Entzauberung der Natur

14.08.03, 10:28
Jak to przetlumaczyc? Chodzi tu o pojecie z filozofii
(Nietzsche), "odczarowanie natury", czy to nie brzmi
jakos nieudolnie? Moze tak byc?

vee
    • krwawy Re: Entzauberung der Natur 14.08.03, 10:46
      Bez kontekstu to raczej trudne.
      Spontanicznie powiedziałbym
      "odmitologizowanie/demitologizacja".
      Ale to też brzmi idiotycznie.
      • vee Re: Entzauberung der Natur 14.08.03, 10:55
        Tak, masz racje, ogonie chodzi o to Nietzschemu w
        kontekscie, ale on uzywa rowniez pojecia
        Entmythologisierung (no nie daje glowy, ze on konkretnie,
        nie przychodzi mi do glowy zaden cytat, ale wiem, ze to
        juz czytalam).

        Vee
        • ulkahanna Re: Entzauberung der Natur 14.08.03, 23:33
          Bez kontekstu to istotnie chyba niemożliwe. Bo jeśli Nietzsche używa tego
          terminu wielokrotnie jako wytrycha 'E.d.N to, E.d.N tamto to klapa i trzeba
          użyc jednego słowa, najlepsze istotnie chyba bedzie odczarowanie. Ale jeśli
          pada zdanie w stylu 'W dzisiejszych czasach nastąpiła E.d.N" to może najlepiej
          przetłumaczyć omownie, np. "natura straciła swoją magię (bo np. nauka cośtamcoś
          tam). Bo demitologizacja wydaje mi się zanadto bliska falsyfikacji, a to chyba
          nie o to chodzi...
          Pozdrawiam
          • vee Re: Entzauberung der Natur 15.08.03, 11:03

            > Bez kontekstu to istotnie chyba niemożliwe. Bo jeśli
            Nietzsche używa tego
            > terminu wielokrotnie jako wytrycha 'E.d.N to, E.d.N
            tamto to klapa i trzeba
            > użyc jednego słowa, najlepsze istotnie chyba bedzie
            odczarowanie. Ale jeśli
            > pada zdanie w stylu 'W dzisiejszych czasach nastąpiła
            E.d.N" to może najlepiej
            > przetłumaczyć omownie, np. "natura straciła swoją magię
            (bo np. nauka cośtamcoś
            >
            > tam). Bo demitologizacja wydaje mi się zanadto bliska
            falsyfikacji, a to chyba
            > nie o to chodzi...
            > Pozdrawiam

            Raczej chyba "odczarowanie" niz opis wlasnymi slowami.
            Tylko ze ja nie za bardzo rozumiem slowo "odczarowanie",
            czasem slowa sa w pewnym sensie znaczeniowo zajete i tu
            moj problem. Czy myslisz, ze ono pasuje w tym kontekscie?
            Nietzsche posluguje sie zwrotem Entzauberung w bardzo
            bliskim znaczeniu do demitologizacji, a jednak oba
            znaczenia nie sa wedlug mnie identyczne (inna perspektywa
            spojrzenia na problem), Entzauberung - Entmithologisierung...

            vee
            • ulkahanna Re: Entzauberung der Natur 15.08.03, 11:48
              vee napisała:

              >Wiesz, tak jak powiedziałam- nei mam pojęcia o kontekście, nie wiem nawet na
              jakie dzieło Nietzschego się powołujesz. Ale na moje ucho (bo mówienie w moim
              wypadku o Sprachgefuehl byłoby chyba na wyrost :))wydaje mi się, że to są
              rzeczywiście 2 całkiem różne terminy: Entzauberung byłaby utratą czaru (zarówno
              jako pierwiastka magicznego jak i uroku, wdzięku), czegoś immanentnie tkwiacego
              w danym przedmiocie. Entmithologisierung zaś- zdjęciem z danego przedmiotu
              nałożonych na niego mitów, wierzeń. I w tym kontekście to odczarowanie istotnie
              wypada za blado. Wyobrażam sobie, że gdyby to był tekst literacki czysto, to
              zależnie od kontekstu, można by mówić albo o 'zdjęciu czaru/ uroku' albo
              o 'odarciu z magii". Tutaj chyba bardziej to odarcie pasuje, ale znowu jako
              termin, często używany 'odarcie natury z magii' brzmi dosyć beznadziejnie...Daj
              znać, jak sobie ostatecznie poradziłaś, a ja pojdę zabrać się za
              tłumaczenie "100 maseczek na gładką cerę', tam przynajmniej nie ma takich
              pułapek :)
              Pozdrawiam
              >
              > Raczej chyba "odczarowanie" niz opis wlasnymi slowami.
              > Tylko ze ja nie za bardzo rozumiem slowo "odczarowanie",
              > czasem slowa sa w pewnym sensie znaczeniowo zajete i tu
              > moj problem. Czy myslisz, ze ono pasuje w tym kontekscie?
              > Nietzsche posluguje sie zwrotem Entzauberung w bardzo
              > bliskim znaczeniu do demitologizacji, a jednak oba
              > znaczenia nie sa wedlug mnie identyczne (inna perspektywa
              > spojrzenia na problem), Entzauberung - Entmithologisierung...
              >
              > vee
              • vee Re: Entzauberung der Natur 15.08.03, 12:31
                > >Wiesz, tak jak powiedziałam- nei mam pojęcia o
                kontekście, nie wiem nawet n
                > a
                > jakie dzieło Nietzschego się powołujesz.

                Na wczesniejsze jego dziela, min. na "Geburt der
                Tragödie". O ile dobrze zrozumialam chodzi Nietzschemu o
                Entzauberung der Natur w tym sensie, ze Natura przestala
                byl wypelniona mitycznymi znaczeniami i stala sie Natura
                sama w sobie, obiektem doswiadczen naukowych.
                "Utrata/zdjecie czaru" by faktycznie nie oddawalo tego co
                trzeba, to brzmi to tak jakby chodzilo o jakies
                estetyczne a nie znaczeniowe elementy Natury, "odarcie
                natura z magii" podoba mi sie bardziej...chodzi tam
                mianowicie o czlowieka, ktory jak zaczarowany dostrzega w
                Naturze elementow mitycznych, ze tak powiem
                poza-empirycznych.

                Daj
                >
                > znać, jak sobie ostatecznie poradziłaś, a ja pojdę
                zabrać się za
                > tłumaczenie "100 maseczek na gładką cerę', tam
                przynajmniej nie ma takich
                > pułapek :)
                > Pozdrawiam
                ami.

                Powodzenia tez zycze, a skuteczne te maseczki (ze az ich
                sto potrzeba)?;-)

                vee
                • ulkahanna Re: Entzauberung der Natur 15.08.03, 21:29
                  Chyba skuteczne, bo to takie babcine metody (marchewka, ogórek, takie sprawy),
                  mam poza tym nadzieję, że skutecznie uzupełnią mój stan konta :)
                  Pozdrawiam i re-powodzenia
Pełna wersja