deutsch-polnische Beziehungen

[Gość: dawidoos]

Jakie jest, Waszym zdaniem, najwazniejsze wydarzenie w stosunkach polsko-
niemieckich?

[crannmer]

Gość portalu: dawidoos napisał(a):

> Jakie jest, Waszym zdaniem, najwazniejsze wydarzenie w stosunkach polsko-
> niemieckich?

Brands Kniefall im Warschauer Ghetto.


MfG

C.

[Gość: dawidoos]

moglbys powiedziec pare słów na ten temat?

Google ist dein Freund,...

[crannmer]

... Du faule Socke.

MfG

C.

[m.c3]

Brandt wird mit "dt" (Damentoilette) geschrieben. Ich weiss, dass Du es auch
weißt.

[crannmer]

Ich weiss das, aber Tastatur meines neuen Laptops weiss es nicht (immer) und
daher verschluckt sie manchmal einige Anschläge. Dafür gibt sie manchmal
einige Zeichen doppelt. Ich muß höllisch aufpassen, damit es später nicht wie
Hund aussieht.

MfG

C.

[m.c3]

Skok Wandy do Wisly! :-)))
To bylo pierwsze, znaczace wydarzenie.
Nastepne w drodze.

[Gość: dawidoos]

heh... z pewnością Wandzia miała duży wpływ na to, jak dziś wyglądają stosunki
Polski i Niemiec :D

[tiggerific]

to był zaledwie incydent w porównaniu do zdobycia bramy b. przez czterech i
psa ;))))

[crannmer]

To jest wersja oficjalna. Nieoficjalna jest taka, ze ksiezniczka Vanda rzucila
sie do rzeki Duppy, bo nikt jej nie chcial.

MfG

C.

dementi :))))

[tiggerific]

rzuciła się do owej rzeki, bo chciał ją tylko niemiec ;)

[kierowiec1]

tiggerific napisała:

> rzuciła się do owej rzeki, bo chciał ją tylko niemiec ;)

Imaginuj sobie, ze znam kilka przypadkow (niektore bardzo bliskie nawet), gdzie
majaca wybor panna wolala niemca :-)

Pozdr.

C. (niemiec :-)

[tiggerific]

ale tylko kilka :)))) a wyjątek, jak wiadomo... :)

[m.c3]

7. grudnia 1970 podpisano uklad w W-wie miedzy PRL i RFN. W programie bylo
przewidziane m.in. zlozenie wiencow na Grobie Nieznanego Zolnierza i pod
Pomnikiem Bohaterow Getta. Przed tym drugim, Willy Brandt, owczesny kanclerz,
uklakl. To zdjecie przeszlo do historii jako "Kniefall von Warschau". Co na ten
temat mowil Willy Brandt, zacytuje z jego ksiazki: W.Brandt: Erinnerungen:
"... Das Warschauer Programm sah am Morgen nach meiner Ankunft zwei
Kranzniederlegungen vor, zunächst am Grabmal des Unbekannten Soldaten. Dort
gedachte ich der Opfer von Gewalt und Verrat. Auf die Bildschirme und in die
Zeitungen der Welt gelangte das Bild, das mich kniend zeigte - vor jenem
Denkmal, das dem jüdischen Stadtteil und seinen Toten gewidmet ist. Immer
wieder bin ich gefragt worden, was es mit dieser Geste auf sich gehabt habe. Ob
sie etwa geplant gewesen sei? Nein, das war sie nicht. Meine engen Mitarbeiter
waren nicht weniger überrascht als jene Reporter und Fotografen, die neben mir
standen, und als jene, die der Szene ferngeblieben waren, weil sie "Neues"
nicht erwarteten.
Ich hatte nichts geplant, aber Schloß Wilanow, wo ich untergebracht war, mit
dem Gefühl verlassen, die Besonderheit des Gedenkens am Ghetto-Monument zum
Ausdruck bringen zu müssen. Am Abgrund der deutschen Geschichte und unter der
Last der Milionen Ermordeten tat ich, was Menschen tun, wenn die Sprache
versagt.
Ich weiß es auch nach zwanzig Jahren nicht besser als jener Berichterstatter,
der festhielt: >>Dann kniet er, der das nicht nötig hat, für alle, die es nötig
haben, aber nicht knien - weil sie es nicht wagen oder nicht können oder nicht
wagen können.<<
Zu Hause in der Bundesrepublik fehlte es weder an hämischen noch an dümmlichen
Fragen, ob die Geste nicht >>überzogen<< gewesen sei. Auf polnischer Seite
registrierte ich Befangenheit. Am Tage des Geschehens sprach mich keiner meiner
Gastgeber hierauf an. ... Am nächsten Morgen, im Wagen auf dem Weg zum
Flugplatz, nahm mich Cyrankiewicz am Arm und erzählte: Das sei doch vielen sehr
nahe gegangen; seine Frau habe abends mit einer Freundin in Wien telefoniert,
und beide hätten bitterlich geweint."

Kniefall und das polnische Fernsehen

[Gość: BeKa]

Długie lata nie mogłem zrozumieć, dlaczego obraz klęczącego Brandta umknął
jakoś mojej uwadze, mimo że owa wizyta miała duży oddźwięk tak w mediach, jak i
w moim śląskim środowisku. Moje zdziwienie było tym większe, gdy po przyjeździe
do Niemiec zobaczyłem, że to zdjęcie jest w każŻdym podręćzniku historii.

Dopiero kilka lat temu ze Spiegla dowiedziałem się, że polski dziennik
telewizyjny tej sceny w swoim codziennym serwisie w ogóle nie pokazał. Poweodów
nie potrafił wytłumaczyć nawet osobisty tłumacz Gomułki z którym Spiegel w tej
kwestii rozmawiał.

Gest którego niejeden Polak oczekiwał został ocenzurowany.

[m.c3]

Tlumacz Gomulki, Pan E.W., wyjechal z Polski w 1969. Dlaczego, to mozna
przeczytac w jego pamietnikach. Nie byl obecny przy wydarzeniach na poczatku
grudnia 1970. O przebiegu tej wizyty napisal bodajze byly amb. PRL w USA
Romuald Spassowski w swoich wspomnieniach. Sa w Niemczech praktycznie w kazdej
Stadtbücherei.
Polecam zajrzec na polke z najnowsza historia Polski. Naprawde warto!

[m.c3]

Zapomnialem dodac, ze TVP zachowala sie wowczas (dyplomatycznie mowiac) bardzo
powsciagliwie. Zebrane doswiadczenia przydaly sie w trakcie wizyty Papieza w
Polsce w 1979. Tez tylko kilka osob uczestniczylo w mszach.

[tiggerific]

>Tez tylko kilka...
Ciekawe, czyja to wersja wydarzeń?
tvp.pl/994,2003100958700.strona

[m.c3]

Opisalem tylko to, co widzialem w telewizorze :-)). A bylem wowczas juz
pelnoletni. Moze ktos nagral na wydelo reportaze z tamtych wydarzen.

[freemason]

Bitwa pod Cedynią:)

[freemason]

freemason napisał:

> Bitwa pod Cedynią:)

Na poważnie pisząc - traktat polsko-niemiecki o przyjaźni i dobrym sąsiedztwie
z czerwca 1991 roku, poprzedzony ostatecznym uznaniem granicy na Odrze i Nysie
w listopadzie 1990 roku. Oba dokumenty zamknęły (jak się dziś okazuje nie do
końca) erę wzajmnych roszczeń i pretensji w relacjach obu państw i umożliwiły
włączenie się w budowę zintegrowanej Europy. Nie jest ona doskonała, ale lepsze
to niż wielowiekowe waśnie polsko-niemickie i sojusze Rzeszy z Rosją ponad
naszymi głowami. Mam nadzieję, że po 1 maja 2004 nic o nas bez nas.

[m.c3]

Nie najwazniejsze, ale jedno z wielu: spotkanie Mazowieckiego z Kohlem w
Krzyzowej.
Kazde spotkanie mlodziezy z Polski i Niemiec.
I nie patrzmy na politykow. Dziwnie, ale spoleczenstwa zawsze sie rozumialy. I
wszyscy mieszkancy rejonow nadgranicznych potwierdzaja to.
Niemcy, jako panstwo, maja podobna historie jak Polska. Zaistnialy na mapie w
1871 (chyba, nie jestem historykiem). Od zachodu le grande nation, butni
francuzi, od wschodu Rosja, pozniej nacjonalistyczna Polska. Osobiscie
przechodza mi ciarki po plecach, gdy widze Schrödera i Putina zusammen.
Proponuje: wspolpraca Polski z Niemcami przyniesie obu narodom korzysci. W tej
chwili panuje, moim zdaniem, eine Hassliebe. Niemcy sa uncool, my jestesmy
cool, zusammen sind wir ... (i nawet nie kazda Wanda chce sie rzucic do
Duppy)!

[freemason]

m.c3 napisał:
od wschodu Rosja, pozniej nacjonalistyczna Polska.

?????

[m.c3]

A co Bismarck mial na wschodzie?
A kim byl Pilsudski? Internacjonalista?
Piszac >od wschodu...< traktowalem to w czasie, i historia to potwierdzila!
Wyszlo na moje!!!

[freemason]

m.c3 napisał:

> A co Bismarck mial na wschodzie?
> A kim byl Pilsudski? Internacjonalista?
> Piszac >od wschodu...< traktowalem to w czasie, i historia to potwierdz
> ila!
> Wyszlo na moje!!!
Pisanie o polskim nacjonalizmie w kontekście Bismarcka (nie mówiąc już o
Hitlerze) wydaje się być mało wysmakowane. Tylko o to mi chodziło.

PS. Na czym opierasz stwierdzenie, że Piłsudski był nacjonalistą? Dotychczas
myślałem, że to Dmowski...

[Gość: Pippi]

schreibt da hier noch jemand Deutsch? Wo bin ich denn?
Wann sollte sich das wandeln?
MfG.

--------------------------
„Wer nicht pariert, wird erschossen!“

[tiggerific]

da hier? :)
Tarnowskie Góry ist immer noch in Polen, oder?

[freemason]

tiggerific napisała:

> da hier? :)
> Tarnowskie Góry ist immer noch in Polen, oder?

Nicht Tarnowskie Gory, sondern Tarnowitz in Regierungsbezirk Oppeln:) Wir
wurden doch verplichtet in diesem Forum deutsch zu sprechen, oder?

[Gość: Pippi]

- Entschuldige - tigger, aber ich sehe, dass du meine Empörung (vom: 30.03.2005
21:24) verkehrt verstehst. Mir ging dort nicht an, was man, nur ... wie man
schreibt. Wie heißt hiesige Forum wissen wir doch alle, deshalb wollen wir da
nur unsere Sprachkenntnisse immer wieder heben. Sag mal selbst, tigger, - ist
die Form der Lehre da entsprechend gut?

- Du richtest dich fraglichwürdig nach dem Ort des Absenders, obwohl wir
wirken da in einem virtuellen Raum, wo weder die Stadt noch das Land keine
Bedeutung hat, - gelt es?

Mit freundlichen Grüßen.

-----------------------
„Wer nicht pariert, wird erschossen!“

[Gość: Pippi]

.... fragwuerdig!!
MfG.

Pippi :)))

[tiggerific]

Das Forum heisst 'Język niemiecki' und nicht: Nur fuer Deutsch(sprechend)e ;).
Es gibt somit keinen Zwang, sich auf Deutsch zu äußern :)
Gruesse

Frage! Antwort!

[qwasyx]

Pippi,

kannst du mir erklären was deine Frage mit dem Thema: "deutsch-polnische
Beziehungen" zu tun hat? Willst du, dass über das Thema, hier nur die Leute
schreiben die sich in der deutsche Sprache artikulieren können? Es wäre doch
ziemlich Einseitig oder?

Mfg

Q.

[Gość: ludek]

a co taka germanofobka jestes ?
nie chca ci dac, czy ci zabrali niemieckie obywatelstwo ?

nie mamy na razie tutaj przedniego pomostu kolo motorniczego
"Nur für Deutsche"
eine nicht nachlassende Deutschtümelei ,die Sehnsucht nach einem neuen
deutschen Selbstbewusstsein ,kann im hiesigen forum nicht befriedigt werden,
i jak slusznie ktos juz zauwazyl Jezyk Niemiecki nazywa sie to "kolko graniaste".



notabene , analiza twoich "elaboratow" i chorobliwe manifestowanie badz co badz
miernej znajomosci niemieckiego ( znajomosci twego polskiego nie da sie
stwierdzic z w/w powodow)moze byc tematem do psychologicznej dyzertacji.

ze staropolskim pozdrowieniem i zyczeniami powrotu "do siebie"
pozostaje
szlachcic koronny
Ludek

[Gość: Pippi]

> a co taka germanofobka jestes ?
nie chca ci dac, czy ci zabrali niemieckie obywatelstwo ?

> ... eine nicht nachlassende Deutschtümelei ,die Sehnsucht nach einem neuen
deutschen Selbstbewusstsein ,kann im hiesigen forum nicht befriedigt werden,
i jak slusznie ktos juz zauwazyl Jezyk Niemiecki nazywa sie to "kolko
graniaste".

- Mensch, dein Fall gehört bestimmt zum Psychiater. Deine schlimme
Vergangenheit (aber welche?) lässt dich anscheinend nicht schlaffen mehr.
Wirklich, lamentabel-würdig!

> ... nie mamy na razie tutaj przedniego pomostu kolo motorniczego
"Nur für Deutsche"

- Wenn du schon so willst, dann: "Nur für Deutsch-Lehrende"

> ... notabene , analiza twoich "elaboratow" i badz co bądź miernej znajomosci
niemieckiego

- Wäre mein Deutsch gut, hätte ich dann hier einfach nichts zu suchen!!! Nur
denken, denken, ludek, das quellt doch ja nicht!

> ...i zyczeniami powrotu "do siebie"

- Ebenfalls, weil bist du nicht immer: „u siebie” --> [IP:*adsl.hansent.de]!

> szlachcic koronny
Ludek

Es leben die Adlige!

Gruß - Pippi

-------

[Gość: Pippi]

Och, "EILE MIT WEILE!":

.. , weil du nicht immer: „u siebie” --> [IP:*adsl.hansent.de] bist!

MfG.

locker vom Hocker...

[m.c3]

gefällt mir besser! :-))