synów wcielano do karnych jednostek wojskowych i kierowano do pracy w
kopalniach.” Jest rok 2009. Represje polityczne Rodziny
Katyńskiej, mające już zna- miona nienawiści, nadal trwają z jeszcze
większą mocą w postaci politycznych procesów sądowych i wyroków więzienia,
pomimo upadku komunizmu, odzy- skania niepodległości przez Polskę dwadzieścia
lat temu i oficjalnego pisma po- chwalnego wręczonego uroczyście przez
marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Zbigniewowi KORNELL: „Z okazji
ustanowienia przez Sejm Rzeczypo- spolitej Polskiej 13 kwietnia Dniem Pamięci
Ofiar Zbrodni Katyńskiej, proszę przyjąć moje serdeczne podziękowania za
wieloletnią walkę o prawdę katyńską oraz umacnianie pamięci o zbrodni
katyńskiej i jej Ofiarach. Z wyrazami szacu- nku
Bronisław Komorowski” Na wszystkich przykładach tu zamieszczonych
wyraźnie widać, dlaczego od kilkunastu lat władze nowodworskie upodobały
sobie właśnie rocznicę zbrodni katyńskiej, do mobilizowania wszystkich sił i
środków na ten dzień do odprawia- nia modłów w kościołach i pompatycznych
przemówień tamże. Wszystko na po- kaz. Rzeczywiście na pokaz. W tegorocznych
uroczystościach patriotycznych z okazji 70 rocznicy wybuchu II wojny
światowej w Polsce, które odbyły się w miejscowym kościele, nie było nikogo
z władz miasta Nowego Dworu Maz.. Nie było nawet żadnego przedstawiciela
tych władz. W roku 2010 w kwietniu przypadać będzie 70 rocznica
zbrodni katyńskiej. Zobaczymy co komunistyczne władze Nowego Dworu
Mazowieckiego przygotują na te obchody – w geście rozpaczy.

Zbigniew KORNELL