SKUBANI!!!!

[karat2]

Tak czytam wasze watki i odpowiedzi i popadam w kompleksy,bo dopiero zaczynam
sie uczys angielskiego,a wy juz naginacie tak,ze nic nie rozumie. ciekawe
kiedy ja bede jarzyla na tyle,zeby sie tu przylaczyc.....Zapisalam sie na
callana,ale dopiero chodze miesiac....bu...

[tomas235]

> Zapisalam sie na callana,ale dopiero chodze miesiac....bu...

Przypuszczalnie już mówisz po angielsku lepiej niż przęciętny Anglik po
polsku ;)

głowa do góry! (cheer up!)

KAŻDY kiedyś zaczynał:))) n/t

[amused.to.death]

[karat2]

dzieki za pocieche,byc moze tak wlasnie jest. Dzis mialam lekcjie,wlasnie
wrócilam i uczylismy sie "ther are" i "them" i jakies inne rzeczy. Musze sobie
to powtórzyc zeby na glaba nie wyjsc. Zreszta mam duuuuza motywacje,bo chodzi
ze mna byla panna mojego :)))))))))))))))))))). Motywacja to bardzo
duuuuuzo!!!!!!

[amused.to.death]

> Motywacja to bardzo
> duuuuuzo!!!!!!

Zgadza się.
Motywacja i regularne powtarzanie:)))

ja zawsze w zeszycie do angielskiego sobie pisałam na początku 'practice makes perfect' (~ ćwiczenie czyni mistrz), a w niemieckim 'alles Anfang ist schwer' (każdy początek jest trudny) :P

[karat2]

a co napisalas tam wyzej? co to znaczy?
co do motywacji to az sie chce uczyc czlowiekowi nawet jesli mialabym nie
skorzystac z tej wiedzy to i tak bede wkuwala do updlego! Fajnie ze juz tak
duzo umiesz,ile twoim zdaniem trzeba sie uczyc,zebym mogla sie porozumiec? pól
roku styka?

[amused.to.death]

Chodzi o moją sygnaturkę? - 'plany to nic, wszystko polega na planowaniu':))

Pół roku - czy wystarczy?
Znam takich, którym wystarczyło, ale to mniejszość. Znacząca miejszość.

[karat2]

ok,ale warto wiedziec,ze tacy sa,to juz cos i nadzieja.....Ale co tam czas...

ja w kwestii formalnej

[chris-joe]

ty uczysz sie angielskiego, a ja z codziennym polskim od lat wielu nie mam
kontaktu: co to znaczy "styka"? You teach me, I teach you :)

[niepytana]

Welcome to my club :) Styka to connects. Jak - This connects with that - To sie
styka z tamtym. Mam nadzieje ze to o to chodzi.

PS. Ale przeczytalam calego PAN TADEUSZ i bardzo mi sie podobal, a
najwazniejsze ze wszystko zrozumialam. Bycie na polskim forum czyni cuda.

[Gość: ms jones]

ile twoim zdaniem trzeba sie uczyc,zebym mogla sie porozumiec? pól
roku styka?

> ty uczysz sie angielskiego, a ja z codziennym polskim od lat wielu nie mam
> kontaktu: co to znaczy "styka"?

Tez sie nad tym zastanawialam. Forumologia/forumistyka ;)

[Gość: LOL]

styka to inaczej wystarczy :))) np. gocius(gosc:)) cos pije a drugi do niego juz ci styka. Az wstyd zeby takiego czegosc nie wiedziec :))

[Gość: dawidoos]

Aller Anfang ist schwer! *

[Gość: Asia]

Według mnie z angielskim to jest tak:
- najpierw łatwo podchwytujesz melodię języka i pierwsze wyrażenia
- potem stwierdzasz, że już duzo potrafisz
- następnie dochodzisz do wniosku, że trzeba zabrać się za ten język porządnie i
sięgasz po mądre książki
- po przeczytaniu mądrych książek dochodzisz do wniosku, że już nic nie wiesz

Ale prawda jest taka, że szalenie lubię się tego uczyć. I'm just a kid but I
love English to bits :)

_______________________
"Im więcej kto z nas umie
Tym bardziej wie jak mało
I łatwiej to zrozumie
Im więcej kto z nas umie.
Bo okruch tylko w tłumie
Stanowi wiedzę całą.
Im więcej kto z nas umie
Tym bardziej wie jak mało." - moje motto gdy wszystko mi się plącze po długiej
nauce :)

[ampolion]

Niektórzy mają talent do języków; ja raczej nie. Mówię "raczej" bo po opanowaniu
jednego następny przychodzi dużo łatwiej, przełamują się jakies mentalne opory.
Angielskim się posługuję od lat prawie 40, czytam swobodnie, bywa, że mylę
języki. Moja rada to uczyć się nie słówek czy przawideł gramatycznych lecz
całych zwrotów i dialogów. Zasady gramatyczne warto znać, ale jako cos
dodatkowego, a nie jako "starting point". Gdy potrzeba to całe takie frazy same
z ust wychodzą bez potrzeby przypominania sobie słówek i gramatyki oraz tłumaczenia.
A swoją drogą, wciąż sporo się uczę z tego forum, uscislam to co niby już wiem.

[Gość: yossi]

musze zaprotestowac, MOCNO
Oczywiscie kazdy troche inaczej "lapie" jzyk ale w wiekszosci przypadkow znanie
gramatyki tylko pomaga. Jasne, ze cale zwroty, kontekst itp, to wszystko racja,
ale bez gramatyki bedzie sie tylko papuga nie za bardzo umiejaca powiedziec cos
co wykracza poza ramy nauczonych zwrotow/slowek.
Wedlug mnie, ale tylko wg mnie, z grubsza (ekstremalnie z grubsza)wyglada to
tak: sa dwie grupy ludzi, jedna bierze wszystko na wyczucie, "intuicyjnie",
pozniej poznaje swidomie lub podswiadomie gramatyke, gdzie co i dlaczego tak a
nie inaczej (przy czym czesto odpowiedz jest: bo tak, tak sie przyjelo itp.,
nie wnikajac zbyt gleboko w zagadnienie), i to jest jak najbardziej ok, mowi
sie o nich ze maja talent do jezykow znacznie czesciej niz o drugiej grupie; i
druga, ktora "musi" najpierw wiedziec co-jak-i-dlaczego, pozniej dopiero ucza
sie, wchlaniaja zwroty, zslowka, konstrukcje - znajomosc gramatyki w tej grupie
prawie zawsze wyprzedza znajomosc zywego jezyka, czy to mowionego czy nawet
pisanego.
Nie uwazam by ktorakolwiek z metod nauczania/uczenia sie byla lepsza czy
gorsza. Wiem ze to banal, ale kazdy najpierw powinien rozeznac sie co mu
bardziej odpowieda i nie sluchac na slepo nauczyciela na zajeciach bo on ma
cala grupe do nauczenia i sila rzeczy usrednia (nie mowiac juz o szkolach ktore
maja "swoja metode", to czasami jest kompletna tragedia)tylko czasami isc za
swoim wyczuciem.
Z mojego doswiadczenia?
Z angielskim ruszylem do przodu dopiero wtedy, gdy zdalem sobie sprawe do
ktorej grupy mniej wiecej naleze, i gdy zaczalem od zrozumienia gramatyki,
szeroko pojetej. Pozniej poszlo... :)
Drugi jezyk - nie potrafilem wydusic slowa, czy powtarzac zwrotow - znowu, tym
razem od samego poczatku, zaczalem studiowac gramatyke, co jak i gdzie w
zdaniu, i dlaczego, itd. itp...
Jeszcze jedno, moim zdaniem drugi, trzeci i nastepne jezyki przychodza latwiej
poniewaz odrywamy sie o myslenia slowami a zaczynamy myslec obrazami, scenami.
"Krzeslo", to juz nie jest slowo, siedem liter bardzo wyraznie wyrytych w
naszym umysle tylko zaczyna byc czyms co ma cztery nogi, moze oparcie, itd.

Przepraszam za przydlugwe wypociny, ale mialem wlasnie przerwe w pracy... :)

pozdrawiam,
yossi

PS.
jeszcze jedno, wg niektorych badan nad jezykiem, dzieci najpierw zalapuja
wlasnie struktory gramatyczne, czasy, odmiany (do tego stopnia ze naturalnie
mowia np: goed zamiast went etc, zanim przyjma ze to wyjatek) a pozniej calej
reszty. My, bardziej lub mniej starzy :), musimy znalezc po prostu inny sposob
na wlozenie tego do glowy.

[ampolion]

Sam sobie przeczysz w PS. Powiadasz, że dzieci uczą się najpierw struktur i
gramatyki, a my dorosli musimy znaleźć inne sposoby. Czyli potwierdzasz
dokładnie to co ja mówię propagując te "inne sposoby" zostawiające gramatykę na
później dla wyjasnienia dlaczego, a nie przypominania sobie jak. Mówiąc nie mamy
czasu na zastanawianie się jakie to gramatyczne reguły mamy zastosować czy na
przypominanie sobie "słówek". Poprostu mówimy, słowa przychodzą automatycznie w
poprawnych strukturach.

[axxolotl]

Monitor Theory of second language acquisition

Monitor Theory (Krashen) hypothesizes that adults have two independent systems
for developing ability in second languages, subconscious language acquisition
and conscious language learning, and that these systems are interrelated in a
definite way: subconscious acquisition appears to be far more important.

Language acquisition is very similar to the process children use in acquiring
first and second languages. It requires meaningful interaction in the target
language – natural communication – in which speakers are concerned not with the
form of their utterances but with the messages they are conveying and
understanding. Error correction and explicit teaching of rules are not
relevant to language acquisition, but caretakers and native speakers can modify
their utterances addressed to acquirers to help them understand, and these
modifications are thought to help the acquisition process.

The fundamental claim of Monitor Theory is that conscious learning is available
to the performer only as a Monitor. In general, utterances are initiated by
the acquired system – our fluency in production is based on what we
have “picked up” through active communication. Our “formal” knowledge of the
second language, our conscious learning, may be used to alter the output of the
acquired system, sometimes before and sometimes after the utterance is
produced. We make these changes to improve accuracy, and the use of the
Monitor often has this effect.

There are several important constraints on the use of the Monitor. The first
condition is that in order to successfully monitor, the performer must have
time. This condition is necessary, but not sufficient. The performer may have
time, but may still not monitor, as he or she may be completely involved with
the message. There is, thus, a second condition: the performer must
be “focused on form”, or correctness. An important third condition is that the
performer needs to know the rule; he or she needs to have a correct mental
representation of the rule to apply it correctly.

Learners' use of the Monitor varies. Some people are overusers, some are
underusers.
The Monitor overuser refers to his conscious grammar all the time when using
his second language. This may be due to an overconcern with correctness.
Overuse of the Monitor can also stem from a simple lack of acquisition. Those
trained only in foreign language classrooms where the emphasis was on conscious
grammar, may develop extensive formal knowledge of the target language, with
very little acquisition, and consequently have no choice but to be oversusers.

The Monitor underuser does not seem to use the conscious grammar at all. The
underuser typically judges grammaticality “by feel”, that is, he uses his
subconsciously acquired system, rather than a conscious grammar.


--
Nie przejmuj sie, gdy inni ciebie nie rozumieja. Martw sie wtedy, gdy ty nie
potrafisz zrozumiec innych.

[Gość: yossi]

nie przecze, niedopowiedzialem tylko - potrzebujemy innych sposobow by
przyswoic gramatyke.
Jasne ze mowiac nie zastanawiamy sie jaka strukture zastosowac, poniewaz
owa "gramatyke" przenieslismy na nieco wyzszy poziom, tam gdzie dzieci ja od
razu ukladaja, mozna powiedziec ze do "podswiadomosci".

Nawiazujac do tego co ponizej przytoczyla axxolotl, mysle za jestem/bylem kims
w rodzaju overusera, z ta tylko roznica ze opanowanie gramatyki pozwolilo mi
zaczac przeksztalcac sie w underusera. Nie jest to do konca zakonczony proces
niestety :)
Pewnie wiaze sie to po prostu z tym jak moj mozg funkconuje. Wbrew wszelkim
chciejstwom rowniez i naukowcow mozg u kazdego z nas funkconuje tylko na pewnym
poziomie wg tych samych/podobnych zasad. Im wyzej na skali zlozonosci procesow
tym podobienstwa sa mniejsze. To co ponizej wkleila axxolotl pokrywa sie mniej
wiecej z moim doswiadczeniem i obserwacjami.

I jeszcze jedno: oprocz ludzi naprawde dwujezycznych, ZAWSZE ale to zawsze
angazujemy swiadome myslenie w stopniu zaleznym od roznych czynnikow, nie ma
czegos takiego jak w pelni automatyczene poslugiwanie sie obcym jezykiem.
Kwestia tylko tego do jakiego stopnia mamy to zautomatyzowane i jakimi drogami
do tego doszlismy.

pozdr,
yossi

[Gość: yossi]

jeszcze jedna obserwacja - moze to krag ludzi wsrod ktorych sie obracam, ale
wszystkich ktorych znam, ktorzy jakikolwiek jezyk obcy opanowali na relatywnie
wysokim poziomie, na pewnym etapie lub natet i teraz postrzegalbym jako
overuserow.

[saralove]

> ...Zapisalam sie na callana,ale dopiero chodze miesiac....

Witaj!
Ja też uczę się metodą Callana i to już od pół roku... Metoda ma swoje plusy i
minusy, ale najwazniejsze jest to, że jeśli chcesz i włożysz w to wiele
wysiłu... osiągniesz kiedyś sukces, czyli nauczysz się angielskiego na tyle, aby
swobodnie się porozumiewać...
Ja dużo cwiczę w domu: słówka (nie tylko z Callana;-)), fonetykę i gramatykę ;)
Pokochałam angielski! To jedyna rzecz, której poświęcam tyle czasu i wiem, że
moje chęci są tu najważniejsze... Bo nie mozna robić niczego na siłę...
Życzę Wam wszystkim wytrwałosci i chęci do nauki, przynajmniej takich, jakie ja
posiadamam ;-)))

[karat2]

Napisz jakie jeszcze podreczniki masz do nauki,moze sa na takim poziomie,ze je
zrozumie:))). co do callana,to jestem narazie zadowolona,bo sporo jednak
zostaje w glowie nawet po paru lekcjach,tez sie ucze w domu w miare mozliwosci
i naprwde to lubie. Co do gramatyki to fajne jest to,ze ucza juz zwrotów
popawnie gramatycznych i to jest dobre,a potem na wyzszych poziomach podobno
dopiero jest gramatyka. zastanawiam sie jaki bedzie mój poziom po pól roku,bo
narazie znam kilkanascie zwrotów,ale to i tak duzo.