Łapy precz od Bemowa!

[dennis_lance]

Po kolejnym ciosie zadanym linii 106 (wszystko moim zdaniem zmierza
do kasacji linii i jest to typowe "wygaszanie popytu"), najwyraźniej
przyszedł czas na uwalenie kolejnej, świetnej, bemowskiej linii:
125. Już dają się słyszeć głosy, że z powodu niezadowolenia Wawra,
linia ma być skrócona z Międzylesia do Wiatracznej. Jelonki mają w
zamian dostać częściej kursujące 105, ale znając ZTM nie będzie to 5
minut, nawet jeśli po wakacjach poślą do piachu 408 (a takie są
plany).
Zachęcam do pisania w tej sprawie do ZTM - ja ze swojej strony
ciągle walczę o 106 i nie mam już sił na pozostałe potyczki. Jedno
jest pewne: po dobrej komunikacji na Jelonkach nie pozostanie
niebawem nawet ślad. ZTM najwyraźniej postawił sobie za punkt honoru
jej popsucie i jeśli mieszkańcy-pasażerowie się temu nie
przeciwstawią, to nic i nikt nie powstrzyma pogromców komunikacji
miejskiej z ulicy Dzielnej!

[sibeliuss]

"Wygaszanie popytu" to takie cudo - jest sobie projekcik (idealny
zdaniem ZTM), okazuje się, że pasażerowie wolą inaczej - wtedy ZTMik
łaskawie linię zostawia i zaczyna udowadnia że "bez tej linii
możecie się obejść".

[dennis_lance]

Dokładnie tak, sibeliuss! Co gorsza ci ludzie nie mają bladego
pojęcia, jak się kształtuje układ komunikacyjny. Dziś o mało z
krzesła nie spadłem, jak przeczytałem na pewnym forum słowa jednego
z pracowników ZTM, który pytał retorycznie, czy w autobusach linii,
która kiedyś kursowała co 15 minut, a teraz kursuje co 30, jest
tłok :rotfl: Im się chyba ciągle wydaje, że im mniejsza podaż (a
więc i częstotliwość), tym większe zapełnienie, bo liczbę pasażerów
przyjmują constans :rotfl: :rotfl: :rotfl: Ci ludzie tkwią
najwyraźniej w komunikacyjnym mroku i nie mają żadnego pomysłu na
warszawską komunikację. Coraz częściej wygląda mi na to, że jest z
nimi jeszcze gorzej, niż z ich poprzednikami, co jeszcze jakiś czas
temu wydawało mi się nie do pomyślenia!

[sibeliuss]

Patrzę na 500 i 527 i też mnie rozwala tłumaczenie, że od
Targówek_ratusz do metra jadą razem "zamiennie", tylko, że do 527
nie da się wsiąść, bo ZB ma awersję do 132.

[pesymista1596]

Ze 125 to się zrobi porządek przy okazji budowy 2. linii metra.
Jasne. Komunikacja na Jelonkach się stale pogarsza. Na "dowód" można
podać argumenty, że obecna ekipa ZTM:
- uprościła trasę 106 i zwiększyła jej częstotliwość
- zwiększono częstotliwość linii 190 z 10-15-17 do 10-10-10
- utworzono ekspresowe połączenie E-6 ze Śródmieściem
- wyeliminowano dublowanie tramwajów, zmieniając trasy linii np. 125
- skoordynowano 105 i 125
- utworzono połączenie Jelonek z Żoliborzem - 122
- zwiększono częstotliwość linii 154 ( z 20-30-30 na 15-20-20 )
- wyeliminowano linie słabiej zapełnione 109 czy 384

[michael112]

> - wyeliminowano dublowanie tramwajów, zmieniając trasy linii np. 125
I stworzono dubel 105+125.

[pesymista1596]

michael112 napisał:

> > - wyeliminowano dublowanie tramwajów, zmieniając trasy linii np.
125
> I stworzono dubel 105+125.

I to był 1. krok. Następnym będzie częstsze 105 :-)

[dennis_lance]

pesymista1596 napisał:

> Ze 125 to się zrobi porządek przy okazji budowy 2. linii metra.

Niewątpliwie, ZTM będzie miał okazję, żeby sobie poszaleć
i "poporządkować" linie, których nienawidzi - pretekst będzie
znakomity. Szykują się wyśmienite czasy dla
niewyżytych "reformatorów" z Dzielnej :P


że obecna ekipa ZTM:
> - uprościła trasę 106 i zwiększyła jej częstotliwość

Nie wiem, czy jest sens dyskusji na takim poziomie absurdu, ale
spróbuję. Trasa 106 właśnie została skrócona, nie nazwałbym tego
uproszczeniem, żebym nie wiem, jaką miał wyobraźnię. I co gorsza nie
wiadomo z jakiego powodu (poza dublowaniem tego odcinka trasy 106
przez niedawno utworzonego bieniaminka ZTMu, czyli 114) ją skrócono,
gdyż na dalszych Bielanach 106 cieszyło się do ostatnich dni czerwca
bardzo dużym zainteresowaniem. Częstotliwość jest zaś sukcesywnie
zmniejszana. Nie zamierzam Ci jednak tego udowadniać, podobnie jak
nie będę Cię przekonywał, że ziemia nie jest płaska. Jak będziesz
chciał, to sobie sprawdzisz jedno i drugie.


> - zwiększono częstotliwość linii 190 z 10-15-17 do 10-10-10

W DP częstotliwość 10 minutowa zagościła jedynie na wakacje, do
czasu powrotu 390. Po wakacjach - założę się - wróci do niedawnych
12/15/15, a więc częstotliwości MNIEJSZEJ W SZCZYCIE, niż w czasach
przez Ciebie przytoczonych. Z 10 minut w DŚ bardzo się cieszę, nie
ukrywam!


> - utworzono ekspresowe połączenie E-6 ze Śródmieściem

Jeździłeś kiedyś po tej trasie? Prawda jest taka, że z jednej
kursującej regularnie co 10 minut linii 506 stworzono dubla,
kursującego parami co minut 20 (po południu w kierunku Jelonek). Nie
wszystko złoto, co się świeci, kolego. Niesamowita jest Twoja
wybiórcza mentalność, kiedy dwie linie o identycznym charakterze,
kursujące po jednej trasie nazywasz dublem, zaś inne dwie linie, o
różnych charakterach i zupełnie odmiennych poziomach spóźnień,
kursujące po jednej trasie zyskują Twoją aprobatę i pochwałę :rotfl:


> - wyeliminowano dublowanie tramwajów, zmieniając trasy linii np.
125

Znakomite posunięcie, które zawsze chwalę. Niestety ZTM musi być
sobą i działać podstępnie. Najpierw przesuwają linię dublującą
tramwaje na inną (znakomitą notabene) trasę, a potem ją z
niewyjaśnionych racjonalnie przyczyn chcą skasować :/


> - skoordynowano 105 i 125

Wiele miesięcy trwało, nim koordynacja ta zaczęła prawidłowo
funkcjonować w szczycie porannym w kierunku centrum. Mówię o
skróceniu 105 do STAREGO BEMOWA (również godne pochwały). Ale Ty
naprawdę uważasz koordynowanie rozkładów jazdy linii, kursujących w
dużej części po tej samej trasie za luksus i grzeczność ze strony
ZTMu? :rotfl:


> - utworzono połączenie Jelonek z Żoliborzem - 122

A jednocześnie skasowano dużo ważniejsze połączenie Jelonek z
Wrocławską i dużym obszarem dzielnicy Bemowo.


> - zwiększono częstotliwość linii 154 ( z 20-30-30 na 15-20-20 )

Za skasowane 109.


> - wyeliminowano linie słabiej zapełnione 109 czy 384

To jest faktycznie dowód bardzo znaczącego poprawiania się
komunikacji miejskiej na Jelonkach, piękna kwintesencja Twojej
fantastycznej opowieści :rotfl:

[pesymista1596]

dennis_lance napisał:

> Nie wiem, czy jest sens dyskusji na takim poziomie absurdu, ale
> spróbuję. Trasa 106 właśnie została skrócona, nie nazwałbym tego
> uproszczeniem, żebym nie wiem, jaką miał wyobraźnię. I co gorsza
nie
> wiadomo z jakiego powodu (poza dublowaniem tego odcinka trasy 106
> przez niedawno utworzonego bieniaminka ZTMu, czyli 114) ją
skrócono,
> gdyż na dalszych Bielanach 106 cieszyło się do ostatnich dni
czerwca
> bardzo dużym zainteresowaniem. Częstotliwość jest zaś sukcesywnie
> zmniejszana. Nie zamierzam Ci jednak tego udowadniać, podobnie jak
> nie będę Cię przekonywał, że ziemia nie jest płaska. Jak będziesz
> chciał, to sobie sprawdzisz jedno i drugie.

Mówiłem o uproszczeniu trasy NA TERENIE JELONEK, a nie niedawnym
skróceniu trasy na Chomiczówce. 1 marca 2007 r. 106 zaczęło kursować
PROSTO ULICĄ POWSTAŃCÓW ŚLĄSKICH. To nie jest uproszczenie??? Nie
zapominaj, że dyskutujesz w temacie dotyczącym komunikacji na
Jelonkach!

> W DP częstotliwość 10 minutowa zagościła jedynie na wakacje, do
> czasu powrotu 390. Po wakacjach - założę się - wróci do niedawnych
> 12/15/15, a więc częstotliwości MNIEJSZEJ W SZCZYCIE, niż w czasach
> przez Ciebie przytoczonych. Z 10 minut w DŚ bardzo się cieszę, nie
> ukrywam!

Nie bądź taki pewny. Po to się buduje TRAM/BUS PAS, żeby skierować na
niego silną linię autobusową - np. 190

> Jeździłeś kiedyś po tej trasie? Prawda jest taka, że z jednej
> kursującej regularnie co 10 minut linii 506 stworzono dubla,
> kursującego parami co minut 20 (po południu w kierunku Jelonek).
Nie
> wszystko złoto, co się świeci, kolego. Niesamowita jest Twoja
> wybiórcza mentalność, kiedy dwie linie o identycznym charakterze,
> kursujące po jednej trasie nazywasz dublem, zaś inne dwie linie, o
> różnych charakterach i zupełnie odmiennych poziomach spóźnień,
> kursujące po jednej trasie zyskują Twoją aprobatę i pochwałę :rotfl

Tak. Oczywiście, że ideałem jest utworzenie jednej silnej linii na
trasie: MARIENSZTAT - OS. GÓRCZEWSKA. Ale póki co E-6 właśnie stanowi
słuszną alternatywę dla spóźnionego 506. Linia E-6 została
uruchomiona z założenia jako zasilenie. Owszem, czasami dwie linie
tworzą układ, gdzie jedna tworzy dubel, a czasami zasilenie ( patrz:
zależność od frekwencji na obu liniach i możliwości koordynacji ).
Tutaj odsyłam do Słownika Języka Polskiego w razie wątpliwości.

> A jednocześnie skasowano dużo ważniejsze połączenie Jelonek z
> Wrocławską i dużym obszarem dzielnicy Bemowo.

Można podjechać lub podejść do przystanku BEMOWO-RATUSZ i są E-2, 171
i 507. Przesiadka lub dojście tak wiele kosztuje?

> > - zwiększono częstotliwość linii 154 ( z 20-30-30 na 15-20-20 )
>
> Za skasowane 109.

109 skasowano grubo przed zwiększeniem częstotliwości linii 154.

>
> > - wyeliminowano linie słabiej zapełnione 109 czy 384
>
> To jest faktycznie dowód bardzo znaczącego poprawiania się
> komunikacji miejskiej na Jelonkach, piękna kwintesencja Twojej
> fantastycznej opowieści :rotfl:

Jak lubisz wyrzucanie pieniędzy w błoto, z powodu muchowozów - Twoja
sprawa. Ja jednak mam odmienne zdanie.

[dennis_lance]

pesymista1596 napisał:

> Mówiłem o uproszczeniu trasy NA TERENIE JELONEK, a nie niedawnym
> skróceniu trasy na Chomiczówce. 1 marca 2007 r. 106 zaczęło
kursować
> PROSTO ULICĄ POWSTAŃCÓW ŚLĄSKICH. To nie jest uproszczenie??? Nie
> zapominaj, że dyskutujesz w temacie dotyczącym komunikacji na
> Jelonkach!


Przeszło mi przez myśl, o co może Ci biegać, ale stwierdziłem, że do
takich jaj ustosunkowywać się nie będę :P I z dobrej woli inaczej
zinterpretowałem Twoją wypowiedź, niepotrzebnie. Jeśli bowiem Ty
stworzenie całkowicie nowej linii, przez przypadek w zasadzie
noszącej numer jakiejś innej, kursującej wcześniej na zupełnie innej
trasie (i to był chyba największy błąd ZTM, w temacie uruchamiania
połączenia Bemowa z Włochami, pozostawienie numeru 106 :hmm:),
nazywasz prostowaniem trasy, to ja się mocno zastanawiam, czy
ta "dyskusja" jest na poważnie :P Notabene, to była jedna z
najlepszych decyzji ZTMu ostatnich lat, to "prostowanie" 106 -
utworzenie linii obwodowej z Bielan przez Bemowo i Włochy na Okęcie.
Cóż z tego, skoro teraz jest im ona solą w oku i robią wszystko, aby
ją skasować?!

O tym cały czas mówię - czego Ty w swojej zajadłości
obrońcy "uciśnionego" ZTMu nie chcesz chyba przyjąć do wiadomości
celowo - że komunikacja na Jelonkach jest ok (poza E-6, które jak
najszybciej powinno się skasować i wzmocnić 506 do 10 minut w
szczycie, tak, najchętniej na trasie skróconej do MARIENSZTATU)! Zaś
ZTM ciągle robi (próbuje robić) wszystko, żeby ją zepsuć!!

Apropos, wspominałeś też coś o rzekomym zwiększaniu częstotliwości
106 - znów pudło. Porównaj sobie nawet początkową częstotliwość 106
na trasie do Włoch, z częstotliwością tej linii tuż przed
niepotrzebnym jej wydłużeniem na Nowe Bemowo :rotfl: Bo obecnie to
ona chyba kursuje najrzadziej w historii :O


> Nie bądź taki pewny. Po to się buduje TRAM/BUS PAS, żeby skierować
na niego silną linię autobusową - np. 190

Możliwe. Jak zobaczę, to uwierzę i wtedy pogadamy.


> Tak. Oczywiście, że ideałem jest utworzenie jednej silnej linii na
> trasie: MARIENSZTAT - OS. GÓRCZEWSKA. Ale póki co E-6 właśnie
stanowi słuszną alternatywę dla spóźnionego 506. Linia E-6 została
> uruchomiona z założenia jako zasilenie. Owszem, czasami dwie linie
> tworzą układ, gdzie jedna tworzy dubel, a czasami zasilenie (
patrz: zależność od frekwencji na obu liniach i możliwości
koordynacji ). Tutaj odsyłam do Słownika Języka Polskiego w razie
wątpliwości.

Tak, widać że w tej dyskusji mocno posiłkujesz się SJP. Ja mam
studia inżynierskie za sobą i słownika - akurat w tej chwili - nie
potrzebuję :) A Twoja powyższa wypowiedź stylem i meritum niewiele
odbiega od propagandy, sianej nieprzerwanie przez tubę
www.ztm.waw.pl :P


> Można podjechać lub podejść do przystanku BEMOWO-RATUSZ i są E-2,
171 i 507. Przesiadka lub dojście tak wiele kosztuje?

Jeszcze lepiej jest pojechać samochodem i coraz więcej ludzi tak
postępuje (niestety), "dzięki" ZTMowi.


> 109 skasowano grubo przed zwiększeniem częstotliwości linii 154.

Ale ja nie pisałem nic o horyzontach czasowych ;) Pisałem tylko, że
patrząc ramowo, dogęszczone i wydłużone 154 zastąpiło właśnie
stodziewiątkę.


> Jak lubisz wyrzucanie pieniędzy w błoto, z powodu muchowozów -
Twoja sprawa. Ja jednak mam odmienne zdanie.

A kto Ci broni je mieć? :) W ogóle zlikwidujmy zbiorkom w Warszawie,
bo jest deficytowy i trzeba do niego dopłacać grube miliony. Czy to
nie jest Twoim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto?

Z mojej strony EOT, jak się nieco lepiej rozeznasz w tematach
komunikacji miejskiej, szczególnie na Jelonkach, możemy powrócić do
tej "dyskusji".

Pozdrawiam.

[pesymista1596]

dennis_lance napisał:

> Cóż z tego, skoro teraz jest im ona solą w oku i robią wszystko,
aby
> ją skasować?!

Linię dobijają spóźnienia.

że komunikacja na Jelonkach jest ok (poza E-6, które jak
> najszybciej powinno się skasować i wzmocnić 506 do 10 minut w
> szczycie, tak, najchętniej na trasie skróconej do MARIENSZTATU)!
Zaś
> ZTM ciągle robi (próbuje robić) wszystko, żeby ją zepsuć!!

ZTM chce przeprowadzić wiele pozytywnych zmian, ale opór społeczny
przyczynia się do wprowadzania rozwiązań pośrednich tj. 506 i E-6.

> Apropos, wspominałeś też coś o rzekomym zwiększaniu
częstotliwości
> 106 - znów pudło. (...) Bo obecnie to
> ona chyba kursuje najrzadziej w historii :O

Przypomnę zatem. Do 28 lutego 2007 r. linia 106 kursowała co 20 minut
w szczycie i co 30 poza szczytem i w święto. Ponadto w dni świąteczne
kursowanie było ograniczone do ramowych godzin 07:30 - 17:30. Była
również zawieszana na wakacje.
Porównaj zatem rozkład:
ztm.bohun.pl/baza/20051201/106/516114.HTM
z tym:
www.ztm.waw.pl/baza/20090713/106/516102.HTM
Zagadka. W którym linia 106 częściej kursuje?

A Twoja powyższa wypowiedź stylem i meritum niewiele
> odbiega od propagandy, sianej nieprzerwanie przez tubę
> www.ztm.waw.pl :P

Może mi wprost "zarzucisz", że pracuję w ZTM?

> A kto Ci broni je mieć? :) W ogóle zlikwidujmy zbiorkom w
Warszawie,
> bo jest deficytowy i trzeba do niego dopłacać grube miliony. Czy to
> nie jest Twoim zdaniem wyrzucanie pieniędzy w błoto?

Powyższa wypowiedź jest uwieńczeniem tej Twojej merytorycznej
wypowiedzi?

[dennis_lance]

pesymista1596 napisał:

> Linię dobijają spóźnienia.

Miało być EOT, ale nie mogę tolerować wprowadzania ludzi publicznie
w błąd. Poproszę Cię zatem o wyniki pomiarów (na czymś się przecież
musisz opierać, wygłaszając te swoje tezy), z których wynika, że 106
osiąga spóźnienia znacząco większe od pozostałych warszawskich
linii, w szczególności od 189, którego trasę notabene ZTM chciał
swego czasu - ni mniej, ni więcej - jeszcze wydłużyć, do
CHOMICZÓWKI :OOO


> ZTM chce przeprowadzić wiele pozytywnych zmian, ale opór społeczny
> przyczynia się do wprowadzania rozwiązań pośrednich tj. 506 i E-6.

Tłumaczyłem Ci już, że nie poprawia się tego, co funkcjonuje dobrze,
bo lepsze jest wrogiem dobrego. W komunikacji jelonkowskiej naprawdę
nie potrzeba zmian (poza likwidacką wprowadzonego właśnie przez
obecną ekipę ZTM rozbicia 506), niech ZTM nas nie uszczęśliwia na
siłę (albo potem niech się nie dziwi, że wzbudza tak silne negatywne
emocje)!


> Przypomnę zatem. Do 28 lutego 2007 r. linia 106 kursowała co 20
minut
> w szczycie i co 30 poza szczytem i w święto. Ponadto w dni
świąteczne
> kursowanie było ograniczone do ramowych godzin 07:30 - 17:30. Była
> również zawieszana na wakacje.
> Porównaj zatem rozkład:
> ztm.bohun.pl/baza/20051201/106/516114.HTM
> z tym:
> www.ztm.waw.pl/baza/20090713/106/516102.HTM
> Zagadka. W którym linia 106 częściej kursuje?

No to żeś się rozpisał, ale nie wiadomo po co. Nie odniosłeś się
bowiem ani słowem do częstotliwości 106 (skoro już musimy porównywać
częstotliwości dwóch zupełnie de facto różnych linii, przypadkowo w
zasadzie mających ten sam numer) SPRZED wydłużenia jej trasy na Nowe
Bemowo. W porównaniu z nią też może nastąpiła poprawa?

[Gość: gecko]

Pisałem tylko, że patrząc ramowo, dogęszczone i wydłużone 154 zastąpiło właśnie stodziewiątkę.

Nie patrz ramowo. Sto dziewiątka docierała do Centralnego, 154 dociera na Okęcie. Przez lata widywałem frekwencję w obydwu liniach i ewidentie więcej ludzi jeździło ze Starego Bemowa i Górczewskiej oraz Płockiej do Centrum, niż jeździ na Okęcie (co zresztą jest dość logiczne). Likwidowanie tego połączenia, z którego korzysta więcej osób i zastępowanie go koniecznością przesiadki jest idiotyzmem, który popełnia tylko ktoś, kto nie jeździ daną trasą, a całość ogląda na planie miasta, zza biurka.

[ravenheart1]

Moim zdaniem 106 w obecnym kształcie nie ma racji bytu - należałoby
raczej połączyć 106 ze 184 Okęcie - Huta ( lub Młociny - UKSW ), a
ze 184 zrobić lokalną linię w relacji Szczęśliwice - Nowe Bemowo

jeśli chodzi o 125 to od dawna łudze się, że ulegnie podziałowi na
dwa odcinki: praski i prawobrzeżny, dlatego uważam, że pomysł ze
zwiększeniem częstotliwości 105 nie jest zły - tylko oczywiście mam
wątpliwości co do trwałości częstotliwości tej linii

do całości problemu dodałbym niemiłosiernie wyciągnięte aż na
Chomiczówkę 167 i 507, które charakteryzuje sie dysproporcją
wykorzystania na odcinkach: Bemowo - DWC oraz DWC Gocław.

baardzo spodobał mi się termin "wygaszanie potoków" ... cóż dodałbym
jescze 504 i 512 ( jakiś argument przeciw powrotowi na Most
Ponaitowskiego ? ) oraz 502 i 411 ....

109

[Gość: gecko]

Modelowe wygaszanie popytu odbyło się na przykładzie 109. I to bez zmiany trasy (sic).

Gdy kursowała w szczycie co 10-12 minut, była jednym z kręgosłupów komunikacyjnych na Starym Bemowie, wzdłuż Górczewskiej i Płockiej.

Potem zaczęto rozrzedzać kursy. Przy częstotliwości 15 minut frekwencja spadła, przy częstotliwości 20 był to już klasyczny muchowóz - nikomu nie opłacało się czekać dwudziestu minut, skoro oczekiwanie nawet na dwie przesiadki zajmuje mniej - i 109 zamieniono w 309. Tylko po to, żeby zawiesić je na wakacje.

I, naturalnie, po wakacjach nie odwiesić, tylko zlikwidować. Można się upierać, że 109 pokrywało się na dużej części trasy z 507. Ale nie, bo 507 nie jeździło na Stare Bemowo i nie jeździło przy Szpitalu na Płockiej, ani samą Płocką. Może 190? Nie, również nie jeździło na Stare Bemowo, ani Płocką, Kasprzaka i Prostą.

A wystarczyłoby 109 puścić (nawet co drugi kurs) przez Blizne na Groty, byłaby świetna dowozówka najkrótszą drogą, z Centrum do Sądów Grodzkich na Kocjana. Nie, to zamiast tego jest 410, które jeździ do Sądów ciut naokoło, robiąc kółeczko od północy, przez Radiową. I 149, które łączy Groty ze Satrym Bemowem i te z Włochami (sic).

Wzdech.

[sibeliuss]

Był przez krótki moment był pomysł połączenia 109 i 160, ale padł ze
względu na korkogenność.

[Gość: gecko]

A cóż po pomysłach które nie zostały zrealizowane? Ważne, że przez obniżenie częstotliwości 109 ZTM doskonale obniżył "popyt".

(Swoją drogą używanie słów "popyt" i "podaż" w odniesieniu do transportu publicznego jest nieco dziwne. Nikt nie pisze o "popycie" na usługi medyczne, bo to trochę nie licuje z misją publiczną. Zbiorkom też nie jest instytucją stricte rynkową. Terminologię rynkową można by stosować, gdyby komunikacja miejska w całości utrzymywała się z wpływów z biletów, nierentowne linie by nie istniały, a gminy nie dokładały się do finansowania połączeń. Warszawa się dokłada, gminy ościenne też.)

Cóż takiego otwarto na Bemowie, że ZTM miesza tam z komunikacją? A to 109 zlikwiduje, a to zamieni końcowe odcinki tras 190 i 501, a to trasy na Wrocławskiej/Piastów Śląskich, a to częstotliwość zmieni? Metro tam puścili? Szynobus od Wola Parku do Gdańskiego? Nową linię tramwajową?

[sibeliuss]

Niestety masz rację.

[0ffka]

Denis ma wrażenie, że dziale planowania nowych tras panuje totalna schizofrenia.
Może tam pracują ludzie zaglądający do kielicha, albo fani narkotyków. Ich
działania przypominają sen wariata :(((

[Gość: ncc2000]

Tam pracują ludzie z poczuciem "misji". Wydaje im się iż
wprowadzając te wszystkie zmiany przychylają nieba mieszkańcom. A że
tak naprawdę mieszkańcy nie chcą tych zmian... Cóż tym gorzej dla
mieszkańców.

Moje zdanie o ZTM jest złe. Jedno mnie tylko cieszy, nie zdążą
zrealizować wszystkich swoich obłąkanych planów - bo do ukończenia 2
linii metra na pewno obecna ekipa nie będzie już rządzić Warszawą.

[Gość: gecko]

To poczucie misji ma w sobie coś z PRLu. Urząd wie lepiej. Kurcze, Była zmiana ustroju, była reforma administracyjna, są wybory samorządowe, ale ZTM nadal wie lepiej, czego chcą pasażerowie.

Tak na mój gust, skoro to pasażerowie kupują bilety i płacą podatki, ZTM powinien każdą zmianę konsultować pasażerami, mieszkającymi w danej dzielnicy. Albo wykładając projekt takich zmian do wglądu w ratuszu i poddając je głosowaniu mieszkańców (kto nie zagłosuje, sam sobie winien), albo zlecając badanie opinii firmie badawczej. A nie robić sobie jaja.

Z tego co pamiętam, w Londynie swojego czasu (ale nie tak dawno, bo ze cztery czy pięć lat temu) było referendum odnośnie tego, czy metro w piątkowe i sobotnie noce ma kursować dłużej o godzinę, bo w grę wchodziło późniejsze rozpoczęcie kursowania w soboty i niedziele rano.

I to jest poważne traktowanie obywateli i ich podatków.

[Gość: bemowianka]

Widzisz Offka jak Denis walczy o 106, a jak my m.in. walczyłyśmy o 125 to jak się wypowiadał i nas obrażał. Biedaczek, a niech jeździ 106 jak chce

[Gość: Bastian]

Tia, każdy ciągnie do SWOJEGO żłoba...


A 125 na razie nikt ruszał nie będzie. Ta linia doczeka zamknięcia
Świętokrzyskiej i Tamki za rok, czy dwa. I wtedy jej los, jak sądzę, będzie już
nieuchronny, bo po prostu nie będzie jej którędy skierować - na WZ-ce się nie
zmieści, przez Poniatoszczaka - bezsens. Natenczas rzeczywiście powinna się
rozpaść na linie Jelonki - Centrum (silne 105) i Międzylesie - Grochów. Ale nie
wcześniej.

[Gość: bemowianka]

ok a co z autobusem na Wolskiej, nie ma żadnego. Ma rację Gecko, że powinno odbyć się spotkanie w Dzielnicy Bemowo z przedstawicielami ZTM i parę spraw sobie wyjaśnić. ZTM powinno służyć mieszkańcom, a nie utrudniać. Rzeczywiście zgadzam się z Wami - ręce precz od Bemowa. Z moich obserwacji jest tak, tam gdzie mieszka szycha np.Legionowo itd, tam gdzie mieszkają przedstawiciele SM to ładniejsze trawniczki, więcej krzewów itd A u nas na Bemowie mieszkaja normalni ludzie i tak jest. A w ZTM ktoś naprawdę nienawidzi Bemowa, domyślcie się kto

[Gość: Bastian]

Na Wolskiej nie ma ani jednego autobusu, na Górczewskiej nie ma ani jednego
tramwaju. Jest w tym jakaś sprawiedliwość.

Za to na Kasprzaka trochę tego i trochę tego...

[0ffka]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Na Wolskiej nie ma ani jednego autobusu, na Górczewskiej nie ma ani jednego
> tramwaju. Jest w tym jakaś sprawiedliwość.
>
> Za to na Kasprzaka trochę tego i trochę tego...


Na całej Górczewskiej powinien tramwaj(metro tam będzie za 50 lat, albo i nie) a
na Wolskiej trzeba wrócić autobusy.

[pesymista1596]

Gość portalu: Bastian napisał(a):

> Na Wolskiej nie ma ani jednego autobusu, na Górczewskiej nie ma ani
jednego
> tramwaju. Jest w tym jakaś sprawiedliwość.
>
> Za to na Kasprzaka trochę tego i trochę tego...

W al. KEN nie ma na całej długości linii autobusowej ;-)

[dennis_lance]

Tia, każdy ciągnie do SWOJEGO żłoba...


Heh, Bastian, z nas dwóch, to raczej Ty jesteś teraz u żłobu :P A na
poważnie: dzieje się tak dlatego, że Wy, ZTM, nie jesteście w stanie
racjonalnie zaplanować komunikacji i przekonać do swojej wizji
pasażerów. Mów co chcesz, ale zamach na zachodnią relację obwodową
był jedną z Waszych największych kompromitacji i rozłożył Was po
prostu na łopatki. Bo początkowo szło przecież w dobrym kierunku:
106, 125, 145, 190, 507, 523 etc. Nie wiem, co tam u Was piszczy w
trawie, ale wygląda to tak, jakby w pewnym momencie opanował jakiś
amok :/

[0ffka]

Bemowianka, na samym początku, jak doszedł do władzy pan Ruta i zaczął mieszać
ze swą ekipą, np: zabierając 106 z trasy zachód- wschód, pisałam na forum, że
następuje destrukcja miejskiej komunikacji w Wawie i prawie każdy z tych co
teraz płaczą krokodylimi łzami, jechał po mnie...
Mają za swoje! Ruta i ich dopadł <lol>

[dennis_lance]

0ffka napisała:

> Bemowianka, na samym początku, jak doszedł do władzy pan Ruta i
zaczął mieszać
> ze swą ekipą, np: zabierając 106 z trasy zachód- wschód, pisałam
na forum, że
> następuje destrukcja miejskiej komunikacji w Wawie i prawie każdy
z tych co
> teraz płaczą krokodylimi łzami, jechał po mnie...
> Mają za swoje! Ruta i ich dopadł <lol>



Ty płakałaś po udanym usunięciu nowotworu. My teraz płaczemy po
nastąpieniu przerzutów. Ocenę sytuacji pozostawiam Tobie.

Denis zaczynasz kłocić się i nie wiem po co?

[0ffka]

dennis_lance napisał:

> 0ffka napisała:
>
> > Bemowianka, na samym początku, jak doszedł do władzy pan Ruta i
> zaczął mieszać
> > ze swą ekipą, np: zabierając 106 z trasy zachód- wschód, pisałam
> na forum, że
> > następuje destrukcja miejskiej komunikacji w Wawie i prawie każdy
> z tych co
> > teraz płaczą krokodylimi łzami, jechał po mnie...
> > Mają za swoje! Ruta i ich dopadł <lol>
>
>
>
> Ty płakałaś po udanym usunięciu nowotworu. My teraz płaczemy po
> nastąpieniu przerzutów. Ocenę sytuacji pozostawiam Tobie.

Denis 106 zawsze jeździło z Jelonek na pl.Piłsudskiego(kiedyś też na Teatralny),
więc nie wiem jaki to miał być nowotwór?
106 woziło młodzież z Jelonek do LO Kopernika i Reja, oraz jakiejś szkoły
(zawodowej?) w okolicach Skierniewickiej, oraz studentów z osiedla Przyjaźń na
UW i ASP(Krakowskie Przedmieście).

[dennis_lance]

Denis 106 zawsze jeździło z Jelonek na pl.Piłsudskiego(kiedyś też na
Teatralny), więc nie wiem jaki to miał być nowotwór?
106 woziło młodzież z Jelonek do LO Kopernika i Reja, oraz jakiejś
szkoły (zawodowej?) w okolicach Skierniewickiej, oraz studentów z
osiedla Przyjaźń na UW i ASP(Krakowskie Przedmieście).

Raczej muchy woziło, nie młodzież. Zresztą akurat młodzieży
przesiadki nie straszne. Tuż przed zelektryfikowaniem polskiej wsi
też niektórzy mówili: "zawsze siedzieliśmy przy lampie naftowej i
dobrze było, po co to zmieniać" :P
I ciągle utwierdzam się w przekonaniu, że pozostawienie numeru 106
na obecnej trasie z Okęcia na Bielany to był największy błąd ZTM,
podczas uruchamiania tego zacnego połączenia obwodowego. Gdyby linia
ta dostała numerek np. 199, to lamenty po skasowanym naonczas 106
odbywałyby się teraz przynajmniej w oddzielnych wątkach, nie
zaciemniając dyskusji o połączeniu obwodowym, z Bielan przez Bemowo
do Włoch.

Denis jesteś zakręcony :)

[0ffka]

Denis ja Ci nie życzę, aby Tobie zabierano autobus, którym przez całe życie
jeździsz a Ty mnie wyzywasz od much :/

[pesymista1596]

106 na Grzybowskiej kursowało co 20/30/30 w godzinach 07:00 - 17:00.
Teraz jest 151, które pojawia się co 10-15/20/20 przez cały dzień,
więc jakby nie było ten rejon szczęśliwie zyskał na zabraniu
muchowozu i skierowaniu na ciąg porządnej linii.

106 na obecnej trasie nie ma przyszłość. Od BEMOWA-RATUSZ do HYNKA
linia 106 jest dublem silnego 189, a od CONRADA do CIEPŁOWNI WOLA
dublem 184.

106 - OKĘCIE ... Chrobrego - Potrzebna - ODOLANY
( co 40/60/60 ) Utrzymanie linii socjalnej łączącej Okęcie z
rejonem Al. Jerozolimskich. Linia obsługiwana przez mikrobusy.


167* - METRO MŁOCINY – Kasprowicza – Oczapowskiego – aleja
Reymonta (powrót: aleja Reymonta – Żeromskiego – Przybyszewskiego –
Kasprowicza) – Powstańców Śląskich ... SIEKIERKI-SANKTUARIUM
( co 12/15/20 ) Przejęcie funkcji rzadko kursującej i łapiącej
duże opóźnienia linii 184.

184*- Kasacja linii
Przejęcie trasy przez linie 184 i 189

189* - CHOMICZÓWKA - Conrada - Powstańców Śląskich ... SADYBA
( co 6-8/10/15 ) Zastąpienie słabo skoordynowanych linii 106 i
184. Zapewnienie obsługi ulicy Powstańców Śląskich przez linię
obwodową.

197 - GWIAŹDZISTA ... aleja Prymasa Tysiąclecia – Aleje
Jerozolimskie
– Grzymały-Sokołowskiego – Szczęśliwicka – SZCZĘŚLIWICE ( Co
20/20/20. Wycofanie z odcinka podstawowo obsługiwanego przez częściej
kursującą linię 103. Zwiększenie częstotliwości.

206 - Kasacja linii
Przejęcie trasy przez linię 106.

*) - według niedawnych planów Zarządu Transportu Miejskiego.

[ravenheart1]

... czyli idiotyzm, idiotyzmem poganiany :/

> 106 - OKĘCIE ... Chrobrego - Potrzebna - ODOLANY
> ( co 40/60/60 ) Utrzymanie linii socjalnej łączącej Okęcie z
> rejonem Al. Jerozolimskich. Linia obsługiwana przez mikrobusy.

raczej widziałbym tu linię lokalną kręcącą się po Ursusie - ul. Obywatelska i zakamarki dawnych ZM

> 167* - METRO MŁOCINY – Kasprowicza – Oczapowskiego –
> aleja
> Reymonta (powrót: aleja Reymonta – Żeromskiego – Przybyszewskiego
> –
> Kasprowicza) – Powstańców Śląskich ... SIEKIERKI-SANKTUARIUM
> ( co 12/15/20 ) Przejęcie funkcji rzadko kursującej i łapiącej
> duże opóźnienia linii 184.

167 na tej trasie z pewnością nie bedzie mieć opóźnień ...

> 189* - CHOMICZÓWKA - Conrada - Powstańców Śląskich ... SADYBA
> ( co 6-8/10/15 ) Zastąpienie słabo skoordynowanych linii 106 i
> 184. Zapewnienie obsługi ulicy Powstańców Śląskich przez linię
> obwodową.

piękne :)
częstotliowść to raczej: 5 wozów co 30 min. a nie jeden co 6-8, mówiąc prościej: jedna wielka niepunktualność

*) - według niedawnych planów Zarządu Transportu Miejskiego.

miejmy nadzieję, że nigdy nie zrealizowanych :/

[ravenheart1]

... czyli idiotyzm, idiotyzmem poganiany :/

> 106 - OKĘCIE ... Chrobrego - Potrzebna - ODOLANY
> ( co 40/60/60 ) Utrzymanie linii socjalnej łączącej Okęcie z
> rejonem Al. Jerozolimskich. Linia obsługiwana przez mikrobusy.

raczej widziałbym tu linię lokalną kręcącą się po Ursusie - ul. Obywatelska i zakamarki dawnych ZM

> 167* - METRO MŁOCINY – Kasprowicza – Oczapowskiego –
> aleja
> Reymonta (powrót: aleja Reymonta – Żeromskiego – Przybyszewskiego
> –
> Kasprowicza) – Powstańców Śląskich ... SIEKIERKI-SANKTUARIUM
> ( co 12/15/20 ) Przejęcie funkcji rzadko kursującej i łapiącej
> duże opóźnienia linii 184.

167 na tej trasie z pewnością nie bedzie mieć opóźnień ...

> 189* - CHOMICZÓWKA - Conrada - Powstańców Śląskich ... SADYBA
> ( co 6-8/10/15 ) Zastąpienie słabo skoordynowanych linii 106 i
> 184. Zapewnienie obsługi ulicy Powstańców Śląskich przez linię
> obwodową.

piękne :)
częstotliowść to raczej: 5 wozów co 30 min. a nie jeden co 6-8, mówiąc prościej: jedna wielka niepunktualność

*) - według niedawnych planów Zarządu Transportu Miejskiego.

miejmy nadzieję, że nigdy nie zrealizowanych :/

[dennis_lance]

Nie rozumiem czemu ZTM próbuje robić z nas idiotów (niektórych im
się najwyraźniej udało otumanić, co z przerażeniem stwierdzam po
tej "dyskusji") i to za publiczne pieniądze :OOO
To jest dopiero szaleństwo, zastępować ponoć niepunktualne 106 i 184
liniami, które praktycznie i faktycznie nie mają szans na
jakąkolwiek punktualność /i notabene już teraz, na krótszych
trasach, nie trzymają rozkładów/ :rotfl: Samo zaproponowanie ludziom
takich supertasiemców, w rodzaju niemiłosiernie wydłużonych 167 i
189, podczas gdy powszechnie wiadomo - i sam ZTM się na ten fakt
bardzo często powołuje - że im dłuższa trasa, tym większe
opóźnienia, jest jak splunięcie w twarz i jest nachalną próbą psucia
komunikacji (choć dużo mocniejsze słowa cisną mi się na usta).
Szczególnie, że jak ktoś wspomniał, możliwe jest, iż powstanie
torowisko tramwajowe w ciągu PŚ. A więc poza ZTMem jest świadomość
istnienia znacznych potoków pasażerskich w tym korytarzu
transportowym. I będzie już niebawem można skasować (znając ZTM)
wszystkie autobusy na PŚ, wystarczyłoby się tylko trochę wstrzymać.
Ale nie, ZTM próbuje robić to już teraz, nie bacząc na cokolwiek i
wbrew jakiejkolwiek logice. Pomijam już odcięcie Jelonek od Dworca
Zachodniego (408 najpewniej pójdzie do piachu po wakacjach), czy
większości obszaru Bielan (112 dowozi jedynie w niektóre rejony
Bielan, notabene wioząc do stacji metra ponad 30 minut - to jest
dowozówka, co się zowie) :rotfl: A wszystko to w imię uruchomienia I
linii metra i poprawienia skomunikowania z nią :rotfl:

Oczywiście koleżanki bemowianka, offka itp. nie widzą nic złego w
psuciu ważnych relacji w komunikacji miejskiej Bemowa i wolą ciągle
biadolić nad dawnymi muchowozami, dublującymi 506 i tramwaje w
dojeździe na Wolę. "Nie jeżdżę, to niech sobie zabierają, a co mi
tam"! Żenada!

Denis jesteś zakręcony do potęgi n i czepiasz się

[0ffka]

dennis_lance napisał:
> Oczywiście koleżanki bemowianka, offka itp. nie widzą nic złego w
> psuciu ważnych relacji w komunikacji miejskiej Bemowa i wolą ciągle
> biadolić nad dawnymi muchowozami, dublującymi 506 i tramwaje w
> dojeździe na Wolę. "Nie jeżdżę, to niech sobie zabierają, a co mi
> tam"! Żenada!

To Twoje motto: "Nie jeżdżę, to niech sobie zabierają, a co mi tam" Mówisz o 106
i 125 którymi MY, według Ciebie MUCHY jeździliśmy do pracy, szkół, uczelni.

Offka,ty się zdeklaruj:praca,oczelnia czy szkoła!!

[omar_1]

A może farfałowa TVpIs na Woronicza.Ty lubisz tych kolesi w brunatnych koszulach
i nie życzę sobie żebyś razem z nami jeździła 106 lub 125.Nie jeżdżę z rasistami!!!

[0ffka]

omar_1 napisała:

> A może farfałowa TVpIs na Woronicza.Ty lubisz tych kolesi w brunatnych koszulac
> h
> i nie życzę sobie żebyś razem z nami jeździła 106 lub 125.Nie jeżdżę z rasistam
> i!!!

Omar, OCZElnia? To instytucja związania z oczami? Coś mi chyba umknęło ;D

Cały czas ci umyka !!!

[omar_1]

[pesymista1596]

dennis_lance napisał:
> Nie rozumiem czemu ZTM próbuje robić z nas idiotów

Spisek?

> To jest dopiero szaleństwo, zastępować ponoć niepunktualne 106 i
184
> liniami, które praktycznie i faktycznie nie mają szans na
> jakąkolwiek punktualność /i notabene już teraz, na krótszych
> trasach, nie trzymają rozkładów/ :rotfl: Samo zaproponowanie
ludziom
> takich supertasiemców, w rodzaju niemiłosiernie wydłużonych 167 i
> 189, podczas gdy powszechnie wiadomo - i sam ZTM się na ten fakt
> bardzo często powołuje - że im dłuższa trasa,

Jak będziesz miał linię co 6-8 minut to dziury będą mniejsze. Obecnie
184 jeździ co 15-20 minut, a jaki jest efekt. Można czekać 40 minut.
Poza tym lamenty są, a nikt nie mówi, że linia 189 kursowałaby
częściej niż dotychczas 106 i 184 razem wzięte. Jelonki obśmiały
pomysł 189 i co teraz mają - 106 - co 20/20/30 i 184 - co 15/20/20.
Częstotliwości wskazują na nijakie możliwości koordynacji.

Obecnie 189 jest na odcinku: OS. GÓRCZEWSKA - CIEPŁOWNIA WOLA dublem
tramwajów. Więc albo 189 na Chomiczówkę i wywalamy 106 oraz 184. Jak
mieszkańcy się upierają przy 106 i 184 to powinno się jak najszybciej
powinno się wycofać 189 z Powstańców Śląskich, bo obecnie frekwencja
tam pozostawia wiele do życzenia. Dlatego liczę, że od września ZTM
zrobi porządek w tym rejonie. Reasumując 106/184 + 189 na raz to
zdecydowanie za dużo przy silnej szynie.

Pomijam już odcięcie Jelonek od Dworca
> Zachodniego (408 najpewniej pójdzie do piachu po wakacjach), czy
> większości obszaru Bielan (112 dowozi jedynie w niektóre rejony
> Bielan, notabene wioząc do stacji metra ponad 30 minut - to jest
> dowozówka, co się zowie) :rotfl: A wszystko to w imię uruchomienia
I
> linii metra i poprawienia skomunikowania z nią :rotfl:
>

112 nie jest dla Jelonek dowozówką do metra. Ludzie! Będziecie mieli
metrobus 190 do stacji Ratusz-Arsenał, a narzekacie na słaby dojazd
do stacji Słodowiec? I co? Jelonki przez Słodowiec jeżdżą masowo na
Ursynów?

Z Dworca Zachodniego do osiedla Jelonki można bardzo wygodnie
dojechać z przesiadką.

103/197 -> 105/125 na Kasprzaka
184 -> 190/506 przy Hali Wola
8,10,26(72) -> np. 184/186 przy Prymasa Tysiąclecia.

A 408 charakteryzowało na marginesie nierównomierne wykorzystanie.

[dennis_lance]

> Spisek?

Raczej niezbyt staranna selekcja przy zatrudnianiu pracowników w ZTM.


> Jak będziesz miał linię co 6-8 minut to dziury będą mniejsze.

Możliwe, ale niepewne. Weźmy kocioł we Włochach, wszystko stoi. Stoi
7 wozów 189 i stoją 2 wozy 106. Efekt? W obu przypadkach taki sam -
czterdziestomiutowa "dziura" w kursowaniu.
Poza tym ja nie bronię ZTMowi dać 6-8 minutowej częstotliwości na
106 :P Na pewno będzie regularniej kursowało, niż obdarzone
analogiczną częstotliwością tasiemcowate 189.


> Poza tym lamenty są, a nikt nie mówi, że linia 189 kursowałaby
> częściej niż dotychczas 106 i 184 razem wzięte. Jelonki obśmiały
> pomysł 189 i co teraz mają - 106 - co 20/20/30 i 184 - co 15/20/20.

Po pierwsze, nie jesteście (jeśli pracujesz w ZTM; jeśli nie,
to "nie są") wiarygodni w ZTM. Pamiętam i zawsze będę, jedną z
wersji tzw. projektu bielańskiego, gdzie pozbawiano nas 106 i 184,
dając w zamian jedynie częstsze 112 (sic!). Po drugie - nie
uszczęśliwiajcie (j.w.) ludzi na siłę, szczególnie proponując coś,
co w najlepszym przypadku będzie działać tak samo źle, a w
najgorszym znacznie gorzej.


> Częstotliwości wskazują na nijakie możliwości koordynacji.

Teraz tak. I to jest kolejne potwierdzenie kreciej roboty
wykonywanej w ZTMie, a zwanej wygaszaniem popytu. Wcześniej obie
linie kursowały z jednakowymi częstotliwościami! Choć faktycznie, w
praktyce koordynacja nie działała zbyt dobrze. Dla mnie koncepcja
jednej linii jest ok, ale nie 189! Proponuję, nie pierwszy zresztą
raz, skierować 106 na Hutę przez Przybyszewskiego i zagęścić do
wspomnianych przez Ciebie 8 minut (pasażerom ze SCHROEGERA należy
się coś więcej, niż maksymalnie 4 kursy na godzinę), a 184 jakoś
połączyć z 408, bo to 184 właśnie jest dużo większym dublem szyny,
niż stoszóstka. Natomiast 189 z powrotem na CM. WOLSKI, jestem jak
najbardziej za, zresztą porównaj sobie frekwencję w 189 i w 106 na
Jelonkach! Jakikolwiek MERYTORYCZNY argument przeciwko takiej
koncepcji?


> 112 nie jest dla Jelonek dowozówką do metra. Ludzie! Będziecie
mieli metrobus 190 do stacji Ratusz-Arsenał, a narzekacie na słaby
dojazd do stacji Słodowiec? I co? Jelonki przez Słodowiec jeżdżą
masowo na Ursynów?

No litości, przecież cała ta pożal sie Boże reforma bielańska (tnąca
rykoszetem także Bemowo) stoi pod sztandarami otwarcia I linii
metra! Ale powiem Ci, że np. w dojeździe na Gdański to wcale nie
byłoby głupie, skorzystać z metra, mimo złego wytrasowania 112
(powinno jechać przez Maczka i AK, do przystanku PARK KASKADA, rzut
beretem od stacji MARYMONT). Jest jedno ale. Rozkład jazdy 112.
Szkoda, że ktoś układał go jeżdżąc co najwyżej palcem po mapie, nie
zadawszy sobie trudu przejechania się chociaż 2-3 razy po tej trasie
w poszczególnych porach dnia. Rozkład jest niemiłosiernie
rozciągnięty. Jeździłem już z Jelonek do Słodowca kursami
opóźnionymi na Człuchowskiej o 10 minut, docierającymi do Słodowca o
rozkładowym czasie! No comments!

A co to będziemy mieli, to zobaczymy. Najpierw trzeba usprawnić
zjazd z Leszna na Al. Solidarności via Okopowa, bo tam się traci
nieraz po 15 minut i cała ta supergenialna metrolinia 190 weźmie w
łeb. Porównaj sobie zresztą REALNY czas przejazdu HALA WOLA -
SŁODOWIEC, nawet możesz dodać czas przejazdu 4 stacji metrem, z
REALNYM, uwzględniającym korki, których na trasie 112 rano nie ma,
czasem przejazdu HALA WOLA - PLAC BANKOWY. Metrem jest (tfu, mogłoby
być, gdyby nie indolencja ZTMu) szybciej. A potem usłyszymy, że
zwiększyli nam częstotliwość 112, chociaż sumaryczny czas podróży i
tak wychodzi dłuższy!

[pesymista1596]

dennis_lance napisał:

> > Częstotliwości wskazują na nijakie możliwości koordynacji.
>
> Teraz tak. I to jest kolejne potwierdzenie kreciej roboty
> wykonywanej w ZTMie, a zwanej wygaszaniem popytu. Wcześniej obie
> linie kursowały z jednakowymi częstotliwościami! Choć faktycznie, w
> praktyce koordynacja nie działała zbyt dobrze. Dla mnie koncepcja
> jednej linii jest ok, ale nie 189! Proponuję, nie pierwszy zresztą
> raz, skierować 106 na Hutę przez Przybyszewskiego i zagęścić do
> wspomnianych przez Ciebie 8 minut (pasażerom ze SCHROEGERA należy
> się coś więcej, niż maksymalnie 4 kursy na godzinę), a 184 jakoś
> połączyć z 408, bo to 184 właśnie jest dużo większym dublem szyny,
> niż stoszóstka. Natomiast 189 z powrotem na CM. WOLSKI, jestem jak
> najbardziej za, zresztą porównaj sobie frekwencję w 189 i w 106 na
> Jelonkach! Jakikolwiek MERYTORYCZNY argument przeciwko takiej
> koncepcji?
>

Pomysł byłby niezły gdyby nie fakt, że powstałaby wówczas nadpodaż na
odcinku: CIEPŁOWNIA WOLA - HYNKA. :-)

[dennis_lance]

A skąd masz takie dane? Jak wyliczyłeś liczbę pasażerów, która
korzystać będzie z tego odcinka (połączenie pomiędzy Starymi i
Nowymi Włochami, a linią tramwajową, ratuszem dzielnicy etc.) po
zwiększeniu podaży miejsc w autobusach? Chyba nie przyłożyłeś w
prymitywny sposób (stosując "logikę" wyznawaną w ZTM) obecnej liczby
pasażerów do zakładanej podaży miejsc???!

[pesymista1596]

dennis_lance napisał:

> A skąd masz takie dane? Jak wyliczyłeś liczbę pasażerów, która
> korzystać będzie z tego odcinka (połączenie pomiędzy Starymi i
> Nowymi Włochami, a linią tramwajową, ratuszem dzielnicy etc.) po
> zwiększeniu podaży miejsc w autobusach? Chyba nie przyłożyłeś w
> prymitywny sposób (stosując "logikę" wyznawaną w ZTM) obecnej
liczby
> pasażerów do zakładanej podaży miejsc???!

Obecnie 189 oraz 401 i 106 w obecnym kształcie wystarczają. A poza
tym skąd na takiego pomysły weźmiesz autobusy?

Twoje idee wyglądają korzystnie z perspektywy Bemowa, ale:
-> 184 w miejsce 408 na Jelonkach. O tym co w zamian za 408 na Trasie
Ł. czy w Rembertowie nie wspomniałeś?
-> Sam przyznałeś, że we Włochach powstają często korki. Tak więc po
co pchać w nie dwie silne linie - 106 i 189, skoro wystarczyłaby
jedna - 189.
-> Czy po obserwacji zapełniania linii 106 na odcinku: CIEPŁOWNIA
WOLA - OKĘCIE uważasz, że jest powód by zwiększać podać o 150%?

[dennis_lance]

pesymista1596 napisał:

> Obecnie 189 oraz 401 i 106 w obecnym kształcie wystarczają. A poza
> tym skąd na takiego pomysły weźmiesz autobusy?

Wystarczają na obecną liczbę pasażerów, bo reszta jeździ autami.
Uważasz taki stan rzeczy za docelowo pożądany? A co do brakujących
busów, to dlaczego zakładasz, że ich zabraknie? Jak skrócimy 184 do
Jelonek, a 189 do Cm. Wolskiego, a do tego zracjonalizujemy rozkład
jazdy 112 (co najmniej 1 wóz do odzyskania), to zabraknie na
wzmocnione i wydłużone do HUTY przez Przybyszewskiego 106? Robiłeś
bilans brygadowy?


> Twoje idee wyglądają korzystnie z perspektywy Bemowa, ale:
> -> 184 w miejsce 408 na Jelonkach. O tym co w zamian za 408 na
Trasie Ł. czy w Rembertowie nie wspomniałeś?

To ZTM planuje kasację 408, nie ja. Ja tylko próbuję niedopuścić do
pogorszenia komunikacji miejskiej na osiedlu, na którym mieszkam.
Całego świata nie zbawię ;)


> -> Sam przyznałeś, że we Włochach powstają często korki. Tak więc
po co pchać w nie dwie silne linie - 106 i 189, skoro wystarczyłaby
> jedna - 189.

A 194 i 716 też chcesz skasować, bo korki? :P Co ma piernik do
wiatraka?! Nie widzę powodu wywalania skądś (nawet pomimo korków)
jednej linii tylko dlatego, że kursuje tamtędy linia inna,
niezupełnie związana z tą pierwszą :P A dla Bemowa lepszą linią
obwodową niż wydłużone 189 jest 106. 189 może zostać skrócone albo
nawet skasowane, jeśli o mnie chodzi :P


> -> Czy po obserwacji zapełniania linii 106 na odcinku: CIEPŁOWNIA
> WOLA - OKĘCIE uważasz, że jest powód by zwiększać podać o 150%?

Podejrzewam, że po zwiększeniu podaży zwiększyłoby się średnie
zapełnienie (sic!) i w zamian spadłaby liczba przejeżdżających przez
Włochy aut, w konsekwencji czego zmniejszyłyby się korki. W efekcie
tego można by skrócić czasy przejazdu 106, a więc i ostatecznie
zmniejszyć liczbę kursujących na niej busów :)

[dennis_lance]

Jakbym chciał zmarnować trochę swojego cennego czasu, to poprosiłbym
Cię o znalezienie tych postów, w których to niby Cię obraziłem i sam
poszukałbym tych wszystkich postów, w których ja zostałem obrażony
przez Ciebie. Zapewniam Cię, że tych drugich byłoby kilkakrotnie
więcej.
Ale skoro Ty nie widzisz różnicy, pomiędzy dawnym wcieleniem 125, a
obecnym wcieleniem 106 (w pokrywaniu tras komunikacji szynowej, w
unikalności połączeń, wreszcie w liczebności podróżujących), to mnie
szkoda czasu na dalsze dyskusje z Tobą.

[d.zlamal]

Panie inżynierze Dennis, za rok będą budować tramwaj na Powstańców. I 106 i 184
i nawet hipotetyczne 189 do Chomiczówki będzie zbędne.

[ravenheart1]

A co ma wspólnego hipotetyczne 189 do Chomiczówki z linią tramwajową ?
Od kiedy to tramwaj kursuje ulicami: Chrobrego, Kleszczową, Łopuszańska itd ?

Za 3 lata powstanie Most Północny, więc już teraz można zacząć ograniczać komunikcje na Tarchominie, a za 20 lat powstanie druga linia metra, więc już teraz mozna ograniczać ilość linii kursujących z Woli i Bemowa przez Prostą i Świętokrzyską

[dennis_lance]

Mój kolega zamieszkał z rodziną w kamienicy na Białostockiej i plan
mieli taki, że za kilka miesięcy zacznie się budowa Alei Tysiąclecia
i rudera pójdzie pod nóż, a oni dostaną lokal zastępczy, w lepszej
części miasta. A były to późne lata siedemdziesiąte :rotfl:
Jak na razie to nasz burmistrzunio musi się wykłócać z miastem o
tramwaj - nie wiem, skąd kolegi pewność co do jego powstania w
ogóle, a w szczególe skąd wziął się ten rok :O



d.zlamal napisał:

> Panie inżynierze Dennis, za rok będą budować tramwaj na
Powstańców. I 106 i 184
> i nawet hipotetyczne 189 do Chomiczówki będzie zbędne.