Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[peppers01]

Moim skromnym zdaniem decyzja o ewentualnej rozbiórce lub renowacji
Dworca Centralnego w Warszawie powinna w pierwszej kolejności
zależeć od rzetelnej opinii ekspertów z zakresu budownictwa. Zdanie
opinii publicznej wydaje się być w tej kwestii jedynie drugo (jeśli
nie trzecio) rzędne.


Na początek niezależni od miasta ani od PKP eksperci powinni ustalić
czy jakikolwiek remont istniejącego dworca jest wogóle możliwy. Być
może budynek ten znajduje się obecnie w tak złym stanie
technicznym, że wszelkie próby jego rewitalizacji należałoby uznać
za bezcelowe. W takim wypadku jakakolwiek dyskusja na temat
sensowności budowy w jego miejsce nowego obiektu byłaby bezcelowa.
Należałoby jedynie znaleźć inwestora zdolnego wznieść nowy budynek
dworcowy i zakasać rękawy do pracy.


Jeśli zaś eksperci doszliby do wniosku, że rewitalizacja
istniejącego dworca jest możliwa należałoby wówczas zadać im pytanie
o koszty takiego przedsięwzięcia. Jeśli w ich opinii byłyby one
kilkukrotnie niższe niż szacunkowe koszty ewentualnej budowy nowego
obiektu moim skromnym zdaniem należałoby odrestaurować stary budynek
dworcowy. Pamiętajmy, że lepsze jest zawsze wrogiem dobrego. Tym
bardziej, że w dobie światowego kryzysu finansowego miasto ma (a w
każdym razie powinno mieć) wiele zdecydowanie bardziej uzasadnionych
społecznie wydatków. Co za tym idzie wznoszenie nowych pięknych
dworców w żadnym wypadku nie powinno stanowić obecnie priorytetu.
Należy również zdać sobie sprawę z tego, że ewentualna budowa nowego
obiektu dworcowego wiązałaby się z koniecznością wyłączenia z ruchu
(na dłuższy czas) przynajmniej kilku ulic praktycznie w ścisłym
centrum stolicy. A to generowałoby kolejne koszty i stanowiło
realną niedogodność dla wielu warszawiaków.


Dopiero w przypadku gdyby grono niezależnych ekspertów uznało, że
rewitalizacja starego budynku dworcowego jest możliwa aczkolwiek
związana z bardzo dużymi kosztami (zbliżonymi do szacunkowych
kosztów budowy nowego dworca) należałoby zapytać się o zdanie
warszawiaków.


Na razie jednak spokojnie poczekajmy na opinie ekspertów w tej
sprawie.

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[mr_kagan]

Zostawic, wyczyscic i zmodernizowac. A szybkie pociagi powinny
jezdzic przez centrum miasta!

[Gość: wuł]

Ciekawe, że zawsze jak nie wiadomo co zrobić z budynkiem, to się mówi żeby zrobić "galerię sztuki nowoczesnej" ;)

zburzyć

[Gość: jaxa]

do gołej ziemi, a potem oddać w prywatne ręce powstałą tu działkę.

Lepus42 i Franek - zgadzam sie w 100%

[hrabia_piotr]

Lepus42 i Franek - zgadzam sie z Wami w 100%

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> do gołej ziemi, a potem oddać w prywatne ręce powstałą tu działkę.

Tak, burzmy za podatnika pieniądze coś, co jeszcze dobrze służy,
następnie ODDAJMY teren w środku miasta komuś, a sami zostańmy bez
dworca w Śródmieściu. Taaa, super gospodarność. Jak czytam coś
takiego, to witki opadają.

No, chyba, że Jaxa jest przedstawicielem tych "prywatnych rąk", w
które chce by działka po DWC była oddana. To wtedy rozumiem.

[bezebubol]

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> do gołej ziemi, a potem oddać w prywatne ręce powstałą tu działkę.

kolega z branży deweloperskiej?czy z zarządu pkp?tak pytam ,bo śmierdzi kałem.
w stolicy jest obecnie kilkadziesiąt inwestycji które kryzys zamroził/moze i na
lata/.pomysł żeby wpierw burzyć a potem powierzać prywatnym inwestorom jest
chory.generalnie cała ta dyskusja jest chora,bo mówimy o wielkiej firmie która
na terenie całego kraju ma totalny syf,podupadłe stacje i stacyjki z
powybijanymi szybami,obsrane poczekalnie brak rozkładów jazdy/bo i tak rzadko
kiedy co jeżdzi/ a chce burzyć największy w kraju dworzec bez żadnego planu i
pomysłu na nowy dworzec-ba,na to co w ogóle ma stanąć w tym miejscu!!
pare miesięcy temu przetarłem oczy ze zdumienia po przeczytaniu info że pkp w
czasie recesji zamierza w centrum w-wy wybudować najwyższe w stolicy i jedne z
najwyższych w Europie wieżowce.tą firmą kierują wariaci...

[Gość: kk]

Najlepiej kościołowi na nową świątynię

Centralny, to dworzec dla Kolei Mazowieckich

[Gość: lajtar]

Dworzec bez parkingu, bez terminalu autobusowego i szybkiej
komunikacji z lotniskiem nie powinien mieć teraz takiego znaczenia
jak Centralny. To jest idelany Dworzec dla dojeżdżających do pracy w
Warszawie i przesiadających się do miejskiej komunikacji. Warszawa
Zachodnai ma rezerwę terenu, dobrą komunikację z kilkoma
dzielnicami, lotniskiem i termina autobusowy.

[Gość: Kamil Szmit]

Niech sobie InterCity bierze Centralny byle nie Gdański i Warszawę Śródmieście.

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[torwin7]

Moze nie dokladnie na temat dworca Centralnego (jestem za jego pozostawieniem)
ile na temat modernizacji dawnego budynku kas na przystanku Wa-wawa Powisle (w
ktorej to modernizacji Pan Architekt macza swe palce) - jesli dobrze pamietam,
to lokal ów mial zostac otwarty w lipcu, tymczasem wciaz jest zmakniete,
zmienia sie tylko kartka z terminem otwarcia (obecnie kartka informuje, ze
lokal czynny "bedzie pozniej"). Adaptacja sie slimaczy, prace przeprowadzane
sa po dziadowsku (np. Panowie maja zbyt delikatne rece by umyc szmata ze
srodkiem czyszczacym bialo-czarna mozaike nad chodnikie - czyszczono ja we
czwartek woda pod cisnieniem i dzis jest srednio czysta; Panowie najemcy
siedza badz w remontowanym lokalu badz na zewnatrz i dosc czesto z
inteklektualnym zafrasowaniem na twarzy udzielaja koejnych wywiadow ...

Co zrobić? wyburzyć jak najszybciej ! ! !

[Gość: ronin]

Nie rozumiem kompletnie tego zachwytu niektórych pseudointelektualistów tym syfem! Ani to ładne ani żaden z tego zabytek, a smrodu i bródu jaki się tam nagromadził niczym i nigdy nie da się usunąć! Im mniej w tym miejscu będzie PKP tym lepiej bo wszystko co do nich nalezy zarasta syfem w zastraszającym tempie (nie wspomnę już o wylęgarni wszelkiej maści menelstwa).

Powiem krótko podziemia dla Koleji (ale tylko tyle ile to jest naprawdę niezbędne dla obsługi pasażerów) parter dla oczekujących podróżnych (np coś na kształt ogrodu zimowego z wieloma ławkami, mnóstwem zieleni i np.jakimiś okolicznościowymi wystawami, na 1 piętrze usługi i gastronomia,a wyżej biura oraz apartamenty!

P.S.
I przenieść wreszcie tą jadłodajnie bo dokóki ona będzie przy centralnym to centrum będzie zagarnięte przez menelstwo!

[Gość: Piotr]

problem nie jest de facto w budynku dworca. można go zburzyc i postawić coś
nowoczesnego - można zostawić. Natomiast nic nie powinno się robić i się nie
zrobi bez uprzedniego rozpieprzenia PKP. Ta firma ze swoją strukturą, brakiem
decyzyjności, ciągłym żebraniem o kasę, nadzatrudnieniem etc (można wymieniać
bez konca) nie jest w stanie przeprowadzić żadnej podkreślam żadnej inwestycji
tego rozmiaru co budowa dworca. Nawet nie są w stanie podjąć decyzji o
wyburzeniu he he, bo kto ją ma podjąć: PKP dworce kolejowe sp z o.o, pkp linie
kolejowe sp z o.o, pkp perony kolejowe sp z o.o, pkp trakcja kolejowa sp z o.o,
pkp budki dworcowe sp z o.o czy pkp dachy i wiaty sp z nieograniczoną
nieodpowiedzialnością??? kto zna odpowiedź? tak czy inaczej dyskusja jest w tej
chwili zbędna.

[Gość: Welarg]

Pytanie nie brzmi co zrobić z budynkiem dworca, tylko co zrobić z
PKP, która to firma czego się nie dotknie - zamienia w szambo.
Inne dworce PKP w kraju np. poznański czy katowicki są jeszcze
gorsze.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: Welarg napisał(a):

> Pytanie nie brzmi co zrobić z budynkiem dworca, tylko co zrobić z
> PKP, która to firma czego się nie dotknie - zamienia w szambo.
> Inne dworce PKP w kraju np. poznański czy katowicki są jeszcze
> gorsze.

Otóż to! A ładowanie setek milionów złotych bez zmian
organizacyjnych w spółkach PKP byłyby zwyczajnym trwonieniem mnóstwa
pieniędzy.

Zostawić.

[Gość: Rychu]

1. Wyrzucić meneli,
2. Umyć,
3. Wywalić na zbity pysk bary, kebaby, sklepiki wyglądające jak
import z Mongolii,
4. Przeprowadzić modernizację

I będziemy mieli znów jeden z nowocześniejszych dworców w Europie.

Wszystkie opinie negatywne o DWC są spowodowane obecnym jego stanem,
a to oznacza, że wypowiadający się nie mają pojęcia o czym naprwdę
piszą.

[Gość: Ekel]

> I będziemy mieli znów jeden z nowocześniejszych dworców w Europie.

Haha, to ty chyba nowoczesnego dworca nie widziałeś. Z tego niewiele się da
zrobić...

[Gość: Rychu]

> Haha, to ty chyba nowoczesnego dworca nie widziałeś.

Chyba ty nie widziałeś.

[Gość: jaxa]

Zburzyć.

1. PKP nie umie zarządzać niczym. Wszystko zniszczą, zdewastują,
zaniedbają, zmarnują. Ten dworzec w obecnym stanie jest za duży,
żeby ich niechlujstwo się dało ukryć.
2. Działka w centrum miasta jest warta znacznie więcej niż to, czym
jest dworzec. Szybka linia i tak pójdzie przez Gdański. Wystarczy
połączyć infrastrukturę dworca Śródmieście z podziemiami obecnego
Centralnego (perony są oddalone od siebie o ile, 30 metrów?). Kasy
na Śródmieście, schody ruchome, ruchome chodniki i zrobione - cały
dworzec będzie obsługiwany ze Śródmieścia, a powierzchnię nad
peronami Centralnego można uwolnić.
3. Powierzchnię i to, co nad nią, oddać w prywatne ręce. Nie mam
ochoty dłużej patrzeć, jak ktoś trwoni moje pieniądze. Prywatnemu
kazać wybudować tam co najmniej 30-piętrowy obiekt, żeby ulica nie
wyglądała tak szczerbato. Mógłby mieć np. charakter długiej tafli
wzdłuż Alej, z "bramą" - przepustem dla przechodzącej pod tym ul.
Emilii Plater. Co mi tam, może nie być wysoki, byleby tworzył jakoś
północną pierzeję Alej. Chaotyczna zabudowa pojedynczymi budynkami
plus hektary pustego pola wokół powodują, że Wawa wygląda jak jakiś
pieprzony Phenian.
4. Nowy połączony dworzec Śródmieście-Centralny połączyć w końcu ze
stacją metra Centrum oraz Świętokrzyska. Nie widzę powodu, dlaczego
na całym świecie da się tak zrobić, a w Polsce jak zwykle wiocha.
Oczywiście trzeba pod spodem puścić ruchome chodniki, żeby można
było łatwo przejść z jednej stacji na drugą BEZ wyłażenia na
powierzchnię, wracania itp. Władzuchna miejska mogłaby się udać np.
do Paryża i sprawdzić, jak wygląda skomunikowanie w Paryżu np. RER i
metra na kompleksie 3 stacji Chatelet, Les Challes i Chatelet-Les
Halles, czy na Montparnasse - Bienvenue albo połączenie innych
trzech stacji metra, RER i SNCF - St. Michel - St. Michel-Notre Dame
- Cluny-La Sorbonne.
5. Nowy Centralny powinien utracić funkcję dworca dalekobieżnego, bo
nie ma w tym miejscu szans na porzędne stworzenie zaplecza dla
takiego dworca. Miejsce w centrum jest ZA DROGIE, żeby budować tu
wielopoziomowe długoterminowe parkingi, zatoki i place manewrowe dla
autobusów czy inne tego typu urządzenia - a bez nich nie ma co
myśleć o dworcu z prawdziwego zdarzenia. Owszem, jest to dobre
miejsce na stworzenie węzła przesiadkowego. Dojeżdżamy do Wawy na
Dworzec Gdański, potem szybką kolejką miejską, takim warszawskim S-
Bahnem, do Centralno-Śródmiejskiego, a stamtąd metrem, tramwajem czy
autobusem miejskim dalej. Albo z Okęcia kolejką do Centralnego, z
niego kolejką na Wschodni, Zachodni czy Gdański i dalej w Polskę.
Przecież, geez, Centralny jest tylko nędzną przelotówką, ani
lokomotywowni tu nie ma, ani pociąg nie zawróci, i tak Wawa
Wschodnia albo Zachodnia musi być stacją macierzystą, więc po co ten
cały hałas?
6. Ładowanie megabaksów PLN czy USD w ten brudny syf, żeby
doprowadzić go do stanu czystego ponurego bunkra, który za dwa lata
będzie tak samo syficzny, nie ma sensu. Jest brudny, nieogrzewalny
zimą, źle się kojarzy, jest pamiątką ponurej epoki, kiedy władzuchna
potrzebowała sobie stawiać pomniki, żeby lud był zadziwiony jej
potęgą. Pięknoduchy, które z niego nie korzystają, bo się wożą
limuzynami, tylko chciałyby z boku popodziwiać modernizm, brutalizm
czy jakiś inny izm, trzeba przypomnieć, że forma przed funkcją to
piękna rzecz tak długo, jak zachowa siŁę jeszcze przynajmniej
minimum funkcji. W tej chwili funkcje dworca są całkowicie
marginalne, a postęp techniczny i np. sprzedaż biletów w Internecie,
podobnie jak internetowa informacja o połączeniach itd. zredukują i
tak funkcje "dworcowości" do miejsca, gdzie się po prostu wsiada do
pociągu. Bilet, jak ktoś uparty, będzie można za chwilę kupić w
kiosku, jak dziś się kupuje na Intercity np. w Empikach albo przez
komórkę.
7. Raczej warto się zastanowić, jak połączyć w jeden organizm linie
kolejowe na terenie miasta, bo to jest najszybszy sposób na
stworzenie masowej komunikacji z prawdziwego zdarzenia. W Paryżu
RER, w Berlinie S-Bahn - koleje mogą spełniać funkcje miastotwórcze,
jeśli się je przymusi do współpracy. Jeśli dziś w okolice
Domaniewskiej i Postępu przyjeżdża do pracy kilkadziesiąt tysięcy
ludzi, a połowa z nich własnymi samochodami, to także dlatego, że
położona o 300 m dalej stacja PKP Służew nie ma żadnego sensownego
połączenia z centrum czy obrzeżami miasta, a od samej stacji do
dzielnicy biurowców też jakoś by trzeba dojechać (w garniakach i na
szpilkach nie da się zapylać taki kawał). Rozwiązanie leży w
granicach jednodniowej dyskusji miastowych z kolejowymi, ale jakoś
się nie potrafią dogadać, plując w twarz mieszkańcom i mnożłc
problemy (tysiące samochodów na Postępu, Cybernetyki, Rzymowskiego,
wszędzie, na trawnikach, chodnikach, placach itd.).
8. Jestem sceptyczny. To się mogło udać w Berlinie, ale nie uda się
w Warszawie. Tu się tylko mieli ozorem, powołuje kolejne komisje i
komitety (jak wiadomo, służą tylko przewlekaniu tematu) i biadoli na
własną impotencję umysłową i decyzyjną. W czasie, kiedy w Wasrszawie
się tylko gadało (1990-2009), w Berlinie zbudowano całe nowe miasto.
W Taipei budowa linii metra - napowietrznej - trwa pół roku do roku,
wraz z postawieniem zautomatyzowanych stacji. W Warszawie tworzy się
koncepcje. I tym razem nic z tego nie wyniknie, naród se trochę
podyskutuje, a w 2020 Syfiec Centralny po prostu się sam zawali pod
ciężarem brudu i ptasiego guana.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> 1. PKP nie umie zarządzać niczym. Wszystko zniszczą, zdewastują,
> zaniedbają, zmarnują.

Tym bardziej nowy, w który wtopimy grube setki milionów złotych.

> 2. Wystarczy
> połączyć infrastrukturę dworca Śródmieście z podziemiami obecnego
> Centralnego (perony są oddalone od siebie o ile, 30 metrów?).

Przejście bezpośrednie to i teraz jest. Ale jak sobie wyobrażasz że
cały ruch z obu dworców miałby byc obsługiwany jedynie przez
Śródmieście?

> a powierzchnię nad
> peronami Centralnego można uwolnić.

Uwolnić, aby... zaraz zabudować biurami i supermarketem?

Tak, będziemy mieli czym się pochwalić w Europie. Martwe Śródmieście
z biurami i ludzie tłoczący się w dworcu Śródmieście.

> 3. Powierzchnię i to, co nad nią, oddać w prywatne ręce. Nie mam
> ochoty dłużej patrzeć, jak ktoś trwoni moje pieniądze.

Oddać? To jest dopiero megatrwonienie pieniędzy!

> Chaotyczna zabudowa pojedynczymi budynkami
> plus hektary pustego pola wokół powodują, że Wawa wygląda jak
jakiś
> pieprzony Phenian.

Zgadzam się, ale w dzisiejszej sytuacji prawnej prywatne inwestycje
to niemal pewna gwarancja dalszego chaosu i "phenianizacji" Warszawy.

> 4. Nowy połączony dworzec Śródmieście-Centralny połączyć w końcu
ze stacją metra Centrum oraz Świętokrzyska. Nie widzę powodu,
dlaczego
> na całym świecie da się tak zrobić, a w Polsce jak zwykle wiocha.

Ja też. Nie widzę też powodu, czemu nie miałoby się połączyć
obecnego dworca centralnego z metrem, tylko dopiero nowy.

> 5. Nowy Centralny powinien utracić funkcję dworca dalekobieżnego,
bo nie ma w tym miejscu szans na porzędne stworzenie zaplecza dla
> takiego dworca.

Powiedz to Berlinowi, który własnie do tej pory NIE MIAŁ dworca
centralnego i go sobie wybudował. A teraz wszyscy go podają jako
przykład dla naszego centralnego.

> Dojeżdżamy do Wawy na
> Dworzec Gdański, potem szybką kolejką miejską, takim warszawskim S-
> Bahnem, do Centralno-Śródmiejskiego, a stamtąd metrem, tramwajem
czy
> autobusem miejskim dalej.

I przy okazji na terenie samej Warszawy przesiadamy się
kilkukrotnie. Taaa, to na pewno bardziej funkcjonalne, niż dworzec
dalekobieżny w środku miasta.

> Przecież, geez, Centralny jest tylko nędzną przelotówką, ani
> lokomotywowni tu nie ma, ani pociąg nie zawróci

I tu się błaźnisz ze swoją niewiedzą, bo ta "nędzna przelotówka" to
obiekt dużo lepiej spełniający swe zadania niż dworzec czołowy. W
latach 30-tych, gdy tę "nędzną przelotówkę" budowaliśmy, cała Europa
nam jej zazdrościła. Berlinowi udało się to zbudować dopiero 3 lata
temu, a nam 76 lat temu.

> 6. Ładowanie megabaksów PLN czy USD w ten brudny syf, żeby
> doprowadzić go do stanu czystego ponurego bunkra, który za dwa
lata
> będzie tak samo syficzny, nie ma sensu.

Tym bardziej nie ma sensu ładować tam ~10 razy tyle, aby zbudowac
nowy dworzec, który (przy takim samym "dbaniu") będzie za 2-3 lata
wyglądał tak samo.


> Jest brudny

"Jest brudny, więc burzmy" :))) A jak ptak ci nasra na maskę
samochodu, to pewnie kupujesz nowy samochód?

> nieogrzewalny zimą

To się da naprawić

> źle się kojarzy, jest pamiątką ponurej epoki

Mnie się źle kojarzy przede wszystkim jego totalne zaniedbanie za
czasów naszej wolnej, niepodległej III RP.

Ale jak tobie się budynek "źle kojarzy" i chcesz go burzyc TYLKO
DLATEGO, że powstał w niesłusznych czasach, to mi to śmierdzi
oszołomstwem na miarę niektórych polityków.

> 7. Raczej warto się zastanowić, jak połączyć w jeden organizm
linie
> kolejowe na terenie miasta, bo to jest najszybszy sposób na
> stworzenie masowej komunikacji z prawdziwego zdarzenia. W Paryżu
> RER, w Berlinie S-Bahn - koleje mogą spełniać funkcje
miastotwórcze,
> jeśli się je przymusi do współpracy.

Tu pełna zgoda, tylko że to nijak ma się do tematu dworca
centralnego.

> 8. Jestem sceptyczny. To się mogło udać w Berlinie, ale nie uda
się
> w Warszawie.

Skoro już na starcie jesteś przekonany, że to się nie uda, to lepiej
tej budowy w środku miasta nie rozbebeszać, bo jeszcze jej nie
dokończą (jak kilku budynków obecnie w Warszawie).

Zburzyć, było Re: Zostawić.

[Gość: jaxa]

hrabia_piotr napisał:

> Gość portalu: jaxa napisał(a):
>
> > 1. PKP nie umie zarządzać niczym. Wszystko zniszczą, zdewastują,
> > zaniedbają, zmarnują.
>
> Tym bardziej nowy, w który wtopimy grube setki milionów złotych.

To Ty proponujesz jeszcze "setki milionów". Ja proponuję funkcje
kasowo-informacyjne przenieść na dworzec Śródmieście. Z budową
chodników ruchomych do peronów Centralnego kosztować to będzie mniej
niż budowa nowego dworca.
>
> > 2. Wystarczy
> > połączyć infrastrukturę dworca Śródmieście z podziemiami
obecnego
> > Centralnego (perony są oddalone od siebie o ile, 30 metrów?).
>
> Przejście bezpośrednie to i teraz jest. Ale jak sobie wyobrażasz
że
> cały ruch z obu dworców miałby byc obsługiwany jedynie przez
> Śródmieście?

Pewnie. Potrzebujesz tam 10 czynnych kas. Perony Centralnego
przecież mogą zostać. A przejścia nie, nie ma, te tysiące ludzi nie
mogą tam się tłoczyć po tych schodkach między Śródmieściem i
Centralnym, trzeba zrobić porządne korytarze, ruchome chodniki itd.
Jakbyś gdzieś w świat pojechał, to byś zobaczył.



> > a powierzchnię nad
> > peronami Centralnego można uwolnić.
> Uwolnić, aby... zaraz zabudować biurami i supermarketem?

Sam ze sobą polemizujesz. Niczego takiego nie napisałem. Weź se
nawet apartamentowce tam postaw, nie wiem tylko, czy ktoś by chciał
tam mieszkać, ale co mi tam.
>
> Tak, będziemy mieli czym się pochwalić w Europie. Martwe
Śródmieście
> z biurami i ludzie tłoczący się w dworcu Śródmieście.

Dalszy ciąg Twojej polemiki z samym sobą.
>
> > 3. Powierzchnię i to, co nad nią, oddać w prywatne ręce. Nie mam
> > ochoty dłużej patrzeć, jak ktoś trwoni moje pieniądze.
>
> Oddać? To jest dopiero megatrwonienie pieniędzy!

Nie, prywatny właściciel to najefektywniejsze zarządzanie majątkiem.
Inaczej muszę wydawać swoje podatki na funkcjonowanie jakiejś
synekury, rodzawanie po uważaniu pociotkom urzędasów, no i na
opłacnie funkcjonawania administracji, itd. Każdy Polak wydaje - czy
chce, czy nie - jakieś 500-800 zł co roku ze swoich podatków na
działanie PKP. Idź pod Centralny i obejrzyj, co robią z Twoją kasą.
>
> w dzisiejszej sytuacji prawnej prywatne inwestycje
> to niemal pewna gwarancja dalszego chaosu i "phenianizacji"
> Warszawy.

Bzdura. Problemem jest jak zwykle egzekucja przepisów. Odwiedź coś
za granicą: np. zobacz, jak dziś w Paryżu sprawdza się założenie
urbanistyczne Hausmanna sprzed 150 lat. Tylko tam, jak ktoś by
pomyślaą o tym, żeby się wyłamać, musiałby szybko zburzyć chałupę. U
nas zawsze znajdzie się jakiś buc-urzędas, który to przyklepie.
Albo, jak w przypadku Syfu Centralnego, powoła komisję i
konsultacje.

> Ja też. Nie widzę też powodu, czemu nie miałoby się połączyć
> obecnego dworca centralnego z metrem, tylko dopiero nowy.

Bo budowanie połączenia z czymś, co się wyburzy, mija się z celem,
to raz, a dwa, że wystarczy połączyć dw. Śródmieście z metrem, bo
Centralnego już nie będzie. To skraca połączenie z 200 metrów do 50.

> Powiedz to Berlinowi, który własnie do tej pory NIE MIAŁ dworca
> centralnego i go sobie wybudował. A teraz wszyscy go podają jako
> przykład dla naszego centralnego.

Berlin ten dworzec miał, został zbombardowany w 1945, a potem ruiny
znalazły się przy pasie ziemi niczyjej. Nie odrobiłeś lekcji.
Berlińskie odpowiedniki naszego Centralnego, czyli także przelotowe
ZOO Bhf czy Ostbahnhof przy Warschauer właśnie zostały
zmarginalizowane.
>
> > Dojeżdżamy do Wawy na
> > Dworzec Gdański, potem szybką kolejką miejską...
>
> I przy okazji na terenie samej Warszawy przesiadamy się
> kilkukrotnie. Taaa, to na pewno bardziej funkcjonalne, niż dworzec
> dalekobieżny w środku miasta.

Nie wiem, może Ty mieszkasz w jakimś Skarbimierzu czy innym
Pierdziszewie, ale przesiadki są rzeczą normalną w dużym mieście. W
Berlinie dojeżdżasz do dworca, przesiadasz się na S-Bahn albo metro,
a potem jeszcze jedziesz autobusem czy tramwajem. Tak samo jest w
Paryżu czy Londynie. Rzadko się zdarza, kolego, żeby ktoś mieszkał
akurat koło dworca albo jechał do biura, które jest zaraz obok
metra. My w dużych miastach tak mamy, nie to, co u Ciebie, sołtys,
mleczarnia i skup jaj w promieniu 100 metrów od przystanku PKS.
>
> > Przecież, geez, Centralny jest tylko nędzną przelotówką, ani
> > lokomotywowni tu nie ma, ani pociąg nie zawróci
>
> I tu się błaźnisz ze swoją niewiedzą, bo ta "nędzna przelotówka"
to
> obiekt dużo lepiej spełniający swe zadania niż dworzec czołowy. W
> latach 30-tych, gdy tę "nędzną przelotówkę" budowaliśmy, cała
Europa
> nam jej zazdrościła. Berlinowi udało się to zbudować dopiero 3
lata
> temu, a nam 76 lat temu.

No i mamy super dworzec Centralny, i wszyscy są z niego bardzo
zadowoleni, i Niemcy przyjeżdżają do nas na nauki.
>
> > 6. Ładowanie megabaksów PLN czy USD w ten brudny syf, żeby
> > doprowadzić go do stanu czystego ponurego bunkra, który za dwa
> lata
> > będzie tak samo syficzny, nie ma sensu.
>
> Tym bardziej nie ma sensu ładować tam ~10 razy tyle, aby zbudowac
> nowy dworzec, który (przy takim samym "dbaniu") będzie za 2-3 lata
> wyglądał tak samo.

Toteż ja tego nie proponuję - za ułamek ceny można przystosować
Dworzec Śródmieście do przejęcia funkcji kolejowych. A kebabowni,
sklepów porno i automatów z grami nie musi przejmować, więc taka
kubatura tam niepotrzebna.

> > Jest brudny
>
> "Jest brudny, więc burzmy" :))) A jak ptak ci nasra na maskę
> samochodu, to pewnie kupujesz nowy samochód?

Jakby mi ptaki tak zasrały samochód, zagnieździły się w nim szczury
i robaki, to bym to auto spalił. Ale ja nie doprowadzam auta do
takiego stanu. Patrz punkt o prywatnym właścicielu i dbaniu o
mienie.
>
> > nieogrzewalny zimą
>
> To się da naprawić

Nie da się. Trzeba by go zabudować, zamurować. Taka konstrukcja z
natury tworzy straty cieplne. Tego się nie da poprawić.
>
> > źle się kojarzy, jest pamiątką ponurej epoki
>
> Mnie się źle kojarzy przede wszystkim jego totalne zaniedbanie za
> czasów naszej wolnej, niepodległej III RP.

Każdemu jego porno.
>
> Ale jak tobie się budynek "źle kojarzy" i chcesz go burzyc TYLKO
> DLATEGO, że powstał w niesłusznych czasach, to mi to śmierdzi
> oszołomstwem na miarę niektórych polityków.

Nie rób z siebie wioskowego głupka, napisałem sporo, żebyś pojął, że
nie TYLKO DLATEGO. Ale, owszem, RÓWNIEŻ.

> > 7. Raczej warto się zastanowić, jak połączyć w jeden organizm
> linie
> > kolejowe na terenie miasta, bo to jest najszybszy sposób na
> > stworzenie masowej komunikacji z prawdziwego zdarzenia. W Paryżu
> > RER, w Berlinie S-Bahn - koleje mogą spełniać funkcje
> miastotwórcze,
> > jeśli się je przymusi do współpracy.
>
> Tu pełna zgoda, tylko że to nijak ma się do tematu dworca
> centralnego.

Się ma. Jak zbuujesz budę, a potem będziesz dopiero określać jej
funkcje komunikacyjne czy miastotwórcze, to z tego syfu nie
wyjdziemy do 2050, bo ciągle będzie bezsensowny grzyb w środku
miasta.
>
> > 8. Jestem sceptyczny. To się mogło udać w Berlinie, ale nie uda
> się
> > w Warszawie.
>
> Skoro już na starcie jesteś przekonany, że to się nie uda, to
lepiej
> tej budowy w środku miasta nie rozbebeszać, bo jeszcze jej nie
> dokończą (jak kilku budynków obecnie w Warszawie).

No nie przeceniałbym wpływu mojego sceptycyzmu na sytuację w
mieście, jest

Zburzyć, było Re: Zostawić.

[bezebubol]

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> To Ty proponujesz jeszcze "setki milionów". Ja proponuję funkcje
> kasowo-informacyjne przenieść na dworzec Śródmieście. Z budową
> chodników ruchomych do peronów Centralnego kosztować to będzie mniej
> niż budowa nowego dworca.

kolego-TOTALNA KOMPROMITACJA!idż na spacer,szkoda oczu przed monitorem
niszczyć.masz pomysły!!zburzyć centralny,zostawić tylko perony a kasy przenieść
na dworzec śródmieście....ja pier...le.ty naprawde pracujesz w pkp!prezes?

Zostawić.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> 1. To Ty proponujesz jeszcze "setki milionów". Ja proponuję
funkcje
> kasowo-informacyjne przenieść na dworzec Śródmieście. Z budową
> chodników ruchomych do peronów Centralnego kosztować to będzie
mniej
> niż budowa nowego dworca.

Ale więcej, niż modernizacja obecnego Centralnego. Poza tym,
Śródmieście już kiedyś pełnił funkcje dworca dalekobieżnego -
tymczasowo do czasu wybudowania Centralnego. Jest na to po prostu za
mały.

> 2. Pewnie. Potrzebujesz tam 10 czynnych kas. Perony Centralnego
> przecież mogą zostać.

Jak widzisz teraz nawet do 10 są kolejki, a ty chcesz, by było ich
mniej. Oj, nie lubisz pasażerów kolei.

> A przejścia nie, nie ma, te tysiące ludzi nie
> mogą tam się tłoczyć po tych schodkach między Śródmieściem i
> Centralnym, trzeba zrobić porządne korytarze, ruchome chodniki itd.

Ale przejść szerszych, niż teraz nie da się zbudowac bez
rozpieprzenia obu dworców. Czyli niebotyczne koszty i budowa na 203
lata.


> > > a powierzchnię nad
> > > peronami Centralnego można uwolnić.
> > Uwolnić, aby... zaraz zabudować biurami i supermarketem?
>
> Sam ze sobą polemizujesz. Niczego takiego nie napisałem.

No, dobra, to CO byś tam widział(a) po "uwolnieniu" tego terenu?
czekam na odpowiedź.


> > > 3. Powierzchnię i to, co nad nią, oddać w prywatne ręce. Nie
mam
> > > ochoty dłużej patrzeć, jak ktoś trwoni moje pieniądze.
> >
> > Oddać? To jest dopiero megatrwonienie pieniędzy!
>
> Nie, prywatny właściciel to najefektywniejsze zarządzanie
majątkiem.

Ale naprawdę chcesz ODDAĆ kawałek ziemi w samym środku Warszawy za
friko?

> Każdy Polak wydaje - czy
> chce, czy nie - jakieś 500-800 zł co roku ze swoich podatków na
> działanie PKP. Idź pod Centralny i obejrzyj, co robią z Twoją kasą.

A ty myślisz, że po oddaniu / sprzedaniu tego terenu, to PKP może
zmniejszy swoje koszty utrzymania? Zejdź na ziemię.

> > w dzisiejszej sytuacji prawnej prywatne inwestycje
> > to niemal pewna gwarancja dalszego chaosu i "phenianizacji"
> > Warszawy.
>
> Bzdura. Problemem jest jak zwykle egzekucja przepisów.

No właśnie, dlatego napisałem to, co napisałem.

> zobacz, jak dziś w Paryżu sprawdza się założenie
> urbanistyczne Hausmanna sprzed 150 lat. Tylko tam, jak ktoś by
> pomyślaą o tym, żeby się wyłamać, musiałby szybko zburzyć chałupę.
U
> nas zawsze znajdzie się jakiś buc-urzędas, który to przyklepie.

No właśnie o tym też piszę.

> > Ja też. Nie widzę też powodu, czemu nie miałoby się połączyć
> > obecnego dworca centralnego z metrem, tylko dopiero nowy.
>
> Bo budowanie połączenia z czymś, co się wyburzy, mija się z celem,

Wyburzy się, albo się nie wyburzy.

> to raz, a dwa, że wystarczy połączyć dw. Śródmieście z metrem, bo
> Centralnego już nie będzie. To skraca połączenie z 200 metrów do
50.

Aha, a podróżni mają się potem przeciskać przez perony dw.
Śródmieście razem z czekającymi na pociągi podmiejskie? Super
pomysł. Taki "funkcjonalny".

> > Powiedz to Berlinowi, który własnie do tej pory NIE MIAŁ dworca
> > centralnego i go sobie wybudował. A teraz wszyscy go podają jako
> > przykład dla naszego centralnego.
>
> Berlin ten dworzec miał, został zbombardowany w 1945, a potem
ruiny
> znalazły się przy pasie ziemi niczyjej.

Widzisz? I w 16 lat po zjednoczeniu otworzyli Dworzec Centralny,
którego nie mieli. A Ty chcesz, żebyśmy zamykali dworzec (lub
czynili go skrajnie niefunkcjonalnym).

> Berlińskie odpowiedniki naszego Centralnego, czyli także
przelotowe
> ZOO Bhf czy Ostbahnhof przy Warschauer właśnie zostały
> zmarginalizowane.

Ostbahnhof i ZOOgarten to odpowiedniki Wschodniego i Zachodniego.

> > > Dojeżdżamy do Wawy na
> > > Dworzec Gdański, potem szybką kolejką miejską...
> >
> > I przy okazji na terenie samej Warszawy przesiadamy się
> > kilkukrotnie. Taaa, to na pewno bardziej funkcjonalne, niż
dworzec
> > dalekobieżny w środku miasta.

> Nie wiem, może Ty mieszkasz w jakimś Skarbimierzu czy innym
> Pierdziszewie, ale przesiadki są rzeczą normalną w dużym mieście.

> My w dużych miastach tak mamy, nie to, co u Ciebie

"Wie pani, my, WARSZAWIACY, na co dzień spotykamy się z chamstwem.
Ja pracuję w TELEWIZJI, to pana rozumiem" Akurat trafiłes kulą w
płot. Ale jeśli dworzec jest dobrze skomunikowany, to skrajną
głupotą byłoby czynić go gorzej skomunikowanym.

> > I tu się błaźnisz ze swoją niewiedzą, bo ta "nędzna przelotówka"
> to
> > obiekt dużo lepiej spełniający swe zadania niż dworzec czołowy.
W
> > latach 30-tych, gdy tę "nędzną przelotówkę" budowaliśmy, cała
> Europa
> > nam jej zazdrościła. Berlinowi udało się to zbudować dopiero 3
> lata
> > temu, a nam 76 lat temu.
>
> No i mamy super dworzec Centralny, i wszyscy są z niego bardzo
> zadowoleni, i Niemcy przyjeżdżają do nas na nauki.

Możesz ironizując ukrywać swoje dyletanctwo, ale własnie tak jest,
że wiele miast (nawet na zachodzie) boryka się z problemem złego
układu linii kolejowych, a u nas jest on rozwiązany wzorcowo (no i
od niedawna w Berlinie też).

> 6.
> Toteż ja tego nie proponuję - za ułamek ceny można przystosować
> Dworzec Śródmieście do przejęcia funkcji kolejowych.

Ale to dopiero będzie skrajnie niefunkcjonalne. Poza tym, przejść z
peronów dw. Śródmieście na preony DWC nie da się przebudować bez
rozwalania obu dworców -> giganytyczne koszty.

> > > Jest brudny
> >
> > "Jest brudny, więc burzmy" :))) A jak ptak ci nasra na maskę
> > samochodu, to pewnie kupujesz nowy samochód?
>
> Jakby mi ptaki tak zasrały samochód, zagnieździły się w nim
szczury
> i robaki, to bym to auto spalił.

Ciekawostka.

>Patrz punkt o prywatnym właścicielu i dbaniu o
> mienie.

A wiesz, gdzie na dworcu najbardziej śmierdzi szczynami? Na schodach
ruchomych położonych już na terenie Złotych Tarasów - jak
najbardziej prywatnych.

> > > nieogrzewalny zimą
> >
> > To się da naprawić
>
> Nie da się. Trzeba by go zabudować, zamurować. Taka konstrukcja z
> natury tworzy straty cieplne. Tego się nie da poprawić.

W takim razie Złote Tarasy też rozbierzmy, bo są zimą
nieogrzewalne :) A nie pomyślałeś, że skoro Złote są niemal całe ze
szkła, to może jednak się da?

> > > źle się kojarzy, jest pamiątką ponurej epoki

> > Ale jak tobie się budynek "źle kojarzy" i chcesz go burzyc TYLKO
> > DLATEGO, że powstał w niesłusznych czasach, to mi to śmierdzi
> > oszołomstwem na miarę niektórych polityków.

> Nie rób z siebie wioskowego głupka

No i po co zaniżasz poziom dyskusji takimi uwagami ad personam?

> napisałem sporo, żebyś pojął, że nie TYLKO DLATEGO. Ale, owszem,
RÓWNIEŻ.

Tak, ale odparłem wszystkie pozostałe argumenty, lub udowodniłem, że
są nieprawdziwe, więc pozostał Ci tylko ten "argument".

> > > 7. Raczej warto się zastanowić, jak połączyć w jeden organizm
> > linie
> > > kolejowe na terenie miasta

> Tu pełna zgoda, tylko że to nijak ma się do tematu dworca
> centralnego.

>Się ma. Jak zbuujesz budę, a potem będziesz dopiero określać jej
funkcje komunikacyjne czy miastotwórcze, to z tego syfu nie
wyjdziemy do 2050, bo ciągle będzie bezsensowny grzyb w środku
miasta.

Ale dworzec JUŻ TU JEST i już ma określone funkcje i ZOSTANIE TUTAJ.
Dlatego

[hrabia_piotr]

Ucięło i Twoją wypowiedź i potem moją. Może zacznijmy pisac
krótsze :)

[hrabia_piotr]

A więc ciąg dalszy:

Gość portalu: jaxa napisał(a):

> > > 7. Raczej warto się zastanowić, jak połączyć w jeden organizm
> > linie
> > > kolejowe na terenie miasta

> Tu pełna zgoda, tylko że to nijak ma się do tematu dworca
> centralnego.

>Się ma. Jak zbuujesz budę, a potem będziesz dopiero określać jej
funkcje komunikacyjne czy miastotwórcze, to z tego syfu nie
wyjdziemy do 2050, bo ciągle będzie bezsensowny grzyb w środku
miasta.

Ale dworzec JUŻ TU JEST i już ma określone funkcje i ZOSTANIE TUTAJ.
Dlatego rozważając różne warianty i tak trzeba jego obecność brać
pod uwagę.

> > 8. Jestem sceptyczny. To się mogło udać w Berlinie, ale nie uda
> się
> > w Warszawie.
>
> Skoro już na starcie jesteś przekonany, że to się nie uda, to
lepiej
> tej budowy w środku miasta nie rozbebeszać, bo jeszcze jej nie
> dokończą (jak kilku budynków obecnie w Warszawie).

> No nie przeceniałbym wpływu mojego sceptycyzmu na sytuację w
mieście, jest

Chyba Ci urwało wypowiedź. To nie Twój czy mój sceptycyzm wpływa na
realia, tylko on wynika z realiów.

[Gość: jaxa]

> Ale dworzec JUŻ TU JEST i już ma określone funkcje i ZOSTANIE
TUTAJ.
> Dlatego rozważając różne warianty i tak trzeba jego obecność brać
> pod uwagę.

Jest, ale czy musi być? Znikają z oblicza ziemi całe osiedla,
fabryki, lotniska. Centralny musi tu zostać forever, bo go 35 lat
temu tu Gierek kazał postawić? Przedwojenne założenia były inne,
Dworzec stanowił ciąg zabudowy przy Alejach, ale obecny to kolejna
smętna bryła rzucona w puste hektary ręką wodzusia. Cały ten obszar
wokół Pałacu tak zabudowano, że co i rusz ktoś dorzucał coś, co
miało być super, ekstra, cycuś, tylko zebrane do kupy wygląda jak
nieszczęście. Najpierw Pałac, potem Domy Towarowe i cała Ściana
Wschodnia (to się jeszcze broni samo w sobie, bo ciąg komunikacyjny,
bo prywatne, bo zagospodarowane), potem od pały Hotel Forum
(Novotel) i Universal, Rotunda, Marriot i reszta tego barachła. I w
tym wszystkim Dworzec Centralny, klasyczny polski produkt epoki
czynów społecznych, teraz się uruchomi, a potem jakoś będzie.
Przecież tego typu zabudowa nie tworzy żadnej zwartej koncepcji,
żadnej myśli w tym nie ma. To już obleśne Złote Sedesy lepsze, nawet
ze schodami cuchnącymi szczyną*, bo tworzą przestrzeń dla jakichś
spotkań ludzi, jakiś placyk, jakaś knajpa, jakiś ludzki akcent.
Odczłowieczony Centralny jest aspołeczny i prospołeczny nie będzie,
bo nie jest na ludzką skalę, bo normalny człowiek źle się czuje w
architekturze, gdzie do sufitu ma 20 metrów i hulają przeciągi. Ten
dworzec z wszystkimi swoimi założeniami vs to, co się budowało w tym
samym czasie na Zachodzie, to jak polskie filmy sensacyjne czy SF z
lat 70. - niby jest plaża, centrum komputerowe, pościgi i
helikoptery, gangsterzy i laski - ale plaża jest na Krymie,
komputery to bułgarskie Pravece, obklejona dyktą skoda udaje porsche
i ucieka przed obklejnoną wołgą udającą cadillaca, helikopterowi
nawet nie zamalowali napisu Eskadra Nawozowa PGR Żytkiejmy, a
gangsterzy i laski to jak zwykle Barciś, Maklakiewicz i Bista,
którzy porywają Tyszkiewicz i Braunek.

Z szacunkiem dla weterana, trzeba mu dać umrzeć. Nawet może porąbane
małe kawałeczki Centralnego można by sprzedawać w kioskach na
pamiętkę, ze zdjęciem i podpisem inż. Karwowskiego.

A w miejscu Centralnego można by pociągnąć wzdłuż Alej coś w rodzaju
zachodnioberlińskiego Europa - Center, połączonego z budynkami
użytkowymi, np. w Berlinie przyklejony do EC jest hotel Berliner
Hof, kilka redakcji, publiczne place. Zimą ewangelicy organizują tam
kiermasze dobroczynne i śpiewają adwentowe pieśni, obok są fajne
knajpy, w podziemiach puby i restauracje, informacja turystyczna,
sklepy z żarciem, zabawkami i RTV-AGD itd. Wtedy miasto mogłoby
odzyskać publiczną przestrzeń, zawłaszczoną dziś przez brudasów z
PKP.

* Schody ruchome między DC a ZT cuchną szczyną z tego prostego
powodu, że znalezienie kibla na Syfie Centralnym graniczy z cudem, a
pojedyncze tego typu przybytki rozrzucone po podziemiu kosztują
całkiem sporo, np. 2 PLN za proste siku. Nie dziwię się więc, że
zmyślni rodacy dosłownie i w przenośni leją na taką organizację - po
prostu schody od strony ZT są pierwszym miejscem ustronnym po
wyjściu z dworca (od strony JPII, Plater i Alej nie da się wysikać
tak komfortowo, jak w tych załomach murów koło ZT). Ale to dotyczy
wszystkich miesjc trochę oddalonych od dużego natężenia ruchu. Np.
przejścia podziemne od strony JPII to po prostu rekord świata w
stężeniu uryny, szczególnie fajowo tam jest w upały. I jest to w
zarządzie PKP, i nikomu z PKP to nie przeszkadza.

PS. Jestem też wielkim zwolennikiem likwidacji muzeum kolejnictwa
przy Towarowej. To jest naprawdę porażka. Byłem tam dwa razy z
dzieckiem i znajomymi z zagranicy, i wstyd, wstyd tam chodzić. Jacyś
panowie sobie tam synekurkę uwili, ale poziom tego "muzeum" jest
żenadą (abstrahując od eksponatów, które pewnie w lepszym miejscu by
się lepiej prezentowały). Ludzie odpowiedzialni za warszawskie muzea
(jeszcze bym dorzucim np. Muzeum Techniki, WP czy Narodowe) naprawdę
powinni raz na 20 lat ruszyć tyłek i pojechać gdzieś za granicę, i
zobaczyć, po co się otwiera muzea i do kogo są adresowane. MWP
czynne do 16 i ten syf w MT z plastkowym modelem statku ze Star Wars
to po prostu czystej wody PRL i komuna. Ale na początek wystarczy mi
likwidacja muzeum kolejnictwa i wyburzenie tego zapusczonego
chwastowiska obok tej brudnej, zdewastowanej budy pod dawnym
Głównym.

[Gość: jaxa]

> > 2. Pewnie. Potrzebujesz tam 10 czynnych kas. Perony Centralnego
> > przecież mogą zostać.
>
> Jak widzisz teraz nawet do 10 są kolejki, a ty chcesz, by było ich
> mniej. Oj, nie lubisz pasażerów kolei.

To jest właśnie PRLowska mentalność. Jest 10 kas i są kolejki? to
otworzyć jeszcze 10, będzie lepiej. Oj, chłopie, otrząśnij się. Na
świecie od dawna się kupuje bilety w automatach, na kartę. Wystawia
się 10-15 automatów i dodatkowo ze cztery okienka dla socjalnych
sierot, i szlus. Odprawy na lotniskach się tak robi, zakupy w
supermarketach. Wyląduj se na CDG i idź kupić bilet, żeby RERem
dojechać do Paryża. Masz do wyboru kolejkę na 60 osób (Rumuni,
Polacy, Senegalczycy itd.), albo kupno w automacie (trzeba mieć
wypukłą kartę albo cash), i do automatu stoi góra 5 osób. A jak
wylądujesz tym o 21.30, to zostają wyłącznie automaty. To samo
wszędzie na świecie. A Ty byś kasy chciał otwierać? No to jasne, że
trzeba budować takie pierdykne haliska, jak Syf Centralny, bo gdzie
się pomieszczą kasy, 20 kas, a może 30 i jeszcze przechowalnie
bagaży, nie? :-) Parowozownie? Sala wypoczynku dla kobiet z dziećmi?
Pokój rekreacyjny dla drużyn drezynowych? Izba pamięci? Nie?
Wszystko to się gdzieś musi zmieścić, to rzeba budować megalomańskie
dworzyszcza, zamiast w ludzkiej skali wykorzystać istniejącą
infrastrukturę. Ech, komuna w głowach to straszna rzecz.

Podstawowe pytanie. Ile razy w roku korzystasz z

[Gość: ronin]

Centralnego? Bo jeśli mniej niż 3 razy w roku to nie powinieneś się nawet wypowiadać. Ja miałem taki okres że zmuszony byłem bywać tam dość często więc wiem co pisze! I nie pisz proszę nic o nowoczesności bo w takim układzie przestrzennym w jakim on powstał nigdy nie będzie nowoczesny, a to nie jest XIX wiek!

[hrabia_piotr]

Gość portalu: ronin napisał(a):
>I nie pisz proszę nic o nowoczesności bo w takim układzie
przestrzennym w jakim on powstał nigdy nie będzie nowoczesny, a to
nie jest XIX wiek!

Ale akurat układ przestrzenny w "nowym" dworcu będzie TAKI SAM, więc
o czym mowa?

[Gość: Prahnitz]

> Ile razy w roku korzystasz z Centralnego?

Ja osobiście kilka razy w tygodniu. I również uważam, że powinien zostać. Trzeba
tylko ten zapuszczony przez 30 lat przez PKP-owski beton dworzec odnowić.

A nawiasem - nowy dworzec za którym się gardłuje będzie połączony z jakimś
marketem i będzie wyglądał jak Wileński - to ma być wizytówka miasta???

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[Gość: Baron]

TYLKO WYBURZYĆ !!!

[sanmartino]

Bryła jest super!
PKP nie wierzyć!!!!

Chirurg potrzebny od zaraz

[Gość: Ordynator]

Szanowni Państwo!

Proszę nie leczyć syfa plastrem! Chirurgiczna interwencja potrzebna
od zaraz, by wyciąć gangrenę aż do kości, oczyścić ranę i odbudować.

W innej sytuacji operacja się może i uda, ale pacjent zejdzie...

[hrabia_piotr]

Gość portalu: Ordynator napisał(a):

> Proszę nie leczyć syfa plastrem!

Czysta demagogia i zero argumentów.

>Chirurgiczna interwencja potrzebna
> od zaraz, by wyciąć gangrenę aż do kości, oczyścić ranę i
odbudować.

No właśnie, ale tą gangreną jest SYF I ZANIEDBANIE dworca, a nie
dworzec sam w sobie.

Idąc twoim tokiem rozumowania to zamiast pacjentowi z gangreną uciąć
nogę i wstawić protezę, to ty byś go od razu zabił i pochował.

Proponuje całkowicie przeszklić i zrobić ogród

[Gość: xxxl]

zimowy. Taka palmiarnia.

[lepus42]

A ja mam takie wątpliwości. Wielu dyskutantów uważa dworzec za paskudną pozostałość po Peerelu. Nie podoba się wszystko od torów do czubka dachu. A może ktoś się poświęci i napisze jak wobec tego powinien wyglądać Centralny żeby się podobał. Niech jakiś domorosły architekt pokaże nam wizję tego nowoczesnego dworca na skalę XXIw. Wizja rozebrania dworca i rozbudowę Złotych Tarasów na jego miejsce jakoś mnie nie podnieca. A stwierdzenie że go trzeba zburzyć bo komuś akurat się nie podoba to niewiele wnosi do dyskusji.

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[Gość: franek]

tylko imbecyle burzą takie budynki.no ale o kim my właściwie mówimy-o
kolesiach z pekape?bez komentarza.tych pacanów dawno należało postawić pod sąd
za doprowadzenie firmy do stanu w jakim jest.zburzą centralny i
zobaczycie-budowa i paraliż miasta,drogowy i kolejowy bedzie trwać latami,a
powstanie jakaś hybryda tesco i dworca wileńskiego.rzygać się chce na ich
poronione pomysły[za dużo wódy w diecie...]

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[Gość: pedro]

O - to pojawiła się nowa koncepcja - przenieść centrum miasta do Dworca Gdańskiego.
To może nie jest taki zły pomysł, bo rozwiązywałby także problem otoczenia PKiN, które jakoś ciągle nie może powstać. Wtedy nowe reprezentacyjne centrum miasta mogłoby powstać wokół Dworca Gdańskiego zamiast wokół PKiN - a tu mógłby zostać syf, bo po alokacji na północ tu już nie byłoby centrum.
A może zamiast przenosić Centrum do Dworca Gdańskiego to od razu do Gdańska?
Gratuluję architektom błyskotliwości i poczucia humoru.

Powariowali - przez Warszawę Gdańską

[Gość: Kamil Szmit]

"planowana trasa modernizacji torów na potrzeby szybkiego pociągu klasy ICE
miałaby przebiegać przez Warszawę Gdańską"

Tylko w czasie modernizacji Warszawy Centralnej. Niech robią z Warszawą
Centralną co chcą byle przez Warszawę Gdańską nie puszczali pociągów
dalekobieżnych. Pewnie chodziło tu o
północny
Y, który popieram. Jednak uważam, że jego elementem powinna być linia
Warszawa - Grodzisk Mazowiecki i dokończenie CMK dochodzące do linii 9 na
pomorzu lub mazurach np. do Tczewa.

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[Gość: maly-adolf]

jaxa-jestes zezem

[Gość: jaxa]

Gość portalu: maly-adolf napisał(a):

> jaxa-jestes zezem

Jestem ZEZEM????

:DDDDDDDDDD

Jak ja jestem zezem, to ty jesteś rzeżączkowym zapaleniem spojówek.

[Gość: jaxa]

peppers01 napisał:

> decyzja o ewentualnej rozbiórce lub renowacji
> Dworca Centralnego w Warszawie powinna w pierwszej kolejności
> zależeć od rzetelnej opinii ekspertów

> Na początek niezależni od miasta ani od PKP eksperci powinni
ustalić

> Jeśli zaś eksperci doszliby do wniosku,

> Dopiero w przypadku gdyby grono niezależnych ekspertów uznało,

> Na razie jednak spokojnie poczekajmy na opinie ekspertów

Najlepiej weźmy tych, którzy przygotowują koncepcję zagospodarowania
Placu Defilad, albo tych, którzy odpowiadają za przebudowy dworców
Wchodniego, Zachodniego i PKS. Faktycznie - poczekamy.

[lepus42]

I dlatego się nie podniecam tą całą dyskusją. Zanim ktoś się zdecyduje na działanie to ja nie będę miał już problemów z komunikacją. Spójrzcie na przebudowę Gdańskiego i wiaduktu Andersa. Błoga cisza. A od zamknięcia wiaduktu minął rok. Plany przebudowy robią się coraz skromniejsze i skromniejsze...a to dopiero plany a gdzie budowa? A co ze Wschodnim,Zachodnim? I między innymi uważam że o ile rewitalizacja DC ma jakieś niewielkie szanse powodzenia, to budowa czegoś sensownego na jego miejsce raczej żadnych. Popatrzcie w jakim tempie buduje się "żagiel Libeskinda" nie mówiąc o zabudowie Placu Defilad. Hasło burzyć-nie burzyć ma taką samą wartość jak burzyć -nie burzyć PKiN. Bicie piany.

Co zrobić z największym warszawskim dworcem

[stasieczek5]

Wy, tam w Warszawie, to nie wiecie co robić...
My, Krakusy, już dawno oddalibyśmy budynek ... Kurii Metropolitalnej.
Budynkowi nadano by imię JP II. Przed budynkiem, oraz wewnątrz powinno stanąć
kilka pomników JP II. (My mamy w Krakowie - SZESNAŚCIE pomników naszego Rodaka).
Co do pomieszczeń, to Kuria (Kościół) wie najlepiej jak je wykorzystać.
No, i z całą pewnością, "wskrzeszono" by "Pociąg Papieski", który mógł by
dowozić Cały Lud Boży ( Ukochani Biskupi na czele, ale limuzynami i samolotami
) na pielgrzymki do Warszawy.
Są tylko koszty, które w kontaktach z Kościołem, zawsze ponosi Państwo.
Za co ?! Ano za to, że Kościół - jak zawsze - wyciąga pomocną dłoń, za tzw.
Bóg zapłać ... (nawet w pozdrowieniu mówi się, że Najwyższy ma płacić !!!).