darf man

[eurofusion]

hier wortmeldungen in deutsch abschicken (in der englischen abteilung ist es
ausdrücklich vorweg erlaubt) oder ist es unerwünscht?

[Gość: untertan]

...zum Erlauben oder Verbieten ist hier "smyk11" zuständig...

[marscha]

Es ist üblich zuständig FÜR zu sagen...

[Gość: niemiec]

Da erkennt man ja gleich die Mentalitätsunterschiede (in gewissen Kreisen sprach
- und spricht - man von Unterschieden der "Rasse", des "Blutes"):

ein "echter Deutscher" fragt erst, was erlaubt, befohlen ist ...,
ein "echter Pole" handelt spontan, auf Befehl der polnischen Königin, der MATKA
BOSKA ..., staatliche Befehle reizen ihn zur Nichtbefolgung, (übrigens schon vor
1772, liebe Jammerpolen auch in "gebildeten Kreisen"!).

Allen "guten Deutschen" dringend zur Lektüre empfohlen:
1) Wolfram Wette (Hrsg.): Zivilcourage. Empörte, Helfer und Retter aus
Wehrmacht, Polizei und SS. Frankfurt/M. 2004 (FiTB 15852)

2) Im obigen Buch fehlt leider Hinweis auf heimlich verfassten Essay von:
Dietrich Bonhoeffer [gehenkt noch 9. April 1945; seine Richter und Henker wurden
in der BRD freigesprochen!]: Civilcourage? In: Ders.: Eberhard Bethge (Hrsg.):
Widerstand und Ergebung. München 1990 (Kaiser TB 100). S. 12

Wesołych świąt Wielkanocnych!

hum, nicht ganz richtig

[eurofusion]

Hum!

nicht ganz richtig:

ich selbst bin franzose (nur es gibt keinen abteil "Jesyk francuska" auf
gazeta.pl :-)) wo ich die gleiche frage stellen könnte)

und da sind die franzosen genauso wenig fügsam wie die polen selbst :-))

nur nachdem ich selbst foren verwalte, ist mir vorweg klar, daß man
fremdsprachen nur dann wirklich dulden kann, wenn man jemand hat, der sie
moderieren kann, weil eine gewisse haftung gegeben ist. bei foren, die von
privatpersonen veranstaltet werden, ist es nicht ganz so schlimm (deshalb haben
wir ein europäisches forum mit platz für viele sprachen). eine zeitung dagegen
muss das anders sehen!

die bücher interessiert mich. ich werde versuchen dran zu kommen!

danke für den hinweis!



Gość portalu: niemiec napisał(a):

> Da erkennt man ja gleich die Mentalitätsunterschiede (in gewissen Kreisen
sprac
> h
> - und spricht - man von Unterschieden der "Rasse", des "Blutes"):
>
> ein "echter Deutscher" fragt erst, was erlaubt, befohlen ist ...,
> ein "echter Pole" handelt spontan, auf Befehl der polnischen Königin, der
MATKA
> BOSKA ..., staatliche Befehle reizen ihn zur Nichtbefolgung, (übrigens schon
vo
> r
> 1772, liebe Jammerpolen auch in "gebildeten Kreisen"!).
>
> Allen "guten Deutschen" dringend zur Lektüre empfohlen:
> 1) Wolfram Wette (Hrsg.): Zivilcourage. Empörte, Helfer und Retter aus
> Wehrmacht, Polizei und SS. Frankfurt/M. 2004 (FiTB 15852)
>
> 2) Im obigen Buch fehlt leider Hinweis auf heimlich verfassten Essay von:
> Dietrich Bonhoeffer [gehenkt noch 9. April 1945; seine Richter und Henker
wurde
> n
> in der BRD freigesprochen!]: Civilcourage? In: Ders.: Eberhard Bethge (Hrsg.):
> Widerstand und Ergebung. München 1990 (Kaiser TB 100). S. 12
>
> Wesołych świąt Wielkanocnych!

[Gość: niemiec]

Il y un forum francais:

>https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14891<

[Gość: ich]

[Gość: ich]

finde ich trotzdem echt toll ,daß sich deutschprechenden Franzosen bei uns beteiligen
bleibt länger bei uns ,Francois :)
ich

[eurofusion]

guten tag "ich" und vielen dank für dein willkommen heißen!

es ist nur so, daß diese forumabt. eines ganz präzises thema hat: erziehung.
und leider ist mir über die erziehungsprobleme in polen ziemlich alles fremd.
in frankreich kann ich deshalb mitreden, weil ich in frankreich aufgewachsen
bin und noch viele nichten und neffen im alter meiner eigenen kinder habe.

aber die erziehung in polen, das ist für mich ein buch mit sieben siegeln.

meine drei kinder gingen überwiegend in die deutsche schule (französische
schule auch aber nur kurz für die erste aus ersten ehe, und englisches
kindergarten für die zwei letzten). auch haben wir gleichaltrige nichten und
neffen in italien.

alle schulsysteme haben stärken und schwächen.

das deutsche schulsystem kennt so gut wie nur noch eine einzige fremdsprache,
nämlich englisch, und zwar ab kindergarten jetzt. französisch war noch gut
bedient, als latein noch pflicht war. es ist aber eine abiturgefährdendes fach
so daß die besten schüler es meiden. im westen hat man noch etwas spanisch
gelernt und sonst gar nichts.

auch gibt es keine zweisprachige gegenden in deutschland wie sonst in vielen
ländern. deutsch wird eher auf der anderen seite der grenze auch gesprochen
(frankreich, belgien, holland, dänemark, polen, tschechien, österreich sowieso,
schweiz). kein türkisch (trotz mehrerer millionen türken), kein japanisch (vor
20 jahren gab es in unserer stadt unzählige japanische betriebe, eine richtige
kolonie)

das französische schulsystem ist da wesentlich offener. man kann abitur in
vielen sprachen ablegen. früher wurde frankreich sogar in 4 viertel aufgeteilt.
im osten lernte man deutsch, so bin ich auch dazu gekommen, im norden englisch,
im südwesten spanisch, und im südenosten italienisch. daß heißt man zeigte
durch das system selbst eine offenheit zum nachbar (die den deutschen
zweifelsohne noch fehlt! tut mir leid wenn du deutschstämmig sein solltest -
aber in polen lebend wisst du es wohl wissen!). und es gibt eine vorbildliche
öffentliche fernschule, wo man ziemlich alles lernen kann. komplette
studiengängen (abitur nachmachen, oder höhere berufliche ausbildung oder
studium). fast jede sprache auch wobei sprachen auch einzeln unterrichtet
werden (sonst ist es im öffentlichen unterricht meines wissens nicht möglich.
im fernunterricht aber schon). so ein fernunterricht bräuchte man in der ganze
europäischen union.

aber die ergebnisse der französischen schule sind ziemlich entmutigend derzeit.
40 % teilanalphabeten. und bei den universitäten der welt ist die beste
französischen fast bei rang 100!

interessant scheint mir für die jugend in europa das musikalische leben. es
verbindet, und ist sowieso eine stark lernfördernde tätigkeit.


Gość portalu: ich napisał(a):

> finde ich trotzdem echt toll ,daß sich deutschprechenden Franzosen bei uns
bet
> eiligen
> bleibt länger bei uns ,Francois :)
> ich

[Gość: ich]

tja
Deutschland ist ja sowieso ein evenement in sich,wenn es um die fremdsprachen(benutzung) geht.
Die Problematik ist mir nicht fremd leider :(
Selbst beim Karstadt ist es schlecht für einen englischsprechenden etwas zu kaufen,vom französich oder sonnstiges garnicht zu reden !
Die Deutschen, die seit 20 Jahren wohnen oder auch iimer im Spanien Urlaub verbringen reden oft kein Wort spanisch!
IMHO ist es diese gezwungene und imaginäre, selbst von Deutschen erfundene vom römischen Reich abgeleitetes Überheblichkeit Prinzip des Bürger des Reiches ,daran Schuld.Selbst wenn es vom einigen Teutonen :) nicht wahr genommen wird,Ein Ausländer gewinnt sehr schnell Eindruck ,daß die sich was für besseres halten und Prinzipiel wenn es um Interesse im Globalen Bereich geht ,gleicht es den durchnittlichen Amerikaner der nicht mal Europa auf der Welt Kart finden kann.Es ist schon erschreckend wenn man Wissens Stand eines Ost Europäer mit einen West DE vergleicht.Dies betrifft jedoch sic ! nicht einen Franzosen oder Portugiesien die doch erheblich mehr z:B über Polen wissen.Einigen von meinen Komilitonen fragen mich sowas etwa ob es im Polen Eisenbahn gibt und wieviele Tage braucht man um nach Polen zu kommen !
Ein Blick auf die Karte zeigt doch daß Polen etwas schneller als München vom Hamburg aus zu erreichen sei.Die Dessinteresse erstreckt sich in der Beite auf alles was ostlich ist ,und höchstens als Missionierungsoder "billig Kaufen Land" angesehen wird.
Selbst war ich ein Paar Mal in Paris und als PL war ichdort nie so fremd wie im DE.



mfg
ich

[eurofusion]

danke für dein link niemiec!

mit dem link komme ich auch hin! mit der forum-hierarchie geht es nicht... der
eintritt bleibt verborgen (oben links "fora prywatne" suchen > katalog "Katalog
forów prywatnych" und dann gar nichts!) egal, jetzt habe ich gefunden. aber
ziemlich alles ist in diesem abteil auf polnisch und da kann ich natürlich
schwer teilnehmen: ich habe zwar schon hervorragende polnische wörterbücher,
aber sonst gar nichts, und das kann so nicht klappen! zuerst müßte ich polnisch
lernen!
ich habe heute abends den kauf von 2 kursen und von einer grammatik
hintereinander bei ebay verpasst... und eine online-grammatik auf dem web habe
ich nicht gefunden.

das problem ist sowieso, daß mich nicht nur polen interessiert, sondern viele
nachbarländern: ungarn auf jedem fall auch, rumänien. und auch andere länder
der europäischen union oder, die sich bewerben, sind fazinierend. griechenland,
türkey etc.

was wird man mit diesem sprachenwirrwarr bloß machen? denn bei aller
begeisterung kann man nicht alle sprachen lernen!

uns interessieren die länder und ihre alte kultur schon immer. nur wie findet
man jetzt zueinander?

mit polen habe ich mehrere spezielle beziehungen. in meiner geburtsstadt,
troyes, gab es (gibt es vielleicht noch) eine echte polnische kirche, die
schöne große alte kirche, st-pantaleon, mit einer großen polnischen gemeinde in
der dörfern um die stadt herum. troyes ist nicht allzu weit von nancy (aber
näher von paris, nur 160 kmm, nancy dagegen 250 km), von der stadt von könig
stanislas, gehörte sogar früher verwaltungsmäßig dazu. heute ist glaube ich die
regionale verwaltung anders umverteilt worden - ich lebe heute heute an der
deutsch-holländischen grenze auf deutscher seite, deshalb bin ich schlecht
informiert -. dann ist die beste freundin meiner frau zu 3/4 polin. polin aus
dem ruhrgebiet. dies bedeutet spricht kein wort polnisch mehr. die verbliebenen
polen hier sind voll integriert. in troyes auch glaube. es ist das gleiche mit
allen völkern (man erklärte kürzlich, daß der vater des französischen ministers
sarkosy, der möglicherweise für das präsidentenamt kandidieren wird, ja noch
die ungarische staatsbürgerschaft hatte!). und mein kolleg, der mir den ganzen
tag am arbeitsplatz gegenübersitzt, ist mit einer deutschstämmigen polin
verheiratet und fährt seit jahren mehrmals jährlich nach polen, verbringt seine
ganze freizeit dort.

unsere jüngste tochter war vor zwei jahren nicht direkt in polen sondern in
litauen mit dem jugendorchester unserer stadt. meine älteste tochter ging
damals während des studiums nach moskau. die jüngste tochter fährt wiederum
dies jahr nach st-petersburg als endziel mit dem landesjugenorchester, und
dabei glaube ich nach polen. so bekommen auch wir eltern eindrücke zurück.

nur ist diese sprachgrenze ein echtes problem in europa!

[Gość: niemiec]

Also, ich hab die sehr langen Beiträge kaum, und die langen nur flüchtig
gelesen. - Bin selber "Beutegermane", d. h. ab 1939 eingedeutscht und
(erfolgreich!) zum Nazi erzogen, auch mit Hilfe meiner deutschen
Verwandtschaft; aber mir ging´s physisch gut, ich träumte von einem "Rittergut
im Osten" mit "slawischen Untermenschen" unter meiner Peitsche. - Bemühe mich
jetzt, die Sprache meiner Kindheit wiederzuerlernen, ale to bardzo trudno (ist
sich serr schwerrr!).
Ich lerne auch etwas Dänisch und Schwedisch: suche neutrales Land zwischen
Deutschland und Polen. - "Deutsche Überheblichkeit" gib´s auch dort
massenweise. Orginalton im "wieder" vereinigten Deutschland: "Dänisch lernen?
Wieso? Die sprechen doch alle Deutsch! Und wenn die unser Geld haben wollen,
sollen die doch Deutsch lernen!" [Und wenn die nach Deutschland kommen???]
Die Franzosen verstehen aber nicht deutsch, zumindest tun sie so, da muss man
sich als Deutscher bequemen, wenn auch fehlerhaft (s.o.), außerdem gibt´s ja
das West-Ost-Kulturgefälle ... (viel, viel steilerer Abfall natürlich zwischen
Deutschland und Polen.
Na ja, als ich vor Jahrzehnten in Kopenhagen war und einen Engländer traf, nahm
er wohlwollend zur Kenntnis, dass ich mich um paar dänische Redewendungen
bemühte, er selber behauptete, das nicht nötig zu haben, denn "The world speaks
(OR: is speakting?) English!" - Wie wär´s mit Esperanto? In Polen erfunden, von
einem jüdischen Polen oder polnischen Juden.

Dobranoc - Bonne nuit - Good night - Godnat - God natt - Hyvää yötä ...!

[Gość: ich]

" Bin selber "Beutegermane", d. h. ab 1939 eingedeutscht und
> (erfolgreich!) zum Nazi erzogen"
he he
jedoch nicht so erfolgreich ,da .Du in deiner deutschen eigenschaft ,doch die sprache des"untermenschen" wieder erlernen möchtest ! ;)
Ernstaft jedoch
dies von mir angebrachte Conclusion bestätigt sich im Bezug auf die Deutschen in vielen Gesprächen die ich mit anderen nicht Deutschen Menschen führe.
Schlimmer ist ,daß die abweisende Stellung dem Ausländern gegenüber auf die Wiederreaktion trifft.Die Ausländer imDeutschland seit Generationen lebend,schliesen sich am sprichwortlichen Stammtisch zusammen, und fahren über die Deutschen was das Zeug hält.Die Entwicklung scheint Klinisch betrachtend ziemlich beunruhigend.Oder ist es Sympthomatisch ,daß im Angesicht weitern Globalisierung die Rufe nach "nationalen" und "völkischen" immer stark werden ?Die Entwicklung verläuft ähnlich( IMHO( auch in Beitritts Ländern .
Schlimmer wird ,es wenn es wieder nach "einn starken Mann " gerufen wird ,was hierzulande eine Tradition zu haben scheint.Ist es mit der "angeborenen" Obrigkeit Beachtung und Verlangen bei Deutschen, jedoch als gefährlich zu sehen?.Was im Casuss einen Franzosen oder auch Polen in seiner Eigenschaft als geburtigen "Rebellen" nicht zutreffend sei (na ja Napoleon ausser beachtung gelassen)?


Desweitern,was die englische Esperantismus betrifft,hiesigen Kiddies sprechen besser Dinglisch als Deutsch.Eine Frage ist jedoch berechtigt,warum keiner (und ich kenne Tausenden)Deutschen kein Wort türkisch(ausser Dönner)spricht?
Habe ich einigen auch danach gefragt mit gleichen Ergebniss:
Und wenn die unser Geld haben wollen, .......usw...
somit meine These über Übrheblichkeit bestätigt wird.
Leider Gottes wird im Deutschland nach dem Römischen Reich Muster ,ein Ausländer (selbst wen es ein Bill Gates sein soll)als nicht als Bürger Mitmensch oder gleichberechtigter angesehen.
Im England oder Portugal ich in meiner ausländischer Eigenschaft, habe eher Interesse auf meiner Person erweckt ,im DE jedoch als Ausländer von vornerein erst Mal auf Abneigunfg gestossen.Selbst die laut Grungesetz Russland Deutschen werden nie in der homogänen Teutonischen Gesellschaft angenommen,was zwangsweise und am Beispiel Türken zum Getthoisierung und "mehrstaatlichkeit" füht.Die Leuten die so ausgestossen sich fühlen werden nie ein Bürger im wahrsten Sinne des Wortes,wie es man so von USA kennt.


mfg
ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

...GENAU !!! Das eigentlich Schlimme an Deutschland sind die hässlichen
Deutschen. Deshalb leben hier so wenige Ausländer... (welche sowas von
leiden...)

[Gość: ich]

hötre ich eine Ironie ?
oder wie sol ich das verstehen?
Sicherlich es leben im Deutschland vielen Ausländer(zu viele ???),deren Schuld ist aber daß sie zum" Ausländer bleiben" verurteilt werden??
Sehe über den Großen Teich ,was ich schon flüchtig erwähnte,da entscheidet mehr über "ich Amerikaner" Zugehörigkeits Gefühl ,etwas anderes als ein Bundesdeutsches Pass.
Man lebt nicht nur vom Brot allein.

Jedoch um nichtein falsches Bild zu erschaffen,selbst wenn es sich als eine Floskel anhört:
Gott sei Dank gibt es mehr aufrichtigen als hässlichen Deutschen.Die sind jedoch in der Ottonormalverbraucher Gesellschaft schwer zu begegnen.


mfg
ich

[Gość: ich]

ich wollte nur noch mal am Rande anmerken ,daß selbst bei den "echten"Deutschen
manchmal na der Zugehörigkeit(nicht mit National verwechseln) Gefühl
happert ,was nicht zwangsläufig auf die nicht so Ruhmreiche Vergangenheit
zurüccuführen wäre.Es ist IMHO die "Schneckenhäuschen" und"ICH "lebensweise,was
diametral sich von etwa sät zwanzigern unterscheidet .Dies jedoch um nicht
pauschalisieren und ausarten zu lassen ,betrifft auch mehrere Völker, die den
Goldenen Kalb vergöttern.

mfg
ich

[Gość: ich]

tschuldigung
es soll natürlich
das goldene kalb .......heissen
im Feuer des Gefechts passiert einiges ,jedoch meine Schreibfehler sind
beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!


mfg
ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

...natürlich - die Deutschen sollten viel mehr daran arbeiten , damit Ausländer
sich hier so richtig geliebt und wohl fühlen - mindestens so wohl , wie sich
Einwanderer in den USA oder Portugal fühlen - oder wohler , dann kommen noch
mehr dieser lieben Leute zu uns , was unsere Ministerin Yoshka (männlich) mit
Freude erfüllen wird . Im Namen aller hässlichen Deutschen möchte ich mich hier
bei unseren lieben ausländischen Mitbürgern untertänigst entschuldigen. Ich
schäme mich mal wieder unendlich , ein Deutscher zu sein... dafür , was wir den
Ausländern Schlimmes , und Böses antun , und Gutes vorenthalten. Dabei kommen
sie doch hier her efüllt mit so viel Liebe zu uns - (Bzw. zu unseren Blondinen)
und mit soo viel Intergrationsbereitschaft , und überhaupt... Ist es recht so?

[Gość: ich]

beim allen gehörigen Respekt Dir gegenüber,habe ich Dich für so einen
verkappten Teutonen nicht gehalten.
Verbesserung Aussichten werde ich Dir jedoch nicht vorenthalten.Um die
so "gefühlvoll" geführte Diskussion nicht ausarten zu lassen ,wünsche ich Dir
alles Gute im deinen deutschen da sein.
AMEN
ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

...a przeciez ja sie tak poddanczo kajalem... I tez nie dobrze. Ech!!!:-
((Smutek , smutek. Nikt mnie nie kocha. O ja nieszczesliwy!Buuu!

[Gość: ich]

sag mal
spinnst Du oder wat ?
erst nix polnisch
a teraz w najczystszym jezyku wieszczow szpanujesz ?

ich denke, entweder Povokateur oder Spinner !

Spinner wäre mir aber lieber
{:-=[

heil mir selbst
ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

...und da hätten wir die Konklusion : Ausländer und Deutsche passen nicht
zusammen. (Jungs und Mädchen im Prinzip auch nicht ;-)

Und etwas kleinwenig im Ernst : Es ist eine oft vorkommende Tatsache , dass
einige Ausländer ihre Tochter oder Schwester lieber , eher totschlagen würden ,
als ihr eine Beziehung zu einem Deutschen zu gestatten. Andererseits stehen die
selben Ausländer ganz geil auf deutsche Frauen - den das seien ihrer Meinung
oft doch eh alles deutsche Huren. (da bist du mit deiner Beurteilung der
diversen "dickärschigen" Hilden etc. nicht ganz allein)

[Gość: ich]

da ist der Fuchs begraben ?
meinst Du Türken ,nicht wahr ?
das kommt wahscheinlich daher dsß im der turkischen Familie eine Frau hoch
geehrt wird(trotz alledem fungierten Märchen über unterdruckung usw..)
und die erste Generation Vätern die schon die abwertende Abneigung seitens
Deutschen in ganzen Breite wahrnahmen ,erlebtes Schicksal seiner Tochter
ersparen wollen.Andersrum gesehen werden solchen zustande gekomennen
MischFamilien
im Deutschland ebenso in wie in der Turkei meistens nicht akzeptiert werden.Die
zweite oder dritte generation Türken steht sowieso im Clinch mit eigenen
Vätern,viele erkennen jedoch daß auf Grund angestauten Animositäten solch eine
Beziehung (egal welche Richtung)meistens doch zum Scheitern verurteilt ist.
Ist es sicher auch Sache der Kultur des Abendlandlichen Gruppen ,daß die sie
sich besser untereinander (Ehe)verstehen, da es doch mehr gemeinsamen Würzel
gibt als man oberflächlich wahrnimmt.



ich.

[Gość: niemiec]

>warum keiner (und ich kenne Tausenden)Deutschen kein Wort türkisch(ausser
Dönner)spricht?<

"Tausende" ist zu wenig (za mało). - Tochter eines deutschen Beamten, der vor
Jahrzehnten in die Türkei abgesandt wurde, um dort "Gastarbeiter" anzuwerben,
lernete dort perfekt Türkisch. - In Schulklassen mit Kindern aus
türkisch-stämmigen Familien lernen auch "rein" deutsche Schüler einige türkische
Wörter, alleine durchs Zuhören [vgl. "Wasserpolnisch" als deutsch-polnische
Mischsprache in Oberschlesien?].
"Ghetto-Bildung" ist nicht einseitig verursacht: Kenne seit Jahren deutschen
Neubürger türkischer Herkunft; spricht flüsssig gebrochen deutsch, bat mich um
Hilfe für seine Kontaktanzeigen. Als ich den mehrfach besuchte. lief (und läuft)
immer nur türkisches Programm im Fernsehen. Seine Ehe mit einer "rein" Deutschen
ist gescheitert, weil er ihr zu eifersüchtig war. Sein erwachsener Sohn hat(te)
"rein" deutsche Freundin(nen), seine Tochter ist mit Deutsch-Türken verheiratet.

"Töchtermord" oder "Schwesternmord" ging auch durch schwedische Gazetten - waren
wohl Türken kurdischer Abstammung.

Ich habe dunkle Erinnerungen an meine Kindheit vor 1939 in einem Dorf in
Nordpolen (Pomorze, später "Westpreußen"): Polen, Deutsche, Kaschuben, Mazuren,
Juden, Zigeuner ... - Aber dann kam Hitler, dieses arme Würstchen, das dumm
genug war, den von "gebildeten Deutschen" - schon vor 1914 - entwickelten Mythos
von einem DEUTSCHEN MESSIAS auf sich zu beziehen bzw. sich diesen aufdrängen zu
lassen. 1945 stellte er fest: "Das deutsche Volk war meiner nicht wert!"

Der Weg der Menschheit geht "von der Humanität durch die Nationalität zur
Bestialität" (Grillparzer {1791-1872}, Bürger des Vielvölkerstaates
Österreich-Ungarn).

Wciąż na nowo - Again and again - Contunuellement - Igen og igen - Om och om
igen - Yhä uudelleen - Devamli olarak [soll türkisch sein]????

[Gość: ich]

eine Antwort auf dein Posting (Thema bezogen)kann ich mir trotzdem nicht
verkraften:

> ...natürlich - die Deutschen sollten viel mehr daran arbeiten , damit
Ausländer
>
> sich hier so richtig geliebt und wohl fühlen - mindestens so wohl , wie sich
> Einwanderer in den USA oder Portugal fühlen -

WARUM NICHT ? LASS den Ausländern MITBÜRGER werden

oder wohler , dann kommen noch
> mehr dieser lieben Leute zu uns , was unsere Ministerin Yoshka (männlich) mit
> Freude erfüllen wird .

Irgendjemand muss doch im Altersheimen Euren Greisen Hinterteile pPutzen,wie
sieht es mit Müll Abfuhr oder Krankenhaus aus ?

Wieviele Gastarbeiter habt ihr akzeptiert ,die sich seit Jahr Zehnten Wund
geackert haben?
Ja Du sagst ES WAREN gASTARBEITER USW:::

nOPE.
iHR HABT aRBEITER GEHOLT ;KAMEN ABER mENSCHEN !



Im Namen aller hässlichen Deutschen möchte ich mich hier
>
> bei unseren lieben ausländischen Mitbürgern untertänigst entschuldigen. Ich
> schäme mich mal wieder unendlich , ein Deutscher zu sein... dafür , was wir
den
>
> Ausländern Schlimmes , und Böses antun , und Gutes vorenthalten.


schäme Dich für die obige Verse

Dabei kommen
> sie doch hier her efüllt mit so viel Liebe zu uns - (Bzw. zu unseren
Blondinen)

Na ja da wäre ich nicht so sicher mir euren fetten Hildas und faulen Hildas,
die Slavischen Blondinen finden reissenden Absatz aufm Heirats Mart.
>
> und mit soo viel Intergrationsbereitschaft , und überhaupt... Ist es recht so?
Integrationsbereitschaft wird schon recht seitens des Gesetzgebers unterdruckt,
Sstellt Dich erst mal bei der Auslaänder Behörde ,zwecks eines Stempels um 2
UHR Nachts hin,dann reden wir weiter über Integrationsbereitschaft auch seitens
des Deutschen.Versuche eine Wohnung im besseren Stadteil zu finden ,selbst wenn
Du Geld wie Heu hast!Konnte ich noch viel Beispiele nennen ,wird aber Rahmen
des Forum sprengen.Oft jedoch wie ich feststellen müsste , meine friedlich
ausgestreckte Hand verachtend abgewiesen wurde.

mannnomann


ich

[Gość: ich]

Art2.GG:
2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit
der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes
eingegriffen werden.
Welches Gesetzes ????ahje da hàm`s doch gleich :

AuslG § 103
Einschränkung von Grundrechten
(1) Die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 des
Grundgesetzes) und der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 des
Grundgesetzes) werden nach Maßgabe dieses Gesetzes eingeschränkt.


werden gleichermassen die deutschen Rechte beschränkt??????



ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

werden gleichermassen die deutschen Rechte beschränkt??????
>
>
>
> ich

Das gilt für jeden , der dich im Geltungsbereich des Gezetzes aufhält.

[Gość: ich]

doch nicht
das zweite Akapit welches die rechte beschränkt
stamt vom AuslG

gibt es auch ein analog wirkendes befreiungsAbsatz was Deutschen betrifft ?


ich

[Gość: Niemiec.Basta.]

Wszystkich cudzoziemcow we wszystkich krajach obowiazuja ograniczenia i
obowiazki z tytulu ustaw o cudzoziemcach. Nie bedzie dla wyrownania utrudnien
ustaw podobnych do ustaw dla cudzoziemcow dotyczacych Niemcow.Nie bedzie tez
ustaw zobowiazujacych zatrudnic cudzoziemca jako dyrektora generalnego...

[Gość: ich]

Nie bedzie tez
> ustaw zobowiazujacych zatrudnic cudzoziemca jako dyrektora generalnego...
no to dzieki Bogu!
to nie musze sie domu pozbywac ,zostaje na swoim starym stanowisku !


cze


ich
czyli ja

[Gość: Niemiec.Basta.]

Czesc - DU czyli TY. Milo bylo pogawedzic. Pozdrawiam

[Gość: ich]

wzajemnie ale teraz ide spac


3maj sie


ich

[eurofusion]

da hast du ziemlich recht "ich"

aber es gibt mehr gesichtspunkte, was sprachlernen anbelangt.

die fremdsprachen sind notwendiges abiturfach. und in deutschland herrscht
numerus klausus. derzeit soll die uni köln abiturienten mit 1,2
gymnasiumsabitur (es gibt auch gesamtschulabitur) für medizin abgelehnt haben
(man kann aber sonstwo medizin auch mit 2,4 studieren, sogar glaube ich ohne
warten) [die allerbeste mögliche note ist 1,0]! und nachdem abitur eine prüfung
mit wahlfächern, die jeder selbst zusammenstellt wie er will, lernen die
jugendlichen für abitur nur noch das, was die höchste punktzahl verspricht.
englisch ist leicht und lernt man heute volle 13 jahren (ohne kindergarten zu
rechnen - diese hatten noch kein abitur). spanisch ist auch leicht, aber man
fängt fast 10 jahre später damit an und weniger wird nicht verlangt! und
pflicht ist nur 1 fremdsprache mindestens! somit ist klar, was jetzt passieren
wird...

wenn später einer studiert und hinterher eine weltanerkannte arbeit schreiben
will, dann ist es besser, er schreibt sie auf englisch. wenn die arbeit
wirklich weltinteressante dinge beinhaltet, kann sie jeder lesen, ohne
übersetzung zu bedürfen. willst du eventuell wissenschaftler werden (wer weiß
das schon am anfang?), dann kann das wichtig sein, um einen ausreichenden
bekanntheitsgrad leicht zu erwerben...

auch kommst du in deinem studium an mehr stoff heran: es soll nicht sehr leicht
sein, in manchen fächern in lituanisch zu studieren, oder? zumal wir
festgestellt haben, als uns das jugendorchester der grossen stadt in litauen
den gegenbesuch zurückgab, daß die jugendlichen, die extrem gut in musik, eher
schlecht in fremdsprachen waren! weder englisch, noch russisch, noch deutsch
waren unserer ansicht ausreichend verfügbar (polnisch konnten wir nicht testen,
da wir leider polnisch selbst nicht können). und fremdsprachen sind nicht
schwieriger zu erlernen als klassische musik. beim niveau dieses orchesters,
eher umgekehrt...


Gość portalu: ich napisał(a):

> " Bin selber "Beutegermane", d. h. ab 1939 eingedeutscht und
> > (erfolgreich!) zum Nazi erzogen"
> he he
> jedoch nicht so erfolgreich ,da .Du in deiner deutschen eigenschaft ,doch die
s
> prache des"untermenschen" wieder erlernen möchtest ! ;)
> Ernstaft jedoch
> dies von mir angebrachte Conclusion bestätigt sich im Bezug auf die
Deutschen
> in vielen Gesprächen die ich mit anderen nicht Deutschen Menschen führe.
> Schlimmer ist ,daß die abweisende Stellung dem Ausländern gegenüber auf die
Wie
> derreaktion trifft.Die Ausländer imDeutschland seit Generationen
lebend,schlies
> en sich am sprichwortlichen Stammtisch zusammen, und fahren über die
Deutschen
> was das Zeug hält.Die Entwicklung scheint Klinisch betrachtend ziemlich
beunruh
> igend.Oder ist es Sympthomatisch ,daß im Angesicht weitern Globalisierung die
R
> ufe nach "nationalen" und "völkischen" immer stark werden ?Die Entwicklung
verl
> äuft ähnlich( IMHO( auch in Beitritts Ländern .
> Schlimmer wird ,es wenn es wieder nach "einn starken Mann " gerufen wird ,was
h
> ierzulande eine Tradition zu haben scheint.Ist es mit der "angeborenen"
Obrigke
> it Beachtung und Verlangen bei Deutschen, jedoch als gefährlich zu
sehen?.Was
> im Casuss einen Franzosen oder auch Polen in seiner Eigenschaft als
geburtigen
> "Rebellen" nicht zutreffend sei (na ja Napoleon ausser beachtung gelassen)?
>
>
> Desweitern,was die englische Esperantismus betrifft,hiesigen Kiddies sprechen
b
> esser Dinglisch als Deutsch.Eine Frage ist jedoch berechtigt,warum keiner
(und
> ich kenne Tausenden)Deutschen kein Wort türkisch(ausser Dönner)spricht?
> Habe ich einigen auch danach gefragt mit gleichen Ergebniss:
> Und wenn die unser Geld haben wollen, .......usw...
> somit meine These über Übrheblichkeit bestätigt wird.
> Leider Gottes wird im Deutschland nach dem Römischen Reich Muster ,ein
Auslände
> r (selbst wen es ein Bill Gates sein soll)als nicht als Bürger Mitmensch
oder
> gleichberechtigter angesehen.
> Im England oder Portugal ich in meiner ausländischer Eigenschaft, habe eher
In
> teresse auf meiner Person erweckt ,im DE jedoch als Ausländer von vornerein
ers
> t Mal auf Abneigunfg gestossen.Selbst die laut Grungesetz Russland Deutschen
we
> rden nie in der homogänen Teutonischen Gesellschaft angenommen,was
zwangsweise
> und am Beispiel Türken zum Getthoisierung und "mehrstaatlichkeit" füht.Die
Leut
> en die so ausgestossen sich fühlen werden nie ein Bürger im wahrsten Sinne
des
> Wortes,wie es man so von USA kennt.
>
>
> mfg
> ich

[eurofusion]

beutegermane finde ich gut! bin ich auch irgendwie, aber nicht
gezwungenermassen: mich hat eine deutsche frau geschappt, und nachher hat das
eine zweite wiedergemacht! so fällt das "als-beute-genommen-werden" ganz sicher
viel leichter!

aber scherz beiseite.

der vorschlag mit esperanto wird derzeit wieder ernsthaft gemacht.

die deutschen werden aber als allerersten etwas dagegen haben: sehr früh haben
sie beschlossen, englisch zur pflicht zu machen. die grundschulen erhalten
jetzt (zusätzlichen) englischunterricht. und in vielen, vielen kindergarten ist
es jetzt schon so (ursprünglich gab es personalmangel in grundschule und
kindergärten; schneller als man personal ausbilden konnte, konnte man nicht
handeln). zwei gründe:
- deutschland ist ein export-weltmeister. in dieser rolle ist englisch wichtig,
vielleicht lebenswichtig.
- für einen deutschen fällt die sprache sehr leicht. kostet eine geringe
anstregung. nur sprachen, die direkt vom germanischen sprachstamm abstammen wie
niederländisch, dänisch usw. wären (aber nur vielleicht) leichter

esperanto müßte aber meiner überzeugung nach wesentlich überarbeitet werden.

zwei gründe:

- die anzahl der vielen buchstaben und die neuen aussprachen von buchstaben,
die es für jede sprache bei esperanto gegenüber der landessprache gibt,
esperanto wird ja mit der alten lateinischen sonderschrift für jiddisch
geschrieben (sogar auf yiddish hat man eine weiterentwicklung gehabt!) macht
die sprache sehr schwer für viele behinderte, und unnötig schwer für
analphabeten. es gab 1995 37 millionen behinderte in den damaligen 15 e.u.-
ländern! und rund 10 millionen analphabeten. heute rechnet man mit 110
millionen unzureichend ernährte menschen in der neuen e.u. der 25. esperanto
wäre unnötig schwer... es dürfte aber nicht schwer fallen, ein "esperanto" für
europa nach dem muster von zamenhof (esperanto) oder nach dem muster von ogden
(BASIC English) neuzubilden, wenn alle völker interesse hätten. eine
einzelperson hat das bereits allein fast vollständig gemacht (
www.langmaker.com/ml0105.htm#1 da gibt es nur 14 konsonanten und die
spielregel zur bildung der zusammengesetzten wörter sind schon etwas verbessert)

- esperanto hat keine feste wortschatz. damit kann man sehr leicht versuchen,
andere menschen zu betrügen. solange esperanto keine offizielle sprache ist,
kann der andere mensch sagen "du, ich verstehe dich nicht, spreche mich so an,
wie ich es gewöhnt bin". ist die sprache erst so offiziell wie das geld, dann
wird die wirtschaft versuchen, ihre kosten zu reduzieren, indem sie am wunsch
nur noch esperanto benützt! den versuch gab es und gibt es immer noch mit
englisch! und vielleicht die gelegenheit nutzen, um nur die halbe wahrheit zu
sagen, also die kundschaft zu betrügen. und privatleute hinterher auch!



Gość portalu: niemiec napisał(a):

> Also, ich hab die sehr langen Beiträge kaum, und die langen nur flüchtig
> gelesen. - Bin selber "Beutegermane", d. h. ab 1939 eingedeutscht und
> (erfolgreich!) zum Nazi erzogen, auch mit Hilfe meiner deutschen
> Verwandtschaft; aber mir ging´s physisch gut, ich träumte von
einem "Rittergut
> im Osten" mit "slawischen Untermenschen" unter meiner Peitsche. - Bemühe mich
> jetzt, die Sprache meiner Kindheit wiederzuerlernen, ale to bardzo trudno
(ist
> sich serr schwerrr!).
> Ich lerne auch etwas Dänisch und Schwedisch: suche neutrales Land zwischen
> Deutschland und Polen. - "Deutsche Überheblichkeit" gib´s auch dort
> massenweise. Orginalton im "wieder" vereinigten Deutschland: "Dänisch lernen?
> Wieso? Die sprechen doch alle Deutsch! Und wenn die unser Geld haben wollen,
> sollen die doch Deutsch lernen!" [Und wenn die nach Deutschland kommen???]
> Die Franzosen verstehen aber nicht deutsch, zumindest tun sie so, da muss man
> sich als Deutscher bequemen, wenn auch fehlerhaft (s.o.), außerdem gibt´s ja
> das West-Ost-Kulturgefälle ... (viel, viel steilerer Abfall natürlich
zwischen
>
> Deutschland und Polen.
> Na ja, als ich vor Jahrzehnten in Kopenhagen war und einen Engländer traf,
nahm
>
> er wohlwollend zur Kenntnis, dass ich mich um paar dänische Redewendungen
> bemühte, er selber behauptete, das nicht nötig zu haben, denn "The world
speaks
>
> (OR: is speakting?) English!" - Wie wär´s mit Esperanto? In Polen erfunden,
von
>
> einem jüdischen Polen oder polnischen Juden.
>
> Dobranoc - Bonne nuit - Good night - Godnat - God natt - Hyvää yötä ...!