Gość: jest bosko IP: *.chello.pl 07.04.04, 19:00 Spokojnie, Endriu Lepper spokojnie sobie ze wszystkim poradzi... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: student Tylko nie Lepper! IP: *.canterbury.ac.uk / *.cant.ac.uk 07.04.04, 19:07 Jak ten czlowiek dojdzie do wladzy,to wystapie o azyl,zmienie nazwisko i nie bede przyznawal sie do swoich korzeni. To wstyd. To bedzie jedna wielka porazka. Glosowalem na NIE dla Unii,ale ten czlowiek nie moze sprawowac wladzy w tym kraju...to bedzie jedno wielkie posmiewisko na arenie miedzynarodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek Re: Tylko nie Lepper! IP: *.ne.client2.attbi.com 07.04.04, 19:15 To juz sie spozniles. Powinienes to zrobic jak czerwone ryje przejely wladze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stezn... Lepperto innowacje,biomasa,energia odnawialna,glod IP: *.speed.planet.nl 08.04.04, 07:42 wszystko naturalne, jak pragnienie wladzy millera za wszelka cene, to trzeba placic! Innowacje ; znak teraz polska, akcja kwasniewskiego, sztandar pawlaka, smiechu warte. kasa dla synak Millera, kredyty dla Smoobrony tylko wynalazkow polskich w Urzedzie Patentowym jak na lekarstwo. inkubatory przedsiebiorczosci, inkubatorami SLDowskich pierdzistolkow za panstwowa kase. Duzo jeszcze trzeba aby swiecona woda nie byla jedynym wynalazkiem Solidarnosci i SLd! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s-n... symbolem inwestora wPolscez/wHolandii jest wygodka IP: *.speed.planet.nl 08.04.04, 08:38 Wygodka zrobiona z gliny i wypalona, pomalowana, kupiona w Kudowie Zdr. W zasadzie jest to prezent ode mnie i swietnie wyglada obok wiatraka, symbolu zmagan o glebe, przestrzen do zycia z wykorzystaniem nauki, chocby pompa do osuszania z opisem w jezyku polskim, tak samo w Ansterdamie jak plyniesz kanalem masz po polsku przewodnika z komputera! pomysl jakiej chcesz Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stan Re: Tylko Leper, precz z korupcja. IP: *.fwhq2nat.dot.ca.gov 07.04.04, 21:14 Musisz juz zaczac szukac kraju ktory cie przyjmie, calowieka bez wyksztalcenia, lewe rece do pracy, i super naiwnego i bez znajomosci jezyka.. Czlowieku po co ktos ma cie brac na garnuszek. Leper nie bedzie cie osmieszal, to ty osmieszasz sie sam takim rozumowaniem. Poprosze o azyl ... a pros. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Tylko Leper jest (!) wcieleniem korupcji, tak IP: *.adsl.solnet.ch 11.04.04, 01:36 samo jak Miller. A co dobrych rat z Uni: przeciez je w Polsce wszyscy znaja, tylko q..wa mac jakoc wcielanie nie wychodzi. Tzn. sie, prawie by sie udalo, gdyby Kwasniewski nie zawetowal w 1999 roku reform systemu podatkowego, finansow i rynku pracy rzadu AWS, Buzk i Balcerowicza. Reformy te przeszly w pierwszym glosowaniu przeszly ale SLD, z panem Hausnerem i Belka na czele udalo sie w drugim glosowaniu, po wecie Kwacha, prezydenta wszystkich Polakow z SLD, przy pomocy paru warcholow z AWS, reformy odrzucic. Bezrobocie, ktore dziasiaj panuje, deficyt budzetowy, wszyskto to zawdzieczacie SLD i Kwasniewskiemu. A teraz czesc ludzi w calej swojej wscieklosci i zalu chce na znak protestu glosowac na Leppera. Nie glosujcie, bedzie jeszcze gorzej niz teraz. Co do tego nie ma najmniejszych watpliwosci. Glosujcie na partie, ktora rzeczywiscie zwalcza korupcje w administracji i sadownictwie, na PiS. A jezeli nie pasuje to PO, aby zapewnic rowniez reformy gospodarcze. Wesolych swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pszetszkolak Re: Tylko nie Lepper! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.04, 15:07 Student głosował NIE dla Unii !! heheh masakra, co ty kolo łopatologie stosowaną studiujesz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jankes To jest kwintesencja co Polska osiagnela przez IP: *.mclnva23.covad.net 07.04.04, 19:18 ostatnie 15 lat: 20% bezrobocia, deficyty, brak silnych polskich firm, burdel polityczny, zlodziejstwo, wysprzedaz majatku narodowego Szwabom, Franzom, brak pozycji w Europie (forget the world) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: To jest kwintesencja co Polska osiagnela prze IP: *.cvx.algx.net 08.04.04, 03:18 Lepper nie jest zadna alternatywa wbrew temu co glosi oficjalna propaganda i w co uwierzyla jak widze wiekszosc Polakow. Lepper nie jest alternatywa nie dlatego , ze jak wmawia nam on i inni ze rozluzni polityke finansowa , pogoni mafie i da cokolwiek cokolwiek maluczkim a dlatego , ze jest NASTEPNYM ZLUDZENIEM, SZYLDEM, POWTORKA ! Ile juz bylo juz "nowych" partii, politykow, programow? Nie pamietacie co obiecywaly wszystkie poprzednie partie? Nie pamietacie dlaczego zmieniali sie poprzedni premierzy, ministrowie finansow, gospodarki? Zmieniali sie aby odejsc od dotychczasowej polityki ekonomicznej. Byla jakas nowa polityka eknomiczna? Nie bylo! Byly nastepne "igrzyska" , skoro chleba nie bylo z czego dac.... Lepper jest najbardziej pajacowatym shomenem poniewaz w tak zlej sytuacji trzeba uzywac coraz bardziej ekstremalnych srodkow aby przekonac tak juz zniechecone i oglupiale spolecznstwo do ...kontynuacji ..... Nas juz nie stac na zadna kontynuacje ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real Re: To jest kwintesencja co Polska osiagnela prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.04, 08:06 LastBoy ma rację. Dla Polski jedynym ratunkiem są rządy ( wieloletnie ) profesjonalnych ekonomistów. Czy którykolwiek z was powierzyłby w szkole naukę matematyki poloniście? A taką receptę na sukces proponuje AL i jego n(S)d(A)p. Lepper jest cudem politycznego marketingu, wunderwaffe post PZPRowskiego betonu który nawet dla SLD okazał się ciężkostrawny. Nie dziwota, że na gruzach kolesiowskiej strategii Czerwonych zbudował swoją potęgę. Wspaniale udało mu się wmówić ludziom, że państwo jest w ruinie, WSZYSCY bez wyjątku kradną, WSZYSCY i to nieudolnie rządzili. Jest to oczywista bzdura, bo mimo układów, przeszkód i biurokratycznych raf naprawdę da się w Polsce zrobić kasę. Tylko potrzebna jest wiedza, pomysłowość, szybkość działania i zdecydowanie. Tego brakuje pisklakom popierającym SA. Wolą czekać z otwartym dziobem na zwrot "złodziejskiego" dobra. Zamiast poszerzać horyzonty myślowe, słuchają zaklęć szamanów i kiszą się w błogim przekonaniu, że ich własna nieudolnosć to wynik spisku czerwonych, złodziei, syjonistów, amerykanów, kosmitów etc. Czysta bolszewia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniows Re: Wybieraliśmy do parlamentu itd. bez sensu, ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 08.04.04, 08:01 ... zawsze tylko na złość poprzedniej, skompromitowanej ekipie! Założenia za Balcerowicza były słuszne, i tylko jego robota zdała się na coś: najniższy w Europie deficyt! Brakło drugiego Balcerowicza do gospodarki (jedno jedyne słuszne stwierdzenie Wałęsy!), to i mamy: prawie 20 % bezrobocia i co gorsza: ponad 40 % bezrobocia u młodzieży do 25 lat, czyli wchodzącej w życie! To rozsadnik ogólnej beznadzieji i demoralizacji, menelizmu, szpopenfeldziarstwa i bandytyzmu! A ci z SLD chełpią się wzrostem gospodarczym, cytując jakieś lipne liczby. Nie ogólny wzrost obrotów, na zasadzie mieszania cukru w szklance herbaty bez dosypywania, lecz wzrost konkretnej PRODUKCJI PRZEMYSŁOWEJ, a zatem inwestycje, zadecydować może o poprawie gospodarczej i spadku bezrobocia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: To jest kwintesencja co Polska osiagnela prze IP: *.adsl.solnet.ch 11.04.04, 01:39 Jezeli tylko to zauwazyles, to musisz byc juz bardzo dlugo w USA albo jestes bardzo glupi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: To jest kwintesencja co Polska osiagnela prze IP: *.ipt.aol.com 11.04.04, 03:16 Stac cie na cos wiecej niz tylko inwektywy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ya Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.zory.sdi.tpnet.pl 07.04.04, 19:31 oczywiscie lepper sobie poradzi z doprowadzeniem kraju do arentynskiego krachu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Samoobroniony Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 20:05 Pan Andrzej Lepper wielokrotnie przedstawiał program naprawy państwa i gospodarki. Obecnie jego partia jest jedynym ugrupowniem nie zaangazowanym w żadne afery. Może więc być siła sprawcza ... jeszcze większych afer niż SLD, UW, PO, AWS razem wzięte . Państwo nie zdajecie sobie sprawy jaki potężny potencjał w nim drzemie. Jest gotów rozpie.....ć gospodarkę całej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ekonomista moze UE pomoze patrzac rzadowi na ich brudne łapy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 20:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: moze UE pomoze patrzac rzadowi na ich brudne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 20:15 Tam też nie jest najlepiej. Pamiętamy aferę H.Kohla, aktualnie Berlusconi'ego i innych. Obawiam sie ,że do Unii możemy wnieść "wysoką technologię" matactwa przy potencjale gospodarczym tejże może dac całkiem niezłe przychody dla polskich partii politycznych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: moze UE pomoze patrzac rzadowi na ich brudne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 21:05 A im to zwisa dopóki płacimy składki i przestrzegamy wymiarów banana. Obudźcie się! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.cvx.algx.net 07.04.04, 20:15 Ocena Komisji Europejskiej jest faktycznie ocena efektow tzw. "Reformy Balcerowicza" poniewaz to jego plan i pod jego nadzorem jako Premiera , Szefa Narodowego Banku Polskiego i Szefa Rady Polityki Pienieznej , jest utrzymywany od lat pod roznymi szyldami, roznych "partii" tych samych czlonkow....... Jednak patrzac na to z innej strony Balcerowicz na swoj sposob jest genialny. Od 14 lat potrafi tworzyc iluzje wzrostu gospodarczego opartego na "mocnym zlotym". Mechanizm jest prosty. Pozycza juz nie tak jak Gierek w dolarach (zreszta kto by mu te dolary pozyczyl skoro "zastaw" czyli majatek narodowy oddal zachodowi za bezcen w zamian za darowanie czesci wczesniejszych dlugow dolarowych)a juz w zlotowkach, sprzedajac papiery wartosciowe (?!). Zeby kupic te papiery inwestorzy musza miec zlotowki a wiec musza sprzedac swoje obce waluty aby kupic zlotowki. Podaz i popyt zalatwia reszte: efekt - twarda zlotowka. To wszystko tworzy paradoksalna sytuacje "majetnego bankruta", ktory bedac coraz bardziej biedny/zadluzony posiada silna walute a wiec i tanie towary z zagranicy i pozory bogactwa. Co wiecej: zadowolony jest zlodzejski rzad bo kradnie nie tylko mliony ale kradnie w "twardej" walucie, zadowolony jest kosciol poniewaz za przyzwolenstwo na ten rozboj dostal wiecej majatku niz mial od poczatku swojego istnienia w Polsce przez ponad tysiac lat. Zadowolony jest zachod poniewaz otrzymuje wysoki procent od zainwestowanych w Polsce pieniedzy jednoczesnie traci gospodarczego i politycznego konkurenta. Juz nieco inaczej ma sie sprawa z Polakami ale .... Zadowolone jest starsze pokolenie, stanowiace olbrzymia sile wyborcza poniewaz siadzac w pogierkowskich mieszkaniach i domach lub jezdzac na zagraniczne wakacje ,dostaje niezasluzone bo niewspolmiernie wysokie emerytury (zwlaszcza ubecy) do zarobkow przecietnego pracownika (jezeli ma on w ogole prace). A przeciez to dzisiejsi emeryci tworzyli taka Polske cale swoje zycie. Juz mniej zadowoleni sa ludzie sredniego wieku poniewaz po bajecznych latach 90 tych kiedy to przejadlo swoja Polske za zludzenia , ze KAZDY bedzie biznesmenem, robi dzisiaj za Dyzme w dlugach i bez pracy a o przyszlosci woli w ogole nie myslec...... Najmniej zadowolona wydaje sie mlodziez ale ta stwierdza , ze ja to wszystko "wali" i oni spadaja na zachod (ho, ho, ho, DREAM ON, maloty, tam nikt na was nie czeka ....! :) ) Czy nie jest wiec geniuszem czlowiek, ktory potrafil stworzyc system, ktory potrafi stanowic tak wspaniala iluzje DLA WSZYSTKICH przez 14 lat? Czyz nie jest geniuszem Lepper, ktory choc gada bez sensu chce przedluzyc te iluzje o kilka nastepnych lat , praktycznie przejadajac fundusze emerytalne oraz i tak nieistniejace rezerwy walutowe? Kto wiec jest tu glupi, NO KTO ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luvski Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.icpnet.pl 07.04.04, 20:29 > Kto wiec jest tu glupi, NO KTO ? odpowiedz jest prosta. ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.cvx.algx.net 07.04.04, 21:15 Dziekuje za tak rzeczowa odpowiedz...pomysle na tym, bardzo cenie inteligentnych i grzecznych ludzi, powodzenia! (aha, kazde zadanie w jezyku polskim zaczyna sie z duzej litery a "Ty" nie jest zdaniem w jezyku polskim poniewaz zadanie musi zawierac podmiot i orzeczenie - tego ucza w pierwszej klasie podstawowki ....) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emigrant LastBoyScout - masz w 100% racje IP: *.dyn.optonline.net 08.04.04, 00:58 gratuluje intelektu, pisac tez potrafisz ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: LastBoyScout - masz w 100% racje IP: *.cvx.algx.net 08.04.04, 01:10 To bardzo mile , ze tak mnie odbierasz. Nie odkrywam w tym temacie jakiejs nowej prawdy. Ten mechanizm jest stosowany od lat na swiecie a niestety w historii naszego kraju tez juz to przerabialismy. Zadziwia mnie fakt, niepamieci rodakow czy tez raczej przezwolenia sobie na taka niepamiec .... Nie mozna bezmyslnie liczyc tylko na przychylnosc Najswietszej Panienki, nawet jak ja sobie sami nazwiemy Krolowa Polski ... P.S. Skad jestes? ( KochajmySie@excite.com ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obsrwator Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: 213.199.33.* 08.04.04, 14:58 Duzo prawdy jest w wypowiedzi Last Boy Scout, obserwuje ta dziwna sytuacje w Polsce i dochodze to takich samych wnioskow. Integracja Polski z unia stala sie za szybko dzieki Panu Prezydentowi Polski ktory tak glemboko trzyma glowe w odbytnicy prezydenta USA, ze az mu widzi migdaly. A tak na marginesie, nie wiem kto z kim sie kluci bo z lenistwa nie czytam wszyskich wypowiedziec ale naprawde to jest nie potrzebne. Ludzie pisza z roznych stron swiata, dla niektorych Polska to obcy kraj,i powinno sie torche miec wyrozumialosci jesli sie ktos pomyli w pisaniu. Czy to jest takie wazne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.cvx.algx.net 08.04.04, 17:54 Przyjemnie slyszec takie slowa i rzeczowo dyskutowac. Pamietam Obserwatorze, ze zdarzyly nam sie dosyc ostre spiecia na tym forum i jak widze, nieco zmieniasz zdanie na pewne tematy (mnie to sie zdarza calkiem czesto.... ), co akurat bardzo dobrze swiadczy o tobie, o twojej ciekawosci na wiedze i otwartosci intelektualnej. Niezbyt rozumiem twoja mysl o zbyt szybkim wejsciu do Unii Europejskiej z racji checi przypodobania sie Kwasniewskiego tym posunieciem Bushowi. Unia Europejska powstala jako alternatywa a wrecz konkurencja dla Stanow Zjednoczonych. Dziwnym wiec by bylo gdyby Kwasniewski zasilajac konkurencje chcialby tym przychlebic sie czyms takim USA. Jest wrecz odwrotnie i wlasnie dlatego z kazdej wizyty w USA Kwasniewski przyjezdza dokladnie z niczym. Mozna by uznac, ze opowiedzenie sie po stronie Ameryki w wojnie z Irakiem jest wlasnie przejawem sluzalstwa wobec USA ale nawet wtedy brak konsekwencji w polityce zagranicznej Polski i lizanie jak to obrazowo nazwales ... odbytnic obu stron przynosi jak widac wiecej szkody niz pozytku. Unia zakpila z nas Nicea, Ameryka kontraktami w Iraku. Uwazam, ze problem istnieje zupelnie gdzie indziej. Polska od czasow Sobieskiego zawsze szukala jakiegos opiekuna, sponsora, sutenera. Nic bardziej blednego! Taki syndrom kurtyzany nie moze zapracowac. Musimy powrocic do swojej prawdziwej dumy opartej na deklarowanej ale rzeczywistej wartosci. Oczywiscie , ze dzisiaj jestesmy na zupelnym dnie wiec musimy tworzyc sojusze. Jednak tak jak historia uczy tylko sojusze ze slabszymi , majacymi podobna motywacje pracowaly (Litwa, Wegry itd.) Oczywiscie musi to byc sojusz kontrolowany i zakonczony w momencie kiedy przestaje pracowac. Za to tylko takie jednoczenie wspolnych sil moze zapracowac, chocby okresowo, chocby tylko po to aby przywrocic sobie nalezny respekt. Dzielo na dlugie lata, na wiele wyrzeczen i wiele madrosci ... Jednak to jedyna droga bo na tym swiecie nie ma przyjaciol, nie ma zmiluj ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.cvx.algx.net 08.04.04, 17:57 Przepraszam jeszcze raz z mala poprawka.... Przyjemnie slyszec takie slowa i rzeczowo dyskutowac. Pamietam Obserwatorze, ze zdarzyly nam sie dosyc ostre spiecia na tym forum i jak widze, nieco zmieniasz zdanie na pewne tematy (mnie to sie zdarza calkiem czesto.... ), co akurat bardzo dobrze swiadczy o tobie, o twojej ciekawosci na wiedze i otwartosci intelektualnej. Niezbyt rozumiem twoja mysl o zbyt szybkim wejsciu do Unii Europejskiej z racji checi przypodobania sie Kwasniewskiego tym posunieciem Bushowi. Unia Europejska powstala jako alternatywa a wrecz konkurencja dla Stanow Zjednoczonych. Dziwnym wiec by bylo gdyby Kwasniewski zasilajac konkurencje chcialby tym przychlebic sie czyms takim USA. Jest wrecz odwrotnie i wlasnie dlatego z kazdej wizyty w USA Kwasniewski przyjezdza dokladnie z niczym. Mozna by uznac, ze opowiedzenie sie po stronie Ameryki w wojnie z Irakiem jest wlasnie przejawem sluzalstwa wobec USA ale nawet wtedy brak konsekwencji w polityce zagranicznej Polski i lizanie jak to obrazowo nazwales ... odbytnic obu stron przynosi jak widac wiecej szkody niz pozytku. Unia zakpila z nas Nicea, Ameryka kontraktami w Iraku. Uwazam, ze problem istnieje zupelnie gdzie indziej. Polska od czasow Sobieskiego zawsze szukala jakiegos opiekuna, sponsora, sutenera. Nic bardziej blednego! Taki syndrom kurtyzany nie moze zapracowac. Musimy powrocic do swojej prawdziwej dumy opartej nie na deklarowanej ale rzeczywistej wartosci. Oczywiscie , ze dzisiaj jestesmy na zupelnym dnie wiec musimy tworzyc sojusze. Jednak tak jak historia uczy tylko sojusze ze slabszymi , majacymi podobna motywacje pracowaly (Litwa, Wegry itd.) Oczywiscie musi to byc sojusz kontrolowany i zakonczony w momencie kiedy przestaje pracowac. Za to tylko takie jednoczenie wspolnych sil moze zapracowac, chocby okresowo, chocby tylko po to aby przywrocic sobie nalezny respekt. Dzielo na dlugie lata, na wiele wyrzeczen i wiele madrosci ... Jednak to jedyna droga bo na tym swiecie nie ma przyjaciol, nie ma zmiluj ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan D. Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.gates.com 08.04.04, 21:02 Cóż LastBoyScout... tak czytam Twoje teorie i z niektórymi muszę się zgodzić. Przynajmniej z pozoru mają sens. Chociaż jednego życie i historia mnie nauczyły - nie ma nic pewnego na tym świecie. Świat się zmienia, dostosowuje i to co działało w przeszłości ma dużą szanse nie działać po raz drugi. Tutaj mam głównie na myśli sojusze o których piszesz. Mam chwilę czasu więc odrobinę popolemizuję. Co do gospodarki mam od Ciebie odmienne zdanie. Balcerowicz według mnie zdziałał cuda dla Polski i wciąż jest gwarantem tego, że w tej chwili (i jak długo jeszcza ma on coś do powiedzenia) nie przekształcimy się w drugą Argentynę czy Wenezuelę (co jest prawie pewne przy Leperze). Największy problem z Balcerowiczem (i chyba jego największą tragedią) jest to, że raz rozpoczęte przez niego reformy zostały zatrzymane w połowie drogi przez populistycznych polityków. Dlatego mamy tylko stabilną walutę (dzięki Bogu chociaż to), ale niewiele więcej. Nie czarujmy się. Dobrobyt i prawdziwe miejsca pracy może stworzyć tylko rynek i nowe przedsiębiorstwa lub istniejące ale prężnie rozwijające się. NIC INNEGO nie jest w stanie tego zrobić. Nawet każde miejsce pracy w urzędzie miasta, policji, szkole, a nawet w szpitalu jest obciążeniem nas wszystkich. Te miejsca pracy nie tworzą dochodu, one je konsumują, są opłacane Twoimi pieniędzmi i tych nielicznych którzy rzeczywiście coś "produkują". Oczywiście są niezbędne do funkcjonowania państwa, ale należy przynajmniej zdawać sobie z tego sprawę. Dlatego właśnie do kieszeni dostajesz 25% z tego co kosztujesz twego pracodawcę. Reszta idzie na utrzymanie państwa. I TU jest klucz do całej sprawy, albo pies pogrzebany jak kto woli. Tym kluczem jest rozwój działalności gospodarczej. Cokolwiek na własny rachunek, byle nie sektor związany z państwem, z tzw. "budżetówką". To wszystko... nic więcej i jednocześnie aż tyle. Cała reszta jest zjawiskiem wtórnym - zatrudnienie automatycznie wzrośnie, zarobki pójdą w górę kiedy spadnie bezrobocie, bo rozpocznie się pogoń za pracownikiem (co miało miejsce w USA w latach 90-tych) itd. Dlatego wszelkie deklaracje "walki z bezrobociem", sprawiedliwy podział, pomoc biednym są zwykłym za przeproszeniem pierdoleniem na które do choroby jasnej społeczeństwo już nie powinno się nabierać więcej. Obiecywać można wszystko, ale jeśli nie ma kto wyprodukować dochodu, nie bedzie czego dzielić. Nawet Leper nie będzie mógł dzielić dłużej niż przez półtora roku, jeśli nawet okradnie Ciebie, mnie i Narodowy Bank. Jak tępy musi być naród by tego nie rozumieć? I nie rozumieć że po dwu latch takiej polityki nawet Argentynie zaczniemy zazdrościć. Głównym celem rządu powinno być zrobienie wszystkiego co możliwe by stworzyć warunki do powstawania nowych i rozwoju istniejących przedsiębiorstw. Był taki czas, na początku lat 90-tych kiedy sytuacjia dla przedsiębiorstw i przedsiębiorców była znośna. Efekty tego były też natychmiast widoczne. Niestety jest to już odległa historia. Przeregulowanie działalności gospodarczej jest niewyobrażalne. Przedsiębiorca, który ryzykuje całym swoim majatkiem, i statystycznie ma szanse 30% na przetrwanie pierwszych trzech lat, jest na łasce urzędników, polityków i idiotycznych przepisów. Zamiast pracować nad swoją konkurencyjnościa, poświęca czas na zaspakajanie biurokratycznych wymogów. Równie ważna sprawa to koszty pracy w Polsce. Są bardzo wysokie co ma bezpośredni związek z tym co napisałem powyżej o utrzymywaniu państwa. Pracodawca musi zapłacić państwu kilkakrotnie więcej niż pracownikowi! Za każdego pracownika! I to nie jest jeszcze podatek spółki ani dochodowy pracodawcy. Te przyjdą póżniej! A związki zawodowe, politycy i inni dobroczyńcy chcą jeszcze gwarantować pracownikom miejsca opracy, nawet kiedy produkcja spada i pracownicy potrzebni już nie są. Nie może dotrzeć do większości głów, że nikt nie tworzy firmy po to by dawać ludziom pracę. Nawet nie po to by cokolwiek robić czy produkować!!! Jedyny cel w jakim ludzie ponoszą ryzyko, inwestują pieniądze i własną nieraz przyszłość jest ROBIENIE PIENIĘDZY. Po prostu nie mają lepszego pomysłu na zrealizowanie tego niż poprzez tworzenie firm produkcyjnych czy usługowych. Pracowników zatrudniają wyłącznie z konieczności, po to by ten cel realizować. Jaką w takim razie Polacy mają zachętę od panstwa polskiego by angażować siebie i swój kapitał w zakładanie przedsiębiorstw, czyli pośrednio w tworzenie miejsc pracy? Obecnie żadną. Nawet zwolnienie niepotrzebnego pracownika jest drogą przez mękę, podczas gdy w USA zajmuje to minutę (tyle ile zajmuje wydrukowanie i podpisanie informacji o zwolnieniu). I nie czarujmy się, sztuczne utrzywywanie zatrudnienia przynosi efekty przeciwne niż szlachetne zamiary którym ono służy. Doprowadza do wyższej ceny produktu czy usługi, spadku konkurencyjności tejże i w rezultacie do bankructwa pracodawcy a pracownik i tak straci pracę... chyba że, jak to w Polszcze jest w zwyczaju, państwo zacznie utrzymywać działalność firmy, pracowników i Bóg wie co jeszcze z tym związane, za pieniądze Twoje, moje i wszystkich tych którzy jeszcze przetrwali i coś produkują. Oczywiscie ci co przetrwali muszą wtedy płacić jeszcze więcej od każdego pracownika itd. Co więc ma z tym wszystkim Balcerowicz do czynienia? Jedynie to, że gdyby mu pozwolono dokończyć reformy, ostateczna cena reform byłaby dużo niższa. A tak trzeba będzie reformować od początku i ponosić tego koszty po raz drugi(oczywiście jeśli Lepper nie nastanie bo wtedy będziemy nacjonalizować). I tu kolejna sprawa. Oddawanie przedsiębiorstw państwowych "za darmo". Znów do większości głów nie może dotrzeć że oddanie państwowej firmy za darmo jest dla społeczeństwa dużo lepszym interesem niż utrzymywanie jej. Rozumieją to Niemcy i sprzedają swoje firmy za przysłowiowe Euro, rozumieją Amerykanie, Kanadyjczycy, Polacy nie rozumieją. Po prostu nie rozumieją i piep..ą wkoło Macieju o zdradzie narodowej. Według większości Polaków i polskich polityków populistycznych, opłaca się Tobie i mnie utrzymywać całą firmę, jej pracowników, składki owych pracowników i setki innych wydatków, niż otrzymywać przez państwo podatki od działalności spółki i od dochodów pracowników. Państwo musi koniecznie zrobić kokosy na samej sprzedaży firmy, bo jak nie to zdrada narodowa! Larum, do więzienia winnych! Lepiej ponosić koszt 500 mln złotych rocznie i czekać 5 lat by zarobić 300 mln na sprzedaży niż od razu oddać za przysłowiowe ... jedno Euro. Jest tu wielka logika. I znów populizm polityuków się kłania. Sposób na bogate państwo jest tylko jeden - popierać przedsiębiorczość ze wszystkich sił, a nie pracowników. Tym ostatnim i tak wyjdzie to na dobre a nawet na lepsze niż popieranie pracowników kosztem przedsiębiorczości. Która partia ma taki program? Który polityk obecnie stawia to za główny swój cel? Myślałem do niedawna że PO, ale po kilku ogromnie populistycznych zagraniach straciłem w to wiarę. Nigdy nie byłem zwolennikiem żadnych lewic, ale przyznać muszę, że w chwilach krytycznych jedynie SLD zdobywała się na przeprowadzanie reform zatrzymujacych kraj przed staczaniem się w dół (zawsze zresztą za to płacąc). Nie głosował bym na SLD tak czy inaczej, więc kto? Wygląda na to że wszystkim partiom chodzi wyłącznie o władzę. Polakom zaś chodzi wyłącznie o krytykę. Dwa dni po wyborach już można nowych krytykować. I tu jest kolejny paradoks - skutki polityki rządu zaczynają być widoczne dopiero po trzech, czterech latach, wiec żaden rząd nie ma prawa doczekać się uznania za swą często bolesną dla społeczeństwa na początku politykę. Na puste obietnice które nie mają szans na spełnienie nabrać się nie dam. Nie po to walczyłem z komunizmem by wprowadzać jego Leperowską wersję, więc czy jest jakieś wyjście dla Rzeczpospolitej? Myślę że rządy fachowców, ekonomistów napr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan D. Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.gates.com 08.04.04, 21:14 Ucięło mnie, rzeczywiście rozgadałem się więc szybko zakończę poprzedni list: Na puste obietnice które nie mają szans na spełnienie nabrać się nie dam. Nie po to walczyłem z komunizmem by popierać jego Leperowską wersję, więc czy jest jakieś wyjście dla Rzeczpospolitej? Myślę że rządy fachowców, ekonomistów naprawiły be ten zepsuty kraj, ale nie mam złudzeń - na to politycy nie pozwolą. Ciężki wybór. W zasadzie wyboru nie mam - wybrać muszę mniejsze zło. Partię której program daje jakąś REALNĄ szansę na odrodzenie gospodarki. Więc PO. Jeśli PO dojdzie do władzy, nie powiem o nich złego słowa przez całe 4 lata. Po czterech latach wyciągnę magnetofon, odsłuchm przedwyborczych obietnic i zacznę skreślać z listy te obietnice których dotrzymali. Jeśli skreślę więcej niż 60% pewnie znów na nich zagłosuję. Dlatego lepiej dla nich żeby nie obiecywali teraz zbyt dużo i żadnych gruszek na wierzbie. 60% ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkk Zalecac to oni sobie moga... IP: *.ustronie.pw.edu.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.04, 21:32 Tez moge podac liste 10 najwazniejszych zalecen dla gospodarek unijnych (szczegolnie Niemiec i Francji) i wcale nie potrzebuje do tego "Komisji" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zby dobrymi radami piekło wybrukowano IP: *.nsn.pl / 217.98.77.* 07.04.04, 22:23 niezłe są te rady. A Unia nie widzi, że nasze bezrobocie jest ściśle związane z ponad milionem miejsc pracy w Unii? mam wydajniej pracować? znaczy co? - mam się ścigać łopatą z koparką? ijeszcze pod rozkazami 1/4 inteligentów, czyli wspólczesnych kierowników po zarządzaniu i marketingu z rozdinnymi koneksami? i co tam jeszcze ... większa mobilność pracowników? Co wymaga zakupu mieszkania przez tego "mobilnego" - jak się kupuje mieszanie przy zarobkach dzisiejszych? Niech ktoś podpowie. Żeby można było łatwiej zwalnić pracowników? To co - Uni nikt nie powiedział, że w Polsce się ich spuszcza na bruk, olewając prawo i sądy? nawet nie chce mi się marnować czasu na te brednie .... nadchodzi Lepper. Stworzony przez warszawskie salony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alicia Lepper i Begerowa jako min.finansow napewno nam te IP: *.speed.planet.nl 07.04.04, 23:11 Lepper i Begerowa jako min.finansow napewno nam sie przysluza i juz wkrotce dolaczymy do Korei Pn. a nie do strefy euro. Mozemy tylko "gratulowac" tym ktorzy im dadza wladze czyli POLACTWU - wyborcom... Odpowiedz Link Zgłoś
tow1sekr zwiększyć elastyczność płac? poprzez zwalnianie? 07.04.04, 23:12 Tego typu głupkowate raporty wskazują tylko w jakie bagno się pchamy. Co to ma znaczyć zwiększyć elastyczność płac, poprzez związanie ich z wydajnością pracy. Priedolenie kotka przy pomocy mlotka. "Zbawienna" moc inwestycji firm z UE jest widoczna idealnie na przykładzie prywatyzacji i kupienia polskiego przedsiębiorstwa przez zachodnie przedsiębiorstwo jak Bank PekaoSA. Pazerne pinokia kupili 51%akcji banku za 1mld USD. W ciągu kilku ostatnich lat zwolnili 8tyś pracowników i zdążyli już wytransferować do włoch 500mln USD. Co tu będą jakieś biurokratyczne pierdoły priedolili o elastyczności, jeśli jak widać nastawieni są, żeby wypompować nas wdupala na maxa, tyle ile się da. To jest wina Kwaśniewskiego i Millera, że tak tanio dali się sprzedać. Za rok, za dwa przekonamy się o wszechmocnej sile pompowania Polski przez UE. ps. Zaznaczam, że nie jestem członkiem partii LPR, tylko obiektywnym obserwatorem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głupcy do nauki Re: zwiększyć elastyczność płac? poprzez zwalnian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.04, 08:38 Co to znaczy "tanio" kupili? A ile mieli zapłacić? Przecież o cenie każdego dobra decyduje gra rynkowa. Jeżeli uważasz, że zapłacili mało, trzeba było skrzyknąć kolegów i dać zeta więcej. A, że zwalniają ludzi? Bank jest normalną firmą, tyle, że operującą specyficznym towarem. "Wytransferowali" forsę? W końcu są właścicielami, mają do tego prawo. Po co mieliby kupować, skoro swobodnie nie mogą operować zyskiem? Ty też byś nabył kamienicę, a lokatorom dopłacał do czynszu? Włochom jest obojętne, czy kupili bank w Polsce, Bangladeszu czy Burkina Faso. Chcą po prostu zarobić. A jeżeli chodzi o związanie płac z wydajnością pracy, to chyba siedzisz na państwowej posadce. Jaki właściciel będzie płacił pracownikom tyle ile chcą, a nie tyle, na ile go stać? A stać go na tyle, na ile oni wypracują zysku. Inna rzecz, że płaci z reguły tyle ile musi, a nie ile może - wszystko przez bezrobocie o patologicznych wręcz rozmiarach. A bezrobocie nie jest efektem nadmiaru liberalizmu, tylko wręcz przeciwnie - to nasza gospodarka jest przeregulowana i skostniała. Jak nie rozumiesz, w czym rzecz, sięgnij do akademickich podręczników ekonomii. Ale uprzedzam, są tak pprzejrzyste i łatwe do zrozumienia jak matematyka na poziomie politechnicznym. Więc może dlatego w Polsce przyjęło się każdą brednię wyplutą publicznie uważać za prezentację stanowiska "ekonomicznego"? Zresztą marudom nikt nie zabrania tworzyć własnych firm. Masz pomysł, energię i wiarę w siebie - pieniądze na rozruch można zdobyć. Odpowiedz Link Zgłoś
tow1sekr Re: zwiększyć elastyczność płac? poprzez zwalnian 09.04.04, 23:25 Biznes pazernych pinokiów z Unicreditoitaliano polega na prostym rachunku: kupimy dobrze prosperującą firmę w Polsce za 1 mld USD. Zrealizujemy wynik finansowy w tej firmie na poziomie 300 mln USD rocznie (w postaci dywidendy włosi inkasują 150mln USD (rentowność inwestycji 15% pa)). Do tej pory wszystko jest ok, ale dlaczego musieli w ciągu ostatnich 4 lat zwolnić 8 tyś pracoaników? Dlaczego wyprzedają majątek trwały banku w postaci biur w większych miastach, ośrodków wypoczynkowych (np. w kazimierzu Dolnym, w Wiśle, itd)? Inwestycja tego typu, to wyjątkowy przykład inwestycji spekulacyjnej i agresywnej. Inwestycje kapitału zachodniego polegające na tworzeniu miejsc pracy, płacenie podatków tutaj są wskazane i mile widziane. Nie jestem maruderą, jak mi zarzucasz, ale raczej z kolegami się nie skrzyknę i nie kupimy banku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.04.04, 23:13 Czechy mają deficyt budżetowy jednak trochę wyższy niż Polska - według wyliczeń Eurostatu 12,9 procent (dwanaście, dziewięć) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biczus Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.vpn.gazeta.pl 07.04.04, 23:31 Czechy miały deficyt 12,9 proc. w 2003 r. Według Brukseli w 2004 r. mają mieć 5,9 proc, a Polska 6,0 proc., czyli jednak więcej niż Czechy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qaz I ZNOWU ATAK NA MILERA (TYM RAZEM Z UE) IP: *.range81-153.btcentralplus.com 07.04.04, 23:50 O co chodzi tym razem? Nasz kraj jest mocarstwem swiatowym. Rzadzi w Iraku, stawia warunki na szczytach UE. Przeciez gospodarka rozwija sie znakomicie pod rzadami SLD-UP. Ustawa o mediach i o Narodowym Funduszu Zdrowia to perly polskich reform, nie wspominajac biopaliw czy automatow losowych. Dzialalnosc sluzb specjalnych to jedno wielkie pasmo sukcesow, zaczynajac od akcji w Magdalence, poprzez zatrzymanie 4 przypadkowych pakistanczykow, unieszkodliwienie Kluski albo b. prezesa Orlenu. Brawurowa akcja odzyskania twardych dyskow z redakcji 'Nie' to tylko potwierdzenie wysokiej klasy profesjonalizmu. Ministerswo Infrastrukury nie nadaza juz z planami na przyszlosc. Wszystkie mozliwe trasy autostrad i kolei zostaly juz zaplanowane. I ktos tu smie jakas liste przysylac. Niech nieuki przyjada na praktyki do MSZ albo Min. Infrastruktury to sie naucza co to jest profesjonalizm. Czy oni w tej uni nie wiedza co sie u nas dzieje ? Odpowiedz Link Zgłoś
druhroman Re: I ZNOWU ATAK NA MILERA (TYM RAZEM Z UE) 08.04.04, 14:48 niestety ale masz racje:(; zgadzam się z tym co napisałeś w 100% Gość portalu: qaz napisał(a): > > O co chodzi tym razem? > Nasz kraj jest mocarstwem swiatowym. > Rzadzi w Iraku, stawia warunki na szczytach UE. > > Przeciez gospodarka rozwija sie znakomicie pod rzadami SLD-UP. > Ustawa o mediach i o Narodowym Funduszu Zdrowia to perly polskich reform, nie > wspominajac biopaliw czy automatow losowych. > > Dzialalnosc sluzb specjalnych to jedno wielkie pasmo sukcesow, zaczynajac od > akcji w Magdalence, poprzez zatrzymanie 4 przypadkowych pakistanczykow, > unieszkodliwienie Kluski albo b. prezesa Orlenu. > Brawurowa akcja odzyskania twardych dyskow z redakcji 'Nie' to tylko > potwierdzenie wysokiej klasy profesjonalizmu. > > Ministerswo Infrastrukury nie nadaza juz z planami na przyszlosc. > Wszystkie mozliwe trasy autostrad i kolei zostaly juz zaplanowane. > > I ktos tu smie jakas liste przysylac. > > Niech nieuki przyjada na praktyki do MSZ albo Min. Infrastruktury to sie naucza > > co to jest profesjonalizm. > > > Czy oni w tej uni nie wiedza co sie u nas dzieje ? > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: METEO NO JAK POSŁUCHAĆ CYMBAŁA TO STRASZNIE MIŁO IP: *.dywity.sdi.tpnet.pl 08.04.04, 00:00 WSZYSTKO W POLSCE ZŁE A TAM LEPSZE MY GORSI ONI LEPSI,MASZE NA NIE ICH NA TAK? MOŻE JESTEM NIEDOROZWINIĘTY ALE COŚ MI NIE GRA? I NIECH MNIE KTOŚ PRZEKONA ŻE POLSKA TO ONI NIE JA I TY? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZEB Teatr cyrku w budowie IP: *.web.thalamus.se 08.04.04, 00:14 Czaść Leppery cała Polska to Leppery jakie szczęście, że ja wyjechałem . Polak potrafi, kręcą wami jak chcą a wy jak barany wierzycie w to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc USA Re: Teatr cyrku w budowie IP: *.hrl.com 08.04.04, 02:38 nistety Scout boy ma duzo racji, nalezy troche analizy i syntezy pewnych dzialan gospodarczo finansowych przeprowadzanych od lat w Polsce by dojsc do tych wnioskow, np celowe doprowadzanie do bankructwa prywatyzowanych firm,z udzialem np skarbu panstwa, czyli dobre lapowki od zagranicznych inwestorow za friko majatek, nastepnie Balcerowicz jako szef banku zgromadzil ogromna fortune w rezerwach pienieznych, utrzymujac ogromnie wysoki oprocentowanie kredytowe, zanim ida inne banki, prosze tu wskazac tzw efekt stymulacyjny na gospodarke, raczej duze hamowanie, nie trzeba by magistrem aby widziec sabotazowanie reform , gospodarki i finansow publicznych panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nemo Re: NO JAK POSŁUCHAĆ CYMBAŁA TO STRASZNIE MIŁO IP: *.samar.pl / *.samar.pl 08.04.04, 16:00 Nareszcie jakiś rozsądny głos. Krytyka jest potrzebna, ale nie dajmy się zwariować. Trzeba też pamiętać, gdzie była Polska przed 1989 rokiem. Nadrobienie takiego opóźnienia nie jest możliwe w krótkim czasie. Odbiliśmy się od dna i mam nadzieję, że nawet Lepper nie będzie w stanie tego zmienić, chociaż na pewno nieźle zamiesza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: go Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.04, 07:55 Przy wzroście PKB o 4% rocznie w Polsce, a w Unii 2% dogonimy ich za 48,5 roku Odpowiedz Link Zgłoś
druhroman Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ 08.04.04, 14:50 w końcu cos optymistycznego!!!!!!!!1 Gość portalu: go napisał(a): > Przy wzroście PKB o 4% rocznie w Polsce, a w Unii 2% dogonimy ich za 48,5 roku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x W ramach elastczności płac trzeba podnieść IP: *.acn.waw.pl 08.04.04, 17:55 pensje urzędników. Nikt tak wydajnie nie obgryza ołówków. Nikt tak wydajnie nie pracuje nad udowodnieniem, że jest komukolwiek potrzebny. Ile to się trzeba napocić, żeby ludziom wmówić, że działalność urzędów jest niezbędna! Za to należy się sowite wynagrodzenie. W łunii już dawno na to wpadli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Konsekwencja: Polska bedzie platnikiem netto w UE IP: *.cc.univie.ac.at 08.04.04, 22:23 Jakos nikt sie nie zajal najwazniejszym wnioskiem wynikajacym z artykulu: Polska nie spelnia calego szeregu narzuconych przez Unie wymogow wiec nie bedzie brala udzialu w doplatach. Jednoczesnie bedzie musiala placic skladki. Czyli UE powiekszy sie o nastepnego platnika netto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marley Re: Konsekwencja: Polska bedzie platnikiem netto IP: *.proxy.aol.com 09.04.04, 05:21 To nie sa wymogi, tylko rady. Nie wiem skad twoje skojarzenia. Jesli chodzi o twoje wnioski, to najprawdopodobniej twoje naturalne nastawienie. Nie wazne, czy pisza o margarynie, czy urodzinach nowych kaczek w ZOO. Polska doplaci, bo nas najezdzcy nie lubia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Konsekwencja: Polska bedzie platnikiem netto IP: *.adsl.solnet.ch 11.04.04, 01:46 Wyciagnelas zly wniosek: zatrzymanie doplat jest wynikiem nalozonych sankcji, a na ten temat nie ma mowy. Polska moze byc naprawde platnikiem netto w wyniku nieudolnosci aparatu panstwowego, zasluga komuchow i wyniku pieniedzy na ponoszenie 30% kosztow projektow. Do tego dochodzi, ze Unia zwraca pieniadze za projekt a nie daje pieniedzy w czasie projektu. Tak ze szanse, ze Polska wykorzysta obiecane jej kredyty powiedzmy w 70% jest bardzo mala. Chyba wlasnie od wykorzystania w 70% Polska przestaje byc platnikiem netto. W Uni jest pare rodzajo kredytow, tak ze trzeba byc "ostroznym" czy bedzie w sumie netto czy brutto :) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Konsekwencja: Polska bedzie platnikiem netto 12.04.04, 00:26 Gość portalu: fritz napisał(a): > Wyciagnelas zly wniosek: zatrzymanie doplat jest wynikiem nalozonych sankcji, > a na ten temat nie ma mowy. > > Polska moze byc naprawde platnikiem netto w wyniku nieudolnosci aparatu > panstwowego, zasluga komuchow i wyniku pieniedzy na ponoszenie 30% kosztow > projektow. Do tego dochodzi, ze Unia zwraca pieniadze za projekt a nie daje > pieniedzy w czasie projektu. Tak ze szanse, ze Polska wykorzysta obiecane jej > kredyty powiedzmy w 70% jest bardzo mala. To nie są kredyty, tylko fundusze bezzwrotne. Fundusze przedakcesyjne wykorzystaliśmy praktycznie w 100%, więc nie wiem skąd teraz nagle takie obawy. > Chyba wlasnie od wykorzystania w 70% Polska przestaje byc platnikiem netto. Od czterdziestu kilku procent. > W Uni jest pare rodzajo kredytow, tak ze > trzeba byc "ostroznym" czy bedzie w sumie netto czy brutto :) To nie są kredyty. Snajper. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Konsekwencja: Polska bedzie platnikiem netto 12.04.04, 00:23 Gość portalu: Ewa napisał(a): > Jakos nikt sie nie zajal najwazniejszym wnioskiem wynikajacym z artykulu: > > Polska nie spelnia calego szeregu narzuconych przez Unie wymogow wiec nie > bedzie brala udzialu w doplatach. Wcale nic takiego z tego artykułu nie wynika. > Jednoczesnie bedzie musiala placic skladki. > Czyli UE powiekszy sie o nastepnego platnika netto. Nie, nie powiększy się. Snajper. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do snajpera 55 IP: *.cc.univie.ac.at 13.04.04, 20:46 "Jednoczesnie bedzie musiala placic skladki. Czyli UE powiekszy sie o nastepnego platnika netto. > Nie, nie powiększy się." Snajper, nie chcialabym, aby Polska od poczatku doplacala do UE. Ale jest faktem, ze przepisy i stopien wykonania pewnych projektow pozostawiaja wiele do zyczenia. I to niezaleznie od narzuconych sankcji (o ile tu o sankcjach mozna pisac). Faktem jest, ze UE doplaca tylko wieksza lub mniejsza kwote do sum wylozonych na dany cel przez samo panstwo, a z tego, co wiem, w budzecie nie ma na te cele absolutnie zadnych -z braku pieniedzy- zaplanowanych kwot. Wiec na jakiej podstawie uwazasz, ze Polska nie bedzie platnikiem netto w Unii? Ja tutaj nie bylabym az taka pewna. Tak tez sadzi wielu innych, ktorzy obserwuja sytuacje gospodarcza w Polsce. Przyklad: najwieksze dotacje mieli uzyskac rolnicy. Ale w tym celu powinno dojsc do powaznych zmian struktur, w efekcie czego powinno zniknac okolo 2/3 gospodarstw. Jakos nie widze takiego trendu, a staram sie bardzo uwaznie obserwowac sytuacje. W koncu posiadanie ziemi jest sprawa honoru rolnika, o to walczyl cale stulecia i take zmiany strukturalne powinny wywolac w kraju co najmniej wstrzas. Moze uda nam sie podyskutowac na ten temat za rok-dwa. Jezeli bedziesz mial racje, to naprawde z radoscia Ci ja przyznam. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Do snajpera 55 14.04.04, 01:23 Gość portalu: Ewa napisał(a): > Snajper, nie chcialabym, aby Polska od poczatku doplacala do UE. Ale jest > faktem,ze przepisy i stopien wykonania pewnych projektow pozostawiaja wiele do > zyczenia. I to niezaleznie od narzuconych sankcji (o ile tu o sankcjach mozna > pisac). > Faktem jest, ze UE doplaca tylko wieksza lub mniejsza kwote do sum wylozonych > na dany cel przez samo panstwo, a z tego, co wiem, w budzecie nie ma na te ce > le absolutnie zadnych -z braku pieniedzy- zaplanowanych kwot. Wiec na jakiej > podstawie uwazasz, ze Polska nie bedzie platnikiem netto w Unii? Po pierwsze część dopłat nie wymaga wkładu własnego (np dopłaty bezpośrednie dla rolników). Po drugie w budżecie nie trzeba wydzielać specjalnych pieniędzy na wkład własny. Inwestycje finansowane są ze środków budżetowych, a potem odpowiednia część jest refundowana z pieniędzy funduszy pomocowych. > Ja tutaj nie > bylabym az taka pewna. Tak tez sadzi wielu innych, ktorzy obserwuja sytuacje > gospodarcza w Polsce. Na przykład fundusze przedakcesyjne wykorzystaliśmy praktycznie w 100%. > Przyklad: najwieksze dotacje mieli uzyskac rolnicy. Ale w tym celu powinno > dojsc do powaznych zmian struktur, w efekcie czego powinno zniknac okolo 2/3 > gospodarstw. Jakos nie widze takiego trendu, a staram sie bardzo uwaznie > obserwowac sytuacje. W koncu posiadanie ziemi jest sprawa honoru rolnika, o to > walczyl cale stulecia i take zmiany strukturalne powinny wywolac w kraju co > najmniej wstrzas. Wypłata dotacji rolniczych nie jest uzależniona od zmian struktury naszego rolnictwa. Tak więc brak zmian nie skutkuje zmniejszeniem się tych dopłat. > Moze uda nam sie podyskutowac na ten temat za rok-dwa. Jezeli bedziesz mial > racje, to naprawde z radoscia Ci ja przyznam. Ja jestem przekonanay o swoich racjach. Gdybyśmy się potknęli na funduszach przedakcesyjnych, wtedy można by się było zastanawiać. Ale nie w dzisiejszej sytuacji. Teraz jeszcze tylko z AJAKSem mozemy dać ciała. Pozdrawiam Snajper. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do snajpera 55 Druga odpowiedz IP: *.cc.univie.ac.at 14.04.04, 21:04 Przeczytaj, prosze, ten artykul: www.starwon.com.au/~korey/Krzys%20Janiewicz/czy_polska_powinna_wejsc_do_unii.htm Dalej uwazasz, ze bedzie wszystko OK? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Władek LISTA OCZYWISTYCH TRUIZMÓW IP: 217.11.130.* 13.04.04, 07:50 Jeżeli "eksperci" unijni są tak inteligentni, że poza zwiększeniem podatków (zniesieniem wspólnego opodatkowania) nie potrafia nic konkretnego zaproponować, to za co im ta unia (a po 1 maja my też) płaci!!! Przecież ta lista to jest lista truizmów - tak jak dawniej biuro polityczne pzpr pisało aby zwiększyć wydajnośc pracy, i poprawić życie mieszkańców miast i wsi. Bezsensowne bajdurzenie - i ani jednego konkretu (poza zwiększeniem podatków). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antymichnik Re: Komisja Europejska ocenia gospodarki 25 państ IP: *.chello.pl 13.04.04, 17:30 Tych zalecen nie przeprowadzi żadne z ugrupowań politycznych istniejacych i mogacych powstać, szanse mial tylko Miler z jego uporem i zapleczem politycznym, Miler jest aut a Pan Redaktorze Michnik jest za to odpowiedzialny, Miliony byly dla Agory wazniejsze niż interes kraju, nie piszcie więecej, że jestescie zatroskani losem kraju, Was tylko wasze pieniadze interesują, Pani Rapaczyńska zamiast oddac sprawe prokuratorowi, zorganizowala na polecenie pana Denisa aferę polityczną co zreszta zapowiadala i co Was oskarza jako karierowiczow żadnych pieniedzy. Za to wszystko pan odpowiada i pański mit obroncy Polskich interesow jest skonczony, żądza władzy zaślepia i ogłupia. Odpowiedz Link Zgłoś