Wstrząsająca książka

[Gość: jerzy312]

Kto zna:
Helga Hirsch: Die Rache der Opfer - Deutsche in polnischen Lagern 1944-1950.
Berlin 1999. rororo 60774 (tanio przez: >www.amazon.de<)?
Tłumaczenie:
Helga Hirsch: Zemsta ofiar. Niemcy w obozach w Polsce 1944-1950. Warszawa 1999

[Gość: heeee ?]

znam paredziesiat innych wstrzasajacych jak np."Piec lat kacetu"czy "Medaliony"
i przestan tu prowokowac z ramiena Pruskiego Powiernictwa.
nie pozdrawiam

[Gość: Mann]

Proponuję, nie próbować na tym forum
wywoływania tego rodzaju dyskusji.
Wszystkie usiłowania ze strony Niemców
mające na celu ZRELATYWIZOWANIE ich winy
poprzez pokazywanie przykładów odwetu,
powodują tylko rozdrapywanie ran, i obracają
się przeważnie przeciw samym Niemcom.
Od zarania historii ludzkości zawsze było
tak, że napadnięty i poniżony brał odwet.
Jeżeli ktoś tego nie może pojąć, jego sprawa,
ale publikowanie tzw."Gegenbeispiele" jest
w obliczu OGROMU zła wyrządzonego w tym wypadku
światu (sic: Światu !) przez napastników,
wymagałoby MILCZENIA, MILCZENIA i jeszcze raz
MILCZENIA, aż zagoją się rany napadniętych
ograbionych i poniżonych...
Niestety Pani Helga Hirsch należy do tych,
którzy nie chcą tego pojąć.

[Gość: jerzy312]

Dużo czytałem i czytam na temat niemieckich KZ-tów, mam krewnych, którzy tam
zgineli. Ale bardzo mało czytałem na temat obozów na terenach polskich p o 1945r.

Skąd Pan wie, do którzych Helga Hirsch należy?

Helga Hirsch napisała m.in. „Ich habe keine Schuhe nicht - Geschichten von
Menschen zwischen Oder und Neiße“ Berliner Taschenbuchverlag Nr. 0029, Berlin
2004, po polsku: "Nie mam keine buty - o ludziach między Odrą a Wisłą", tłum.
Maria Przybyłowska, wyd. W.A.B., Warszawa 2003.
Chodzi jej „o ludziach“, „Menschen“, nie o narodów. Nie ma bielma żadnego
nacjonalizmu na oczach i bardzo dobrze mówi i pisze po polsku.

Austriacki dramatopisarz Grillparzer (1791-1872) przepowiedział:
„Der Weg der Menschheit geht von der Humanität durch die Nationalität zur
Bestialität.“
Kto to przetłumaczy?

Brian Porter, historyk pochodzenia polkiego, teraz w Stanach, napisał książkę:
„When the Nationalism began to Hate - Imagining Modern Politics in
Nineteenth-Century Poland”, Oxford 2000.
Bardzo polecam również tą książkę.

[Gość: dudu]

"Nie tak łatwo rzec: chcę być człowiekiem." /Horacy/

[Gość: dudu]

"Miłości trzeba się uczyć i jeszcze raz uczyć... ten proces nie ma końca...
Nienawiść nie potrzebuje instrukcji -wystarczy ją tylko sprowokować..."
Katherine Anne Porter

[Gość: do jerzego]

"bardzo dobrze mowi po polsku"
znamienite zdanie ukazujace perfidie zmij wychowanych na wlasnym lonie a teraz
po roznych rewizjonistycznych forach placzacych i
o "zadoscuczynienie"wolajacych posiadaczy kornikow i stodol, na dawnych
reichowskich ziemiach. Skwapliwie klaszczacych po wejsciu hitlera na gorny
slask,paradujacych juz w tym samym dniu po Hauptstrasse w SA klufcie,przez 5
lat z okrasem obzerajacych sie zrabowanymi w calej europie czekoladami i
francuskim szampanem popijajacych.Placzacych z "radosci" po wejsciu ruskich i
wygrzebujacych ze skrzyn i koscielnych wpisow tak skrzetnie
ukrywane "papiury"udowadniajace polskie "würzel".Tlumnie odwiedzajacy "sklepy
za zoltymi firankami"z ksiazeczka gornicza w garsci pozwalajacymi nabyc dla
przecietnego Polaka towary uchodzace w krajach cywilizowanych za
niezbedne.Klaszczacy na akademiach barburkowych o krzyczacy o dziwo "pomozemy"
nie "wir helfen" dla ! Sekretarza z "jerzykiem" ,dumnie wypinajac piersi
upstrzone Medaami Budowniczych PRLu.Masowo stojacych noce cale pod Ambasada NRF
i wykupujacych wycieczke (one way) od "Emigracyjnego
Biura "GROMADA".Tloczacej sie w 98%procentach pijanej tluszczy we Friedlandzie
ze swistkiem z "gapa" w rece /niewiele rozumiejac tresc tegoz swistka czasami)
majaca udowodnic przynaleznosc do "rasy wyzszej".Masowo stojace na granicy z
Polska kolejek z gruboszyjimi i tegokarcznymi "Bürgern" w Mercach z "Sixt"
albo "Avis" rzucajacymi na pobocze puszki po tzw.piwie z Aldiego.Placzacych w
Ausgleichsamcie i opowiadajacych o rzekomo utraconych i odebranych przez
wrednych "Polen" "Landereien" und "Schlosser".Wysylajacych jednakze swoje
arische Kinder na Studia do Polski i od czasu niedawnwgo odkrywajacych
swe "polnischen würzel "immer wieder wenn es was zum holen gibt.Masowo splywaje
do Ambasad polskich blagalne listy o wastawienie nowego paszportu ,po tym jak
stary poluty i podarty w pisuerze klopa niemieckiego obozu wygnanych wisial.



Boze Dobry !hron nas przed tymi co to rzekomo naszym jezykiem mowia !


@jerzy312
lass die kirche im Dorf

[Gość: Gutman]

"Od zarania historii ludzkości zawsze było
tak, że napadnięty i poniżony brał odwet." = Wyjatkowo lekkomyslne ,
nierozsadne stwierdzenie , bo jezeli zawsze tak bylo i bedzie - to na kogo
teraz kolej do brania odwetu??? Odwet jest niczym nie usprawiedliwionym
bezprawiem , albo...

[Gość: ?]

?

[jerzy312]

Helga Hirsch, wywiad:

czytelnia.onet.pl/0,1137960,1,czat.html
Kilka cytat:

„I muszę powiedzieć, że zaufanie na które trafiłam we wszystkich tych wypadkach
dało mi nadzieję, że porozumienie między ludźmi jest możliwe, obojętnie czy ktoś
jest Niemcem, Polakiem czy Żydem. Ważne jest tylko to że chce respektować jego
przeżycia.“

„Zapewniam Pana, że w ostatnich 30 -tu latach naprawdę bardzo dużo
dyskutowaliśmy w Niemczech o winie Niemców i chyba tylko dlatego teraz mamy
odwagę żeby też pamiętać o własnych ofiarach. Rozumiem dlaczego Polakom, którzy
jak dotąd czuli się tylko ofiarami, jest trudno akceptować też szare strony
własnej historii, ale przez to nie zmieniają się zasadnicze fakty historii, że
właśnie Polacy obok Żydów najbardziej cierpieli podczas wojny.“

„Życzyłabym sobie, żeby człowiek mniej kierował się lojalnością narodową a
bardziej lojalnością wobec ludzi.“

[Hominem quero./Człowieka szukam]

[Gość: err]

[Gość: errata]

?

[Gość: pieprz czarny]

"tylko dlatego teraz mamy
> odwagę żeby też pamiętać o własnych ofiarach"

wszystko ok jesli tylko ta pamiec nie przeradza sie w typowo niemiecka butę,
pamięc i zalobe nosi sie w sercu ,przynajmniej na wschod od Görlitz.Niemiecka
pamiec zdaje sie jednakoz "organizacyjnej marschparady" wymagac.Jesli pamiec na
zachod od Zgorzelca przybiera postac Verein mit Blassmusik im Hintergrund und
stolzes possieren mit SS Abzeichen ,zaczyna to byc niebezpieczne dla
sasiadow.Historia najnowsza dostarcza dosc takich przykladow ,gdzie to
niewinnie zaczynalo sie od kol sportowo-obronnych ,badz Heimat Vereinen mit
Anchluß an Schützenverein.Wenn die Deutschen von einer normalen Gangart zum
Masrchschritt übergehen ------wirds schon zu spät sein.
Nie dajmy sie zwiesc obludnym zapewnieniom Helgi H.Czego dowodzi nastepne
zdanie:
"Rozumiem dlaczego Polakom, którzy
> jak dotąd czuli się tylko ofiarami, "

jak dotad i tylko i wylacznie !!!!!,jesli byli oprawcami to sami Niemcy ich do
tegoz wizami przyczynowo skutkowymi zmusili!

Proponuje zeby pani H.H. /znamienity skrot nieprawdaz ? co to on nam
przypomina ?????? achje ! Heil Helga ;)/



zajela sie szarymi stronami swojej historii bo o pamieci o ofiarach hat sie
keine Ahnung.Pamiec a gloryfikacja ,sollte es man ihr ,erst mal den feinen
Unterschied beibringen !

so !es kotzt mich sowas echt an !

Wstrząsajace skojarzenia

[Gość: BeKa]

> Historia najnowsza dostarcza dosc takich przykladow ,gdzie to
> niewinnie zaczynalo sie od kol sportowo-obronnych ,badz Heimat Vereinen mit
> Anchluß an Schützenverein.Wenn die Deutschen von einer normalen Gangart zum
> Masrchschritt übergehen ------wirds schon zu spät sein.

Zwykły bełkot, bo konkretnych przykładów nie podałeś.

> Proponuje zeby pani H.H. /znamienity skrot nieprawdaz ? co to on nam
> przypomina ?????? achje ! Heil Helga ;)/

Czyżbyś oczekiwał, że Niemcy będą bić się w piersi za Twoje chore skojarzenia!?

[Gość: Gutman]

"so !es kotzt mich sowas echt an !" (pieprz czarny)
Wieso , selbstgerechter Polenmensch? Ist es so eine Bedrohung , den Nimbus der
alleinigen Opfer der Geschichte zu verlieren? Einen verlogenen Nimbus - aber
immer hin...

[Gość: Mann]

Prosiöem przed kilkoms dniami, aby nie podejmować
na tym forum takich dyskusji.
Publiczne stawianie problemu przez H.Hirsch jest zarwóno
moralnie jaki i historycznie absolutnie nieuzasadnione
i polega na wyrafinowanej retoryce, z której słyną Niemcy.
Jeżeli Helga Hirsch nie może powstrzymać swoich zapądów
w tej dziedzinie, to niech może spróbuje podyskutować o karze
śmierci w USA, a jeszcze lepiej o moralności i historycznej
słuszności np: porwania przez Izrael i skazania na śmierć
"biednego" Eichmanna, lub aktualnie odwetowych działaniach
tego kraju w walce z Paletyńczykami. Założę się o złoto świata,
że nie wydusi z siebie w tych sprawach ani słowa...

Gdyby historycznie rzecz biorąc II-ga wojna "wypsęłaby" się Niemcom
jakoś "niechcący" to może byłby sens podyskutowania w tym kierunku.
Helga Hirsch zapomina (razem z Tobą, szanowny Jerzy312)że to już
właśnie drugą wojnę wywołali Wasi ziomkowie, że jż dużo wcześniej
zaczynając np: od Bismarcka Niemcy były AGRESYWNE i ZABORCZE.
Jeżeli ktoś ma podstawowe wiadomości z historii, niech tylko dla
przypomnienia spojrzy na mapę z sprzed stu, a lepiej sprzed 70 lat:
Jak wyglądały wschodnie granice Niemiec? Ano jak dwa olbrzymie
PYSKI: rozwarte szczeękijednego z pysków połykały już niemal Czecho-
słowację, a drugi PYSK (z jedną "wspólną" szczęką miał się kiedyś
zamknąć wchłaniając zachodnią Polskę.
Niemcy conajmniej od czasów als Bismarck jako "Reichskanzler", a więc
od około 130 lat przejęli jego pruską, antypolską i antysłowiańską
politykę, która przeniknęła społeczeństwo na wskroś.
Pamiętaj o tym jerzy312 i zaproponuj to samo Twojej Heldze Hirsch.

O ofiarach po stronie najeźdźcy można dyskutować "na równi" w.g.
mnie dopiero wówczas, gdy sami napadnięci i poniżeni do tego
"dojrzeją" i uczynią to bez oporów. Pisałem już o tym.
Teraz dodam do tego, że uczciwsza byłaby taka dyskusja również
dopiero wtedy, gdy w kraju najźdźców wykorzenione zostałyby
wreszcie wszelkie postawy popierające do dziś całkiem OFICJALNIE
idee, które były zarzewiem tych najohydniejszych czynów ziomków
Twoich i p. Hirsch.
Ciężkie to tematy, ale problem stawiany przez H.Hirsch (i nie tylko
przez nią) jest w.g. mnie SKONSTRUOWANY sztucznie i retorycznie.

"Racja" nie może być tu sprawą do dyskusji. I jeszcze raz radzę Ci
zostawić ten temat, i to forum w spokoju. Milcz lepiej i przekaż
takie posłanie Twojej Pani Hirsch od członka, a mam nadzieję, że
również od innych członków tego forum.

Mann

[Gość: Gutman]

Prawo do pamietania , oplakiwania , oraz wlasnego stylu zaloby po wlasnych
ofiarach katastrof dziejowych nalezy do podstawowych praw wszystkich ludzi.
Tylko pozbawieni ludzkich uczuc podludzie moga miec czelnosc innym tego
zabraniac.

[Gość: Mann]

Szanony Herr Gutmann,
NIKT tu NIKOMU niczego nie zabrania!
Niech Pan nie sieje zamiszania, bo to nic innego
niż znowu sprytna retoryka.
Niech sobie opłakuje każdy to, co chce, ale niech
najeźdźca nie ŻĄDA od najechanego, żeby opłakiwał
jeszcze i JEGO ofiary. Bo to jest po prostu "czelność",
a raczej "bez..."
I tylko o to tu chodzi, o nic więcej!
Tak więc Panie Gutmann, do Pana ten sam apel:
Niech Pan grzecznie odejdzie razem z jerzym312
i panią Helgą i razem z nimi po prostu pomilczy.
Przyczyni się to na pewno lepiej do prawdziwej zgody,
niż te ciągłe próby udowadniania swojej "racji".
Proponuję innym członkom forum, nie zabierać więcej
głosu w tym wątku.

Mann

[Gość: Damian]

Popieram Ciebie -Mann.
Czas skończyć te "zdrowe" semickie dyskusje zawsze prowadzone w imieniu jakichś
Niemców, Polaków, i innych Narodów ...... zawsze prowadzone i wszczynane przez
wrażliwych i "życzliwych" całemu światu semitów, chociaż nikt ich o to nie
prosił.

[Gość: Gutman]

...jezeli myslicie , ze uda wam sie "namowic" innych do zaniechania dalszego
prowadzenia dyskusji - ale jednoczesnie wasza "prawde" umiescic na koncu i na
wierzchu - to jestescie bardzo naiwni...

[Gość: Mann]

Lieber Gutmann,

możesz Pan tutaj pisać sobie dalej pod różnymi
NICKAMI, ten spsób jest znany i przez niektórych
chętnie stosowany. Ja stwierdzam, że większość
członków tego forum, których NICKI występują
w wątkach ściśle językowych, trzyma się rozsądnie
z daleka od tej niesmacznej prowokacji.
Ale proszę: pisz sobie Pan sam do siebie i odpowiadaj
Pan sam sobie. Tej głupoty nie może Panu nikt zabronić.

Mann

[Gość: Gutman]

STRZYZONE!!!

[Gość: ---------]

jesli juz to strzyzono

motto pruskiego powiernictwa:
Jetzt aber KURWA WIR !
----------------------

[Gość: Gutman]

STRZYZONE!

[jerzy312]

Do Manna:

„Jak wyglądały wschodnie granice Niemiec?“

A jak granice Krolewsta Polskiej?
Kto przywołał Krzyżaków? Może Prusacy?

„Niemcy conajmniej od czasów als Bismarck jako "Reichskanzler", a więc
od około 130 lat przejęli jego [...] antysłowiańską politykę, [...].
Pamiętaj o tym jerzy312 i zaproponuj to samo Twojej Heldze Hirsch.“

A Rosjanie i Ukraińcy to chyba Turecy.

„Ciężkie to tematy, ale problem stawiany przez H.Hirsch (i nie tylko
przez nią) jest w.g. mnie SKONSTRUOWANY sztucznie i retorycznie.“

Aha!
Dotychczs poznałem tylko Hitlera jako „größten Vereinfacher aller Zeiten”
...[dzięki Hitlera i jego popleczników - nie tylko w Niemczech! - nie umię to
przetłumaczyć].

» Przełam stereotypy jesli chcesz aby zauwazono w tobie człowieka.«
Przemek Wyroślak

[Gość: Mann]

Spuść powietrze, a potem głęboko odtchnij
i zostaw wreszcie to forum w spokoju.
Chyba widzisz, że nikt z Wami nie chce dyskutować.
Oczywiście możecie się tu - jak to mówicie "dupczyć"
nawzajem, we dwóch (razem z Gutmanem) ...
Viel Spass

Mann

[Gość: Gutman]

STRZYZONO - Mann - STRZYZONO!

[Gość: Mann]

A może obrzezano....(f..k Dich ins Knie)

[Gość: jerzy312]

>Chyba widzisz, że nikt z Wami nie chce dyskutować.<

A Pan to "nikt". Teraz Pan jest człowiekiem bardzo głębokiego rozumu.

[Gość: Mann]

Ja z Wami już nie dyskutuję na WASZ temat,
lecz próbuję Was stąd delikatnie wyprosić
bo to jest forum językowe, a nie polityczne
dla biednych pokrzywdzonych obrońców ofiar
III Rzeszy. Napisałem, co miałem do napisania.
Jak jeden z drugim nie rozumiesz, to trudno.
Czasami z takimi upierdliwymi typami nie można
inaczej: trzeba odstawić "gŁęboki rozum" i po-
wiedzieć im kilka wyraźnych słów.
A więc jeszcze raz: Haut ab, gute Nacht!

Mann

jeszcze jedna Wstrząsająca książka

[Gość: @jerza@gutman i in]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_32.html

jeszcze jedna Wstrząsająca książka

[Gość: @jerza@gutman i in]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_32.html

[jerzy312]

Gość portalu: @jerza@gutman i in napisał(a):

> <a
href="http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_32.html"target="_blank">www.naszawitryna.pl/ksiazki_32.html</a>

No i to?

Mam i przeczytałem oryginalną angielską versję tej książki.
Przytoczę page 162 - 164:
"On June 22, 1942, Sikorski told Churchill that protests against German
barbarism and threats of future retaliation did not do any good. He urged
Britain [...] to launch 'large scale' bombing of civilian targets in Germany.
[...]
'Glos Polski' recommended that Britain and the United States turn over German
nationals living in their countries to the Polish government-in-exile. For every
Pole killed, 100 of these Germans would be eliminated."
[...]
[The British refused and argued:] 'You are competing in brutality with the
Germans?'"

[And may be this competition started 1944/45 by too many (not all!) Poles and
by the Polish Government in the liberated territories of Poland.]

Polecam również inną książkę samego autora:
>Did the Children Cry? Hitler's War Against Jewish and Polish Children 1939-45.
New York 1994<
Przytoczę page 39:
"Many Germans [not all!] received stiff prison sentences for showing kindness to
Poles [...].

Po 44/45 dużo niemieckych dzieci na terenach polskich krzyczało.
Polecam nie tylko Helga Hirsch, lecz także:
Martha Kent: Eine Porzellanscheibe im Graben. Eine deutsche Flüchtlingskindheit.
Aus dem Englischen. Bern 2003

Czy "homo hominis lupus"?

"Temptemus vivere!"

[Gość: @@@@@]

is to you conscious how much to have paid Poland for their humanity for the
German neighbor in September 1939 with lives?

Ausdrücklich habe ich gesagt, die Deutschen mußten sowenig hellseherisch sein,
wie andere auch. Ich sagte, 1938 haben sie das Hitler-Regime mindestens
gutgeheißen, obwohl sie bereits 5 Jahre lang zuschauen konnten, wie Hitler
vorgeht und ich hätte Verständnis dafür, daß in Notzeiten „erst das Fressen
und dann die Moral“ kommt. Was ich aber auch sage, wenn man dann die Rechnung
für das „Fressen“ präsentiert bekommt, kann man kein „Zechpreller“ sein wollen.
>>> Die Verbrechen während der Vertreibung sind unbestritten. Es ist unzulässig
diese Verbrechen gegen die Verbrechen der Nazis, denen die Polen ausgesetzt
waren, aufzurechnen. Wie oft sagte ich schon, man könne den Teufel „Nazi-
Terror“ nicht durch Beelzebub „Vertreibung“ austreiben !
Aber selektive Wahrnehmung gibt es natürlich nur bei Revisionisten ...
Andere Historiker und Sozialwissenschaftler, wie etwa Jürgen Habermaß,
versuchen den Nationalsozialismus reinzuwaschen. >>> Schon vorher, 1980, fiel
Nolte auf, weil er in einem Vortrag sich lobend über David Hoggans „Der
erzwungene Krieg“ verbreiterte und sich auch auf die These David Irvings – der
in Österreich wegen Wiederbetätigung Einreiseverbot hat –
vom „Vernichtungswillen“ der Alliierten bezog. >>> In dem 1985 in London
erschienenen Sammelband „Aspects of the Third Reich“ behauptet Nolte
eine „Jüdische Kriegserklärung“, wie sie sonst nur in einschlägigem
Propagandamaterial.

Ganz einfach:
Die revisionistische Sicht ist falsch, weil sie nicht richtig ist. Punktum.
Weiterhin vorgebrachte Tatsachen sind daher überflüssig und unerwünscht, wir
fühlen uns im ideologischen Faulbett sehr wohl. Es gilt das Motto: "Don't
disturb me by facts!"

[Gość: jerzy312]

Gość portalu: @@@@@ napisał(a):

[...]
> Ausdrücklich habe ich gesagt, die Deutschen mußten sowenig hellseherisch sein,
>
> wie andere auch. Ich sagte, 1938 haben sie das Hitler-Regime mindestens
> gutgeheißen, obwohl sie bereits 5 Jahre lang zuschauen konnten, wie Hitler
> vorgeht

Auch Great Britain (z. B.) hat zugeschaut und mit der "appeasement"-Politik dem
Hitler-Regime einen außenpoltischen Riesenerfolg nach dem andern in den Schoß
geworfen. Hitler, dieses Würstchen ohne Schulabschluss (von deutschen Eliten zum
schon vor 1914 heißersehnten "deutschen Messias" erkoren) m u s s t e doch
größenwahnsinnig werden (1938 nannte er sich aus gutem Grund "größter Deutscher
aller Zeiten"). Und immer mehr (nicht allen!) Deutschen erschien er als Genie,
himmlisches Wunder! Auch sehr viele Deutsche in Pomorze (Westpreußen) hofften,
von ihm "heim ins Reich" geholt zu werden.

Übrigens: Wer machte noch 1938 mit Hitler-Deutschland bei der Auftreilung der
Chechoslowakei gemeinsame Sache?

>und ich hätte Verständnis dafür, daß in Notzeiten „erst das Fres
> sen
> und dann die Moral“ kommt. Was ich aber auch sage, wenn man dann die Rech
> nung
> für das „Fressen“ präsentiert bekommt, kann man kein „Zechpre
> ller“ sein wollen.
> >>> Die Verbrechen während der Vertreibung sind unbestritten. Es ist u
> nzulässig
> diese Verbrechen gegen die Verbrechen der Nazis, denen die Polen ausgesetzt
> waren, aufzurechnen. Wie oft sagte ich schon, man könne den Teufel „Nazi-
> Terror“ nicht durch Beelzebub „Vertreibung“ austreiben !
> Aber selektive Wahrnehmung gibt es natürlich nur bei Revisionisten ...

Wer Helga Hirsch als "Revisionistin" bezeichnet, beweist, dass er sie nicht
gelesen oder nicht verstanden hat - oder dass er einfach zu dumm ist, sie zu
verstehen. Nun, auch solche Menschen haben Redefreiheit, aber man sollte ihnen
zumindest laut und deutlich widersprechen.
Es geht zumindest ihr, mir und auch andern Deutschen (nicht allen!) nicht um
"Aufrechnung", sondern darum, dass Entsetzen darüber auszudrücken, dass das
Andenken an die Opfer des kollektiven rassistischen Nazi-Terrors - unter diesen
Opfern u. a. mein polnischer Vater und sehr, sehr viele Kinder - b e s u d e l
t worden ist durch kollektive Rachaktionen vieler (nicht aller!) Polen und der
damaligen kommunistischen Regierung in Polen an Deutschen (und ihren polnischen
Sympathisanten!). Auch darunter waren leider viele Kinder.

Die Frage "Wer hat angefangen?" (von MANN im folgenden Beitrag gestellt), kann
doch nicht die kollektive Rache an unschuldigen Kindern rechtfertigen! Die
meisten wirklich Schuldigen hatten sich rechtzeitig abgesetzt. Erich Koch, u. a.
Gauleiter in Ostpreußen, wurde nach Polen ausgeliefert, flüchtete in eine
Geisteskrankheit und wurde deshalb in Polen nicht hingerichtet, sondern
lebenslänglich eingesperrt (Tod 1986).
Aber viele Kinder mit Deutsch als Muttersprache waren polnischer Rache
ausgesetzt - später der "Umvolkung" in polnischer Richtung (wie ich in
deutscher, aber ich hatte deutsche Verwandte, die das sehr viel leichter und
viel erträglicher machten).
Mir scheint, zu viele Polen - auch in Regierungsposition, auch vereinzelte
überlebende polnische Juden - waren sehr gelehrige Schüler der Nazis! Bis in
sadistische Details hinein.

Prof. Dr. Nolte, wohl Schüler u. a. von Heidegger, und andere Historiker oder
sozalwissenschaftler oder Publizisten wurden und werden von andern darunter
Historikern, darunter auch Professoren, abgelehnt, darunter auch von mir in
entspr. Leserbriefen gegen Nolte (Zusendung auf Wunsch).

>Es gilt das Motto: "Don't
> disturb me by facts!"

Dieses Motto gilt nicht nur für viele Deutsche!

Ich empfehle in Deutschland und in Polen die (ggf. nachmalige) gründliche
Lektüre von "Pamiętniki Nauczycieli z Obozów i Więzien Hitlerowskich
(1939-1945)", Warszawa 1962.
Dort berichten polnische Häftlinge, dass es a u c h sadistische polnische
Kapos gab und - sehr vereinzelt - heimliche Hilfe durch deutsche
Wachmannschaften, darunter sogar in SS-Uniform. Und unter den Häftlingen gab es
nicht nur den brutalen Überlebenskampf aller gegen alle, sondern manchmal
Solidarität sogar zwischen deutschen und polnischen Häftlingen.

In einem Interview, aus dem ich weiter oben zitiert habe, fordert Helga Hirsch
dazu auf, die national beschränkte Sicht- und Verhaltensweise endlich zu
überwinden. Das taten die erwähnten KZ-Häftlinge und - ganz heimlich und unter
Lebensgefahr - sogar sehr vereinzelte Wachmannschaften. Von ähnlicher heimlicher
Hilfe durch polnische Wachsoldaten in nach 1944/45 für Deutsche eingerichteten
Lagern berichtet auch Helga Hirsch in den genannten Büchern. Aus deshalb sind
sie sehr lesenswert.

[Gość: @@@@@@]

"Es geht zumindest ihr, mir und auch andern Deutschen (nicht allen!) nicht um
> "Aufrechnung", sondern darum, dass Entsetzen darüber auszudrücken, dass das
> Andenken an die Opfer des kollektiven rassistischen Nazi-Terrors - unter
diesen
> Opfern u. a. mein polnischer Vater !

"mir und auch andern Deutschen.... . a. mein polnischer Vater !"
!!!!!!!!!! SIC !!!!!!


also doch kein Arier wat ? ,watn "Mischling" Jerzy oder Georg besser zu sagen ?

"Es gilt das Motto: "Don't
> > disturb me by facts!"
>
> Dieses Motto gilt nicht nur für viele Deutsche"


für solch Schäfferhund "Deutschen" gilt nur eins


HALTS MAUL DEUTSCHLAND !

[Gość: Georg/Jerzy]

Gosc portalu:@@@@@@ napisal(a):
""mir und auch andern Deutschen.... . a. mein polnischer Vater !"
!!!!!!!!!! SIC !!!!!!
also doch kein Arier wat ? ,watn "Mischling" Jerzy oder Georg besser zu sagen
?"
...............................................................................
Das man einen deutschen Vater haben kann , un dennoch Pole ist , oder eben
Deutscher sein kann mit einem polnischen Vater - to sie w pewnych
szowinistycznych , durnych lbach nie miesci...

[Gość: @@@@@@@]

Wie wahr, es sollte eine Provokation sein und ist dir demnach vollkommen
gelungen :-)
Was hier bespuckt werde; fein fein und dennoch steht oben meine und anderen
Polen in langen Jahrzehnten gereifte Meinung.
Und eine Unreife meinerseits in den Raum zu stellen, grenzt an
Selbstüberschätzung deinerseits.


wasn einer bist du denn ?
ein deutscher "Welt verbesserer" oder ein "polnisches elitäres archloch" ?
man/frau/ kann nicht ein bischen schwanger sein !
wennschondennschon ,du "deutscher Arier" wie du dich selbst nennst!

Ich sehe davon ab dein Handeln weiter mit Argumenten zu unterstützen ,solch
subiekten die nicht mal was eigenes schreiben können,und sich geklauten und
kopierten texte bedienen .

Das Moralgesetz oder auch kategorischer Imperativ genannt, besagt, daß man
immer so handeln soll, daß man sich wünschen kann, die Regel, nach der man
handelt, würde allgemeingültiges Gesetz.


added: ich bin ein kritischer Mensch; ich habe es weder notwendig hier nach dem
Mund eines Anderen zu schreiben, noch könnte ich dies mir selbst gegnüber
verantworten. Dieses Posting spiegelt AUSSCHLIESSLICH meine eigene Meinung und
Erfahrungen wider!

[Gość: Georg/Jerzy]

Gość portalu: @@@@@@@ napisał(a):
..."wennschondennschon ,du "deutscher Arier" wie du dich selbst nennst!"
............................................................................
WER nannte sich hier selbst "deutscher Arier"? An welcher Stelle? Zeige es!
Oder du bist ein stinkender Lügner.

[Gość: jerzy312]

>"mir und auch andern Deutschen.... . a. mein polnischer Vater !"
!!!!!!!!!! SIC !!!!!!

>also doch kein Arier wat ? ,watn "Mischling" Jerzy oder Georg besser zu sagen ?

Noch nie davon gehört, dass - ihrer Geburt nach - "deutsche Arier" für Polen
optiert und sich für Polen eingesetzt hatten und deshalb z. B. ins KZ kamen?
Auch Helga Hirsch schildert solche Fälle! Erst lesen, dann urteilen!
Wer von einer Sache keine Ahnung hat, sollte sich nicht dazu äußern -
freiwillig, um sich nicht zu blamieren.

>"Es gilt das Motto: "Don't
> > disturb me by facts!"
>
> Dieses Motto gilt nicht nur für viele Deutsche"

>für solch Schäfferhund "Deutschen" gilt nur eins

>HALTS MAUL DEUTSCHLAND !

Mit dieser Aufforderung beweisen auch Sie, dass Nationalismus/Faschismus nicht
auf Deutsche beschränkt ist.

"nacjonalizm - ideologia zakłdająca wyższość jednego narodu nad innym; głosi
zasady egoizmu narodowego; główne cechy nacjonalizmu: etnocentryzm - wybrany
naród posiada takie cechy, których odmawia się innym norodom, przywiązanie do
własnego narodu."
Mały leksykon pojęć historyczno-politychnych. Warszawa 1999.

[Gość: Mann]

Ty mała NIEMOTO ( o ile wiesz co to znaczy)

jakie jest pierwsze pytanie, matki czy ojca, kiedy widzą,
że dzieci biją się ze sobą?
Nie wiesz? To ci powiem: KTO ZACZĄŁ?
I o to tu chodzi.
Daj se siana, bo jak ja przytoczyłbym całą
literaturę na świecie, jaka ukazała się o tych chlubnych
czasach Niemców, to przez 5 lat nie staczyłoby tu miejsca
na cytaty.
Amen i spadaj wreszcie!

Mann

[Gość: Gutman]

...a jednak STRZYZONO !

[Gość: Kain i Abel]

Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sum (łacińskie) /
U innych widzisz drzazge w oku u siebie belki nie zauwazasz.

[Gość: Amen]

"Tam, gdzie panuje nienawiść - daj mi wnosić miłość.
Tam, gdzie panuje niezgoda - daj mi wnosić pojednanie.
...
Dając innym - wzbogacamy siebie.
Zapominając o sobie - odnajdujemy siebie.
Przebacając - i my otrzymajemy przebaczenie.
Umierając sobie - zmartwychstajemy do życia wiecznego. Amen."
św. Franciszek z Asyżu