ABS - co to daje?

[Gość: sako]

Zastanawiam sie nad kupnem samochodu, w gre wchodzi auto z ABSem i auto bez.
Czy ktos wie, co ten ABS tak naprawde daje i czy jazda bez niego jest
rzeczywiscie tak bardzo niebezpieczna? Przyjmujac oczywiscie ze nie bede
hamowac gwaltownie na sliskiej albo mokrej jezdni ani ostro skrecac i ze w
ogole jezdze ostroznie, bez szalenstw. Czy jezdzac bez ABSu trzeba miec jak
to sie mowi dusze na ramieniu?

I druga sprawa: czy uwazacie, ze wspomaganie kierownicy w malych samochodach,
jak Micra, Swift,Yaris jest konieczne? Czy jest duza roznica w parkowaniu w
luce Yarisem ze wpsomaganiem a bez?

Pozdr.
sako

[klemens1]

Gość portalu: sako napisał(a):

> Zastanawiam sie nad kupnem samochodu, w gre wchodzi auto z ABSem i auto bez.
> Czy ktos wie, co ten ABS tak naprawde daje i czy jazda bez niego jest
> rzeczywiscie tak bardzo niebezpieczna?

Zapobiega blokowaniu kół, dzięki czemu naciskając hamulec na śliskiej
nawierzchni można skręcać (nie tak jak na suchym ale jednak). Nie jest
konieczny - trzeba się nauczyć hamowania pulsacyjnego.

> I druga sprawa: czy uwazacie, ze wspomaganie kierownicy w malych samochodach,
> jak Micra, Swift,Yaris jest konieczne? Czy jest duza roznica w parkowaniu w
> luce Yarisem ze wpsomaganiem a bez?

Nie jestem pewien, ale auta ze wspomaganiem mają chyba trochę inne przełożenie
kierownicy, w związku z czym nie trzeba dużo kręcić żeby skręcić. Bez
wspomagania nakręcisz się więcej, siła potrzebna do skrętu kół będzie niewiele
większa.

[jaki71]

klemens1 napisał:

> Gość portalu: sako napisał(a):
>
> > Zastanawiam sie nad kupnem samochodu, w gre wchodzi auto z ABSem i auto be
> z.
> > Czy ktos wie, co ten ABS tak naprawde daje i czy jazda bez niego jest
> > rzeczywiscie tak bardzo niebezpieczna?
>
> Zapobiega blokowaniu kół, dzięki czemu naciskając hamulec na śliskiej
> nawierzchni można skręcać (nie tak jak na suchym ale jednak). Nie jest
> konieczny - trzeba się nauczyć hamowania pulsacyjnego.

Hamowanie pulsacyjne zwieksza skutecznosc hamowania ale nie wplywa w zaden
sposob na sterownosc. W przypadku naglego hamowania na sliskim bez ABS'u nalezy
przed przeszkoda przestac hamowac (Pierwszy raz jet to bardzo trudne bo
instynkt kaze trzymac hamulec wcisniety na maxa. Nalezy to trenowac w
bezpiecznym miejscu i to jak najczesciej) i ominac ja.
Da sie zyc i jezdzic bez ABS'u. Chociaz w krytycznej sytuacji moze uratowac
zycie. Za pare lat to samo pytanie bedzie zadawane o ESP. Trzeba tylko pamietac
ze ABS i ESP nie zwalnija od myslenia.

> > I druga sprawa: czy uwazacie, ze wspomaganie kierownicy w malych samochoda
> ch,
> > jak Micra, Swift,Yaris jest konieczne? Czy jest duza roznica w parkowaniu
> w
> > luce Yarisem ze wpsomaganiem a bez?
>
> Nie jestem pewien, ale auta ze wspomaganiem mają chyba trochę inne
przełożenie
> kierownicy, w związku z czym nie trzeba dużo kręcić żeby skręcić. Bez
> wspomagania nakręcisz się więcej, siła potrzebna do skrętu kół będzie
niewiele
> większa.

Jezdzac samochodem bez wspomagania roznica jest praktycznie odczuwalna tylko
przy parkowaniu. Kierownica nalezy krecic gdy samochod sie toczy (dla purystow
technicznych: ze wspomaganiem tez nie nalezy krecic kierownica w miejscu -
opony, drazki itp.) bo jak stoi to rece mozna pourywac. Roznica jest znaczna -
kobiecie bedzie trudno ten manewr wykonac. Chociaz Yaris i tym podobne
samochody nie sa az tak ciezkie zeby wspomaganie bylo bardzo potrzebne. Znam
kobiety, spokojnie radzace sobie w polonezie bez wspomagania.
JAki

[rozaola]

Jezdze terenowka bez wspomagania i mysle, ze jakos rzeczywiscie mozna sobie dac
rade z tym kreceniem, a kobieta jestem niezbyt mocarna :-) Wiec nieduzy
samochod bez wpsomgania w sumie mnie nie przeraza.
A co to jest ESP?

[jaki71]

rozaola napisała:

> A co to jest ESP?

To skrzyzowanie TC z ABS.
ABS juz wiemy co to.
TC to kontrola trakcji. Zapobiega slizganiu (paleniu) gum przy ruszaniu,
przyspieszaniu na sliskiej drodze.
Razem uklad ktory zapobiega poslizgowi i blokowaniu kol w trakcie jazdy. Oprucz
funkcji wypisanych wyzej jeszcze sprawdza czy nie nastepuje uslizg boczny np.
na zakrecie i hamujac odpowiednie kola lub ujmyjac mocy z kol ulatwia
zachowanie toru jazdy nawet w trudnych warunkach.
To tak na szybko. Ty krecisz kierownica i dodajesz gazu a komputr dba bys nie
wpadla w poslizg.
JAki
P.S. Nic nie zastapi myslenia za kierownica.

[rozaola]

Dzie za wyjasnienie Jaki.
O mysleniu w czasie jazdy moj instruktor mowil mi tak: "Myslenice, pani Olu,
caly czas Myslenice!" (To taka miejscowosc kolo Nowego Sacza).

[Gość: Moto.]

Jest tak jak mówią moi poprzednicy. Z ABS-m możesz wcisnąć hamulec do dechy i
omijać przeszkodę nie wpadając w poślizg. Nie wolno tylko zbaranieć i
trzymać "fajerę" prosto do końca, bo i ABS nie pomoże. Musisz próbować
ominąć!!! Bez ABS-u oczywiście trzeba zawsze stopniować hamowanie albo nauczyć
się hamowania pulsacyjnego, czyli walenia w pedał 3x na sekundę. Jeżeli
wciśniesz pedał hamulca do dechy to wpadniesz w poślizg i auto pojedzie tam
gdzie ostatni raz skierowałeś kierownicę albo zaraz cię zarzuci, gdy jedne koła
złapią inne podłoże albo hamulce biorą nie równo. Ale ABS potrafi zgubić
kierowcę, gdy ufa mu bezgranicznie, np. na wybojach, tarce przed skrzyżowaniem,
koleinach pełnych wody. Wtedy często głupieje. Pamiętaj, że on ma ci tylko
pomóc, ą nie hamować i myśleć za ciebie. No i czasem więcej można zrobić gazem
niż hamulcem.

[Gość: karburator]

Hamowanie pulsacyjne zwieksza skutecznosc hamowania ale nie wplywa w zaden
sposob na sterownosc. W przypadku naglego hamowania na sliskim bez
ABS'u nalezy przed przeszkoda przestac hamowac

>>> BZDURA: Przy hamowaniu pulsacyjnym auto w momencie puszczenia hamulca
odzyskuje sterowność, jest to jedno z założeń hamowania pulsacyjnego- działanie
hamulca na granicy przyczepności (najskuteczniejsze) i odzyskiwanie
kierowalności w momencie puszczenia pedału hamulca. Ostatnia część wypowiedzi
jest prawdziwa, stoi jednak w sprzeczności z jej pierwszą częścią.

> A co to jest ESP?

To skrzyzowanie TC z ABS.
>>> Nieprawda. ESP jest dużo bardziej skomplikowanym układem, nie można tego
tak upraszczać, znowu ostatnia część wypowiedzi stoi w sprzeczności z pierwszą
( powiedzmy naprawia jej tragiczne uproszczenia)

Jest tak jak mówią moi poprzednicy. Z ABS-m możesz wcisnąć hamulec
do dechy i omijać przeszkodę nie wpadając w poślizg.

>>>> Nieprawda. (niedomówienie, które może kosztować czyjeś życie) Samochód z
ABS-em w jadąc w zakręcie, po wciśnięciu "do dechy" pedału hamulca na pewno nie
pojedzie tam, gdzie sobie życzył kierowca, tylko po stycznej do zakrętu.....
ABS ratuje TYLKO PRZED POŚLIZGIEM WZDŁUŻNYM (jazda na wprost)Systemem aktywmym,
CZĘŚCIOWO wyciągającym z poślizgu w zakręcie jest właśnie ESP.

Jeżeli wciśniesz pedał hamulca do dechy to wpadniesz w poślizg i auto pojedzie
tam gdzie ostatni raz skierowałeś kierownicę albo zaraz cię zarzuci, gdy jedne
koła złapią inne podłoże albo hamulce biorą nie równo.
>>>>> Nieprawda. Jeżeli koła są zablokowane, to nie mają przyczepności do
podłoża, w związku z czym nie mkorytgują toru jazdy, i auto niestety nie
pojedzie tam gdzie była skierowana kierownica tylko w kierunku zgodnym z
wektorem prędkości jazdy.
P.S. "nie równo" piszemy razem ;-)

[jaki71]

Gość portalu: karburator napisał(a):

> Hamowanie pulsacyjne zwieksza skutecznosc hamowania ale nie wplywa w zaden
> sposob na sterownosc. W przypadku naglego hamowania na sliskim bez
> ABS'u nalezy przed przeszkoda przestac hamowac
>
> >>> BZDURA: Przy hamowaniu pulsacyjnym auto w momencie puszczenia hamu
> lca
> odzyskuje sterowność, jest to jedno z założeń hamowania pulsacyjnego-
działanie
>
> hamulca na granicy przyczepności (najskuteczniejsze) i odzyskiwanie
> kierowalności w momencie puszczenia pedału hamulca.

Przy hamuwaniu pulsacyjnym jest tak wciskasz hamulec ma maxa do momentu az
nastapi zablokowanie kol (tu masz racje najskuteczniejsze hamowanie jest tuz
przed utrata przyczepnosci). Nastepnie puszczasz hamulec i naciskasz go
ponownie nie po to zeby odzyskac kierowalnosc ale zeby zaczac hamowac od
poczatku. Wiadomo jest ze w momencie kiedy kola masz niezablokowane masz
sterownosc, zablokujesz tracisz ja. W kazdej szkole jazdy (nie mylic z kursami
na prawo jazdy) ucza hamowania awaryjnego. I tam podstawowa zasada jest hamowac
jak najdluzej sie da jadac po prostej a w momencie omijania przeszkody nie
hamowac nawet pulsacyjnie. Caly czas mowa o samochodach bez ABS'u. Moze jestes
taki spec, ktory potrafi pulsacyjnie hamowac i w tym samym czasie slalom
zrobic, ale wiekszosc kierowcow nie. Jeszcze raz hamowanie pulsacyjne sluzy
glownie zwiekszeniu skutecznosci hamowania a nie poprwieniu sterowalnosci w
trakcie hamowania.

> A co to jest ESP?
>
> To skrzyzowanie TC z ABS.
> >>> Nieprawda. ESP jest dużo bardziej skomplikowanym układem, nie możn
> a tego
> tak upraszczać, znowu ostatnia część wypowiedzi stoi w sprzeczności z
pierwszą
> ( powiedzmy naprawia jej tragiczne uproszczenia)

Moze i tragiczne uproszczenie ale proste i zgodne z prawda. Moze i lepiej by
bylo napisac ze ESP to skrzyzowanie TC z ABS + szereg czujnikow poslizgu
poprzecznego i podluznego, +czujniki predkosci obrotowych poszczegolnych kol, i
oczywiscie komputer (sterownik), ktory to wszystko analizuje i decyduje co
zrobic aby bylo dobrze. Bez ABS i TC nie moze byc ESP. Pytala osoba, ktora nie
miala wogole pojecia o tych systemach. Otrzymala odpowiedzi proste i na temat.

> Jeżeli wciśniesz pedał hamulca do dechy to wpadniesz w poślizg i auto
pojedzie
> tam gdzie ostatni raz skierowałeś kierownicę albo zaraz cię zarzuci, gdy
jedne
> koła złapią inne podłoże albo hamulce biorą nie równo.
> >>>>> Nieprawda. Jeżeli koła są zablokowane, to nie mają przycze
> pności do
> podłoża, w związku z czym nie mkorytgują toru jazdy, i auto niestety nie
> pojedzie tam gdzie była skierowana kierownica tylko w kierunku zgodnym z
> wektorem prędkości jazdy.

Teraz ty uprosciles za bardzo. Jesli prawe kola wyladuja na szutrze na poboczu
w trakcie hamowania to istnieje duze prawdopodobienstwo ze zostana one
zablokowane, a kola lewe bedace na asfalcie mimo ze sa hamowane beda sie
krecic. Skutek bedzie taki ze prawe kola wyprzedza lewe czyli wywiniemy baczka
w kierunku odwrotnym do kierunku ruchu wskazowek zegara. prawda natomiast jest
to ze gdy wszystkie kola beda zblokowane to ustawienie kol nie ma znaczenia i
slizgniemy sie tam gdzie ostatnio jechalismy a nie gdzie bysmy chcieli.

JAki

[michto.77]

jaki71 napisał:

"Przy hamuwaniu pulsacyjnym jest tak wciskasz hamulec ma maxa do momentu az
nastapi zablokowanie kol (tu masz racje najskuteczniejsze hamowanie jest tuz
przed utrata przyczepnosci"

Z tym akurat się nie zgadzam.Utrata przyczepności = 100 % poślizg.
Najskuteczniejsze hamowanie nie jest tuż przed utratą przyczepności ,ale przy
wartości poślizgu między 20 i 30 %.
Pozdro

[Gość: karburator]

michto.77 napisał:

> Najskuteczniejsze hamowanie nie jest tuż przed utratą przyczepności ,ale przy
> wartości poślizgu między 20 i 30 %.
> Pozdro
Zanim ci przyznam rację, to wytłumacz, dlaczego Pani w szkole na fizyce
tłumaczyła, że tarcie w spoczynku jest większe niż w czasie ruchu? (przedmiot
ciągnięty po płaszczyźnie za pomocą dynamometru /chyba tak nazywano miernik
siły?/)
> Pozdro (odwzajemniam :)

[Gość: karburator]

Spróbujmy dojść, jak się to ładnie mówi do consensusu ;-] jak się to ładnie
mówi; przecież chodzi o to,żeby inni coś mieli z naszej dyskusji.
> W kazdej szkole jazdy (nie mylic z kursami
> na prawo jazdy) ucza hamowania awaryjnego. I tam podstawowa zasada jest
>hamowac jak najdluzej sie da jadac po prostej a w momencie omijania przeszkody
>nie hamowac nawet pulsacyjnie. Caly czas mowa o samochodach bez ABS'u. Moze
>jestes taki spec, ktory potrafi pulsacyjnie hamowac i w tym samym czasie
>slalom zrobic, ale wiekszosc kierowcow nie. Jeszcze raz hamowanie pulsacyjne
>sluzy glownie zwiekszeniu skutecznosci hamowania a nie poprwieniu
>sterowalnosci w trakcie hamowania.

Prawda spływa z palców twoich na klawiaturę twoją. Opona ma swój określony
współczynnik przyczepności, na nasze potrzeby moze to być potencjał
przyczepności, który jest wykorzystywany do wykonania poleceń kierowcy; przy
hamowaniu z jazdy na wprost wykorzystywany jest w całości do zatrzymywania
pojazdu (cd dalej!>) przy jeździe w zakręcie bez hamowania jest skierowany w
całości na przeciwdziałanie sile odśrodkowej (cd dalej>) przy jeździe w
zakręcie z hamowaniem część naszego potencjału przyczepności opony jest
skierowana do umożliwienia hamowania, część natomiast do utrzymania pojazdu w
zakręcie, a wiadomo, jak się robi dwie rzeczy na raz, to obie zrobione są byle
jak. Dlatego wyższy stopień wtajemniczenia, czyli szkoła jazdy uczy nas
hamowania z jazdy na wprost, kiedy cały współczynnik przyczepności maksymalnie
zwiększa efektywność hamowania (żadna jego część nie idzie na utrzymanie
kierunku!), następnie puszczenie hamulca i skręt przed przeszkodą(wtedy cały
współczynnik przekazany jest na utrzymanie zadanego kierunku jazdy)Wszystko
fajnie, tylko wytłumacz początkującemu kierowcy, któremu śmierć w oczy zagląda
żeby tuż przed najechaniem na przeszkodę puścił hamulec! Jeżeli ktoś nie będzie
świadomym takiego działania (doświadczenie!)-to tego nie zrobi...Odnośnie
drugiej części, to hamowanie awaryjne nie jest "testem łosia"- 99 procent
przypadków to zwyczajne ominięcie przeszkody, a nie slalom.
> > A co to jest ESP?
> >
> > To skrzyzowanie TC z ABS.

> Moze i tragiczne uproszczenie ale proste i zgodne z prawda. Moze i lepiej by
> bylo napisac ze ESP to skrzyzowanie TC z ABS + szereg czujnikow poslizgu
> poprzecznego i podluznego, +czujniki predkosci obrotowych


Z tego co wiem, to czujniki poślizgu poprzecznego nie są stosowane (bo jak by
działały, co by było sygnałem?)Czujnikami poślizgu wzdłużnego są czujniki w
kołach, dodatkowo jest przeważnie w samym środku pojazdu czujnik sprawdzający
usytuowanie pojazdu względem stron świata (taki szybko działający kompas), i
jest jeszcze czujnik mierzący skręt kierownicy.Jeżeli przy określonym skręcie
kierownicy nie następuje dokładnie obliczony obrót pojazdu względem stron
świata (jest zbyt duży lub zbyt mały) mamy od razu sygnał POŚLIZG!!! który
wywołuje odpowiednią reakcję układu hamulcowego. Ciekawe (i bardzo efektywne!!)
jest również działanie Asystenta Układu Hamulcowego (BAS) ale i tak się już
strasznie /sorry/ rozpisałem



> Teraz ty uprosciles za bardzo. Jesli prawe kola wyladuja na szutrze na
poboczu
> w trakcie hamowania to istnieje duze prawdopodobienstwo ze zostana one
> zablokowane, a kola lewe będące na asfalcie mimo ze sa hamowane będą się
> kręcic. Skutek bedzie taki ze prawe kola wyprzedza lewe czyli wywiniemy
baczka
> w kierunku odwrotnym do kierunku ruchu wskazowek zegara. prawda natomiast
jest
> to ze gdy wszystkie kola beda zblokowane to ustawienie kol nie ma znaczenia i
> slizgniemy sie tam gdzie ostatnio jechalismy a nie gdzie bysmy chcieli.
A więc jednak podróż będziemy kontynuować w kierunku bezwładności pojazdu, a
nie tam, gdzie by chciała skręcona kierownica 8-) (ale to tak, dla
formalnosci...)
Pzdr. > karburator